Величко М.В.: всё видео, аудио, выступления и работы, общее обсуждение

Величко М.В., КОБ, Главное

Объединённая запись со всеми ссылками и общим обсуждением.

Величко Михаил Викторович — все публикации:
Сбербанк: 4274 3200 4914 7294.
Яндекс.Деньги/Юmoney: 410011599043498.
WebMoney: Z390001142609, E269677759096.

215 комментариев

Страницы

Очень интересные лекции я много оттуда почерпнул. Благодарю Михаила!
Здравствуйте, Величко М.В.! К сожалению, не смотрели Ваших видео-лекций, но читали «Основы социологии». И вот с чем мы не согласны. Древнегреческое слово «психика» переводится на русский язык как «душа». При употреблении Вами словосочетания «коллективная психика» получается - «коллективная душа». Мы верим, что Душа приходит в этот мир для того, чтобы научиться Любить. И мы знаем, что приходит Она индивидуально, а не коллективно. Коллективной психики (души), как явления, нет. Как нет: коллективного сознания, внимания, Различения, коллективной воли. Но коллективная деятельность, через взаимодействие индивидуальных психик (душ), – есть. Коллективная сознательная деятельность (пение, труд и др.) складывается из сознательного поведения каждого индивида. Коллективная безсознательная деятельность (пребывание в рабстве) складывается из безсознательного (вернее, из неосознанных программ) поведения каждого индивида.
Коллективной может быть только деятельность или бездеятельность.
Без представления, что такое сознание, безсознательные уровни психики и как они взаимодействуют между собой, выражение «коллективное сознательное и безсознательное» можно разсматривать как абстрактную истину. А истина всегда конкретна. Мы говорим: «Нарисуйте, как Вы это себе представляете!?». Мы нарисовали.
Двухкомпонентная структура психики: сознание – безсознательные уровни это только вехи. Надо идти дальше. Сознание и безсознательные уровни психики сами являются эгрегорами (сборками) и источниками излучения информации через биополя, которые могут уходить за пределы тела человека, например, мысль. Поэтому, не надо искать эгрегоры на «седьмом небе». Все проблемы внутри каждого из нас.
А теперь вопросы:
• Можете ли Вы сами перемещать границы своего сознания в пределах Мироздания?
• Если можете то, до каких границ?
• Если не можете, то почему?
• Можете ли Вы представить сознание, которому надо постоянно (даже во сне) просматривать информацию памяти в голове, проявлять волю и в тоже время выходить за границы Вашего тела?
И как это соотнести с трудом ВП «О «духовности» и «материальности» в региональных цивилизациях». Цитируем:
«И когда древние говорили об одухотворённости материи (1) (в тогдашней терминологии), то они были правы, поскольку нет вещества, которое не представляло бы собой «сгустков» полей, «склеенных» и пронизанных полями. И нарушение полевых процессов в организме, может быть не менее убийственно, чем нарушение в нём обмена веществ и его телесной целостности и конфигурации. Мировосприятие и мышление это информационные процессы, протекающие в человеческом организме на полевых носителях (2), свойственных вещественным структурам человеческого тела».
(1)Вещества в его различных агрегатных состояниях.
(2)Даже восприятие осязаемого – это полевой процесс, а не механический: в организме нет кинематической передачи раздражения в мозг (рычагов и шестерёнок), а есть некоторое количество разнородных «волноводов», по которым распространяются свойственные организму общефизические поля и их совокупности.
Вы забыли о полях, которые действуют внутри тела. А если «перемещать границы своего сознания в пределах Мироздания», то мы, с таким пониманием, размазываем личность по Мирозданию. А теория ЭГРЕГОРОВ, как она сейчас освещена у ВП, породит ещё одно эгрегориальное вероучение.
«А для этого необходима адекватная жизни модель личностной психики (как системы) и психической деятельности (как процесса), которую он мог бы понять однозначно и однозначно соотнести со своим мировосприятием вне зависимости от того, обычный он человек либо далеко продвинувшийся йог или экстрасенс от природы».
Это из п. 4.2 «Основы социологии». С чем мы согласны. Что и постарались изобразить в схемах психического (душевного) процесса в категориях ДОТУ.
Спасибо за понимание и ответы.
Здравствуйте, вопрос к 'Все мы', - где можно увидеть ваши труды... ? ( видео или книги или может ещё что нибудь...) )))
Здравствуйте, Александр! Куда их Вам переслать? Наш адрес: все мы m.vse2010@yandex.ru
Наши комментарии по этому вопросу смотрите в семинарах с Зазнобиным В.М. от 22.05.2011г.
я вам больше скажу, существует коллективное сознание, дух товарищества, если хотите, а если вы с ним не знакомы мне вас жаль...
Спасибо организаторам (инициаторам). Весьма нужное направление Вы выбрали: при прочтении постановочного материала 'основы социологии', не сразу проявляется образная взаимосвязь полученной информации с жизнью. Особенно при отсутствии навыка освоения сконцентрированной и сжатой формы новых знаний. Выбранный Вами метод подачи материала - подобен иллюстрациям к тексту. (Если вспомнить детство, то выбор книги для чтения часто определялся наличием картинок и их привлекательности. Только с возрастом определяющим выбора становятся иные критерии.)
Пожелания:
1. при записи использовать два микрофона: стационарный (или на одежде) ведущего и вспомогательный для выступающего;
2. выключать телефоны участникам;
3. если возможно, редактировать уровень звука после записи материала семинара.
Еще раз спасибо за Вашу работу!
Юрий!
Я с уважением отношусь к М.В. Величко как к соавтору КОБ (за тот труд, который авторский коллектив проделал, и который оказался полезным). Уверен, что участники семинаров тоже с уваженим относятся к его точке зрения (это и видно). Но когда человек, имеющий непосредственное отношение к КОБ, сам что-то не освоил и\или не выполняет (скорее всего неосознанно - но это уже другой вопрос), что преподносит другим в качестве истины, то тем самым он в чём-то дискредитирует саму КОБ. А это приводит к необходимости искать причины такого поведения и, возможно, пересматривать какие-то положения КОБ (если причина именно в них). В том числе и самому М.В. Величко. А eujine_alfa очень верно указал, на что стоит обратить внимание. Вот что я хотел сказать.
Да и ещё хотелось бы больше узнать о таком явлении как Омен.
В одной из лекций вскользь упомянули об этом явлении, рекомендую посмотреть, очень интересно =)
Вы ошибаетесь. Он упоминал Один (ударение на первом слоге).
да так и есть я ошибся это Один конечно же. Речь об этом идет ближе к концу 3й лекции
Основы социологии - основная тема разговора. Какую проблему не начни разбирать, всё приходит к одному, что сами участники социального процесса ведут себя минуя мораль. В чём причины? От чего и почему? Как сделать систему похожей на идеальную? Что есть идеальная система?... - основы мироздания, мировоззрения, миропонимания, мировосприятия, поведения человека...
ответ пользователю с ником 'все мы'
1. в пределах Мироздания? - нет никаких пределов мироздания есть субъективный уровень восприятия (мера рассмотрения) мироздания.
2. коллективная психика в данном контексте и есть эгрегоры, а коллективного сознания действительно нет т. к. сознание всегда подразумевает конкретного индивида.
3. 'просматривать информацию памяти в голове' — не факт что память вообще в голове.
4. 'проявлять волю и в тоже время выходить за границы Вашего тела?' и что это решает? — давайте уйдем в некую 'матрицу', 'передем жить в сон' и какие проблемы это решит.
Max! Куда переслать Вам схемы психического процесса в категориях ДОТУ. Наш адрес: все мы m.vse2010@yandex.ru
Интересно.
Если слушать или смотреть видео, то этот семинар может воспринимаеться как монолог. На самом деле это диалог с участниками семинара. Было бы неплохо побывать на таком семинаре, вопросы у меня возникали небольшие. Но от Донецка до Питера далеко.
Да нужно видимо другое слово вместо психики... А то действительно выходит Образ и Информация...
будут ли еще семинары? открытые ли они? и как по возможности на них попасть?
Пытался слушать. Но это не семинар, а болтовня обо всем и ни о чем в сущности.
Интересные вопросы поднимают. Ещё бы телефоны отключать научились.
Дааа, в удивительное время мы живем, раз поднимают вопросы ТАКОГО порядка
На высшем уровне подана информация. Очень понравилось.
'Луч света в темном царстве'
Автору бы не мешало чуть получше знать фактологию, реальные события истории, без этого его рассуждения откровенно затеоретезированны,причем порой с очень спорными выводами. Да и с социологией это все не очень вяжется--слишком большой уклон в психологию и внутреличностное. 'Материальности' не хватает, классический курс социологии лучше. Думаю, это все психологам ближе, чем социологам.
'Классический курс социологии' известно к чему привёл.
Ведущий семинара помогает войти в проблематику, описанную ВП СССР в книгах 'Основы социологии', курс которых 'ни в чем не соответствует образовательным стандартам РФ'
Школьная и вузовская фактология, вся служит целям порабощения народов библейской доктрине. Ведущий, выступает с позиции концепции общественной безопасности альтернативной библейской концепции.
Просто выборка фактов строится под другую концепцию. Но вот как раз РЕАЛЬНЫЕ события истории эти факты отражают куда полноценнее чем кастрированная вузовская догматика.

А вы как хотели? Без этого теперь никак - будет и больно и неприятно и страшно.
Эта существуюшая сейчас культура и соответствующая ей социология породили все кризисы современной цивилизации. Без прогресса вперед, никуда мы не сдвинемся. Поэтому, нужно понять суть предлагаемой концепции, а не зацикливаться на частных фактах выбираемых из глобального исторического процесса.
Почитайте книги 'Основы социологии' 3 тома от ВП СССР. Видео лекции это так - для частных каких-либо вопросов, интересов...
'Без прогресса вперед, никуда мы не сдвинемся.'
Прогресса в какой области?
“Классический курс социологии” известно к чему привёл.-------------к чему привел?! Что плохого? Да по мне уж лучше советская социология, чем этот полет мысли обо всем и ни о чем , та хоть на материалистической базе была.
Но вот как раз РЕАЛЬНЫЕ события истории эти факты отражают куда полноценнее чем кастрированная вузовская догматика.---------------спаси и сохрани нас, историков, от ТАКОЙ интерпретации исторических событий.
А вы как хотели? Без этого теперь никак - будет и больно и неприятно и страшно.----------да, страшно.За ту мешанину мыслей, что у вас в голове.
Первое: зачем себя мучаешь и смотришь такие нехорошие лекции? Раз тебе больно, неприятно и страшно, но ты при этом продолжаешь тут тусоваться — ты мазохист. Уж извини за резкость, но по другому не скажешь.

Второе: Боюсь, мешанина в голове как раз у тебя, Антон. От той самой социологии, которая «на материалистической базе была». И не только.

А ты уверен, что РЕАЛЬНЫЕ события, которые ты считаешь реальными РЕАЛЬНЕЕ упоминаемых в лекциях? В чём критерий РЕАЛЬНОСТИ того или иного события? Я вот жутко сомневаюсь в реальности демократии по американскому образцу, но она меж тем сеется бомбами (как авиационными, так и террористическими) по всему «тоталитарному» миру. И сейчас, на наших глазах информацией крутят как хотят, «интерпретируют», как ты говоришь. Имею ввиду ситуацию с Ближним Востоком. Нужно называть вещи своими именами: западные СМИ не «интерпретируют», а нагло лгут всему подконтрольному им (СМИ) миру. И ты после этого говоришь о «ТАКОЙ интерпретации» в негативном ключе? Побойся Бога.

И прекращай троллить и пытаться пропагандировать мракобесие, которое ты называешь «советской социологией». Если бы советская социология была адекватна реальности, событий 1991 и 1993 годов бы не произошло. Или это были не РЕАЛЬНЫЕ события и моя интерпретация делает тебе больно, неприятно и страшно?

Не нравится когда давят на эмоции? Вот и не дави сам, а пиши чётко и аргументировано.
Первое: зачем себя мучаешь и смотришь такие нехорошие лекции? ----------------------надеялся на хорошее.

Второе: Боюсь, мешанина в голове как раз у тебя, Антон.-----------------------во-первых, не надо мне тыкать, неекрасиво.Во-вторых, конкретики я что-то не вижу, просто тупо 'сам дурак'.
А ты уверен, что РЕАЛЬНЫЕ события, которые ты считаешь реальными РЕАЛЬНЕЕ упоминаемых в лекциях? -------------------------уверен.Многие источники, им упоминаемые , я читал. Поэтому и говорю, что человек не владеет материалом.
И сейчас, на наших глазах информацией крутят как хотят-------------------------а где доказательс тво, что ЭТИ ЛЕКЦИИ не перевирание реальной информации? Только потому, что они отрицают все и вся?
Имею ввиду ситуацию с Ближним Востоком.---------------------))))))))При чем тут Ближний Восток? Мы вроде социологию обсуждаем, а не современную политику.
Побойся Бога.---------------я агностик, в существоание Бога у меня сильные сомнения.
И прекращай троллить и пытаться пропагандировать мракобесие----------------------я сказал: ЛУЧШЕЕ, что в той было! Мне советская социология тоже в общем не нравится, но она стоит на марксистском фундаменте, являющегося по сути одним из разновилдностей европейского позитивизма, без идиотского романтизма. Матероиалистический фундамент верен, он и у коммунистов-марксистов, и у либералов един, о чем кстати и тен, и другие забыли и не хотят признавать.
Ну давай посмеёмся.
Назови источники и где и какие искажения информации.

А ещё лучше, перед этим представь свою мировоззренческую систему, лучше кратко.
Также кратко как тут (первая глава Мировоззренческие основы ) - http://kobtv.narod.ru/files/Knigi-KOB/Intellektualnaya-poziciya-1.pdf

Конечно, не хочется выслушивать твои бредни, но все таки... Мне кажется тебе слабо, тролль!
А хотя давай работай, отрабатывай зарплату, а то уволят. =)

Ремарка:
Ты сам высказал два мнения (цитаты):
- 'Мне советская социология тоже в общем не нравится'
- 'с социологией это все не очень вяжется'

Зато это вяжется с общирным перечнем работ авторского коллектива ВП СССР, тонны книг, тонны аналитики. А социология (не советская) это замыкающее звено. Мега выжимка и мега основа, не то что мрак марксизма.
Я не тыкал, я обращался на« ты».
«надеялся на хорошее» — а что в твоём понимании «хорошее»?
Ближний Восток тут при том, что твои работодатели как раз и опираются на то, что в мире распространены социологические взгляды, не адекватные реальной практике жизни и строят на этом свою риторику.
Но раз не нравится пример с Ближним Востоком — приведу другой, с Фукусимой. В каких конкретно пунктах ты не согласен с ведущим семинара по этому вопросу? Конкретные ответы пожалуйста.
И что плохого в том, что лекции о социологии очень глубоко заходят в проблемы психологии? Социология изучает общество; общество — совокупность индивидов; индивид — это уже объект изучения психологии. Чем неправилен такой подход? Предложи свой. Обстоятельный и продуманный.
Очень сильно, интересно бы поприсутствовать на лекциях
Сильнейший курс, отличная фактология и аналитика! Спасибо.
Здравствуйте.
Не могу скачать 6 семинар (видео). После закачки файл пропадает. Много раз перепробовал. Все одно.
Подскажите где можно скачать файл.
На предыдущее сообщение: это не новые лица, это соавтор.
Еще мне не очень понятно, исходник восьмого семинара был 935 мб (ну не первоисходник, а уже сжатый) почему здесь только 609 мб?

