Величко М.В. (2019.04.14) - Биосферно-социально-экономическая система как объект управления (ч.13) [звук исправлен]

Исходное видео:
Версия с исправленным звуком от Яка:
Скачать с видео:[yadisk][cloudmail] Скачать звук:[yadisk][cloudmail]

Научно-методологическое обеспечение государственного управления и управления в экономике. Завершающая лекция по тематике государственности.
Цикл публикаций «Величко М.В. - Биосферно-социально-экономическая система как объект управления (Культурно-развивающий проект Ноосфера)»:
Общие папки и раздачи со всеми выступлениями и публикациями Михаила Викторовича Величко:
Видео: [cloud.mail][yadisk][rutracker] Аудио: [cloud.mail][yadisk][rutracker] Публикации: [cloud.mail][yadisk]

Комментарии (145)

Тема: Научно-методологическое обеспечение государственного управления и управления в экономике. Завершающая лекция по тематике государственности.
В начале видео даётся подробный ответ «некоторым возмутившимся» использованием в предыдущей лекции понятия «мафия».

ИМХО, «некоторыми» оказались большинство активных в «концептуальных» интернет-сообществах. Этому обстоятельству уделено несколько минут в последней трети видео, где сопоставляется состояние предотвращения утечки охраняемых сведений с защитой от внедрения чуждой информации противниками по информационной войне.
По вопросу «Система на принципах мафии (мафия)»
4:50 То обстоятельство, что работают люди, а не оргштатные структуры привело нас к вопросу о том, что такое мафия. Я говорил о том, что есть принципы >определённые< взаимодействия людей друг с другом. Эти принципы не устранимы, потому что они свойственны всем более-менее психически здоровым людям. У людей у всех есть какие-то интересы, если есть некоторое множество людей, то в этом множестве людей может возникнуть подмножество, чьи интересы идентичны либо взаимно дополняют друг друга. Имея общность <интересов> или взаимодополняющие интересы, люди начинают взаимодействовать друг с другом в целях осуществления этих интересов. При этом функциональные обязанности, ответственность, полномочия в такого рода системах взаимодействия обычно устанавливаются неформальным порядком. Распределение и перераспределение обязанностей и полномочий носит динамический характер и обусловлено как обстоятельствами, с которыми сталкивается такая система взаимодействия людей, так и персональным составом участников этой системы.

Понимаете, поскольку это свойственно людям, это естественно для них – ну люди не обращают на принципы взаимодействия такого рода никакого внимания, до тех пор, пока деятельность такого рода систем, в которые они не входят, не начинает их затрагивать. Если такого рода взаимодополняющие интересы и общие интересы не наносят прямого или опосредованного ущерба окружающим, они воспринимаются как естественные, и деятельность по их реализации тоже не вызывает никаких возражений, потому что она считается естественной, и такого рода системы – ну существуют и существуют, они не получают никаких названий. Но если деятельность такого рода систем затрагивает других людей, наносит тот или иной ущерб обществу, носит криминальной (в юридическом смысле) характер… (Потому что криминальный в юридическом смысле это не всегда криминальный по отношению к обществу, в частности, русская поговорка «Богу не грешен –  царю не виновен» – она как раз о том, что естественные Богом данные законы это одно, а юриспруденция, порождённая обществом, это другое, и в тех случаях, когда юриспруденция действуют против Промысла, то работает принцип «Богу не грешен – царю не виновен»). Но, тем не менее, поскольку юридическая система в обществах развита и она работает, то есть и криминальная с точки зрения юриспруденции деятельность. И вот когда такого рода интересы носят антисоциальный или криминальный характер, то, безусловно, появляются словесные характеристики такого рода деятельности и объединений людей, которые занимаются этой деятельностью. Ну, в русском языке это «шайка» «банда», из итальянского языка пришло слово «мафия».

И хотя принципы, на которых строится неформальное взаимодействие людей – они едины >и< для криминальной и некриминальной деятельности, тем не менее, некоторое количество слушателей возмутились по поводу того, что слово «мафия» было использовано, и соборность была охарактеризована как разновидность мафии. Что сказать, понимаете, слово «мафия» – оно есть, оно есть в политическом и социальном обороте где-то со второй половины ХIХ века. Посмотрите историю его возникновения, историю пользования им. В общем-то, получится так что всё-таки принципы, которые стоят за словом «мафия», они универсальны. И если слово «мафия» обрело характер чего-то предосудительного в силу того что общество обращало внимание на антисоциальную деятельность мафиозных группировок и не обращало внимания на аналогичную по организационным принципам деятельность, не являющуюся криминальной или антисоциальный – слово «мафия» обрело негативный характер.

Ну а <как> с принципами то быть, как к ним относиться, тем более что эти принципы – неотъемлемое свойство человека? Получается так, что слово «соборность» в русском языке обрело тот смысл, который ему приписываются в Концепции общественной безопасности, где-то в первой половине ХIХ века в трудах Хомякова. Когда Хомяков писал о соборности, то он писал о том, что крестьянин, пребывая в соборности, может вразумлять епископа и царя, и это всё будет нормально. Но, понимаете, по отношению к сословно-кастовой иерархии того времени соборность это не нормально, потому что соборность не предполагает наличия сословно-кастовой иерархии, а предполагает то же самое динамическое перераспределение полномочий и обязанностей. И вследствие этого динамического перераспределения полномочий и обязанностей могут возникать ситуации, в которых крестьянин обязан вразумлять главу государства, а глава государства обязан смиренно выслушать это вразумление и принять его к дальнейшему руководству действиями с благодарностью этому крестьянину и Богу. Слово «соборность» в русском языке в таком смысле существует, по крайней мере, с первой половины ХIХ века, с работ Хомякова. Ну а сейчас уже… ещё немножечко и будет заканчиваться первая половина ХХI века. Не думайте, что это очень долго, это пролетит примерно так же быстро как 1-я четверть ХХI века пролетела. Ну и где соборность, как живое явление, как норма жизни нашего общества? Её нет. Почему? Потому что, охарактеризовав проявление соборности в жизни, по существу правильно, Хомяков не дал ничего из описания работы психики человека, принципов взаимодействия людей друг с другом, которые позволяют породить эту самую соборность.

Когда я говорил о том, что соборность это разновидность мафии, я имел в виду те принципы, на которых строится неформальное взаимодействие людей друг с другом, для которого характерно динамическое перераспределение полномочий и обязанностей, то есть бесструктурное управление и управление на основе виртуальных структур. Я говорил о принципах, а не о словах. И то, что в нашей культуре нету слов, которые характеризуют эти принципы – это историческая данность. То, что эти принципы стоят за тем социальным явлением, которое носит криминальный характер и получило название «мафия» – это тоже историческая данность. Придумывать какое-то непонятное слово, для того чтобы охарактеризовать эти принципы, вряд ли целесообразно. Но эти принципы характерны не только для мафии или для соборности, они вообще свойственны человеку. А вот что получится в результате реализации этих принципов – бандитская группировка, которая держит в страхе не только всю округу, а подчас и несколько государств (такое тоже в истории бывает) либо получится соборность – это определяется организацией психики тех людей, которые реализуют эти принципы в межличностном взаимодействии в своей жизни. Если тип строя психики – человечный, если по своему функционалу по армейской типологии люди являются единоначальниками (то есть людьми, которые принимают ответственность на себя, в состоянии поставить себе задачи, в состоянии поставить задачи подчинённым и организовать их работу, в состоянии по своей инициативе поддержать действия единоначальников одинакового уровня в русле общей концепции, общего дела, если они в состоянии профилактировать ошибки вышестоящего руководства) – когда Хомяков писал о том, что крестьянин в соборности может вразумлять епископа и царя, то он имел в виду именно вот это вот – профилактирование ошибок вышестоящего руководства. И если вышестоящее руководство тоже является единоначальниками и носителями человечного типа строя психики, то тогда те принципы реализуют соборность. А вот если человечного типы строя психики нет, если отношение к ответственности за общее дело никакое – как у травы на поле боя или «что нам прикажут то мы сделаем, а что нам не прикажут, то мы не сделаем и делать не будем и думать об этом тоже не будем, потому что нет команды», то соборность не получится.