Мы все вроде как боремся за как можно лучшее качество которое и так хромает на обе ноги. Вообще ребята пишите все на рутуб оператору чтобы присылал на сайт оригиналы.
Всё выкладываю в avi xvid, в своё время многие просили сделать видео совместимыми с бытовыми DVD-плеерами. При пережатии качество чуть-чуть упало, битрейт программой выставился сам (как я понимаю, выше не имеет смысла на данном разрешении).
Очень нравятся семинары по основам социологии. Осваиваю концепцию 2 года. За это время сформировались определенные образы, но некоторые вещи были непонятны. Даже читая основы социологии оставались пробелы, котррые постепенно заполняются при просмотри семинаров. Удивительным образом информация, которую дает Михаил Викторович получается очень своевременной (хотя своевременное получение информации из окружающей среды происходит все чаще и чаще, но все равно не перестаю удивляться, хотя и понимаю почему это происходит). Т.е. то, о чем думал за пару дней до просмотра семинара, обсуждается на семинаре. Более того, даются точные ответы на мои вопросы.

8 семинар был очень полезным, т.к. интересно было узнать об опыте освоения доту другими людьми. Понравилась идея одного из участников разбирать и записывать существующие процессы с позиции доту, что формирует навык применения доту.
Один из признаков человечности, когда из окружающего мира тебе якобы случайно даются подсказки.

У меня стаж примерно такой же, стал на много спокойнее смотреть на окружающий мир, исчезло ощущение катастрофичности. Правда шокирую своих друзей своими новыми взглядами :)
Капля за каплей наполняются моря и океаны. Человек за Человеком формируется Человечество.
я хочу выразить благодарность тем людям которые занимаются разработкой и продвижением этой информации
Люди!
Не обращайте внимание на комментарии 'критиков'. Конструктивных критиков тут быть не может, есть провокаторы. Кто действительно стремится быть человеком, знает правдивость КОБ в целом и этих лекций в частности. Величко - один из лучших учёных современности.
Мы - не учёные, мы только учимся. И для нас истина превыше всякого ранга.
Ну что Вы уж так сразу 'Не может быть конструктивной критики'. Она может быть, в случае есть подняться по уровню понимания выше авторсокго коллектива.
И если бы она была, то носила созидающий характер по конкретным положениям. Другими словами, шла бы в пользу концепции и укрепляла её базу. Укрепляла бы русскую цивилизацию.
А пока наблюдается полное отсутсвие желания что-либо изучать у так называемых 'критиков'.
Поднять по уровню понимания выше авторсокого коллектива может как минимум такой же или лучше коллектив профессионалов во многих областях знаний, а никак не один человек. Тем более, структуре требуется определенное время на накопление информации, иными словами ничего мгновенно произойти не может. У ВП СССР уже есть 20 лет практики совместной работы. Если сейчас начать формировать коллективы, то столько же времени (хотя когнечно немного меньше) понадобиться людям для достижения этого уровня, а в это время ВП СССР уже уйдет намного дальше. Если конечно будет сохранени генетическое ядро, т.е. приемственность поколений.
Единственный выход это расширить знания концептуального характера до границ всего общества. Т.е. каждый будет делать свою часть большой работы по претворению концепции в жизнь, а не только ВП СССР.
Очень комплексный ответ на замечание Андрея, полностью согласен.
'Поднять по уровню понимания выше авторсокого коллектива может как минимум такой же или лучше коллектив профессионалов во многих областях знаний, а никак не один человек.'
В корне не согласен с этим тезисом. По вашему получается так, один человек может освоить КОБ, но не сможет выйти на более высокий уровень понимания 'стоя на плечах гигантов'? По моему очевидно что может. А если нет, то получается так: в 2011 году создать КОБ2 может только коллектив, В 3011 году КОБ3 сможет создать только нация из миллиона чел, в 4011 году КОБ4 только человечество в составе 15 млд человвек. Явно что это не так.
'Все мы' вы в своих схемах заблуждаетесь по некоторым весьма существенным вопросам. Рассматривать работу психики нужно от общего к частному, и не переходить к детализации пока не будет сформировано понимание работы психики в целом. Иначе изначально будут заложены ошибки, которые по мере детализации будут только множиться. Несколько месяцев назад я предлагал 'всем вам' обсудить присланные вами схемы, но ответа так и не получил. Что же видимо вы уже нашли истину и в обсуждении замечаний не нуждаетесь. Как говориться флаг 'всем вам' в руки...

А касательно критики ВП СССР замечу, что на конструктивную критику ВП забили болт, поскольку видимо тоже нашли единственную истину и в конструктивной критике не нуждаются. КОБ противоречива (в разных работах ВП одни и те же вопросы освещаются по разному, порой принципиально). Религия освещена не верно и в том виде, как она изложена не приведет к Человечному Типу Строя Психики, максимум к благонамеренному демоническому. Религия изложенная в КОБ, не что иное как идеальный вариант идеалистического атеизма.

Например в рамках КОБ не разрешим вопрос о гибели ТИТАНИКА, то ли это 'мощное орудие проведения', а писателю было позволено увидеть его загодя, что он просто и описал. Либо, это событие эгрегориально-матричного управления и сам писатель своим расказом запрограммировал это событие. Тогда Бог тут абсолютно не при чем. Вот и по Пушкину вопрос так и остался без ответа, типа заболтали в стиле 'сам дурак'. Таких противоречий в КОБ много.

Вообще Бог в представлении ВП инквизитор, а это к Человечному ТСП совсем не ведёт. Демонический благонамеренный ТСП (как доброго барина-инквизитора), это и есть максимальное приблежение к образу Бога сформированного религией КОБ.

Сам тов. Величко инквизиторские свои замашки показал уже на первом получасе первой же лекции не адекватно отреагировав на вполне дельное замечание молодого человека далее ещё круче... Толпо-'элитарное' мировоззрение этого человека просто выпирает, причем сам он этого явно не замечает и не осознаёт.

То что нельзя подняться в мере понимания выше ВП СССР заблуждение (вызванное наверное тем, что человек в здравом уме не способен усвоить весь этот противоречивый материал 'на веру' без последствий для своей психики), нужно вдумчиво читать их работы, думать и анализировать, сопоставлять и сравнимвать, соотносить с жизнью, разрешать выявленные в работах противоречия ... и будет вам счастье (разрешив противоречия КОБ выстраивается в весьма стройную и логичную систему освоить которую под силу лубому человеку со здоровой психикой). КОБ, в том виде как она есть, отличная база для формирования моровоззрения.
Я вообще считаю, что пока человек не нашел ни одного противоречия в КОБ, он КОБ не понимает поскольку его зомбированность авторитетами просто не даёт ему мыслить самостоятельно, осмысливая материал.

'Все подвергай сомнению' (с) Козьма Прутков. Это основа диалектики и самостоятельного мышления.
А вот и образчит безосновательного самовознесения над КОБ. Смешно, ей богу.
Чтобы вы делали без КОБ, гражданин eujine_alfa, и без ВП СССР? И почему, для вас, демон и человек это одно и тоже?
А как вы уважаемый Кирилл определили 'безосновательность вознесения над КОБ'. Это вы вывели по принципу 'Каждый под здравомыслием понимает своё собственное?' или как то ещё? Вы вроде даже приблизительно не знакомы с обоснованием моей позицией, чтобы иметь достаточное представление для такого вывода, как вы сделали (просто я их и не излагал в достаточной мере :))) )

А вознесение над КОБ не возможно? Это что теоретический потолок меры понимания? КОБ типа наше ВСЁ? Очень жаль таких зомбированых КОБовец не способных мыслить диалектически, даже такими простыми категориями, как постановка таких несложных вопросов, так и неподъёмность ответов на них. Возвращаю вам ваше 'Смешно ей богу' :)))

КОБ это отличная база для личностной работы, преобразования своей психики и самосовершенствования и в этом я коллективу ВП СССР премного благодарен (Это даже хорошо на мой взгляд, что она ещё противоречива и не вылизана до конца, т.к. даёт пищу для ума, развития самосовершенствования.)

С чего вы решили, что я демона и человека не различаю? Наоборот очень дажде хорошо различаю и даже лучше чем это описано в КОБ, поскольку в КОБ в том виде как она есть благонамеренный демон и Человек не различимы.

PS Лесгафт П. Ф. : «Лица, набравшиеся только различных знаний, выводов и результатов различных учений и не знакомые с методами выработки их, всегда отличаются большой самоуверенностью и даже нахальством: они быстро все решают на словах, все знают и за все берутся без учения и труда, постоянно глубокомысленно не соглашаются с мнениями других и высказывают свои сомнения; сделать же что-либо, серьезно провести или доказать какую-либо мысль они никогда не в состоянии, они совершенно не способны к отвлеченному мышлению, равно как и не в состоянии относиться серьезно и с действительным участием к какому-либо делу, требующему анализа и понимания. Причины таких явлений не трудно выяснить: при усвоении только одних выводов и положений неизвестны отдельные составные части, из которых данное положение получено, поэтому и применение его оказывается невозможным. Кроме того, изучение метода и самостоятельное применение его требуют много настойчивости, труда и времени, усвоение же памятью готовых выводов и учений гораздо легче; отсюда является привычка относиться ко всяким выводам и истинам поверхностно и решать все без подготовительного изучения.

Желаю Удачи.
Ясно, что у вас есть только пустые бездоказательные слова, которые показывают вашу недееспособность и невменяемость. Обратитесь к психиатру.
Кирилл! Для того чтобы не обращаться к психиатру, надо самому стать хорошим психотерапевтом.
Вы не различаете демонический тип строя психики от человечного. Как психотерапевт вы ничтожество, неспособное сформулировать четкие определения и разграничения понятий.
Здравствуйте, eujine_alfa! Первыми всегда трудно идти, особенно с флагом. Спасибо, что не вручили гранату и нам не надо доказывать и опровергать теорию Большого Взрыва. Наконец - то в нашей деревне появился скоростной интернет! Наши возможности разширились: можем смотреть и общаться. Темы, которые мы с Вами обсуждаем, не всем понятны и в данный момент интересны. Поэтому, давайте сами разберёмся. Скинь те Ваши позывные и вопросы на наш почтовый ящик. А там договоримся! Cвязь продолжается…
А каково Ваше представление Бога? Поделитесь, мне очень интересно.
Моё видение отлично именно в той части которую выкинули ВП СССР из своей цитаты Корана. Сами писали про неприемлемость такого подхода (прям в своём копирайте) особенно когда недостающая часть значительно искажает суть оглашения и не вяжется с остальной теорией в целом.

'Аллах сотворил всякую вещь и соразмерил её точной мерой !по законам, по которым всё существует в соответствии с идеальным порядком.!' Коран сура 25:2

Я понимаю, что вся цитата целиком противоречит основным положениям КОБ, фразе Пушкина 'О б уме человеческом ..' и т.д. ... но я вижу, что мало кто вникает в это предпочитая схавать всё как есть. Коран конечно тоже не идеален, но не стоит выдёргивать так грубо. (Как в кино 'Тут помню, тут не помню', это нравится, а это нет). Конечно этот маленький пример отражает нравственность коллектива ВП и сделан скорее всего не нарочно (в силу того, что все мы живём в толпо-'элитарном' обществе и несем в себе ошибки мировоззрения.), но это имеет место быть. Различение у человека напрямую зависит от его нравственности. Оставшаяся часть фразы, и то что оно подразумевает, КОБ, в том виде как она есть сейчас, неприемлема.

Чем неприемлема, могут сами подумать те, кому это интересно.
Вы лжёте, дорогой eujine_alfa!

Вы цитируйте тафсир Аль Мунтахаб от Египетской Исламской Академии Аль Азхар, а не сам Коран и при этом даже не понимайте, что там написано! В самом Коране говорится следующие, привожу различные переводы:

Шумовкий: 'Он создал всё и всё размерил.'

Крачковский: 'Он создал всякую вещь и размерил ее мерой.'

Кулиев: 'Он сотворил всякую вещь и придал ей соразмерную меру (или предопределил ее).'

Османов: 'Он сотворил все сущее и придал ему [должную] меру. '

Абу Адель: 'Он создал всякую вещь и размерил ее мерой [по Своей мудрости придал каждому творению свою соответственную меру].'

Порохова: 'Он - Тот, Кто создал всяку вещь И соразмерил должной мерой. '

Шидфар: 'Создателю вещей всех родов.'

Саблуков: 'Кто сотворил все существа и предопределяя предопределил бытие их. '

Если взять тафсир ас-Саади то там вы находим следующее объяснение: 'Он сотворил всякую вещь и придал ей соразмерную меру. [[... многобожники не ценят Аллаха надлежащим образом и осмеливаются говорить о Нем недостойные вещи. Словно увещевая их, Всевышний Аллах поведал о том, что Он сотворил все сущее и придал ему меру. Небеса, земля, животные, растения и безжизненные предметы - все они сотворены Аллахом. Но Господь не просто сотворил их - Он придал им меру, которая соответствует требованиям божественной мудрости. Все они настолько прекрасны, что благоразумный человек не может представить их в другом, более совершенном обличии. Ни для одного органа, ни для одной части тела невозможно найти другого, более подходящего места. Поэтому Всевышний Аллах сказал: «Славь имя Господа твоего Всевышнего, Который сотворил все сущее и всему придал соразмерность, Который предопределил судьбу творений и указал путь» (87:1–3). Пророк Муса же сказал: «Господь наш - Тот, Кто придал облик всякой вещи, а затем указал всему путь» (20:50). Все это свидетельствует о совершенстве и величии Аллаха, а также о Его бесконечной добродетели, и все это обязывает людей любить, обожествлять и возвеличивать только Всемогущего Господа. Нет у Него сотоварищей, и никто не заслуживает поклонения наряду с Ним, и поэтому далее Аллах поведал о многобожниках, которые ослушаются повелений своего Господа.]]
Шимон спасибо вам что обратили внимание на то, что в официальных переводах продолжения этого предложения нет и там действительно стоит точка.
Я суру брал по ссылке: http://www.imam.ru/quran/025.html

“Аллах сотворил всякую вещь и соразмерил её точной мерой !по законам, по которым всё существует в соответствии с идеальным порядком.!” Коран сура 25:2

Обалдеть как знахари вылизывают Коран, убирая такие значимые для понимания управления ключи.
'... точной мерой по законам в соответствии с идеальным порядком.'
В приведеных вами примерах 87:1-3 и 20:50 сказано тоже самое, но в дальнейшем Коран постоянно показывает как Аллах устраивает инквизицию неверным невелируя данные высказывания.

Заявляя о том, что Аллах управляет безструктурным образом через созданные им законы и промысел (идеальным порядком). Тем не менее показывает постоянное структурное вмешательство Его в созданную им идеальныю систему. Принимая оглашенное в Библии и Коране непосредственное вмешательство как истину, автоматически получаем в свою психику целый ряд умолчаний: во первых Аллах не идеален раз постоянно вмешивается в дела житейские всех без исключения людей или не познаваем; во вторых Аллах постянно подавляет волю людей лишая их свободы; в третьих, наверное самое главное, искажается картина мира, закрывается выход на индивидуалогию, на понимание функционирования человеческой психики. С таким мировоззрением праведную индивидуалогию не создать, зато очень хорошо получается толпо-'элитаризм'. Как только принимается первое его проявление 'и все это обязывает людей любить, обожествлять и !возвеличивать! только Всемогущего Господа.' (Возвеличивать, значит в умолчаниях унижаться), тут уж 'Только' не получится, поскольку это то самое первое семя толпо-'элитаризма' которое можно легко взростить. 'Нет у Него сотоварищей, и никто не заслуживает поклонения наряду с Ним,' зачем наряду, можно и чуть пониже, полили зернышко оно и взошло. Например Падишах наместник бога на земле 'и все это обязывает людей любить и возвеличивать всемогущего господина', можно типа не обожествлять, не претендуя на равенство можно очень даже неплохо жить за счёт других, что арабы нам и показывают. Наш царь по той же схеме шел хотя и на основе Библии.

Пример: Дано 3 неизвестные: Человек (его психика), промысел, Бог (Аллах).

Попробуйте решить такое уравнение. Человек+Бог=промысел.
1. Аллах велик и постичь его человеку не возможно. Промысел не познаваем. 'Неисповедимы пути господни.' Далее можно не продолжать. В уравнении состоящее из 3 неизвестных нерешаемо впринципе. Если 'Человеку' и присваивается какое-то значение, то ... попасть в объективное решение очень маловероятно. (Наверное статистикой и объясняется ничтожное число праведников в таких культурах)
2. Аллах велик но промысел его выявляем и теоретически понимаем, тогда останется решить уже находя 2 неизвестные. Человек, волен подстраиваться как угодно, (т.е принимать любые значения, собственно его мы и ищем). Однако Бог как постоянно действующая неизвестная, переменная величина не поддающаяся определению сводит на нет решение уравнения. 'Различение ДАЁТСЯ (а может и не даётся) по нравственности', 'Ум человеческий не пророк, а угадчик ... невозможно предвидеть мощьного мгновенного орудия проведения.' Тогда Человек может попасть в промысел разве, что случайно. В общем тоже бред. Если известно только одна из 3 неизвестных (промысел), то 2 другие могут принимать множество любых значений. Что мы сейчас и наблюдаем в разных вариантах. Решение может иметь только некоторую степень приближения к истине.
3. Аллах велик и не постижим, но промысел его осознаваем, А сам он создав мир идеальным образом в функционирование не лезет, ограничивая свою власть объективными законами бытия. Раз законы постоянны, созданные идеальным образом (при наделении всего сущего мерой), то их тоже можно понять и определить. 'Бог' в уравнении представляется неким набором известных функций (законов).
Остаётся одна неизвестная переменная Человек. В этом случае выход на объективную индивидуалогию не то, что возможен, а выход на неё предопределен и закономерен.
В итоге получаем. 'Ум Человеческий по природе (предопределению) своей не угадчик, а пророк ... и что возможно ему предвидеть случай, как яркое проявление сущих законов' со всеми вытекающими. Угадчиком, ум, делают именно не адекватная религия и малые знания. И 'различение БЕРЕТСЯ (воля его не подавляется и не дастся кем либо, не может, потому как таков закон) каждым человеком самостоятельно соответственно его истинной нравственности'.

Я показал 3 вида мировоззрения формируемого разными представлениями о Боге, разными религиями. Первый тип свойственен многобожникам, там вообще всё плохо. КОБ, КОРАН и Библия, 2 тип примера. Создание праведной индивидуалогии в рамках этих религий не возможно, в силу многовариантности решений. Следовательно выход на Человеческий ТСП тоже закрыт, максимальный уровень для него Благонамеренный Демонизм. (КОБ изначально неверно начали разворачивать. В основах социологии с 5 главы вообще пошло кривовато.)

Я расписал здесь в весьма упрощенном виде диалектический алгоритм выхода на адекватную индивидуалогию и религию семена которой рассыпаны как жемчуг, и в Коране, и в Библии.

'Все мы' вам это будет, я думаю, интересно, хотя бы как мнение. В скайпе вас нашел, будем общаться. :).

Желаю Удачи.
Полезные мысли для собственного размышления. Хотелось бы узнать, что ещё переосмысленно Вами. Как с Вами связаться?
Как в таком случае относиться к молитве, носящей сокровенный характер, и к помощи в ответ на неё Свыше, имеющей место быть? В Вашей трактовке получается, что Бог не разговаривает с людьми на языке жизненных обстоятелств? Но жизнь вроде убеждает людей в обратном.
Противоречий никаких, нет. (Собственно у меня уже есть законченная непротиворечивая с моей точки зрения система, хочу обкатать её с 'все мы' на предмет противоречий, со стороны виднее, заодно высказать свои замечания, по результатам может получиться единая по сути система, но может в разных образных формах, кому какие ближе)

Молитва это настройка собственного подсознания. То что с вами происходит зависит от его настройки и работы. Посмотрите молятся все, кто богу, кто черту, кто идолам, кто ... У всех получается. Однако тот кто настроился на Божественные законы наиболее адекватным образом, по жизни получает Бонусы, кто не адекватен получает штрафы, но не потому, что Бог их всем раздаёт 'по случаю' :), а потому, что сами люди делая свой выбор на законы Божьи либо плевали, как с сатанистами, либо не знали, либо старались к ним приблизиться.
Например человек уверяющий себя , что: 'он птица и может летать', причем поверивший в это, программирует свою психику и алгоритмику своего поведения в расчёте на то, что он может летать. Если он прыгнет с крыши в полёт и разобьётся не стоит думать, что это Бог его так успокоил. Человек сам уверил себя и наплевал (не знал) на Богом установленный закон тяготения, аэродинамики и пр... (история авиации таких примеров знает не счётное колличество) Это и есть безструктурное управление. Зачем влазить в систему руками в которой всё итак работает идеальным образом на уровне законов.
Если человек работая на высоте 'вдруг' сорвётся, то тоже не стоит удивляться ведь его подсознание перестало считать высоту опастностью (изменились некоторые установки в подсознании человека), поскольку он уверил себя, что может летать. Кажется, что оступился, это случайность, однако это закономерность, если понимать как работает психика человека.

Если не понимать этого, то формально КОБ права Бог поговорил с человеком на языке жизненных обстоятельств (фраза очень двусмысленная под неё можно загнать всё, поскольку всё сущее создано Богом, однако под этим можно понимать законы безструктурного управления, а можно понимать персонально адресное управление), однако по сути это человек сам не смог понять законов по которым он живёт и был глух и слеп к тем проявлениям в его жизни этих законов, когда у него была такая возможность. 'Деревья качаются потому, что ветер дует или ветер дует потому, что деревья качаются?' Для обычного человека эо всё равно.
Почему опасно принятие неадекватной версии, она закрывает понимание целого пласта информации.
Например если человека убило током (молнией), мол Бог с ним управлся 'адресно', а Бог по определению непостижим, а значит и изучать тут нечего. Таким образом человек сам закрывает себе выход на понимание сути явления и возможность от него защититься (скажем такой никогда не придумает громоотвод, не поймет, что такое электричество). В экономике Ефимов показал это на примере взаимосвязи инфляции и ссудного процента, как дурят людей (для получения прибыли). В религии всё подобно (знахари стригут купоны) и закрывается выход на индивидуалогию.

Заметьте так же, что 'доходят' именно искренние молитвы, т.е. те которые действительно уходят в подсознание меняя: либо некие нравственные мерила; либо работу его алгоритмики. Любые другие произнесенные чисто формально нет (так работает психика человека). Именно поэтому молитву можно слагать самостоятельно, вне любых традиций (ведь делаешь это для себя, причем таким образом какой наиболее для тебя эффективен), но лучше по определённым правилам (иначе по незнанию можно так себя запрограммировать, что получится противоположный результат. Пример запятая 'Казнить нельзя помоловать' от такой мелочи как знак припинания смысл меняется кардинально. Нужно каждому такому молящемуся понимать принцип работы собственной психики иначе можно попасть в беду или ничего не достичь. Конфессиональные молитвы составлены знахарями которые в теме, либо проверены на статистически большом колличестве людей и временем. Поэтому молитвы конфессиональные менее опастны для делитантов из-за предсказуемости последствий, но ониже менее эффективны (ведь люди разные) и главное в них могут быть заложены знахарские косяки.)

Я так и не придумал, как можно обойтись без молитвы и программировать свою психику. Наверное никак, просто нужно понимать и верить Ему. Мне знания, творить молитвы не мешает и атеистом меня не делает, даже наоборот веру укрепляет, понимая как идеально грамотно он сотворил систему просто диву даешься.

Развернув адекватно религию, вообще выходишь на иное понимание сути ГП, методе его управления, конспирологии остаётся кот наплакал, всё становится логичным и система преобретает стройный, непротиворечивый вид.

ЗЫ Раз речь пошла про настройки представьте такой пример: Есть передающая станция 'типа Бог', себя предстаьте радиоприемником, только способным крутить ручку настройки самостоятельно (свобода воли). Есть некая информация которую передаёт эта станция типа 'промыслительная'. Вы молитесь, врашаете ручку настройки, если вы молитесь искренне, то она действительно вращается, если нет, то вам кажется, что она врашается. В результате удачной настройки начинаете получать информацию (Чем более качественно настроитесь, тем более качественный сигнал получите. Это в тему 'различения и нравственности'. Чем более качественный и адекватный сигнал получите, тем станете более адекватны окружающему миру, со всеми вытекающими... везением и прочим.). Скажите это бог вам дал её или всё таки вы сами её взяли. КОБ говорит, что это вам дали (типа могли и не дать), я говорю, что вы сами её взяли (ибо Бог даёт её всем желающим принять, 'Ищите и обрящете').
В результате ответьте на ряд вопросов.
Скажите вы получили персональный ответ на вашу молитву в виде инфы? Промысел един для всех или индивидуален для каждого? Ответ был дан персонально вам или другой приемник находящийся рядом тоже может на неё настроится? Если Бог идеален и создал идеальную систему, то что более вероятно, каждому своё или единое для всех (а уж от каждого зависит кто как настроится)? Если каждому своё, то как построить общество на единых принципах, основываясь на разной для каждого информации? ... и ещё могу вопросов задать, но думаю хватит того что есть для понимания сути,

Это тонкости, но почувствуйте разницу.

Если интересно можете продолжить образный ряд я именно с него начинал.
знахарские религии это молитвы, сбивающие настройку, когда принимаемая информация становится не качественной, скажем шипит так, что слова не все разберешь, то знахари начинают эти слова сами добавлять, меняя смысл полученного в свою пользу. Типа'Ум человеческий не пророк, а угадчик и т.д... вплоть до случая.'
Алкоголь и табак, это камни которыми тупо бьют по приемнику просто механически нарушая его работу и т.д. и т.п.
Толпо-'элитарные' идеологии создают внутренние помехи приемника.
Я-центричное мировоззрение ограничивает полосу пропускания по сравнению с Бого центричным. Т.е. некоторый пласт информации становится не доступным. В КОБ, Исламе Христианстве, это адекватная индивидуалогия. КОБ, в том виде как она есть, написана с Я-центричного мировоззрения именно потому, что религия неадекватна. Хотя сами ВП СССР уверены в обратном, дак в этом уверены все религиозные деятели. :) КОБ вообще впереди планеты всей по созданию идеальной, индивидуальной религии идеалистического атеизма.

Ладно, писать больше здесь не буду, извиняюсь за флуд и коментарии не по теме видео.

Мой ник в скайпе eujine-alfa. А мысли свои по мере развития выкладывал в своём ЖЖ. Вот по Диалектике замечания http://eujine-alfa.livejournal.com/13225.html Может трудно воспринимать, но писал как умел.

Желаю удачи.
Молодец, eujine_alfa! Связи нет по техническим причинам. До встречи!
eujine_alfa: 'Молитва это настройка собственного подсознания. То что с вами происходит зависит от его настройки и работы.' и далее по тексту.
Вывод: это атеист обыкновенный идеалистический со всеми атрибутами и вытекающими последствиями, задыматься об этом после прочитанных работ ВП СССР было сложно ввиду высоких степени зомбированности и уровня Я-центризма.
Собеседнику! Вы думаете, что беседу можно вести только с кем-то другим? Из песни: '... тихо сам с собою, тихо сам с собою я веду беседу...'. Здесь молитва выступает как сообразная Объективной Реальности беседа с самим собой, в том числе и настройка собственного подсознания. Если от молитвы (беседы) ничего не понял, то - не молился.
все мы! ПО - настоящему моляться не словами ;-) И ответ на эти молитвы проявляеться в том, что случается с молящимся по жизни:-)
'Посмотрите молятся все, кто богу, кто черту, кто идолам, кто … У всех получается. Однако тот кто настроился на Божественные законы наиболее адекватным образом, по жизни получает Бонусы, кто не адекватен получает штрафы, но не потому, что Бог их всем раздаёт “по случаю” :), а потому, что сами люди делая свой выбор на законы Божьи либо плевали, как с сатанистами, либо не знали, либо старались к ним приблизиться.'

Вах - вах, а чего Бонусы с прописной написаны, а штрафы с обычной? А кто же раздаёт бонусы и штрафы? А кто адекватен, а кто нет? Ведь моляться то все, а вот результаты у всех разные.:-)
А вот китайцы с японцами в фильмах летают и чхать хотели на законы аэродинамики, как так?
А вообще получается: есть приёмник, есть транслятор и все они висят в пространстве и изменяються во времени(хотя может эта страшно непонятная категория время и раздаёт штрафы и бонусы):-)))

'КОБ, в том виде как она есть, написана с Я-центричного мировоззрения именно потому, что религия неадекватна' Получается раз религия неадекватна (религия - это не конфесия и смыслом этого слова являеться общение с Богом; и ты называешь общение с Богом неадекватным?! Сам то ты адекватен?:-) ), то и КОБ неадекватна? Хитрый софизм(попытка стереть понятия между религией и конфесиональными эгрегорами и потом КОБ приравнять к конфесии называя её религией и тем самым поставить КОБ на одну иерархическую лестницу с конфесиями. Увы, но КОБ объемлет конфесии), правда сие выражение подобно пословице: 'В огороде бузина, а в Киеве дядька. Сколько туристов в Днепропетровске?'
Долго сочинял или само получилось?:-)
eujine_alfa вроде бы правильно говорит, но, по-моему, он приходит к этому большей частью чисто логическим путём. А жизнь не всегда логична, а в своей основе диалектична. Возьмите, например, мир на микро и макро уровне. По логике вещей казалось бы законы взаимодействия электронов и атомов можно вывести из системы планет и солнца. Ан нет! Они живут каждый своей жизнью. И как учёные не извращают свой логический ум - ничего поделать с этим не могут. Вывод: нужно учиться диалектике!
АГ, Вы правы! Если под этим понимать, что нужно учиться умению диалектически мыслить. Диалектическое (развивающееся) мышление включает в себя согласованную деятельность процессно-образного, абстрактно-логического и ассоциативного мышления. Диалектика - это не наука, это процесс познания.
К чему он приходит чисто логическим путём? Кто они? Какой системе планет? Ты о чём? Ты лучше найди картику разложенных матрёшик и глядя на них пофилософствуй о том, как 'живут каждый своей жизнью':-)
Ну и как этот процесс идёт? Мож на своём примере покажешь? малые дети разве не познают мир? Познают. А у них абстрактно-логическое и ассоциативное мышление находиться в зачатке и в процессе взросления формируется. О как! А попытку приравнять диалектику и процесс познания и тем самым стереть границу меж процессом познания и диалектикой будем считать засчитанной, кэп:-))
Хотя, по моему личному мнению, надо признать, что eujine_alfa очень интересно и познавательно пишет на livejournal.com
После того, как я прослушал 3 семинар, с его помощью осознал суть психики как информационно-алгоритмической системы, диалектики, эгрегоров, и стал сопоставлять то, что пишет eujine_alfa, с этим и принципомом 'практика - критерий истины', то понял, что eujine_alfa ошибается.
Всё правильно АГ так и происходит зомбирование. Человек слушает чужие мысли и подсаживается на них отключая свой мозг, перенимая именно тот алгоритм доказательств которые приводит авторитет.