Поэтому те люди, которые крайне негативно прореагировали на то, что соборность это разновидность мафии – они мыслят словами, а в данном случае надо чувствовать жизнь и мыслить не словами, а явлениями, процессами. Если мыслить процессами, то мафия – это криминальная «мафия», это те же самые принципы, которые реализуются на основе нечеловечных типов строя психики и функционалов: исполнителя (шестёрки), заместителя (паханы среднего уровня) и единоначальник<а>  (боссы мафии и генералитет мафии). Если те же самые принципы реализуются на основе человечного типа строя психики и функционала «единоначальник», то тогда – никуда не денешься – получится соборность. Но вы можете с утра до вечера талдычить слово «соборность», примерно также как кришнаиты талдычит «Харе, Кришна», но соборности в жизни не будет.
Выделение текста сделано при стенографировании, с учётом информационного наполнения форума, для которого предназначен фрагмент.
дьявольская логика - настырное желание про тащить слово мафия "хоть чучело, хоть тушкой". Принципы на которых построена мафия не соответствуют тем, а которых говорит Величко.  Он неоправданно называети принципы формирования виртуальных структур принципами мафии. Это серьёзная смысловая ошибка. Мафии это лишь Одна из разновидностей виртуальных структур, коих множество. Погуглите "тайные общества", их сотни разновидностей.

Териминов в русском языке для этого явления много, например, универсальные принципы формирования не формальных сообществ.  Или универсальные принципы формирования виритуальных структур. Я вижу  намеренное притягивание за уши термина мафия. Значит на то есть причины. Какие?
Голословное обвинение. К сожалению. Как всегда:
engineer 17 апреля 2019г. в 03:29:
Принципы на которых построена мафия не соответствуют тем, а которых говорит Величко.
engineer 17 апреля 2019г. в 03:29:
Он неоправданно называети принципы формирования виртуальных структур принципами мафии.
В мафиях используются не только виртуальные структуры, но и бесструктурное управление, а так же могут использоваться элементы структурного — «штаб» мафии. Вы просто не разобрались в предмете обсуждения и называете мафию виртуальной структурой, торопясь наброситься на что-либо, исходящее от Величко.
engineer 17 апреля 2019г. в 03:29:
Мафии это лишь Одна из разновидностей виртуальных структур, коих множество. Погуглите "тайные общества", их сотни разновидностей.
Как я уже писал (или обратитесь к очередной записке ВП СССР, к лекции Величко) мафия не сводится к виртуальной структуре, это более широкое явление.
Вы двигаете идею выявления процесса перебором из «сотен разновидностей»? Могу сообщить, что подход не работоспособен. В современном издании книги о манипуляции (по франшизе) Кара-Мурзы приводится 53 метода манипуляции обществом. Выявить перебором, каким именно способом тебя обувают в лапти —  чтобы противостоять, не представляется возможным, хотя бы потому что сознание оперирует максимум 9 процессами. 
Явлению нужно имя.
engineer 17 апреля 2019г. в 03:29:
Териминов в русском языке для этого явления много, например, универсальные принципы формирования не формальных сообществ.
Вы первый, кто предлагает альтернативное название, при том что недовольных введённым названием много (или это астротурфинг?). Но у вас предложению предшествует злобный выпад — обвинение в лжелогике как «настырном желании», в то время как на самом деле это эффективная (и деструктивная) методика (сильнее только диалектика).

Как будет называться явление с использованием вашей терминологии?
Во введённой ВП СССР (в моём понимании начавшего освоение нового термина):
Система на принципах мафии. Сокращённо — мафия.
Вариант названия статьи в Вики-КОБ: «Система на принципах мафии (мафия)».
В альтернативной:
«Система на универсальных принципах формирования неформальных сообществ»? Сокращённо — ???
Для справочных источников: ???
На мой субъективный взгляд, «первое альтернативное название» заслуживает внимания.

Мнение представителя авторского коллектива известно:
Придумывать какое-то непонятное слово, для того чтобы охарактеризовать эти принципы, вряд ли целесообразно.
Авторский коллектив:
(...) наша культура парадоксальна в том смысле, что:
  • если одни и те же организационные принципы выражают себя в криминальной и антисоциальной деятельности, то сложившаяся на их основе система коммуникации и деятельности имеет имя — «мафия»;
  • если те же самые организационные принципы выражают себя в деятельности, которая не воспринимается окружающими в качестве криминальной и антисоциальной, то сложившиеся на их основе системы коммуникации и деятельности остаются безымянными.
В силу этого обстоятельства далее будем именовать для краткости все системы деловой коммуникации, формирующиеся и действующие на основе описанных выше организационных принципов, — «мафиями» (...)
Семён Кузнецов 16 апреля 2019г. в 23:04:
Но эти принципы характерны не только для мафии или для соборности, они вообще свойственны человеку.
Где логика? Принципы являются объемлющими  по отношению к сотне разновидностей неформальных сообществ, но для названия выбрано именно  слово мафия , несущее вполне определённый негативный смысл и множество умолчаний, дополняющие оглашенные универсальные принципы, например, "омерта",  жёсткая иерархия итд.  Чем плох термин "виртуальная структура" для обозначения УНИВЕРСАЛЬНЫХ ПРИНЦИПОВ, непонятно.
engineer 17 апреля 2019г. в 03:37:
Чем плох термин "виртуальная структура" для обозначения УНИВЕРСАЛЬНЫХ ПРИНЦИПОВ, непонятно.
Может быть тем что структура это не принцип?
Такие случаи называют: под раскрученным ником заступил на дежурство стажёр. Ну или написано в спешке и злобе.
Верное понимание слов как знаков предметов (субъектов - терминов и предикатов). При многозначности употребления слов имея целью определения конкретных понятий Зиновьев ввёл (изобрёл) "экспликацию" - процесс под уже вошедшем в обиход словом его переопределения новым значением. Как у него в логической социологии: но я хочу говорить именно об обществе а не о XYZ.
Величко М.В.:
Но вы можете с утра до вечера талдычить слово «соборность», примерно также как кришнаиты талдычит «Харе, Кришна», но соборности в жизни не будет.
Очень странно. А если с утра до вечера талдычить слово «мафия», то мы станем ближе к соборности?
Радует, что Величко услышал обратную связь, действительно, кроме слова Мафия, в русском языке есть слова - банда, шайка, масонская ложа, организованное преступное сообщество, неформальное сообщество, дружина, команда, братство, соборность, каждое из которых указывает на вполне определенный образ, де факто существующий в культуре .

Принципы неформального взаимодействия есть, с ними никто не спорит, вызвало возражение использование термина МАФИЯ , несущего НЕГАТИВНЫЙ образ, уже сложившийся в культуре.  

Люди которые возмутились отождествлением Мафии и Соборности мыслят не СЛОВАМИ, а ПОНЯТИЯМИ, которые есть слово+образ. Кроме того, процессное мышление показывает ужасный мультфильм с использованием слова мафия для названия неформального сообщества людей, работающих на благо социума.

Вызывает удивление, что другого слова , кроме мафия не удалось подобрать, а придумать новое посчитали нецелесообразным, ведь для Глобального Предиктора ВП СССР придумал новый термин, хотя мог взять уже существующие - "закулиса", "мировое правительство" итд, но не стал, чтобы не ассоциировать с объективным явлением неадекватные образы, соответствующие этим словам.

Соборность вполне адекватно выражает принципы взаимодействия людей , действующих на благо социума, поэтому не надо отождествлять Соборность с Мафией

P.S.  Плохо то, что синонимичность слов Мафия и  Соборность  осталось в предыдущем видео и пояснительной записке, это все равно, что Смрад вбрасывает фейк, а потом мелким шрифтом  пишет разъяснение.
41:38  А поскольку глобализация это всё-таки гибридная война, то враги – они не потенциальные в большинстве своём, а реальные, хотя горячей войны нету. Они в условиях гибридной войны могут внедрять информацию и алгоритмику, которая будет искажать характер государственного управления, характер управления в бизнесе под решение тех задач, которые ставят в отношении нас те, кто внедряет такого рода информацию и алгоритмику в нашу культуру.
Лекция о госуправлении, но то же самое можно сказать и о самоуправлении общества. И о врагах, при всей нехватке обсуждений друзей и соборности в сети.
Семён Кузнецов 14 апреля 2019г. в 14:58:
могут внедрять информацию и алгоритмику, которая будет искажать характер государственного управления
Верно, кто вносит в общество термин мафия в отношении людей, работающих на благо социума — объективно работает на врагов.
Половина лекции — вариации плача  «всепропальшиков». Такое впечатление, что Величко  шантажирует, если не КОБ, то все, «сливайте воду». Не убедительно и саморазоблачительно. Или  чье-то отрабатывает задание???