Вы думаете, доказательства, что Земля плоская или о том, что она центр вселенной и Солнце вращается вокруг неё были менее убедительны для современников этих концепций? Принципиально нет различий. И вы думаете, что ЛОГИЧЕСКИЕ (зачастую математические) доказательства обратного воспринимались адекватно? Думаете, что того кто говорил о заблуждении авторитетов и большинства воспринимали иначе?

Для меня это закономерно. Жаль, что стремящиеся понять суть люди хавают очередные зомби пронраммы. Как говориться 'Различение (восприятие информации) зависит от нравственности', не отказавшись от Я-центричного, атеистического мировоззрения именно в собственной психике невозможно ПРИНЯТЬ о чем я говорю (однако ПОНЯТЬ вполне возможно).

Иесус именно о подобном и говорил
'... А сейчас благодаря присутствию Духа Святого нашего Небесного Отца, говорю я с вами языком Жизни Бога Живого. И нет ещё среди вас никого, кто смог бы понять всё, что я вам говорю. А те, кто объясняет вам писания, говорят с вами мёртвым языком людей, ищущих через людей их больные и смертные тела.
Поэтому все люди смогут понять их, ибо все люди больны, и все находятся в смерти. Никто не видит Света Жизни. Слепые ведут за собой слепых по чёрным стопам греха, болезни и смерти, и в конце концов, все попадают в смертную бездну.
Я послан Отцом, чтобы зажечь перед вами Свет Жизни. Свет загорается сам и рассеивает сумерки, в то время, как сумерки знают лишь себя и не знают Света. Я должен многое сказать вам, но вы не сможете понять этого, ибо глаза ваши ослаблены сумерками, и полный Свет Отца Небесного ослепил бы вас. Поэтому не можете вы понять всего, что я говорю вам об Отце Небесном, который послал меня к вам.'

Вам принять мнение Величко легче именно из-за сходного с ним мировоззрения. 'Поэтому все люди смогут понять их, ибо все люди больны, и все находятся в смерти. Никто не видит Света Жизни.'

А по семинару по первой его части (остальные пока не смотрел) видимо придется дать развёрнутый комментарий, чтобы показать неадекватность (Демонический ТСП*) психики самого тов. Величко (которая противоречит оглашенной КОБ Человеческому ТСП и нормальной этике взаимоотношений), и информации которую он несет. Человек пытается изменить мир не изменив себя, типичная ошибка большинства.

* Демоны по ТСП это не всегда страшные черти с рогами, это зачастую свиду милые люди которые сознательно или нет но действуют по алгоритмике свойственной неЧеловеческим личностям. 'По делам их судите их.'

В Библии в нагорной проповеди Иесус также предупреждал об этом:
'Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.'

Я уверен, что делается это не со зла (не осознанно), а лишь из-за невозможности преодолеть свои стереотипы, но от этого суть не меняется.

Желаю удачи.
АГ! Если бы Вы осознали суть эгрегоров, то поняли бы, что eujine_alfa в этом не ошибается.
Просто индивид не переосмысливает поступающую к нему инфу и не синхронизирует логическое и образное мышление, а принимает готовый продукт в виде мнений и суждений какого-либо авторитета и всего-то. Не в мозгу дело, а в лени и иждивенчестве интеллекта. Различение - это не восприятие информации и доказывается это очень просто: все знают, что алкоголь это яд, это вредно и т.п. - воспринимают все, а осмысливают не все из тех, кто воспринял информацию. Причём тут цитаты из Иесуса вообще не пойму.

По плодам их вы узнаете их. А что ты вообще понимаешь под стериотипами, демонами, зомби и человеками? Интересно узнать твоё мнение.
http://eujine-alfa.livejournal.com/24114.html 'Коментарии по видеосеминару «Основы социологии» ч.1.' Немного коснулся семинара, часть замечаний расписал, время будет продолжу.

To Rupl 'По плодам их узнаете их' Это как раз то что и попытался описать. Когда человек проповедует одно, а действует совсем по другому. Например тов. Величко расказывает о КОБ (безтолпо-'элитарной' концепции) руководствуясь далёкой от КОБ социологией, этикой и приводя неадекватные духу КОБ примеры.

Конечно нет идеальных людей и все мы воспитаны в толпо-'элитарной' культуре поэтому все не безгрешны, но позиционировать себя как жреца и тутже плевать на те жизненные обстоятельства которые тут же возникают это знаете ли круто.

'Жизнь учит лишь тех, кто её изучает' В.О. Ключевский. тов. Величко видимо изучает жизнь как то по своему.
Здравствуйте, eujine_alfa! Для нас выражения 'Цель оправдываЕт средства' и 'Цель оправдываЮт средства' нравственно не приемлемы. И вот почему: главным в этих словосочетаниях является слово 'оправдывать', которое происходит от слова 'правда'. А ПРАВДА никогда не оправдывает порочные цели и порочные средства. И, тем более, ПРАВДЕ нет надобности оправдывать благие цели и благие средства.
eujine_alfa,семинары Величко не смотрел, но заинтригован твоим постом. Посмотрю и выскажу своё видение, хотя при этом буду иметь в виду то, что критиковать кого-то за не сделанное, на мой взгляд, что-то намного проще, чем находить в себе толпо-'элитарное' нечно и изменять его в соответствии с декларируемой нравственностью.
Дело в том, что я стараюсь, прежде всего, понять те явления, которые стоят за словами лектора (хоть они и описаны в 'Основах социологии', но здесь можно увидеть ту же информацию немного в несколько другой плоскости), а не манеру преподавания (причем считаю, что у Величко она еще не самая плохая, также задавать вопросы после лекции никому не запрещается - а дальше в любом случае нужно самому осваивать, думать и решать).
TO все мы.
Цель оправдывают средсва. По другому, если перефразировать, получиться примерно это: Средства оправдывают цель. В чём здесь фишак? Очень просто. На первом месте стоят средства, именно им и уделяеться первое место. В выражении Цель оправдывает средства всё с точностью донаооборот. Выбирается нравственно риемлемая цель, после чего как это достигнуто будет не имеет значения. Уажеться на первый взгляд, что разница не велика. Однако, если присмотреться поближе и кой чего вспомнить, то выражение 'Цель оправдывает средства' принадлежит я-центричному мировоззрению на Мир, а второе(Цель оправдывают средства) богоначальному. Разницу можно грубо показать на примере(возьмём международный уровень): не нравиться тебе страна ШАКР, есть возможность с ней договориться или просто навязать свою волю посредством угроз ядерным оружием. 1-й никогда мелочь не уступит и догавариваться с теми, кто по 1-мо принципу живёт бесполезно: если уничтожить, значит уничтожить и плевать на планету, зверушек, экологию и т.п. Второй же осознаёт, что он живёт на планете Земля, от атмосферы и экологии которой зависит его жизнь в том числе, поэтому при достижении цели средство применения ядерного удара не рассматривается. Заметь, это плоская модель. Если на уровне предприятия: мах прибыль и точка. какими спосабами уменьшать издержки - всё равно(1), лишь бы побольше прибыли. Второй же вариант сразу откидывает пути повышения прибыли посредством выбросов, загрязнений, неправильных условий труда и т.п. и ищёт приемлемые способы осуществления задуманного. По 1-му принципу живёт Запад. Где народы америки(надо было по бэрику перезагрузить прогу и всё. а про высшую расу и т.п., на основе которой проводят глобализацию уничтожая чужие культуры промолчим), по второму - Русь(сколько народов и народностейна Руси насчитывается)

Вода - это текучая водянистая жидкость, которая состоит из воды. Если быэта текучая жидкость была маслянистой и состояла из масла, то это было бы маслом. Мы не согласны с тем, что тегучей жидкостью называют воду,т.к. текучая жидкость - это масло, а вода не чекучая жидкость, а водянистая ползучая жидкость, потому что она как бы ползёт и в некоторой степени сопротивляется касательным и растягивающим усилиям, а также отчасти сжимается. На что похоже? на чей ход рассуждений? ;-)
А мы ленивые раздолбаи и сами думать не моогём, расскажи пожалуйста. Ну и в чём фишка(взаимосвязь между цитатой из Корана и фразой Пушкина?

25:2. Аллаху(Богу) хвала ЕмуВсевышнему! - принадлежит власть над небесами и землёй. Он безупречен, и не брал Он себе ребёнка, и нет у Него соучастников в Своём царстве. Аллах сотворил всякую вещь и соразмерил её точной мерой по законам, по которым всё существует в соответствии с идеальным порядком.(http://www.imam.ru/quran/025.html)

Умчеловеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем, но невозможно ему предвидеть мощного, мгновенного орудия провидения' Пушкин.

Ну и в чём же противоречия, причём основным положениям КОБ?
все мы

'Темы, которые мы с Вами обсуждаем, не всем понятны и в данный момент интересны.'

Золотые слова, полностью к ним присоединяюсь. Собеседников, особенно вменяемых найти очень трудно. Давайте поработаем. Многие считают эту тему скучной, не интересной и уж очень заумной и далёкой от практики, не понимая, что это и есть ключь к действительному пониманию всего сложного процесса жизни во всей взаимовложенности и взаимообусловленности.

Общество состоит из множества отдельных психик, понимание как работает психика отдельного человека, даёт ключь к пониманию процессов всего общества, а главное понимание путей разрешения проблем общества.

PS Придётся вспоминать и втягиваться в процесс анализа заново, поскольку уже несколько переключился на другое. Поработать вместе думаю будет интересно, тем более что людей с кем можно это обсудить (владеющие в достаточной мере и КОБ и самостоятельно прорабатывающих этот вопрос и имеющих свои наработки) в кругу моих знакомых нет.

'все мы' не воспринимай мои слова в штыки, просто было жаль потраченного времени на разбор ваших схем, вхождение в вашу систему стереотипов (очень не близкую для меня) и в результате получить отсутствие, хоть какой-то заинтереснованности с вашей стороны результатами этого анализа. К тому же я вижу, что результат совместной деятельности может быть очень интересным.
Согласен, что обсуждать эти темы лучше в привате.
Это ребята та самая одержимость. Злющий эгрегор накрыл многострадального eujine_alfa.
для 'все мы'
Многие слова некогда 'изобретённые' и выражающие определённый смысл с течением времени, в силу объективных причин, утрачивали своё первоначальное значение либо 'обрастали' новыми качествами, что в общем и произошло с 'психикой'.

Психику следует понимать как своего рода рефлексию организма, то есть его способность к различным рефлексам, точнее, проявление им реакционных способностей на раздражители как внутреннего, так и внешнего миров человека.(шттп://ru.wikipedia.org/wiki/Психика)
Атей! А что следует понимать под коллективной психикой?
Нынешняя психология сама себя признает естествознанием. Если мы избавимся от гипноза ходячего, искаженного значения слов и вернемся к их истинному, внутреннему смыслу, то мы легко поймем, что это значит: это значит, что современная так называемая психология есть вообще не психология, а физиология. Она есть не учение о душе как сфере некой внутренней реальности, которая – как бы ее ни понимать – непосредственно, в самом опытном своем содержании, отделяется от чувственно-предметного мира природы и противостоит ему, а именно учение о природе, о внешних, чувственно-предметных условиях и закономерностях сосуществования и смены душевных явлений. Прекрасное обозначение 'психология' – учение о душе – было просто незаконно похищено и использовано, как титул для совсем иной научной области; оно похищено так основательно, что, когда теперь размышляешь о природе души, о мире внутренней реальности человеческой жизни как таковой, то занимаешься делом, которому суждено оставаться безымянным или для которого надо придумать какое-нибудь новое обозначение. И даже если примириться с новейшим, искаженным смыслом этого слова, нужно признать, что, по крайней мере, три четверти так называемой эмпирической психологии и еще большая часть так называемой 'экспериментальной' психологии есть не чистая психология, а либо психо-физика и психофизиология, либо же –... – исследование явлений хотя и не физических, но вместе с тем и не психических. Август 1916 г. С.Л.Франк 'ДУША ЧЕЛОВЕКА'
ОПЫТ ВВЕДЕНИЯ В ФИЛОСОФСКУЮ ПСИХОЛОГИЮ
коллективная психика проявляется в схожей рефлексии(реакции) индивидов на внешние 'раздражители'.
Данное объективное явление наглядно видно на примере автосинхронизации поведения (хлопки, овации..)

'Один Дзэн-буддистский учитель древности высказался в том смысле, что слово “луна” это — “палец”, указующий на луну; горе тому, кто примет “палец” за луну. То есть важно не столько запоминание слов и символов, но освоение того, на что они указывают и о чем они напоминают.'