89 процентов всех финансовых активов, 92 процента всех срочных вкладов и 89 процентов всех наличных сбережений" - это МАНИПУЛЯЦИЯ, вброс Высшей школы экономики. Они тенденциозно преподносят показатели, тем,  кто не понимает экономических процессов.

Сейчас, по разным оценкам от 50 до 70% экономики контролируется ГОСКОМПАНИЯМИ, а не частниками. Национализация идет полным ходом. https://lenta.ru/news/2018/02/05/kudrin/ https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/09/29/658959-goskompanii-kontroliruyut-ekonomiki

Анализ текущих экономических реалий показывает, что Набиуллина работает на укрепление Российской государственности https://www.youtube.com/watch?v=QYbMPX4Mcg0&t=186s Наезды на нее происходят от непонимания РЕАЛЬНЫХ экономических процессов или злого умысла с целью нанести вред России
РБК разъяняет:
Сильный разброс в оценках доли государства в экономике объясняется проблемами методологии. Если считать по доле основных фондов в собственности государства, получится и вовсе 18%, подчеркивает Николаев.

В 2014 году МВФ заявлял, что величина госсектора в российской экономике превзошла 70% ВВП. Однако в новом обзоре в качестве ключевого показателя МВФ использует долю госсектора в добавленной стоимости, которую определяет на основе официальных данных о продажах или занятости в зависимости от сектора экономики. Например, в сферах образования и здравоохранения были проанализированы данные о занятости, поскольку эти услуги бесплатны и доходы невысоки. Для финансового сектора долю государства в добавленной стоимости МВФ оценил как отношение активов государственных банков к совокупным активам банковского сектора, поскольку официальные данные о продажах банков недоступны.

МВФ также включил в анализ дочерние компании 20 крупнейших контролируемых государством нефинансовых компаний, а это большинство дочерних предприятий таких компаний, как «Газпром» или «Роснефть», которые, как правило, классифицируются как частные в официальных данных.
https://www.rbc.ru/economics/12/03/2019/5c879e0c9a79472f59316a90
Семён Кузнецов 14 апреля 2019г. в 14:58:
враги – они не потенциальные в большинстве своём, а реальные, хотя горячей войны нету. Они в условиях гибридной войны могут внедрять информацию и алгоритмику, которая будет искажать характер государственного управления, характер управления в бизнесе под решение тех задач, которые ставят в отношении нас те, кто внедряет такого рода информацию и алгоритмику в нашу культуру.
AMX 14 апреля 2019г. в 19:14:
Сильный разброс в оценках доли государства в экономике объясняется проблемами методологии.
AMX 14 апреля 2019г. в 19:14:
В 2014 году МВФ заявлял, что величина госсектора в российской экономике превзошла 70% ВВП.
AMX 14 апреля 2019г. в 18:59:
МВФ — 33%
engineer 14 апреля 2019г. в 19:07:
Орешкин считает, что 50%. 

Кому  на гибридной войне  верить? ))))
Дело в гибридной войне, а в методологии расчёта. Госкомпании — это вовсе не 100% собственность.
Дело не в собственности, а контроле денежных потоков, тут доля еще больше будет, если понимать, что некоторые крупные частные компании вовсе не частные, а тоже контролируются  «глубинным» государством —  кооперативом «Озеро» )))  

Дело таки в гибридной войне, правду никто не говорит, цифры дают те, которые выгодно и так везде в мире. 

Чтобы докопаться до истины надо, как кримсональтер анализировать разведпризнаки, а это точно не уровень даже умных обывателей )
engineer 14 апреля 2019г. в 19:28:
Дело не в собственности, а контроле денежных потоков
Однако у весьма государственных ВТБ и Сбербанка нет отделений в Крыму.
А Эльвира Набиуллина настолько скрытый агент, что, чтобы не шифроваться, обвалила нац.валюту в два раза без всяких на то оснований. Так и Чубайса и Гайдара можно через короткий оверштаг в патриоты записать)
Мы не  в вакууме живём, а  часть глобальной финансовой системы, у кримсональтера есть статья на этот счёт, где он объясняет, как обрушением нац. валюты Набиулина отобрала  у либералов рубль. На  гибридной войне населению надо учится терпеть и не вякать, чтобы не сидеть в подвале под бомбежкой,.  У Набиуллиной, кроме стабильности нашей валюты, с помощью которой на керри трейде выкачивали леньги появились ещё показатели - уровень инфляции, который поставил рекорды минимума и развитие экономики. Санацию либерастических банков она проводит  блестяще.  В Крыму работают другие наши банки не завязаннве на внешний рынок, в чем проблема,  все разумно и рационально. 

​​​​https://crimsonalter.livejournal.com/50444.html

Вспомните, что на следующий год после обвала валюты мы вступили в войну в Сирии, цена на нефть была низкой, но за счёт курса мы сохранили бюджетные доходы и военные расходы серьёзно никто не почувствовал. 

Если смотреть глобально, то да, Гайдар и Чубайс были нужны...  они часть той силы, что хочет зла и вечно совершает благо, они разрушили тупиковый совок, поэтому у России появилась возможность  стать мощнее и справедливее СССР . 

На войне без потерь не бывает, важно кто в итоге победит . Когда в 1941 враг был под Москвой тоже нытиков и обвиняльщиков Сталина хватало, сейчас ситуация гораздо  лучше, но толпа невменяема, ей все не так.
engineer 14 апреля 2019г. в 23:12:
Мы не  в вакууме живём, а  часть глобальной финансовой системы,
забыли написать мы — подчинённая часть глобальной финансовой системы, поэтому хозяева этой системы могут заставить сбербанк и втб не открывать отделения в Крыму, а Путин не может.
Да пока подчиненная, но уже формируются механизмы отвязки от доллара,  это не одномоментный процесс.
Потому что ни ВТБ ни Сбер, несмотря на все заявления для развода лохов, по факту никакими «государственными» не являются.
Чуть-чуть об энтом можно посмотреть, например, тут: https://www.youtube.com/watch?v=us5u9pYiIVY
видео для дебилов, не удивительно, что ты на него запал.  Работаешь по методичке, которую я здесь запостил?
Контролируют денежные потоки — хозяева системы SWIFT и поставленные ими регуляторы.
Если говорить о России, то здешние смотрящие — штатовский и израильский филиалы GP Morgan Group.
Zmey 15 апреля 2019г. в 09:41:
Если говорить о России, то здешние смотрящие — штатовский и израильский филиалы GP Morgan Group.
​​​​​​это они выделили деньги  на перевооружение армии и войну в Сирии?)
engineer 14 апреля 2019г. в 19:07:
В любом случае, все сходятся на том, что доля государства растет.
Дело не в «доле государства»,а в справедливом распределении прибавочного продукта среди населения. Пока что он оседает на Западных счетах  в форме дани.
engineer 14 апреля 2019г. в 19:28:
«глубинным» государством —  кооперативом «Озеро» )))  
Это «глубинное» государство называется так,потому что оно сидит глубоко в заднице, судя по снижению 7 год уровня жизни, и видимо, не собирается её покидать — всё устраивает, дань платится, а на яхты все равно хватает
Что касается обстановки в стране,то душат экономику намеренно,чтобы создать предпосылки для прихода диктатора, который втянет страну в войну для уничтожения кредиторов и перехода в новый мировой порядок. И сверху этому, надо отметить, потворствуют, заявлениями чиновников-придурков. Путин не знает уже как сдать пост — всё ждёт,когда народ диктатора потребует,а народ всё никак наживку заглотнуть не может, чует пятой точкой, что кровью умыться придётся за 12 лет активного развития. У народа не осталось союзников — кроме самих себя.
нет никакого снижения, это фейк, которым пугают либеральные экономисты и СМИ, см инструкцию ниже.
engineer 14 апреля 2019г. в 23:14:
нет никакого снижения, это фейк, к
Вот данные Росстата (которым доверять не стоит, но тем не менее)
Реальные доходы населения (за год в проц. к предыдущему периоду)
2008 — 102,4
2009 — 103
2010 — 105,9
2011 — 100,5
2012 — 104,6
2013 — 104
2014 — 99,3
2015 — 96,8
2016 — 94,2
2017 — 98,8 (подсчитано с учетом выплаты пенсионерам 5т.руб,т.е с учетом этого возможно и цифра «подросла» у них)
2018 — нет до сих пор официальных данных на сайте, но президент отчитался,что был рост, хотя потом это было официальными лицами поставлено под сомнение
Т.е с 2012 года идет падение уровня реальных доходов граждан. А в 2017 с учетом столетия революции могли подмухлевать,как и в 2018 году.
а что статистика  не с 2000г.? Путин в 2000 пришёл.

Росстат такая же либеральная контора, как ВШЭ

Даже по этим сомнительным данным есть небольшое снижение с началом войны на Украине и в Сирии, но не катастрофическое и постепенно выправляется. 

Работаешь по методичке, которую я  здесь запостил?)
engineer 15 апреля 2019г. в 10:17:
Работаешь по методичке, которую я  здесь запостил?)
Не смешите меня своими обвинениями. Вы как будто защищаетесь — я как будто наступаю. Однако, я в отличии от вас не собираюсь создавать себе иллюзий на базе тупого религиозного фанатизма в президента,царя или даже госсекретаря...Речь шла о спаде уровня жизни за последние 6-7 лет,которые у вас вызвали сомнения — я предъявил официальные данные. Что касается обвинений в «либеральности» росстата, непонятно как это вяжется с одобрением вами деятельности ЦБ как пролиберальной структуры и лично Наебуллины,которая плоть от плоти является частью либеральной финансовой команды в стране.
Что касается отвязки от доллара, то происходит она не в силу моральных качеств представителей россионской власти  (не сомневаюсь, что большинство из её представителей с сожалением воспринимают происходящие сейчас в мире события в связи с торможением процессов неолиберального глобализма), а в силу объективного слома старой парадигмы глобального развития, и местная властная шелупонь в лице Путина тут имеет реально только «поддакивающее» положение (с точки зрения глобальных игроков)
Ты веришь в  марксистский миф о самоорганизации ширнармасс, я в управленческие способности  Путина, которые он  многократно доказал. 

​​​​Верь, имеешь право)
engineer 15 апреля 2019г. в 14:01:
Ты веришь в  марксистский миф о самоорганизации ширнармасс,
Тогда и не надо мне по ушам ездить вместе с Величко о толпо- «элитаризме» и
«​​​​​​соборности», как средстве по сути управления толпой, проповедниками от кобы. Что касается «мифа», то нигде никогда не говорилось в марксизме о массах,как само по себе движущей силе, но всегда уточнялось — они таковыми могут быть при наличии авангарда в виде политической партии. 
Я же лично склоняюсь к тому, что исторические сроки по захвату госвласти прошли. Мы подошли к той переходной фазе,когда уже нужно создавать Коммуны,а в рамках такой стратегии массы невольно перестанут быть таковыми,приобретя субъектность.
Верить в Коммуны не нужно их нужно делать,а не мракобесить сознание масс сказками о «соборности»,это при том, что сам Величко ничего тяжелее ручки никогда не держал,чтобы реально знать,что такое соборность
Обыкновенная математика — на какое число ноль ни умножай — в результате получится тот же ноль...
С желанием быть «в каждой бочке затычкой» — тебе б надо к психиатору двинуть.
Только некому отвести, да и нет пока в стране такой психиатрии...
На гибридной войне методологии расчета показателей — тоже оружие

Ниже пример универсальной методики с просторов инета ))) Кое чем из нее  Михаил Викторович вослользовался в своей лекции

Я ТВОЙ СТРАНА РЕЖИМ ШАТАЛ: 
Россия без Путина

Шатать, шатать и ещё раз шатать! Без пауз! Без сомнений! Больше треша! Больше жути. 
Что есть хорошего - обхаять. Что есть плохого - подчеркнуть. Чего нет - выдумать. И чаще, чаще про рейтинги, про чиновников, про происшествия.
Не давать расслабляться народу. Ни на секунду. Ни на минуту. Новости чем хуже - тем лучше.
Олимпиада? Отвратительно. Столько денег на ветер. Инфраструктура никому не нужна, объекты разваливаются. Бюджет попилен.
Донбасс? Стыдобища! Русских бросили. Войска не ввели. Нацистов поддерживаем. Запада боимся.
Опять Олимпиада? Плохо! Очень плохо! Допинг, позор, предатели. Флага нет. Чести нет. Главное бабло.
Крымский мост? Подумаешь, достижение. Вы посмотрите на Китай, Европу и Америку. Вот где мосты.
Чемпионат Мира? Просто пиар. Сплошные убытки. Все стадионы одноразовые. Они больше никогда не пригодятся.
Правительство? Враги народа. Всё украли. Всех ограбили. Людоеды. Либералы. Каннибалы.
Контрсанкции? Убили своё С/Х, импорт запретили, контрафакт раздавили. И это в голодной, нищей стране.
Импортозамещение? О чём вы? Ничего не делается. Всё иностранное. Стопятьсот заводов уже закрыли.
Борьба с коррупцией? Не смешите. Это они между собой разбираются. Нет никакой борьбы с коррупцией.
Как можно чаще употреблять хлёсткие обороты типа: жиды, жидо-олигархи, кровавый режим.
Как можно больше цифр, графиков, ссылок, интернет-опросов, голосований. На любую тему. По любому поводу. Из любых источников.
Как можно больше оскорблений. Режим, ЭрЭфия, Рашка, Путинская РФ. Можно с маленькой буквы. Так пронзительней.
И больше, больше, больше грязи на Путина. Он корень зла. Он во всём виноват. Он лично угнетает всю страну. Он стоит на страже интересов запада, госдепа, олигархов, коррупционеров. Он против народа!
Вбить, вколотить в головы, что ничего при этой власти хорошего нет и только один шаг отделяет людей от благоденствия. Уберите Путина и заживёте. Вздохнёте полной грудью. 
Тут же появятся заводы и рабочие места. Тут же начнут расти доходы. Тут же продовольствие станет качественным.
Тут же будет показана "кузькина мать" всем буржуям. И нашим и импортным. Они немедленно вернут народу всё украденное. С процентами.
Тут же все чиновники станут образцом неподкупности и патриотизма. Светоч разума воссияет над страной.
Тут же цены начнут снижаться, а ЖКХ преисполнится добродетели. Немедленная отмена ЕГЭ вознесет наше образование на недосягаемую высоту. 
Только Путина уберите.....
Соборность строится на принципах "Стремитесь же опередить друг друга в добрых делах"
Сура "аль-Бакара", 2:148
В Соборности нет общепринятой толпо-элитарной иерархии. В Соборности иерархически высшим статусом обладает тот, кто ближе к Божественной нравственности, согласно которой нет необходимости причинять добро и наносить пользу окружению. Это выбор каждого, собственный выбор.
 Соответственно в мафиозной группировке все наоборот. Там есть четкая иерархия, как в толпо-элитарной культуре. За неповиновение - наказание. Причём выбора у ниже стоящих по иерархии нет. Вышестоящие причиняют добро и наносят пользу нижестоящим. Это демонизм. О чем вы, какая может быть добрая мафия?
И криминальные системы такого рода получили в наши дни название «мафия», употребляемое в большинстве стран мира. Но если вывести из рассмотрения криминальный характер деятельности, то мафии построены именно на описанных выше принципах:
  • наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
  • коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
- динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
- динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
- отсутствия или минимума документирования, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.

Если такого рода система коммуникаций людей существует продолжительное время, то этике может сопутствовать тот или иной этикет-ритуал, одно из назначений которого — опознавание «свой — чужой». Это особенно необходимо, если система ведёт какую-то антисоциальную или криминальную деятельность. В этом случае ритуал опознавания либо держится в секрете от посторонних, либо ему придаётся такой вид, чтобы посторонние на фоне жизни общества видели в нём заурядное общепринятое действие и не обращали на него внимания, но чтобы наряду с этим в нём было нечто, особо не привлекающее внимания, что воспринималось бы своими как первый в очередности знак принадлежности к определённой системе[1].