вы так многословны... )
Атей - царь! Для Вас коллективная психика - это коллективная рефлексия? Но коллективной рефлексии нет! Рефлексия всегда индивидуальна: кто-то моргает, кто-то ногой дрыгает, кто-то реагирует на определённую команду, кто-то совсем не реагирует или реагирует совсем не так, как другие. А если кто-то не хочет хлопать? Является ли он представителем 'коллективной' психики? Психика - это состояние души, а рефлексия - частный случай поведения этой души на основе того или иного состояния. Поведение может быть и волевым. Поэтому, надо говорить о коллективной деятельности или бездеятельности (примеры: овации зрительного зала или тишина, строительство справедливого общества или пребывание в рабстве и т.д.) Коллективная деятельность проявляется в поведении людей на основе их индивидуальных программ поведения, которые сформированы культурой общества. Стереотипы формирования этих программ и стереотипы поведения на основе этих программ могут быть схожи у разных людей.
Понимание этого выводит на совсем другое понимание эгрегоров. Некоторые утверждают, что эгрегоры - это коллективное безсознательное. Раз, как бы, есть коллективное безсознательное, то должно быть коллективное мышление. А это не так! Мышление - это процесс индивидуальный!!! Поэтому эгрегоры - это программы поведения, которые заложены в головы индивидов порочными культурами.
А аплодирующий зал: сначала пару 'дрыгают', а потом вдруг все начинают. Выходит также, что все программы(в инграмных банках чтоли?) и стереотипы - это порождения эгрегоров порочной культуры. А в умолчаниях остаётся, что люди непорочной культуры не имеют вообще стериотипов и различных программ поведения. Откуда беруться стериотипы и т.п. - из культуры(не моё утверждение). Тогда выходит, что непорочное общество - это бескультурное общество, у которого даже нет стериотипа распознавания и внятного осмысленного воспроизведения звуков(речи, про письменность и др. молчу). Нешто все мы позиции сдаёт:-( Запишитека свои мысли на бумагу, потом раскройте все умолчания, а только уж потом подумайте стоит ли позориться вылаживая такую 'гениальную критику' такими 'гениальными' идеями. Может настало время кой в чём себе признаться, а?
p\s
'Раз, как бы, есть коллективное безсознательное, то должно быть коллективное мышление. А это не так! '
А как же после такого утверждения относиться к нику 'все мы', если все мы говорит, что коллективного мышления нет?(Эт намёк на шизофринию или другие проблемы с психикой)
Подскажите пожалуйста.
- Как можно связаться с группой, которая присутствовала на последнем семинаре, посвящённому ДОТУ?
- С какой целью?
Решается задача о работе в системе образования. Есть потребность проконсультироваться у более опытных товарищей, с целью что бы процесс пошёл быстрее.
Благодарен М.В. Величко и другим авторам КОБ! Третий семинар очень помог мне понять диалектику. Спасибо за Ваш труд!
Будет ли продолжение семинаров?
Немного удивляют слушатели. Пришли вроде как на лекцию, получить знания, время ограничено, уникальная лекция. Но вот ведь всё равно влезают со своими тараканами, перебивают, показывают какие они тоже умные и знающие. Это по меньшей степени не уважительно по отношению к преподавателю, который, тем не менее, терпеливо их выслушивает, показывая собой ту самую социологию, о которой говорится. Спасибо ему огромное! Извините, не сдержался. Так бы и дал по башке болтунам... хоть они и 'не ведают, что творят'.
Это да, я бы не пожалел денег и драгоценного времени, только чтобы оказаться на их месте и впитывать, а они... Счастья своего не понимают. Как те студентишки с лекций Зазнобина, которые сидят ему и дерзят, глупые.
Жаль, что всего час. Я всё лето ждал, скачал, думал проведу вечер в интересной компании...
Это не меняет смысла сказанного Михаилом Викторовичем, но, к сожалению, случай с однокрылым самолётом безусловный компьютерный фокус. Тем не менее, теоретическая возможность такого пилотажа существует.
Давайте подумаем! Может ли Всевышний позволить существованию над человечеством разного рода колпаков-экранов (эгрегоров), которые закрывают индивиду выход на контакт с Ним? Или эти эгрегоры (неосознанные программы поведения типа: стоять со свечкой в храме и целовать попам руки, брать кредиты под проценты, употреблять алкоголь, табак и пр.) находятся в головах у людей?
Человек – это единство тела (материи), духа (информации) и души (меры).
Всевышний – это Всё Объемлющее Единство материи, информации и меры.
Сторонники переселения души (реинкарнации) не задумываются о том, что при таком способе, когда душа (мера), если возможно представить такое, кочует по разным телам, родословная по генетике должна прерываться, а сами они являются проповедниками идеалистического атеизма.
Спасибо за понимание.
'Может ли Всевышний позволить существованию над человечеством разного рода колпаков-экранов'
В чём суть эгрегоров? Что такое Попущение и Промысел и Свобода Воли?
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
неосознанные программы поведения типа: стоять со свечкой в храме и целовать попам руки[ один из инструментов\способов накачки эгрегоров], брать кредиты под проценты[ один из инструментов\способов поддержания корпоративной проявленой структуры эгрегора], употреблять алкоголь, табак[ один из инструментов\способов несопротивления и ли подпитки эгрегора] и пр.[?]. Эгреальные структуры, назовём их так, и эгрегоры могут являться взаимовложенными(с поверхностной точки зрения они могут быть антогонистичны(противоположины; стоит вспомнить схему правда - ложь --лож1; ложь 2), но 'работать' на один объемлющий их эрегор - структуру, являесь лишь состовной частью оного) Эгрегор - порождение такой категории как информация, хотя эта информация может быть отражена и на различных носителях(в т.ч. индивида)

'Сторонники переселения души (реинкарнации) не задумываются о том, что при таком способе, когда душа (мера), если возможно представить такое, кочует по разным телам, родословная по генетике должна прерываться, а сами они являются проповедниками идеалистического атеизма.'
Не вы ли писали, что 'Человек – это единство тела (материи), духа (информации) и души (меры).'
Эти названые вами категории существуют вообще и ли только в миропонимании и ли мировоззрении индивида?

'родословная по генетике должна прерываться'
Будьте добры пояснить этот процесс 'перепеси'.
Пожалуйста.
Главврачу!
Надо разграничивать объективную информацию, которая Вас окружает (культуру общества вообще: книги, картины, здания, общение людей, пр. и живую природу: лес, речка, птички, пр.) и субъективную информацию, которая записывается у Вас в голове, формируя стереотипы (кальки с окружающего мира). Да, культура, которая уводит людей от праведности в сторону попущения, может быть «колпаком-экраном», но своё поведение Вы всё равно строите на основе этой кальки (субъективного понимания или непонимания). Так вот эгрегоры (сборки, кальки) – программы поведения находятся в головах, а не в ноосфере Земли, как об этом пишет АК. Что «эгрегоры» любителей кошек и собак болтаются где-то в воздухе? Нет! Все эти люди ведут себя так на основе схожей информации, которая есть у них головах.
Если « … мы, по природе своей, – существа безтелесные … Я – это душа. Этот ящик, который сейчас при мне, он мне как – то придан на некоторое время. … Выходя из тела, душа становится способной … обустраивать … часть Мироздания … », - как об этом говорит Ефимов В.А., то такая душегония нас не устраивает.
Мы думаем, Вы согласны, что РОДословная идёт как по телу – материи, так и по духу – информации. Душа – мера, зарождаясь как система, включает в себя и то и другое, объединяя их.
Про схемы помните? Рады Вам помочь.
eujine_alfa!
Как важно в жизни человека найти родственную Душу, которая бы тебя понимала и давала бы возможность развиваться!
Субъективно отразившаяся информация в вашей голове, так скажем, никоим образом не влияет на объективную инфу. Не веришь? Прыгни с крыши высотки, авось и не разобьёшься? А почему ты так уверен(если уверен), что Земля круглая? Ты на Неё с околоземной орбиты смотрел? А вдруг видео и фото сфальсифицировано? Индивид - это 3 состовляющих - при отсуствии одной из состовляющих - это не индивид. Все эти компоненты в земной жизни взаимосвязаны и должны поддерживаться в гармонии; пренебрежение хотя бы одной из них не лучшим образом сказывается на индивиде и на цивилизации таких индивидов в целом. самое значительное отличие человека от животного состоит в том, что ему дана способность осмысливать и творить. Поясню: если кот родился котом, то он им и останеться до конца своих дней с тем инфообеспечением, которое ему дала мать, человеку же доступна память предков, в том числе и различные видео и письменные источники, постигая кторое он может переосмысливать свои стереотпы поведения или формировать новые сам. Так же индивиду дана способность осмысливать результаты своих мыслей и поступков(раньше в этом смысле была важна память предков,т.к. многие последствия многих поступков давали свои результаты только на потомках, иногда даже 5-7 коленях) и на основе этого вопреки нормам общества менять стереотипы поведения.
Кому действительно интересно разобраться, как это работает советую прочесть и осмыслить 'О расовых доктринах: несостоятельны, но правдоподобны' - http://kob.su/kobbooks/o-rasovykh-doktrinakh-niesostoiatiel-ny-no-pravdopodobny, а вам же все мы сходить на сайт http://ariom.ru/ к ведииндивидам и у них спросить, каким образом наши тонкие тела(для простоты подсознание) подключены к эгрегорам(некоторые для наглядности приводят фильм матрица). Желаю успехов, разума и осознания.
Главврач.
'Субъективно отразившаяся информация в вашей голове, так скажем, никоим образом не влияет на объективную инфу.'
Вы не правы, поскольку это сродни, что мир калейдоскопичен и никак не взаимосвязан. На самом деле все наоборот.

Вы приводите не совсем верные (или полные примеры), например прыгнуть с высотки можно с парашутом и не разбиться, Земля круглая потому, что даже не летая в космос это можно увидеть своими глазами. Например наблюдая как корабль уходит за горизонт (помню рисунок из учебника физики). В мире не так много вешей, которые нужно принмать чисто на веру и религиозные мировоззренческие постулаты одни из них. (именно поэтому они так важны, остальное 'всё подвергай сомнению' Декарт.)

Я приведу другой пример. Человек увидел нечто объективное и сделал шаг. Сделал шаг это объективная данность. т.е. субъективно отразившаяся информация в вашей голове, так скажем привела к изменению объективной информации в мире.
Или ещё более общий пример. Человек субъективно обобразил некую объективную информацию (изменил своё биополе, ведь мысль какая нибудь всё таки последовала) и тем самы изменил объективное информационное состояние окужающего мира.

Я понял о чем вы хотели сказать, мол есть информация которую нужно принимать на веру и отослали на сайт ведистов. Понимая как работают трактовщики невидимого и непознаваемого, неужели вы думаете, что они скажут вам правду, а не ту лабуду которую захотят сказать. Проверить то вы их всё равно не сможете. :))) Мистики практически не существует, она появляется лишь там,где меры понимания не хватает, чтобы объяснить какое либо явление. С развитием науки, мистики становиться всё меньше и меньше.

Вы Главврач с 'все мы' говорите об одном и том же не понимая друг друга. Раскрою ваши позиции как я их вижу, на примере близком вам обоими, покажу как влияет мировоззрение на восприятие и интерпретацию информации.

Принятые аналогии: Человек=компьютер. Эгрегор=интернет.

есть объективное явление компьютер подключенный к интернету который получает некие данные в закодированном виде. (если вы читаете эти строки то ваш комп именно так и работает).

Ваша Главврач позиция и позиция КОБ в вопросе о эгрегорах такова, что вы представляете интернет (эгрегор), как некое облако (сейчас часто его так схематически изображают).
А *все мы* говорит вам, что облака которое вы себе вообразили как такового !нет!,а есть множество компьютеров, которые составляют с совокупности интернет (эгрегор). Что информация к вам приходит не из облака, а с конкретного компьютера (пользовательского или сервера или множества их одновременно). *Все мы* говорят, что материальный носитель эгрегора человек и сам эгрегор (информация) находится в его психике в безсознательных её уровнях. Аналогично тому, что информация к вам в комп приходит с жесткого диска (комп аналог безсознательных уровней психики) или опреативной памяти (комп аналог сознательному уровню психики) другого компьютера, посредством проводов, либо как и у человека био полей. И что ваш комп тоже часть интернета не потому, что соединен проводом, а потому, что его память содержит в себе ключевую и иную информацию свойственную интернету.

Вот и вся разница. Причем не вникая в суть т.е. с обывательской позиции вы оба правы. Разница в том, что те кто верит в интернет, как в облако, никогда не поймут как он работает, как им можно управлять и пр... (попробуте управлять тем, что реально не существует, поэтому в КОБ будет весьма трудно решить вопрос с разделением инфы Промыслительной от наваждений, т.е. создать индивидуалогию.), а вот зная как всё устроено можно понять как этим можно управлять и контролировать работу, ну или скажем организовать фаервол (настройку индивидуальной психики на фильтрацию получаемой промыслительно важной информации от мусора навождений).

Аналогии тело-материя, дух-информация, душа-мера весьма условны (применимы как частный случай МИМ при рассмотрения человека в рамках терминологического аппарата других учений, это пример вхождение КОБ в иную терминологию для понимания сути иного учения) их как и МИМ нельзя разделять, поскольку они первичны, но можно различать. Главврач тут прав 'Индивид - это 3 составляющих - при отсуствии одной из состовляющих - это не индивид.' поэтому слова Ефимова В.А. не корректны. (эта мистика про душу вылетающую из тела, из раздела пердставлений интернета, как облака.) 'Такое представление души: не состоятельно, но правдоподобно.' (С) :))).

Может это он выразился метафорично, ведь я пришел к подобным выводам (немного иным путем), что подсознание человека очень мощная штука, которая способно изменять (в т.ч. обустраивать) ?часть? Мироздания. Это следует из рассмотрения Человечества, и разума как такового, его роли и функции в существовании вселенной. (Правда этот вопрос я вообще боюсь с кем либо обсуждать, коль нет понимания в гораздо меньшем.)

PS PS Люди старайтесь понять друг друга и договориться найдя общие позиции, для диалога. Будьте Благо-Желательны друг к другу. :) Желаю Удачи.
~~“Субъективно отразившаяся информация в вашей голове, так скажем, никоим образом не влияет на объективную инфу.”
Вы не правы, поскольку это сродни, что мир калейдоскопичен и никак не взаимосвязан. На самом деле все наоборот.~~
Может вы знаете такую детскую шалость, когда в тёмную бутылку засыпают песок или ещё что потвёрже, затем ложат на дорогу так, чтоб было сильное желание её пнуть со всей силы. И вот идёт индивид и видет, что лежит бутылка на дороге и он в досаде бьёт её ногой, рассчитывая силу так, как бы бутылка была пустой, но она не пустая и поэтому индивиду становиться больно. Так вот свойства такой бутылки отличаються от свойств пустой бутылки(к примеру масса) несмотря на ваше первичное субъективное представление о ней. И если моё утверждение переписать наоборот, то как раз и получиться, 'что что мир калейдоскопичен и никак не взаимосвязан'
Всё верно на самОм деле: зная о том, что объективно вы разобьётесь прыгнув с высотки в 99,9% случаев, вы берёте с собой парашют(допуская, что высота достаточна для его раскрытия и сам он приемлемого качества). Это как раз один из самых простых примеров предсказания(если хотите предвидения) возможных событий.

Кто бы что не говорил, а в психике любого человека найдуться вещи, которые он принимает на веру. Вообще вопросы веры весьма комплексны, и очень жаль, что для многих вопрос веры ограничивается конфесиональными рамками.
~~Человек увидел нечто объективное и сделал шаг. Сделал шаг это объективная данность. т.е. субъективно отразившаяся информация в вашей голове, так скажем привела к изменению объективной информации в мире.~~
Нечто - это что? Нет материи без образа.Это раз. Два же состоит вот в чём: где вы двигаетесь?

~~Человек субъективно обобразил некую объективную информацию (изменил своё биополе, ведь мысль какая нибудь всё таки последовала) и тем самы изменил объективное информационное состояние окужающего мира.~~
Обобразил? Вы не можете вообразить нечто из ничего. Образ конкретен. Невозможно вообразить то, о чём вы не имеете представления. Попробуйте сходу вообразить молекулу белка протеина. На сайт ведистов я отослал все мы, чтобы протестировать свою теорию про души и ещё там что-то. Пусть проверит: кто круче:-) Да и разных словечек там поболе будет:-) Вера в науку уже была(если интересно, прочтите Ефремова Час быка и ли Туманность Андромемеды; а если очень интересно прочтите научный коммунизм). Вы изучите что такое на данный момент научная общественность и по каким понятиям она живёт, и сравните со своими представлениями об этом.
Предоставленные вами аналоги неудачны. У компа есть оператор, а интернет - это среда. В данном примере комп лишь посредник между оператором и средой, канал связи если хотите. Ваша почта не находиться у вас на винчестере на компе, равно как и коменты оставленные на этом сайте. Даже сам сайт полностью не находиться у вас на компе на винчестере, а загружаеться часями в оперативную память. Сайт - это приблежённо эгрегор, а его постоянные посетители ... .