Т.е. наша культура парадоксальна в том смысле, что:
  • если одни и те же организационные принципы выражают себя в криминальной и антисоциальной деятельности, то сложившаяся на их основе система коммуникации и деятельности имеет имя — «мафия»;
  • если те же самые организационные принципы выражают себя в деятельности, которая не воспринимается окружающими в качестве криминальной и антисоциальной, то сложившиеся на их основе системы коммуникации и деятельности остаются безымянными.

В силу этого обстоятельства далее будем именовать для краткости все системы деловой коммуникации, формирующиеся и действующие на основе описанных выше организационных принципов, — «мафиями», однако, не подразумевая при этом, что мафия всегда и обязательно ведёт какую-то антисоциальную, криминальную деятельность, хотя во всём множестве мафий, наличествующих в обществе, есть и такие.
Взял цитату-простыню в полстраницы (из записки, которой лекции соответствуют).  По-моему в неё вошло всё определение мафии с вариантами и оговорками, историей и намерениями.
Исходя из этого определения-описанию можно оценивать и «добрую мафию» и шайку на соответствие критериям мафии. Так же удобно критиковать полноту и точность определения — почему бы и нет? Опыт мне подсказывает, что начать нужно с того, достаточно ли я скопипастил текста, а продолжить тем, прочитал ли текст критикующий.
Если идти таким путем, то пид@раса с определенными   оговорками и пояснениями можно считать «хорошим человеком» , однако, не подразумевая при этом, что пид@рас всегда и обязательно трахается в жопу, хотя во всём множестве пид@расов, наличествующих в обществе, есть и такие.  

Почему бы не поставить знак равенства между  соборностью и  фашизмом,  с оговорками и пояснениями , что слово произошло  от латинского «фасция» — прутиков собранных в пучок,  чем не соборность?

Так можно переопределить,  что угодно, любой термин. А тех, кто возмущается назвать недоумками, думающих словами, а не процессами.
engineer 15 апреля 2019г. в 16:17:
Если идти таким путем, то пид@раса с определенными   оговорками и пояснениями можно считать «добрым человеком»  )
Есть больные, но добрые люди. Больным нужно лечиться…
engineer 15 апреля 2019г. в 16:17:
Почему бы не назвать соборность фашизмом с оговорками, что слово произошло  от латинского «фасция» — прутиков собранных в пучок,  чем не соборность?
Величко взял  понятие «соборность» из  церковного словаря, в котором под соборностью понимается «специфический человеческий эгрегор» — идол,который признан всеми как самый правильный и на которого все молятся.
Фашизм — это солидаризм/сплоченность перед общим врагом (если его нет,то при фашизме его следует придумать), при этом информационным обеспечением этого явления выступает «соборность» в понимании выше.
engineer 15 апреля 2019г. в 16:17:
Так можно переопределить что угодно, любой термин.
А это уже было сделано. Новояз это основа коб. Новояз — это название в романе «1984» языка в тоталитарном обществе.
АБ 15 апреля 2019г. в 16:32:
понятие «соборность» из  церковного словаря, в котором под соборностью понимается «специфический человеческий эгрегор» — идол,который признан всеми как самый правильный и на которого все молятся.
Чего вы привязались к этим идолам. Везде идолов видите.
АБ 15 апреля 2019г. в 16:32:
Фашизм — это солидаризм/сплоченность перед общим врагом (если его нет,то при фашизме его следует придумать), при этом информационным обеспечением этого явления выступает «соборность» в понимании выше.
Вот и отождествили фашизм = соборность. Сюда осталось еще прибавить мафию? Вы бот на обучении? Искусственный интеллект? Я смотрю вы вообще не втыкаетесь.
Андрей 15 апреля 2019г. в 17:41:
Сюда осталось еще прибавить мафию?
Мафия в моём понимании зиждется на той соборности, которую я определяю как свободное духовное единение людей и их общение в братстве и любви, вызревающее на базе общего труда и общинной этики. Какому-либо мракобесию, скрытому  под маской религиозного фанатизма пидарасингу и вытекающих из них особенностей распределения ролевых функций  — места в мафии нет.  
Мафия — это то,что связывает людей, делает их одной семьёй. Объективно, люди не способные ни с кем объединяться, либо люди боящиеся в рамках общественного контроля обнажить свои порочные наклонности — в мафиях, как общественных явлениях, видят зло,которое нужно искоренять, тогда как искоренять нужно этих людей, не способных совладать со своим страхом не в ущерб обществу остаться за бортом лодки в статусе изгоя.
АБ 16 апреля 2019г. в 12:56:
Мафия — это то,что связывает людей, делает их одной семьёй
Оказывается, светлое будущее было не в коммунизме, а в мафии. Так большинство властьдержащих уже живут в светлом будущем, которое они обещали народу в послесталинские годы, только достигли его за счёт этого народа. Нужно было только объединиться в семью, избрать крестного отца и грабить по-маленьку остальное общество паразитируя на нем. Так, да? Бред вы несёте про добрую мафию и оправдываете тех, кто эту чушь лепит. Это окно Овертона. Сначала примут эту чушь, потом задвинут про добрых п_даров воспитывающих полноценных членов общества. Или жоп...? Кому это выгодно - мне ясно. Доводят дело Зазнобина до самоотрицания. Это условие, для прекращения уголовного преследования Ефимова? Тридцать серебренников... До третьих петухов отрекутся от меня... Духом слабые.. Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их... . Ой, о чем это я? Глупости болтаю. Язык мой, враг мой... 
АБ, вы, видимо, никогда не были в мафии потому в розовых очках пребываете о доброй мафии и ее крестном отце, где царит демократия, гласность, по принципу синхрофазотрона вырабатываются решения согласно генеральной линии партии и внедряются в жизнь ;) Все счастливы... Ни крови тебе, ни насилия. Всеж демократично.
Тов.инженер, согласен с вами. Зря вы удалили свой комментарий под видео Величко на канале Сергея Будкова. Яну Юшину необходимо это читать для обратной связи, чтоб вернуться с «концептуальных» небес на землю. После смерти Зазнобина они почву под ногами потеряли и потому я также согласен с комментарием 
https://mediamera.ru/comment/100198#comment-100198
Qwer
13 апреля 2019г. в 22:07
к ВП СССР (2019.04.02) - Об этике и её роли в жизни
Зазнобин ощущал «эгрегориальные ветра» — это так и на взгляд со стороны если бы не молодёжь, которая вокруг его осела и пичкала всяким говном, то много бы чего мог интересного рассказать. Есть вещи, о которых необходимо говорить аккуратно или вообще не говорить, в том числе и в особенности когда горит в одном месте оказать управляющее воздействие методом прямого оглашения (будет так-то и так-то). 

Об остальных не скажешь, ибо ни их самих не знаешь, ни их публичной деятельности. К тому же коллектив под разные тематики был разным, и соответственно порождал различный соборный интеллект. Так ранние записки мне лично сложнее воспринимать, так как в них есть оттенок постсоветского специфического сленга, а вот другие зашли на раз (например О расовых доктринах... или О дианетике и саентологии по существу…, Либерализм — враг свободы). Ты когда читаешь книгу или записку, любую, можешь ощутить тот смысловой строй, который она в себе несёт. Если работа коллектива слаженна и налажена, коллектив придерживается одних целей и этика у его членов весьма похожа, то и текст, как результат работы, получится соответствующий. В ранних работах ощущалось методология, исследование, бралось некоторое событие и постепенно посредством диалектики искался ответ, причём как открыто писали авторы они в начале работы не знали, какой получится результат. И это не удивительно, т.к. соборный интеллект имеет иное, отличное качество от индивидуальных интеллектов каждого из участников. И читать такую работу сложно, но интересно, т.к. по мере чтения ты сам с собой формируешь стереотипы распознавания процессов, явлений и попутно усваиваешь течение мысли и алгоритмику получения нового знания. 
 