Далее просто приведу примеры, которые помогут увидеть различия в наших позициях.
1.
«Самая главная каста, управляющая всем, была каста духовных или жрецов. Они предписывали и царю(т. е. фараону), как жить и что делать… Высшим божеством египтян был Амун. В его лице соединились четыре божества: вещество, из которого состоит все на свете, — богиня Нет; дух, оживляющий вещество, или сила, которая заставляет его слагаться, изменяться, действовать, — бог Неф; бесконечное пространство, занимаемое веществом, — богиня Пашт; бесконечное время, какое нам представляется при постоянных изменениях вещества — бог Себек. Все, что ни есть на свете, по учению египтян, происходит из вещества через действие невидимой силы, занимает пространство и изменяется во времени, и всё это таинственно соединяется в четырехедином существе, Амуне».
2.
«Тридцатью двумя путями — чудными, мудрыми, начертал 1А, IEBЕ, Саваоф, бог Израиля, Бог Живой и Царь Вечный, Эль Шаддай, Милосердный и Прощающий, Возвышенный и Пребывающий в вечности,—возвышенно и свято Имя Его, — и создал мир Свой тремя сеферим: сефар, сипур и сефер.»
«Первый из этих трех терминов (Sephar) должен означать числа, которые одни доставляют нам возможность определить необходимые назначения и отношения каждого (по контексту, возможно: человека) и вещи для того, чтобы понять цель, для которой она была создана, и мера длины, и мера вместимости, и мера веса, движения и гармония — все эти вещи управляемы числами.

Второй термин (Sipur) выражает слово и голос, потому что это Божественное слово и голос, потому что это Божественное Слово, это Глас Бога Живого, Кто породил существа под их различными формами, будь они внешними, будь они внутренними; это его надо подразумевать в этих словах: «Бог сказал: «Да будет Свет» и «стал Свет».
Наконец, третий термин (Sepher) означает писание. Писание Бога есть плод творения.
Слово Бога есть Его Писание, Мысль Бога есть Слово.

Но самое главное вот это(превидённые цитаты лишь для более полного осознания):
Так мысль, слово и писание суть в Боге лишь одно, тогда как в человеке они суть три.
~~Сефар — мера (форма, матрица).
Сипур — информация (содержание, то, что содержится в форме, смысл, идея).
Сефер — материя (плоды творения, «вещи», как воплощенное единство формы и содержания).~~
Вот в этом небольшом последнем предложении и кроються ответы на затронутую здесь тему. Все объекты Вселенной излучают и принимают. Обустроив свой дом, где живёшь, ту уже обустроил часть мироздания, хотя и ничтожно малую, но часть:-)
А вообще игнорирование так называемых экстрасенсорных способностей(а стоит иметь ввиду, что так называемые экстрасенсы и работают с информацией) ни к чему хорошему не приводит, так как поступая так ,вы отрицаете нечто, что существует, лишь потому, что этого якобы не может быть, потому, что не может быть.
Разума, понимания и осознания.
Главврач вы просто ещё не разобрались в том что пишете и на те цитаты что ссылаетесь. (Из «вопросов Метрополиту Иоанну..») Если бы понимали то, что выразили ВП СССР в ней, то увидели бы, что *все мы* и я пытаемся вам донести тоже самое, что и ВП. Разница в мере понимания. Вам это покажется самонадеянным заявлением, но это так. (такой период я тоже проходил). Аналогии вам не понятны поскольку вы их понять не пытались расширив их по своему усмотрению а по сути заменив их своими. Операторов ЭВМ в моей модели не было, прочтите пост ещё раз. Разорвите свой внутренний монолог, и постарайтесь понять написанное, а не переносить на написанное свои представления, поскольку они у нас разные. Постарайтесь понять в чем именно.
~/У компа есть оператор, а интернет - это среда. В данном примере комп лишь посредник между оператором и средой, канал связи если хотите./~
В том то и дело, что «в данном примере» я аналогию приводил компьютера с человеком если понятнее будет, то процессор, это мозг, оперативка сознательный уровень психики, Винт-безсознательные уровни психики, Сетевая плата (пусть будет вай фай) это аналог биополя человека (как один из видов органов чувств взаимодействующий с внешней средой). Интернет это аналогия человечества, где каждый человек представляет собой комп. Поэтому интеренет это не абстрактная среда (это не облако), это сумма компов её составляющих и обменивающиеся информацией на основе одинаковых протоколов взаимодействия (бополя), точно также как всё человечество это не аморфная масса. Лидер (вождь), это аналог компьютера иерархически занимающий место почтового сервера занимающегося рассылкой корреспонденции или спама, Только к адептам лидера она доходит и её читают, принимая к действию, а иные её просто не получают и не читают. Всё зависит от настройки фаервола. Скажем как библейцы не вопринимают исламских лидеров считаяих априоре идиотами, так и наоборот. Хотя лидеры трубят через СМИ на весь мир, но воспринимают их информацию далеко не все.

~/Ваша почта не находиться у вас на винчестере на компе, равно как и коменты оставленные на этом сайте. Даже сам сайт полностью не находиться у вас на компе на винчестере, а загружаеться часями в оперативную память. Сайт - это приблежённо эгрегор, а его постоянные посетители … ./~
А разве все мы и я не говорим вам, что почта находится на винте другого компа (почтового сервера). И сайт приближенно эгрегор находится на винте тоже компа (вэб сервера). Точно также и эгрегор он находится физически в безсознательных уровнях психики человека, а не где то в !пространстве-времени! как это представляется многим.
Посетители сайта это подсаженные на эгрегор люди имеющие в своей психике общую информацию объединяющую их, примерно так же как компьютер подключенный к серверу имеет некоторую инфу с сервера (хотябы авторизационную), для получения доступа к любой иной инфе с этого сервера. Эта информация является ключевой именно для данного сервера и ничего не значит для любого иного.

Ни я ни 'все мы' не игнорируем экстрасенсорные способности это вам так кажется поскольку именно вы не можете воспринимать мир как триединство во всех его проявлениях. Даже в моей комп. модели связь через сетевую плату это модель в т.ч. экстрасенсорики. (А первый мною приведенный пример, про отображение субъектом объективной информации и изменении её, в чистом виде экстрасенсорика. Только вы его не поняли именно из-за того, что умолчания естественные для меня (приводившего пример с точки зрения Материи Информации Меры) для вас не естественен. Вы знаете о нем, но он не стал для вас естественным и ваша психика вне осознанных уровней сознания работает по иной алгоритмике. А сознание не всегда может применить естественным образом то, что знает (Ваш ответ на мой пример: ~/Нечто - это что? Нет материи без образа. Это раз. Два же состоит вот в чём: где вы двигаетесь?/~). «Раз» выражает восприятие моих слов вне МИМ (см. далее), а «два» выражает, что такая категория как «пространство» для вас не пустой звук, хотя вы этого и не осознаёте. А с пространством тесно связано и время.

В общем следите за ходом мысли я раскрою свои умолчания.
~/Человек субъективно отобразил некую объективную информацию (изменил своё биополе, ведь мысль какая нибудь всё таки последовала) и тем самы изменил объективное информационное состояние окужающего мира./ ~
Объективная Информация всегда существует на материальных носителях, она не оторвана от них и имеет меру (МИМ). Субъект сам является частью объективного мiра и следовательно информации, отобразив эту информацию и субъективно преобразовав ее, он неким образом изменился сам и изменил объективную информацию, а значит и материальные носители этой информации и их меру, чем собственно и занимаются экстрасенсы. Если обратите внимание перечитав мой пример заново, что в первом варианте я основывал его на действии т.е. проявленном в реальности («сделал шаг»), потом я обобщил его оставив чисто экстрасенсорику поскольку она является объемлющей, указав на то, что даже не проявлено в «реальности» человек субъективно меняет объективную информацию, и как следствие материю и меру. Следовательно ваша цитата и ваше понимание мiра типично, но не верно:
~/ “Субъективно отразившаяся информация в вашей голове, так скажем, никоим образом не влияет на объективную инфу.” /~
И вполне закономерно что вы поняли меня так:
/А вообще игнорирование так называемых экстрасенсорных способностей (а стоит иметь ввиду, что так называемые экстрасенсы и работают с информацией) ни к чему хорошему не приводит, так как поступая так ,вы отрицаете нечто, что существует, лишь потому, что этого якобы не может быть, потому, что не может быть./
ВП СССР в одной своей работе, кажется в «корпоративности под покровом идей …» предупреждали, что фантазировать или представлять себе в воображении что-либо нужно с осторожностью, поскольку даже не выраженное в видимом действии оно влияет на объективную реальность. Собственно вот она:

~ Поэтому то, о чём пойдёт речь, большей частью лучше вообразить в своём «внутреннем мире», изолировав его предварительно от общего всем «внешнего мира», чтобы умозрительные эксперименты, проводимые во «внутреннем мире» не отозвались реальными неприятностями в общем всем «внешнем мире» (для этого необ¬хо¬димо мысленно вообразить границу, и по завершении умозритель¬ного эксперимента мысленно «обнулить» его процессы-носители во «внут¬рен¬нем мире» собственной психики).
Своему воображению, если не хватает навыков и самодисциплины, можно помогать и рисованием.~

Также работает и концептуальная власть. В общем вам нужно ещё разбираться с этим. Вы рассматриваете информацию, как некую объективную величину оторванную от материи и меры, иначе бы вы меня поняли. Т.е. МИМ на безсознательном уровне психики не является сам собой разумеющимся, на что сознание и обращает внимание. К томуже вмешивается опять ваш внутренний монолог Я писал ОТ-ОБРАЗИЛ (т.е. отразил имеющееся), вы мне приписываете то, что я не говорил. ВО-ОБРАЗИЛ (т.е. создал)
/ Отобразил? Вы не можете вообразить нечто из ничего. Образ конкретен. Невозможно вообразить то, о чём вы не имеете представления. Попробуйте сходу вообразить молекулу белка протеина. На сайт ведистов я отослал все мы, чтобы протестировать свою теорию про души и ещё там что-то. Пусть проверит: кто круче:-)/
Тестировать других не хорошо в этом выражаются косяки нравственности (дай Бог вы это поймете, раньше мне тоже нравилось это делать.:) )
Душа это вопрос интересный, но я уверен, что и она имеет материальный носитель (а именно человека), имеет информационную и мерную составляющие. Если вы думаете, что душа это чистая информация то вы заблуждаетесь, тем самым отрицаете триединство МИМ. У меня однозначного ответа (с точки зрения физики процесса) на этот вопрос нет, я думаю, что во время смерти происходит ?мгновенный? перенос мерно информационной составляющей на другой носитель. Энергии выплеснутой в момент смерти, на это видимо вполне хватает (Либо отсутствие энергии перестаёт удерживать её на этом материальном носителе, что равно вероятно). Все мы в своё время узнаем абсолютно точный ответ на этот вопрос. Пока мне хватает и предположения не противоречащего моей системе мировоззрения.

ЗЫ Не хотел тебя Главврач обидеть, но для того чтобы лечить, нужно сначала научиться понимать своих пациентов. «Скажи врачу исцелись сам».* Это хорошо, что в меру свою ты помогаешь другим и может быть неплохо помогаешь, только будь готов к тому, что ты примешь за пациента, здорового человека, может быть здоровее чем ты, в таком случае будь готов сам лечиться :).

• Цитируется как напоминание о том, что никто не безгрешен, что прежде, чем осуждать кого-либо, необходимо сначала самому избавиться от пороков и недостатков, в которых обличаешь других.

ЗЫ ЗЫ Ваш ник, очень интересен с точки зрения отображения объективной (в подсознании) нравственности.
Желаю Удачи, а также, Разума, понимания и осознания. :)
Заметьте, я не говорил вам, что вы неправильно пишите и не собирался вас учить.
На мой взгляд приводить в аналог индивиду комп не совсем уместно ввиду отсутствия
у машины способности к изменению, творческому мышлению - с помощью компа оператор погружается в информационные потоки, но комп остаёться невосприимчивым к инфе(комп умнее не становиться),
сколько бы вы сайтов не посетил оператор.
Вы любите колбасу? Допустим вы любите колбасу и её хотите в данный момент. Набераете в поисковике 'колбаса' и смотрите кол-во обнаруженных сайтов. А после проделывания столь простой манипуляции скажите,
к какому сайту(приблежённо эгрегору) вы (у меня нашлось 15 млн)принадлежите как подсаженный на эгрегор любителей колбасы и какая инфа о колбасе ключевая именно для данного сервера и ничего не значит для любого иного.
~~Ни я ни “все мы” не игнорируем экстрасенсорные способности это вам так кажется поскольку именно вы не можете воспринимать мир как триединство во всех его проявлениях.~~
Я смотрю у вас очень сильные экстросенсорные способности, раз вы так сходу через написанный на сайте пост определили, что я
не могу воспринимать мир как триединство во всех его проявлениях. Что ж, будем считать, что 'субъективно отразившаяся информация в вашей голове, так скажем[, авт.] привела к изменению объективной информации в мире.'

~~ваша психика вне осознанных уровней сознания работает по иной алгоритмике[чем моя; авт.]~~
Я знаю.Вы действительно думаете, что меру можно менять?
Не знаю как для вас, а для меня слово мiр означает общество. Толстой 'Война и мiр' - 'Война и общество'.
~ Поэтому то, о чём пойдёт речь, большей частью лучше вообразить в своём «внутреннем мире», изолировав его предварительно от общего всем «внешнего мира», чтобы умозрительные эксперименты, проводимые во «внутреннем мире» не отозвались реальными неприятностями в общем всем «внешнем мире» (для этого необ¬хо¬димо мысленно вообразить границу, и по завершении умозритель¬ного эксперимента мысленно «обнулить» его процессы-носители во «внут¬рен¬нем мире» собственной психики).
~
И как вы это понимаете?
~~Тестировать других не хорошо в этом выражаются косяки нравственности (дай Бог вы это поймете, раньше мне тоже нравилось это делать.:) )~~
Не других, а себя :-)
~~Душа это вопрос интересный, но я уверен, что и она имеет материальный носитель (а именно человека), имеет информационную и мерную составляющие. ~~
Из вашей фразы выходит, что есть душа, а есть её матноситель - человек.Что такое человек? Что такое душа? Как вы относитесь к явлению комы?
~~ЗЫ Не хотел тебя Главврач обидеть, но для того чтобы лечить, нужно сначала научиться понимать своих пациентов. «Скажи врачу исцелись сам».* Это хорошо, что в меру свою ты помогаешь другим и может быть неплохо помогаешь, только будь готов к тому, что ты примешь за пациента, здорового человека, может быть здоровее чем ты, в таком случае будь готов сам лечиться :)~~
Обида - вещь временная и характерная Я - центризму. Да и к тому же на обиженных воду возят.:-)
А ограничиваться только оценкой правильно\неправильно прерогатива кадирующей педагогики.
•прежде, чем осуждать кого-либо, необходимо разобраться в мотивах осуждаемого(его объяснение поступка), в той среде, где было совершенно осуждаемое действие(совокупность взаимодействия факторов внешней и внутренней среды), реальные мотивы поведения
(причину\ы, которые побудили совершить это действие и по которым оно стало возможно), понять полную картину произошедшего(без эмоциональной оценки), сделать выводы(без эмоциональной оценки; может знаете: некоторые это называют принцип неперсонофикации), а потом в самом конце
давать эмоциональную оценку(риемлемо, не приемлемо и как свести к минимуму или убрать сие явление или наоборот).

Вообще это слово(осудить) имеет не одно значение, и не всегда носит негативный оттенок:
ОСУДИ́ТЬ, остужу, остудишь, ·совер. (к осуждать), кого-что.

1. Признать виновным, приговорить к какому-нибудь наказанию, вынести обвинительный приговор кому-нибудь.
2. Признать предосудительным что-нибудь, выразить строгое неодобрение кому-чему-нибудь. Все осудили его поступок.

3. на что. Предназначить, обречь на что-нибудь (книж. ).
(http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ushakov-term-40659.htm)
ЗЫ ЗЫ Не буду трогать ваш ник:-)
Разума, понимания и осознания.
Главврач пошел оффтоп не относящийся к теме. Про меру понимания сказал не просто так. (описывать своё понимание приводимой цитаты из корпоративности не буду, это понять должен каждый сам, невозможно пройти путь познания за другого человека, только он сам может это сделать.) Расписывать посты больше не буду. Вообще я благодарен модератору, за то, что он терпит такое в тематическом чате. Думаю Главврач что в данном формате мой пост последний Если есть вопросы пишите в личку, нечего захламлять сайт и напрягать народ.

Отвечу на ваши вопросы кратко. (их правда много)
1. ~/Вы любите колбасу? Допустим вы любите колбасу и её хотите в данный момент. Набераете в поисковике “колбаса” и смотрите кол-во обнаруженных сайтов. А после проделывания столь простой манипуляции скажите, к какому сайту(приблежённо эгрегору) вы (у меня нашлось 15 млн)принадлежите как подсаженный на эгрегор любителей колбасы и какая инфа о колбасе ключевая именно для данного сервера и ничего не значит для любого иного./~
Разбирайтесь с иерархией уровней эгрегоров. Для примера: Общебиосферный эгрегор (в который входит всё живое), объемлет общечеловеческий (в который входит всё человечество), который в свою очередь объемлет всё множество иных более узких, специализированных эгрегоров в т.ч. и любителей колбасы и её противников и пр…
Рассматриваю ваш пример: Когда я ввел запрос и получил 15 млн. ссылок в вышеприведенной комп аналогии это значит, что я являюсь частью эгрегора включающего в себя 15 млн человек которые !неравнодушны! к колбасе. Ключевое слово «колбаса» именно эта инфа относящаяся к колбасе есть на всех найденных серверах. И именно оно не значит ничего для всех остальных, для которых слово «колбаса» ничего не значит. Если бы вы подумали сами диалектически (т.е. правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа), то увидели бы, что ваш вопрос половину ответа содержит.
Не думайте, что человек в любой момент времени может принадлежать только в одному эгрегору, это не так.
2. Я смотрю у вас очень сильные экстросенсорные способности, раз вы так сходу через написанный на сайте пост определили, что я не могу воспринимать мир как триединство во всех его проявления
Не утрируйте это опять ваш монолог. Я писал следующее: «… Вы знаете о нем (МИМ по контексту), но он не стал для вас естественным и ваша психика вне осознанных уровней сознания работает по иной алгоритмике (четырехединства). А сознание не всегда может применить естественным образом то, что знает. Пока вы целенаправленно удерживаете своё внимание на МИМ, то можете при анализе частично воспринимать мир в МИМ.
Слова очень важны в них выражено всё (в т.ч. нравственность человека и пр…), я не голословно это сказал, а обосновал приводя в пример ваши цитаты. Если я вас не так понял объясните где я ошибся, а иначе это разговор не о чем.
3. ~~ваша психика вне осознанных уровней сознания работает по иной алгоритмике[чем моя; авт.]~~ Я знаю. Вы действительно думаете, что меру можно менять?
Легко, даже очень. В своей повседневной жизни вы меняете меру любых вещей непрестанно. Откусите яблоко, отпейте воды из стакана, нажмите клавишу на компе, это всё примеры субъективного изменения объективной меры по вашему произволу.
Даже неподвижно читая книгу, вы только работой своей мысли меняете меру своего понимания.
Если вы думаете, что её нельзя менять, то мы с вами понимаем это понятие не одинаково. (Этот этап я тоже уже проходил  когда пытался понять, осознать МИМ Сразу предъупрежу от такой закономерной (сами потом поймете почему) ошибки-блока на восприятие информации, ( она видимо была у всех с кем я общался, которые тоже проходили этап осознания МИМ), не пытайтесь рассматривать Меру в отрыве от остальных составляющих МИМ).
4. ~/И как вы это понимаете?/~
Именно так, как написано.
5. (тестировать по контексту) Не других, а себя :-)
Что же тогда извините, я не так вас понял.
6. ~Душа это вопрос интересный, но я уверен, что и она имеет материальный носитель (а именно человека), имеет информационную и мерную составляющие. ~ Из вашей фразы выходит, что есть душа, а есть её матноситель - человек. Что такое человек? Что такое душа? Как вы относитесь к явлению комы?
Согласен, выразился не точно употребление частицы «но» в данном предложении, было не совсем корректным и человек употреблен в смысле «тело человека». Просто при написании его я исходил из вашего высказывания о бессмертии души (Душа умирает?), как некой «объективной» информации оторванной от материи-меры и строил его как ответ на вашу выше приведенную цитату (Ну и цитату В.А.Ефимова). Мы пошли по кругу ответ на вопрос, что есть человек, я уже давал выше.
~/Аналогии тело-материя, дух-информация, душа-мера весьма условны (применимы как частный случай МИМ при рассмотрения человека в рамках терминологического аппарата других учений, это пример вхождение КОБ в иную терминологию для понимания сути иного учения) их как и МИМ нельзя разделять, поскольку они первичны, но можно различать. Главврач тут прав “Индивид - это 3 составляющих - при отсуствии одной из состовляющих - это не индивид.”/~ https://mediamera.ru/comment/9155#comment-9155
Человек это триединство МИМ, его нельзя разделять но можно различать компоненты его составляющие примерно также как вы различаете в теле человека внутренние органы, ноги, голову, руки и пр … !части! тела.
Главврач, не приписывайте мне, не приписывайте мне то, что не является моим, а лишь плод вашего представления обо мне, иначе из-замкнутого круга не выйти, получается не диалог, а опосредованный монолог вас с самим собой, или бесконечный базар. Если вы читая мой пост не помните, что я писал чуть выше, значит вы в этой части не изменили своих оценок обо мне, а остались при своём мнении. Оно и дальше будет вылазить не приводя к взаимопониманию в выявлении общих позиций как базы для диалога, а поиску воображаемых или реальных противоречий для спора, в котором истина не рождается, а умирает.
Посмотрите на структуру ваших ответов. Большинство из них начинаются с вопросов.
Задание нескольких встречных вопросов, на один ответ плохая стратегия поиска истины, поскольку «игра идет в одни ворота», только я даю ответы (что требует гораздо больших затрат как времени так и сил) в то время когда вы оставляете свои взгляды в умолчаниях прямо нигде их не выражая. (Конечно формулировка вопросов тоже даёт представление об ответах которые подразумевает на них автор, но это же вносит неопределённость в диалог. Например ваш вопрос о бессмертии души.)
Поговорка: «один дурак, может озадачить сотню мудрецов.» тоже не из пальца высосана. Я искренне надеюсь, что тут не тот случай, но пока мои ответы вам в прок не пошли, ваш монолог не разорвали, так зачем спрашивать, если вы ВСЁ сами ЛУЧШЕ знаете. Для продолжения диалога в личке, сначала сами ответьте на них: Что такое человек? Что такое Душа? и Как вы относитесь к явлению комы? У меня на все эти вопросы ответы имеются, а у вас? Огласите их.
ЗЫ насчёт слова «осуждать» в цитате, что я вам приводил, не оно было ключевым, скажем так, оно было сопутствующим. Ключевым было «Напоминание о том, что никто не безгрешен» (суть цитаты которую она и поясняет) остальное можно было не писать.
Желаю вам Глав-врач Удачи.
As you wish, полностью доверяюсь вашим экстрасенсорным способностям:-)
1.Ок, какие сайты в какие входят? Или какие главнее каких? Один сайт врядли посещает один человек. Остаюсь при мнении,что пример не очень удачен в данной ситуации.
2.Решайте сами,чья психика вне осознанных уровней сознания работает на основе четырёхединства. Внимательным - понятно.
И если я вас не так понял, то объясните где я ошибся, а иначе это разговор не о чем.:-)
3.МЕРА (вместо Е пишется 'ять') — Предопределенная Богом многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи в Мироздании, хранящая информацию о всех процессах; в том числе информацию о прошлом и о предопределённой направленности их объективно возможного течения, т.е. о причинно-следственных обусловленностях в их соразмерности.
!!По отношению к материи мера являеться матрицей предопределенных её возможных и статистически упорядоченных состояний;!!
по отношению к информации это — иерархически организованная многоуровневая система её кодирования.
4.Выкрутился:-)
5.Ничего страшного, главное, что поняли.
6.Хоршо, поясните явление комы(если для вас оно существует)
'Главврач, не приписывайте мне, не приписывайте мне то, что не является моим, а лишь плод вашего представления обо мне, иначе из-замкнутого круга не выйти, получается не диалог, а опосредованный монолог вас с самим собой, или бесконечный базар. Если вы читая мой пост не помните, что я писал чуть выше, значит вы в этой части не изменили своих оценок обо мне, а остались при своём мнении. Оно и дальше будет вылазить не приводя к взаимопониманию в выявлении общих позиций как базы для диалога, а поиску воображаемых или реальных противоречий для спора, в котором истина не рождается, а умирает.'
Разве я продаю, а вы покупаете? Я не спорю и не пользуюсь софизмами, а вопросы всего лишь указывают на 'мутные места' в вашей теории. Как вы думаете, почему устами младенца глаголет Истина?
Какие ответы можно давть на вопрос о безсмертии души? Я вижу 2: да и нет. Вы можете предложить ещё какой?
'Поговорка: «один дурак, может озадачить сотню мудрецов.» тоже не из пальца высосана.'
На тупые вопросы не отвечают. Если нет желания вести диалог по тандемному принципу, давайте будем спорить используя различные словесные приёмы и техники пытаясь поймать друг друга на чём-то для того, чтоб дискридитировать и переспорить собеседника, что в свою очередь должно наложить тень сомнения на всё то, что он говорил. Если что-то непонятно,уточни. Если же у вас другое понимание диалога - поясните.
'Я искренне надеюсь, что тут не тот случай, но пока мои ответы вам в прок не пошли, ваш монолог не разорвали, так зачем спрашивать, если вы ВСЁ сами ЛУЧШЕ знаете. Для продолжения диалога в личке, сначала сами ответьте на них: Что такое человек? Что такое Душа? и Как вы относитесь к явлению комы? У меня на все эти вопросы ответы имеются, а у вас? Огласите их.'
Вы не хотите меня к себе пускать(обдумывать заданные вопросы), вам слишком дороги ваши убеждения:-) В результате этого получаеться, что я якобы веду монолог задавая вопросы,
а вы, в свою очередь, пытаясь отвечая\игнорируя вопросы просто оправдываетесь, пытаясь сохранить ваше мировоззрение даже несмотря на некоторые 'несостыковки'. Я рад, что у вас на все эти вопросы ответы имеются:-)
ЗЫ Что такое грех в вашем понимании и как он влият на жизнь индивида.
Желать можно только то, что имеешь сам, поэтому разума, понимания и осознания.(не удержался:-))
Здравствуйте, eujine_alfa!
Всё дело в том, что в понимании Главврача и других подсознание (тонкие тела) находятся за пределами тела. Отсюда и «облака» плавают. Причина этого в непонимании процесса отображения информации. В психике (душе) нет отражения (как в зеркале), а есть процессы отображения – формирования образов объективной реальности во внутреннем мире индивида. Ваша фраза, eujine_alfa, верна: «Человек субъективно отОБРАЗил некую объективную информацию…». Но этот образ может быть сформирован искажённо, если вы, например, плохо видите (зрение) или слышите (слух), или у вас заложен нос (обоняние), не можете отличить хрен от редьки (вкус), или 3 года кожный покров не мыт (осязание). Говорят, что всё это индивид может воспринимать экстрасенсорно (на более высоких частотах). Воспринять то может, а вот оперировать этой информацией при такой культуре – вряд ли! Мы, конечно, понимаем, что жёсткий диск может быть съёмным и его можно вынести за пределы системного блока и как-то подключить. Но, чтобы безсознательные уровни (куда входит и долговременная память) вынести за пределы тела – это как надо напиться? В нашем понимании вся информация храниться внутри тела, также как в компьютере на жёстких диcках повышенной вместимости.
Тело-материя, дух-информация, душа-мера - это не аналогия. Это составляющие индивида. Человек – это ЕДИНСТВО всех трёх составляющих. Задайте нам вопрос, который боитесь обсуждать?
Спасибо за понимание.
Душа умирает? Что такое биополе человека? Границы биополя человека каковы? Между прочим, какие облака и почему они плавают(ладно бы летали; вопрос: где они плавают?). Честно: причина в том, что вы пытаетесь понять мировоззрение триединства с позиции четырёхединства(Амуна), поэтому для вашей психики все, что ни есть на свете, происходит из вещества через действие невидимой силы, занимает пространство и изменяется во времени - отсюда и какие-то облака непонятно как и где плавающие. Взамен облаков - постоянные информационные потоки. Благодарю за внимание.
Величко - это представитель авторского коллектива ВП СССР?
Сам себя он так не называл. Хотя преставление о трудах ВП СССР явно имеет...
Скажите, а откуда такая цель у ГП: 'не дать человеку состояться человеком'. На мой взгляд это скорее средство достижения некой цели, но ставить это как самоцель как-то, по меньшей мере, странно...
Согласен,можно сказать и так, что это - средство достижения некой цели. Чтобы приблизительно точно понять цель, необходимо понять стереотипы мировосприятия и мировоззрение её создателей(имея ввиду то, что некоторые замысловатые формулировки скрывают вполне прагматичные цели), которые и воплотились в библейской концепции и в западном светском стиле мышления(одна из ярких на мой взгляд черт - это деление людей на сорта и генетическая предрасположенность каждого из сорта людей; сюда же: что некоторые рождаються людьми, а остальные рождаються лишь по облику людьми, но не по содержанию, которым недоступные великие чувства и устремления, и призваны обслуживать людей) - частично формализовавшихся некоторых умолчаний Библии. А так достаточно объёмный вопрос. Можешь прочесть для приближения понимания: 'Аз Бога Ведаю!' Сергея Алексеева(http://www.erlib.com/Сергей_Алексеев/Аз_Бога_Ведаю!/0/); 'Фараон' Болеслава Пруса(http://lib.ru/INOSTRHIST/PRUS/pharaon.txt);
От корпоративности под покровом идей к соборности в Богодержавии (http://dotu.ru/2003/08/24/20030824_sobornost/), ну и http://www.insiderrevelations.ru/ Может кто что ещё посоветует на эту тему?
Здоровья Главврачу!
Сейчас под биополем принято считать ауру вокруг индивида, как корону вокруг солнца. Однако, все основные процессы происходят внутри них. Входящие и исходящие полевые информационные потоки замыкаются и размыкаются через их ядра.
Под биополем индивида мы понимаем и ауру, и полевые процессы внутри тела, и, самое главное, полевые процессы в сознании (его « ядре»).
Для нас душа – это, в первую очередь, СИСТЕМА. Это материально - информационно-мерная система.
Все системы создаются, преобразуются и исчезают. Система исчезает, когда прекращаются процессы отображения информации в ней.
А информация, накопленная этой системой (вот где творчество проявляется!) или об этой системе (как мы помним о К. Минине, Д. Пожарском и других) не исчезает, а переносится на другой материальный носитель.
Путь к ЕДИНСТВУ лежит через ЕДИНЕНИЕ душ. Есть ли они сейчас?
Всем душевного (психического) здоровья!!!
И вам не хворать. Ну что ж, нам уж дано придугадать, чем наше слово отзовёться.
:-)
Кто недавно смотрел - можете ли обобщить какие были темы на семинарах 6 и 7?
По другим семинарам корректировка названий также принимается.
Первая часть это и не лекция вовсе, это просто беседа по тематики курса. Вводная часть такая. Некоторых даже отталкивает, т.к. там формат свободного общения и не всем это нравиться, думают, что и остальные части такие же. Поэтому считаю её как-нибудь выделить надо отдельно от других частей. Или как минимум назвать 'Обзор тематики курса'.
Сами лекции идут строго в соответствии с книгой http://dotu.ru/2010/04/10/20100410-bases-of-sociology_full/ названия тоже можно там посмотреть.
Ну речь на семинарах 6 и 7 идёт далее о типах строя психики, только с углублением на практические и исторические примеры:
<>...
11 семинар это: ДОТУ - понятийный и терминологический аппарат
Облажался. Главное что на торренты правильный улетел.
Можно перекачивать.
eujine_alfa! У каждого из нас есть свои тараканы. Будем обсуждать их носителей или как от них избавляться? Смотрели наши комментарии по приоритетам в семинарах с Зазнобиным В.М.? Что об этом можете сказать?
Все мы, где коментарий дайте ссылку. На мой взгляд то, что они пересматривают 2 приоритет весьма вовремя и закономерно (по крайней мере как я это понимаю). Можно попробовать прогнать ещё раз анализ ГИП, а то при предыдущем анализе в категорию 'мертвых' приоритетов попадал 5 и 2 (т.е. управление с доминированием на этих приоритетах на мой взгляд невозможно, с изменениями хронологического на алгоритмический 2 получается более 'живой'. Вообще я так понимаю, если на одном из приоритетов невозможновыстроить управление, тоэто либо ошибка либо не основной приоритет а производная от какого то с ним сопряженного. Как например 5 можно отнести к 6) Чтобы сказать более определенно нужно глянуть, что под этим понимает тов Зазнобин (определение данное самими ВП СССР).
Мой комент в эту тему здесь. http://eujine-alfa.livejournal.com/29073.html
5-й можно отнести к шестому, пожалуй соглашусь. Значиццо берём бутылку водки, выпиваем(можно не закусывать), заливаем зажигательную смесь, тыкаем пропитанную бензином тряпку и, предварительно запалив всунутую тряпку, кидаем во вражину - чисто 6 приоритет.
Наши комментарии по приоритетам обобщённых средств управления находятся в 'семинарах с Зазнобиным В.М.' от 28.11.11г. Ваши комментарии прочитали.
все мы, а почему вы не ответили на замечания по вашему комментарию https://mediamera.ru/comment/10232#comment-10232 о Амоне и Атоне? Видно, соврали и отказываетесь признавать свою ложь. Врать нехорошо. Видно, что Собеседник прав в своём комментраии https://mediamera.ru/comment/10529#comment-10529 и вам на это нечего ответить. Вас взяли с поличным, врунишки. Проверял, Собеседник прав. Сила в правде!
Они не сволочи.а другое слово.Из слов В.М.Зазнобина. я понял что они многим обязаны какому то генералу менту.
и вот долг платежом красен.
Не обязаны, а организованы им. И он не сотрудник органов, а военный генерал, и, к сожалению, уже не жив. Так что никакой долг они никому не отдают, просто таким своеобразным образом (вырезают фрагменты с его критикой) оберегают память человека.
Собственно так и появляется культ личности: великий и непогрешимый. Главным условием для его появления и является отказ от критики, особенно конструктивной (не конструктивную основанную на эмоциях допустить вполне можно именно потому, что она легко нейтрализуется и легко обратима против таких критиканов.) В основе этого лежит психический Троцкизм, как осознанный или не осознаваемый дефект личностной психики культиватора.