А данная записка строится совершенно на иных принципах, не ощущается слаженности. Ощущение, будто написали то, что должно получиться, затем разбили на отделы, подводящие к результату, дав им названия, затем наняли идеологических гастарбайтеров, которые и написали каждый свой кусок. Затем главнюк просто свёл разные куски в один, сделав переходы как в студенческом курсаче. Причём исследования по обозначенной проблеме (этике) — нет, как нет и исторических экскурсов в историю, нет разбора понятий, нет наполнения образа понятий, нет стереотипов или формулировок, которые пронизывали бы всю работу. Так же нет и современных событий в политического дискурса, те же высказывания чиновников, нет так же и другой инфы, от того же Фурсова, Спицина, Пыжикова, других интересных личностей, освещающих данную проблематику. Из данной записки видно, что она написано корпоративным интеллектом, а не соборным. Мафиози, рассуждающие о соборности это как Жириновский, рассуждающий о справедливости.
 
Ты лично понял, что такое этика и причём тут кодекс? 
 
Мне понадобилось не так много времени, чтобы понять, что мафия и соборность — разные понятия, причём противоречивые; этический кодекс — мокрый огонь; нужен для сплочения корпоративности под покровом идей и отражает не этику, а некоторые моральные принципы, которые не всегда и не всеми соблюдаются и т.п. Количество перейдёт в качество? В данном случае нет.
Я не  только Юшину, а всем хочу  показать, куда можно зайти по этой кривой дорожке, поэтому удалил из  ветки с Юшиным, размещу в основном обсуждении
На канале у Сергея Будкова редакторы сохраняют марку глашатая от ВП СССР тов. Величко. Там уже почистили мой неудобный комментарий после чего диалог с Яном Юшиным превратили в ничто. Вырезали самое главное и убрали ссылку. Самым демократичным остается МедиаМера. :)
Комментарий вернули назад на канале Будкова. Не пойму. Чудеса :) 
Значит мой комментарий выше https://mediamera.ru/comment/100322#comment-100322 считать не действительным.
Это понятно,такие вот юшины продвигают с ухмылкой капитализм в рамках кобы,а право интеллектуальной собственности нарушают — действительно жулики. Как говорится, господа, вы или крестик снимите или трусы наденьте.
Ян Юшин - грубиЯН, ничего общего не имеющий к справедливому жизнеустройству. Из комментариев:

"Андрей Н
Ян, вы отрабатываете алгоритмику своего библейского имени. Думаю, нет необходимости объяснять для чего создали библейских богов, библейский народ и инструкцию для них в виде Библии. К тому-же, отрабатываете худший вариант своего библейского имени - женский, ибо истерики у вас много, информации нет. Жаль мне вас, вляпали вас родители - разбирайтесь."

Ян — мужское имя. Происходит от еврейского имени Йоханан (ивр. ‏יוחנן‏‎ — «Яхве (Бог) помиловал»). 
Вообще полезно почитать под видео комментарии этого индивида. По-моему, здесь он в качестве змея? Кстати, тоже библейский персонаж водруженный на знамя.
Ты же, вроде как, не пидарас, но есть ли те, кто сочтут тебя «хорошим человеком» — большой вопрос...
Ян , если тебя пид@расом назвать, ты же в жопу трахаться не начнешь? Но  есть  ли те, кто сочтут, что   не начнешь  — большой вопрос  ...
engineer 15 апреля 2019г. в 16:17:
с определенными   оговорками и пояснениями можно считать «хорошим человеком»
С педерастией всё понятно — знание темы профессиональное, изложение доходчивое. А что же вы про определение мафии ничего не сказали? В предложенном мной фрагменте слова «педераст» в любом написании нет. К какому из 330 слов, которые там есть, у вас имеются претензии?
Арте́ль — добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки.
Ответ от имени Величко под видео:

Михаил Величко1 час назад (изменено)
Слово "мафия" в истории понималось по-разному: https://stabrk.livejournal.com/21587.html. Ещё раз: в цикле лекций речь идёт не о слове "мафия", и не о переопределении его значения. Речь шла о принципах, на которых формируются "мафии" и не-"мафии". Речь шла о том, что в соборность можно войти только осознанно-волевым порядком, а для этого надо знать, как. Иначе всё будет по Стругацким: "стояли звери около двери, в них стреляли,они умирали..." ("Жук в муравейнике"). Есть и продолжение: "Но нашлись те, кто их пожалели, Те, кто открыл зверям эти двери. Зверей встретили песни и добрый смех. Звери вошли и убили всех". Речь шла о конкретике управления на всех шести приоритетах, кто на каждом из них, что и как делает.
Ответ 

Igor Salmin1 час назад (изменено)
Михаил Викторович, вы разве не знаете, что слова это не просто последовательность букв, а "указатели" на некие общие для всех образы? Не надо считать слушателей и читателей тупыми и намекать, что они докопались чисто до слов. Точность слово употребления, разве не Ваше кредо? Мало других слов, более адекватных описанным вами принципам? Для ГП Вы придумали новый термин, чтобы не использовать неадекватные слова, а здесь вдруг возникла проблема? Если Вам приходится объяснять , что вы на самом деле имели ввиду, значит не те слова были употреблены, чтобы однозначно донести мысль... Это во-первых. Во вторых, я не знаю, где вы в реальности видели мафии, организованные на описанных вами принципах. В мафиях, как правило, железная дисциплина и иерархия, , нет никакого произвола нижестоящих в иерархии, Совесть там не живет, а Кодекс, да, есть итд итп, о чем Вам уже писали неоднократно, но Вы упорно гнете свою линию, дело Ваше. Еще раз Соборность - это НЕ мафия! В мафию приглашают, в Соборность входят сами, осознанно волевым порядком, как Вы написали, а КАК именно, вряд ли Вы сможете расписать алгоритм... Уж точно, не по Вашей "инструкции" (кодексу)... Да, технику безопасности надо соблюдать и не открывать кому попало двери (лисицинам и всяким змеям ) , но вряд ли для конкретных ситуаций Вы сможете всем дать инструкции ... следите за своей дверью, я видел около нее "зверей" ...
Андрей 15 апреля 2019г. в 20:14:
Ещё раз: в цикле лекций речь идёт не о слове "мафия", и не о переопределении его значения. Речь шла о принципах, на которых формируются "мафии" и не-"мафии". Речь шла о том, что в соборность можно войти только осознанно-волевым порядком, а для этого надо знать, как. Иначе всё будет по Стругацким
Полезное пояснение и полезный репост. Я смотрел некоторые фрагменты лекций 12 и 13 (и читал фрагменты соответствующей им записки) больше одного раза, но данный факт не выявил. Более того, возьму на себя ответственность заявить что абсолютное большинство отреагировавших на лекцию и записку в интернете, демонстрируют подход : «они назвали мафией». Иначе говоря, комментируют не новое понятие в КОБ, а меру своего понимания и приятия новой терминологии.

Исхожу из того что лекции от пояснительной записки могут отличаться детальностью, но не могут отличаться принципиально. В записке по затронутому вопросу написано так:
  • если те же самые организационные принципы выражают себя в деятельности, которая не воспринимается окружающими в качестве криминальной и антисоциальной, то сложившиеся на их основе системы коммуникации и деятельности остаются безымянными.
В силу этого обстоятельства далее будем именовать для краткости все системы деловой коммуникации, формирующиеся и действующие на основе описанных выше организационных принципов, — «мафиями», однако, не подразумевая при этом, что мафия всегда и обязательно ведёт какую-то антисоциальную, криминальную деятельность, хотя во всём множестве мафий, наличествующих в обществе, есть и такие.

По-моему, будущая статья в Вики-КОБ может называться «Система на принципах мафии (мафия)».
Идея о написании статьи здесь:
AMX 13 апреля 2019г. в 13:04:
Тем, кто разобрался, было бы конструктивно написать статью о мафии на Вики-КОБ, приведя и старые и новые трактовки термина.
(Не уложился в новые 15 минут на редактирование, чтобы оформить это ссылкой).
Ещё раз внимательно послушал объяснения Величко.

Кто нибудь может объяснить, как у сообщества животных, зомби и демонов могут быть ТАКИЕ ЖЕ ПРИНЦИПЫ САМООРГАНИЗАЦИИ, как у сообщества Человеков? 

​​Мне очевидно, что первые самоорганизуются на основе стадно-стайного поведения  и  жёсткой ЛИЧНОСТНОЙ иерархиии   с альфа-самцом или демоном  во главе, а вторые, по совести, в целесообразную добро вольную  виртуальную структуру.  
​​​​​​
Как могут быть одни и те же принципы самоорганизации у Человеков и Демонов?  