Делается это людьми не всегда осознанно, по разным мотивам, но приводит всегда к одному и тому же результату. Алгоритмика всегда одна и та же. ВП СССР сами того не желая (не осозавая) продолжают культивирование личности Сталина отказываясь (сознательно либо безсознательно) от разбора ошибок, делая упор на его достижения.

Зазнобин в своем предновогоднем семинаре сказал о том, что многие не различают большевизм от Троцкизма, дак они сами его не различают. Они приписывают к Троцкистам только тех кто сознательно привержен идее Я-центризма (толпо-'элитаризма'), других, кто привержен на уровне сознания идее Большевизма считают Большевиками (без особого на то основания). Однако сами озвучив двухкомпонентность психики (осознанного и безсознательного её уровня) не утрудились подумать, что есть вариант когда Я-центризм в человеке сидит в безсознательных уровнях психики закреплённый в наработанных автоматизмах поведения, воспитанный культурой. и пр...

Ошибка эта идет из принятого ими как аксиому положения 'Нравственность едина как на осознанном уровне психики так и на безсознательном её уровне', а это далеко не так.

Провокационно-имитационная деятельность в Большевизме и есть такой случай психического Троцкизма, когда человек Говорит одно (на уровне сознания у него одни нравственнные мерила), а на уровне безсознательном совсем другие. Причем по форме никогда не отличить осознанного Троцкиста от безсознательного (не осознающего свою Троцкистскую сущность и искренне считающим себя большевиком). Сам коллектив ВП СССР и их последователи зачастую такими неосознанными Троцкистами и являются. Пример этот персонаж (тов. Величко).

Жаль, что ВП СССР выбрали такой невменяемо упёртый путь на поддержание тех заблуждений которые уже нагорожены и отказываются от исправления ошибок КОБ превращающих её в логическую, непротиворечивую концепцию.

В КОБ дана прекрасная основа методологии познания, искренне жаль что они сами ей зачастую не пользуются.

PS Анонимность ВП СССР тоже есть одно из проявлений психотроцкизма.
То, что вы выдаёте как ошибки ВП, является ошибками только с точки зрения вашей враждебной ограниченной меры понимания.
Во-первых, ВП СССР не раз и не два разбирал ошибки Сталина, прежде чем что-то утверждать, посмотрите и прочитайте все работы.
Во-вторых, в реальности нравственность действительно едина на всех уровнях психики, а вы просто дилетант, на что хочу обратить внимание аудитории.
В-третьих анонимность ВП не раз поясняется в работах, обусловлена объективными причинами и не является проявлением чего бы то ни было.
Любой, кто хоть раз видел и общался с М.В.Величко, сразу видит, что он ближе к человечному строю психики, чем большинство из нас. И при личной встрече спокойно и без эмоций разнёс бы вас вместе с вашей злобой и вашим дилетантизмом в пух и прах. Но на личные дебаты вы не решитесь никогда в жизни.
Как же тогда привести нравственные мерила осознанного и бессознательного уровней в соответствие друг другу?
А.Г. Нравственные мерила в двух уровнях психики приводить в соответствие и просто и сложно.

Сначала покажу на примере как возникают не соответствия:Человек воспитываясь в не праведной культуре вырабатывает определённый набор автоматизмов на основе той нравственности которая и царит в этой культуре. Эти автоматизмы и уходят на уровень подсознания, там и остаются. Если посмотрите на свои действия и задумаетесь над тем какая ихчасть является отработкой безсознательных автоматизмов, а какая нет то увидите, что сознательные действия занимают крайне не значительную часть. Теперь по теме: Человек всю жизнь держал деньги в банке и считал что это хорошо, он так воспитан и так привык. На уровне сознания он может считать что ростовщичество это плохо, что ФРС это зло и т.п. и т.д. но будет продолжать держать свои деньги в банке, т.е. отрабатывать подсонательный автоматизм. Вот и получается ситуация не осознанного психотроцкизма, расхождение нравственности на сознательном и безсознательном уровне.

Почему говорят все, что изменяться человек должен с себя именно для того, чтобы приводить свою нравственность на разных уровнях в соотвествие. С уровня сознания руководствуясь нравственными мерилами можно вырабатывать автоматизмы которые уйдут потом на безсознательный уровень и будут таам находиться пока сознание занято чем-то иным.

Говорить правду нужно начать с уровня сознания, со временем это войдет в привычку (автоматизм) и она перестанет быть ситуационно обусловленной. Если человек на уровне сознания декларирует говорить правду во всех без исключения случаях, а потом начинает фильтровать информацию (см. лгать), то это и есть отработка неправедного автоматизма которое воспитано толпо-'элитарным' обществом (которое на этом основном принципе и выстроено, см. пирамиду) вот это и есть не осознаваемый самим индивидом психотроцкизм. (Яркий пример тут в чате посты Юрия работающего на публику..., достойного последователя тов. Величко.)
Здравствуйте, eujine_alfa! Вы написали: 'С уровня сознания, руководствуясь нравственными мерилами, можно вырабатывать автоматизмы, которые уйдут потом на безсознательный уровень и будут там находиться пока сознание занято чем-то иным.'
Мы думаем: если с осознанного уровня выработан какой-либо автоматизм, то возвращать его на безсознательный уровень нет надобности. Он так и остаётся в оперативной памяти. Здесь придётся потрудится над своей 'оперативкой', заменяя одну порочную программу поведения на другую, более праведную. Уровень сознания может выявить неосознанные автоматизмы, которые восприняты нами из культуры, и перевести их в осознанные. Добронравие, чувство меры и воля - помощники в этом процессе, знания - информационная база.
Психика работает именно так, поскольку осознанный уровень психики по сравнению с безсознательным очень не велик. Скажите вы научившись ходить считает что навык этот находится на сознательном уровне психики или он в безсознательных уровнях и когда вы ходить то даже не задумываетесь какие мышцы и как у вас работают?

С уровня сознания контролируя работу мышц можно изменить походку, через какое то время она станет привычной для вас и уйдет из поля зрения вашего внимания в безсознательные уровняи психики, далее вы уже не будете задумываться как и раньше о том как вы ходите.

Сознание ваше будет занято во время ходь бы чем то иным. И так во всем.

По этому же принципу работают логопеды исправляя дефекты речи, психиатры и пр...

Точно также можно менять и нравственные мерила, находящиеся в безсознательных уровнях психики и главное вырабатывать на их основе новые автоматизмы.

Теория об эгрегорах (которую изложили ВП СССР) по большому счёту надумана из-за не понимания работы психики. Это своего рода костыли, которые пока не отброшены. Знание физики в рамках общеобразовательного курса средней школы и понимания работы психики, вполе позволяет выстроить более адекватную картину мира в которой нет эгрегоров (как неких самостоятельных полевых образований, теория электромагнитного поля и теория резонанса, более подходит для этого, вводить новые понятия кроме биополя человека в общем то не следует, не нужно мудрить если можно всё объяснить гораздо проше).
Здравствуйте, eujine_alfa! Сейчас мы говорим, если можно так сказать, на разных языках. Непонимание происходит от того, что мы с Вами не определились с терминами и образами, которые они несут.
Есть сознание и подсознание.
Под сознанием мы понимаем субъективное образное знание индивида в данный момент (это - ядро головного мозга).
Подсознание состоит из детерминированной (спинной и часть головного мозга), долговременной (правое полушарие) и оперативной (левое полушарие) памяти.
Для нас к сознательному относится сознание и часть осознанной информации из оперативной памяти.
В этой памяти есть и неосознанная информация ( неосознанные автоматизмы ).
К безсознательному мы относим информацию долговременной и детерминированной памяти.
Часть информации об этом есть в 'МВ' ч.1.2 п.4 'Управление в глобальном историческом процессе'
Мы пока думаем что Вам ответить. Продолжение следует...
Правое полушарие — сфера безсознательного. Мыслительные операции осуществляются в правом полушарии скрытно и независимо от левого, и оно знакомится лишь с окончательным результатом этой работы. Вот почему левое полушарие, командующее всем и вся, не может вмешаться в эту скрытную работу и погубить на корню начинающую зарождаться идею, показавшуюся ему неожиданной и парадоксальной.
Озарение, которое может к нам придти и во сне, и когда наш мозг занят совершенно другой работой, — результат творчества правого полушария.
Чтобы творчески осмыслить проблему, одного логического аппарата недостаточно. Необходима интуиция, а это важнейшая функция правого полушария.
Левое полушарие выделяет в каждой проблеме важнейшие, ключевые моменты, но если для ее решения их недостаточно, оно безсильно. Правое полушарие схватывает проблему в целом. Оно легко образует различные ассоциации и с большой скоростью осуществляет их перебор. Это помогает правому полушарию разобраться в ситуации и высказать гипотезу, сформулировать идею, пусть даже бредовую, но часто нестандартную и нередко правильную.
Правое полушарие специализируется на обработке информации, которая выражается не в словах, а в символах и образах.
Правое полушарие может одновременно обрабатывать много разнообразной информации.
Левое полушарие мозга отвечает за ваши языковые способности. Это полушарие контролирует речь, а также способности к чтению и письму. Оно также запоминает факты, имена, даты и их написание.
Левое полушарие отвечает за логику и анализ. Именно оно анализирует все факты. Числа и математические символы также распознаются левым полушарием.
Информация обрабатывается левым полушарием последовательно по этапам.
Левое полушарие – сфера сознательного и не осознанного.
А разве для того, чтобы слова и мысли чужие повторять, либо писать и говорить, нужно эти навыки держать в сознании? В огороде бузина, а в Ктеве дядька. Вот!

Душа в теле находится?
Полушария головного мозга - это 'инструменты' и накопительная база объективной и субъективной информации. Тогда как сознание - много форматный 'дисплей' ( 3D формат по сравнению с ним 'отдыхает').
Для задающих вопрос: 'Душа в теле находится?' - ответ: 'Отправьте свою душу в огород за бузиной, а тело в Киев к дядьке'.
Представить и сделать это можете? Сознанию и навыкам куда ехать? Шутка!!!
Странно то, что все мы не понимает сути русской народной пословицы.

Полушария головного мозга — это «инструменты» и накопительная база объективной и субъективной информации кого(тут должно стоять существительное).

Страницы