Как в жёсткой иерархии могут динамически перераспределяться обязанности  главаря мафии? ))) 

Может я действительно мыслю словами и не понимаю процессов? ) 

Кто нибудь в практике  жизни  видел, на каких принципах самоорганизуются Человеки?

Или мы услышали очередную фантастическую теорию?
engineer 16 апреля 2019г. в 10:42:
Или мы услышали очередную фантастическую теорию?
Михаил Викторович на видео в таком настроении ( это уже в который раз за последние 9 мес.), в котором просто продавливает эту конструкцию. Потому и аргументы у него крайне слабые, он будто в несознанке, как автомат. Это в определённой мере реакция на то, что творится в КОБ-эгрегоре, т.к. разные люди начали здавать много неудобных вопросов, и находить многие несостыковки, а реакция на это идёт в сторону маргинализации и изоляции от мнений не совпадающих с «генеральной линией», а это путь самоликвидации той ветки(веток), которая накапливает сейчас системные ошибки и проявляется вот так.
.
iero fant 16 апреля 2019г. в 11:07:
Михаил Викторович на видео в таком настроении ( это уже в который раз за последние 9 мес.), в котором просто продавливает эту конструкцию. Потому и аргументы у него крайне слабые, он будто в несознанке, как автомат
Жалко мне его, но помочь ему ничем не могу.  В ступоре он, когда стал эгрегориальным лидером. Он не чувствует эту машину. Зазнобин ушел, Ефимова посадили. Остался он один, "товарищи" по кустам спрятались, по-тяфкивают и советы сволочные дают, не человеческие, так, клоунские, причём злобного клоуна. Юмор у них сволочной. Величко надо перестать думать головой этих юшиных и прочих солонько. Надо обратиться к Богу и прислушаться к себе, как когда-то очень давно, когда не повелся на материальное стяжательство. Бог поможет справиться с этим злобным окружением и переподчинит через ЯЖО от Зазнобина под Величко. Тогда и эгрегориальный ветер почувствует. А сейчас, это злобное окружение мнящих себя ''концептуалов" творят за его спиной, что хотят, а эгрегориально отдувается за всех Величко. Ему надо иметь свое мнение, а не юшиных с солоньками. Иначе, мы потеряем и Величко, уж солоньки постараются, при этом отсиживаются за Величко.
engineer 16 апреля 2019г. в 10:42:
Кто нибудь может объяснить, как у сообщества животных, зомби и демонов могут быть ТАКИЕ ЖЕ ПРИНЦИПЫ САМООРГАНИЗАЦИИ, как у сообщества Человеков? 
Как раз читаю:
Хотя инстинкты стадно-стайного поведения тоже могут объединять людей в систему-стаю, однако изложенные выше принципы требуют некоторой разумности и воли, вследствие чего некая группировка, сложившаяся на основе инстинктов стадно-стайного поведения, может стать ядром мафии, но никакая мафия не сводится к стае даже, если в ней многое обусловлено инстинктами стадно-стайного поведения, поскольку некоторая разумность и воля — не являются компонентами инстинктивных программ поведения. 
Но мафия не является аналогом содружества людей, поскольку изложенные выше принципы, реализующиеся в построении мафий, не включают взаимной симпатии людей друг к другу, которая может иметь место даже при изначальном отсутствии каких бы то ни было общих или взаимно дополняющих друг друга интересов.
Величко продолжает упорствовать со своей мафией...

В экономике при анализе структуры отрасли выделяют три типа систем:
  • "рациональные" системы
  • взаимозависимые системы (сетевые структуры)
  • системы с привилегированными отношениями
В рамках систем привилегированных взаимоотношений фирмы, действующие на одном рынке, устанавливают друг с другом особый режим отношений. Он основывается на общности финансовых интересов, дружбе, доверии, этнической лояльности (примеры — корейские чебул, мексиканские групо, японские кейрецу). Сходные системы делового взаимодействия создаются и правительствами — в интересах национальной обороны. Можно также вспомнить об индийских и китайских эмигрантах, строящих целые сети «семейных» компаний, взаимоотношения в которых носят отчетливый привилегированный характер. Действия членов подобных структур базируются не только на их собственной стратегии, но и на стратегии «сети» в целом; кроме того, учитывается их положение в семейной иерархии.
Хоть системы с привилегированными отношениями по сути являются мафиями, но сами корейские чебул, мексиканские групо, японские кейрецу не называют ведь себя мафиями!

Даже в школьном учебнике за 11 класс Л.Н. Боголюбова «Обществознание» также описаны три типа структур:
  • иерархические структуры,
  • политические сетевые структуры (общественно полезные)
  • террористические сетевые структуры (экстримистские).
Своей «мафией» Велично всю КОБ в терроризм записывает! Очень не хорошая матрица. Надо из неё выходить.
никто 17 апреля 2019г. в 05:20:
Величко продолжает упорствовать со своей мафией...
Утверждение с позиций того, кто глубоко (и давно, судя по слову «продолжает») в теме. А так ли это?
Учебник Боголюбова примечателен тем, что работа ВП СССР, в которой он анализируется, является одной из немногих, в которых даётся практика вхождения в процесс диалектического познания (на примере познания состояния дел в отечественном образовании), как пишет авторский коллектив.
Соответственно, притаскивание его сюда без анализа — практика антидиалектики.
Семён Кузнецов 17 апреля 2019г. в 12:10:
Утверждение с позиций того, кто глубоко (и давно, судя по слову «продолжает») в теме. А так ли это?
К сожалению пока так.
Понятно, что мафия не та, а совсем другая, но зачем же «общину (концептуально властных управленцев с ЧТСП), которая призывает к добру, приказывает одобренное и удерживает от неодобряемого» называть мафией!

Вот, например, было в нашей истории народно освободительное движение во время смуты в начале семнадцатого века, были партизанские движения в 1812, 1914, 1941 годах, но они хоть по своей сути и были мафиями они ведь не называли себя мафиями, не вешали на себя ярмо экстремизма и террористической сетевой структуры! Если Величко захотелось поскорее воссоединиться с Ефимовым, то он это может себе утроить и без записывания КОБ в терроризм.

Я привел ссылку на экономическую (ведь Ефимов дэн, а Величко кэн) статью, чтобы показать, что если Величко по каким-то не нравится определение обычные сетевые структуры с кодексом, то в экономике есть нормальные формы систем с привилегированными отношениями внутри структуры как, например, в корейской чебул, мексиканской групо, японской кейрецу. И тут не надо никаких мафий изобретать.

Первый попавшийся детский учебник я привел лишь для того, чтобы подчеркнуть, что даже для детей ясно, что правозащитные, экологические, пацифистские (талистические) движения и прочие НКО, это полезные для общества политические сетевые структуры, а мафия несомненно относится к террористическим сетевым структурам.
Что теперь каждому ребенку объяснять, что КОБ не террористическая сетевая структура, а полезная для общества политическая сетевая структура, это просто Величко у нас хайпанул, и ради красного словца назвал её хорошей доброй «мафией»?!

Вот например было нормальное определение в «Иудин грех ХХ съезда» стр. 172:
«Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Матфей, 20:25 — 28). Но заповедь Божью (Матфей, 20:25 — 28) исторически сложившееся христианство, включая “православие” в России, устраняет преданием своих старцев, оправдывая власть кесарей, князей и вельмож и не внемля предупреждениям Евангелия об устранении заповедей Божьих преданиями старцев: Матфей, 15:1 — 11. Вследствие этого церкви имени Христа от Бога дальше, чем ЦК КПСС от коммунизма. О том же и то же в Коране, но в других словах: «Скажи: “О обладатели писания! Приходите к слову, равному для вас и для нас, чтобы нам не поклоняться никому, кроме Бога, и ничего не придавать Ему в сотоварищи, и чтобы одним из нас не обращать других в господ помимо Бога”. (Коран, 3:57). «И пусть среди вас будет община, которая призывает к добру, приказывает одобренное и удерживает от неодобряемого1 . Эти счастливы!» (Коран, 3:100).
...
1 В толпо-“элитарном” обществе, эта община — большевики.

В другой работе «Разрешение проблем национальных взаимоотношений в русле КОБ» стр. 61 по этой же цитате прямо так и сказано:
4 Такая община по-русски именуется словом «жречество».
То есть кораническую цитату нужно так: «И пусть среди вас будет жречество, которое призывает к добру, приказывает одобренное и удерживает от неодобряемого. Эти счастливы!»

Ну если ВП СССР жречество уже не устраивает и хочется придумать какое-то новое слово для определения нового состояния жречества, но не могут придумать ничего приличного, то пусть хотя бы аббревиатуру сделают. Например, соборная община концептуально-властных управленцев с человечным типом строя психики СОКВУЧ. Гораздо лучше и понятнее, чем «мафия»! Разве нет?
Ну если очень хочется про мафию написать, «слово не воровей», можно в примечании написать, что мол подобные структуры были в народно освободительном движении семнадцатого века, в партизанских движениях во время отечественных войн, в РСДРП перед октябрьским переворотом.
Просто детище Зазнобина, видимо, "жрецы" решили слить в соответствии с заветами Библии, отрекшись до третьих петухов.
Опять про петухов...
никто 17 апреля 2019г. в 14:24:
партизанские движения в 1812, 1914, 1941 годах, но они хоть по своей сути и были мафиями они ведь не называли себя мафиями
Были они по сути мафиями эли нет? Чтобы ответить, требуется определение мафии. Пользуюсь полным (Яндекс пока не знает ссылки прямо на страницу), для разветвлённого форума даю настолько краткое, насколько это возможно без искажения (?) смысла:
Мафия – система взаимоотношений людей, построенная на принципах: 1-й – наличие устойчивых взаимодополняющих интересов; 2-й – коммуникация по реализации интересов на основе:
а) динамического распределения обязанностей, по обстоятельствам, качествам участников, их этике, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
б) динамического изменения состава по обстоятельствам, качествам участников, их этике;
в) отсутствия или минимума документирования.
Семён, понятие ГП раньше было? 
Мафия в настоящее время какую смысловую нагрузку несёт?
Субкультура КОБ подходит под понятие данное в последней записке?
Для чего отождествлять движение КОБ с мафией?
Кому какое дело не изучающим КОБ, что из записки можно сделать вывод, мол, есть добрые мафии и злые мафии, но мы добрая мафия и должны стать ещё лучшей мафией, чем плохая и победить злую мафию?
Принимая это понятие, отождествляя себя с мафией с поправкой "доброй мафией", по сути пытаемся выиграть на их поле, что невозможно. К тому же, интеллегенты, плохенькие мафиози. Когда "колоть" начинают, до самой задницы "колятся" и "подельников" сдают за печеньки для себя. В настоящей мафии отвечают жизнью, а в самой настоящей жизнью родных, поэтому бодаться с реальной мафией на их поле - проигрыш.
Андрей 17 апреля 2019г. в 18:58:
понятие ГП раньше было?
Не понимаю, для чего этот вопрос задан.
Андрей 17 апреля 2019г. в 18:58:
Мафия в настоящее время какую смысловую нагрузку несёт?
Система взаимоотношений людей построенная на 2-х принципах с 3-мя подпунктами. Особо отмечается, что это не содружество людей и мафия не основана на симпатиях.
Андрей 17 апреля 2019г. в 18:58:
Субкультура КОБ подходит под понятие данное в последней записке?
Субкультура не система взаимоотношений — не подходит под определение мафии.
Андрей 17 апреля 2019г. в 18:58:
Для чего отождествлять движение КОБ с мафией?
Вопрос диалектический. Позволю себе его ухудшить: почему откликнувшиеся на Пояснительную записку и лекции 12 и 13, отождествляют движение КОБ (неформальное, весь спектр сторонников — другого не знаю) с мафией (и творят другие непотребства)?
Ответ: по причине неразвитости познавательной культуры (известной как «прочитал, но не понял»), по причине активного неприятия КОБ («понял но не принял»), по причине эгрегориального водительства (психтроцкизм, в основном, с марксистским наполнением); по причине трудовых обязанностей (хотя админ и говорит что масштабы сайта малы для астротурфинга).
По первоначальному вопросу «Для чего?» —  для того чтобы: разобраться / захейтить / извратить или хотя бы заболтать / заработать.
Андрей 17 апреля 2019г. в 18:58:
Кому какое дело не изучающим КОБ
Не изучающий КОБ сегодня как не изучающий буквы 100 лет назад — как бы пафосно это не звучало. Как и чем ему засорят голову — технологии немногочисленны, но доведены до высокой эффективности (не хочется назвать грязь совершенством).
Андрей 17 апреля 2019г. в 18:58:
отождествляя себя с мафией с поправкой "доброй мафией", по сути пытаемся выиграть на их поле
«Такого рода системы пронизывают всё общество» — пишут те, кто дал явлению имя. Опускание мафии на уровень ОПГ и статей УК — фантазии четырёх  названных выше основных категорий отождествляющих. Вы в этих понятиях разбираетесь лучше, чем Пякин в УПК, сравните состав преступления по любой статье с определением мафии.
Наверное об этом был первый вопрос: явление мафии вскрыто для общества, помощнику Никто дано имя. Преобладающий уровень понимания очередной записки на сегодняшний день можно проиллюстрировать словами Петрова после его лекции для братвы: назовите нам фамилии ГП, мы с ними сами разберёмся.
Семён, я думаю, что надо разграничить и не мешать в кучу преступные организации (ОПС, ОПГ), которым даны понятия и расписаны признаки Верховным Судом РФ с организациями действующими на благо общества в русле Божьего Промысла. В противном случае можно опуститься до того, что Хитлер молодец, а Сталин бандит сколотивший ОПС под названием СССР. 
Мы живём в интересное время, когда воюют словами. Люди легко перепрограммируются. Нужно выделять существенные признаки и давать адекватные названия. Ведь понятие ГП ввели и ВП тоже, причём разграничили по признакам, которые разьяснили. Ведь вопросов не возникает, всем понятно, кто ведёт к развитию, а кто к деградации и почему. Однако здесь всех огульно записали в мафии, причём, возможно, если выделить признаки ведущие к развитию и к деградации, то и слово для "добрых" мафий адекватное найдется.
Вот в помощь, можно нагуглить: Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10 июня 2010 г. N 12
"О судебной практике рассмотрения уголовных дел об организации преступного сообщества (преступной организации) или участии в нем (ней)" 
например тут https://rg.ru/2010/06/17/prest-org-dok.html
Семён Кузнецов 17 апреля 2019г. в 18:02:
определение мафии.
Спорить, не буду но прочитав в записке определение мафии, я счел его выдуманным на скорую руку, для красного словца. Те кто писал это определение девяностые пропустил явно мимо себя хотя бы потому, что в мафии очень-очень жесткая дисциплина и железобетонная структура. За задачу головой отвечают конкретный человек, который на 100% распоряжается всем необходимым для её выполнения. Никакой круговой поруки, демократии и коллективной ответственности в принципе нет и быть не может. Предельно четкие, «чисто конкретные» цели и критерии её достижения. Новых членов в мафию приводят совсем не по какой-то там этике или обстоятельствам, а по рекомендации ценой жизни рекомендателя. Член мафии живет на полном обеспечении до первой ошибки. При возникновении ПЕРВОЙ ошибки в своей работе, исполнитель выбывает из мафии ногами вперед, вместе с его рекомендателем и их семьями. Масштабы зачистки семей ошибающихся различны, но допустивший управленческую ошибку и его рекомендатель умирают в обязательном порядке, даже на другом конце земного шара.
Еще раз, мафия бессмертна не из-за каких-то там взаимодополняющих интересов или этического кодекса, а из-за того, что в ней совсем, в принципе нет тех, кто допустил хоть одну управленческую ошибку!
Такой уровень обеспечения качества управления обычный человек себе даже представить не может, а тут почти под каждым роликом попрошайническая роспись в недееспособности даже на четвертом приоритете …

Короче, вашу мысль о том, что стоит подумать я понял. Попробую ещё раз понять эту «мафию» от ВП СССР.
никто 17 апреля 2019г. в 14:24:
Первый попавшийся детский учебник я привел лишь для того, чтобы подчеркнуть, что даже для детей ясно, что правозащитные, экологические, пацифистские (талистические) движения и прочие НКО, это полезные для общества политические сетевые структуры, а мафия несомненно относится к террористическим сетевым структурам.
Не представляю, что ясно детям из этого легендарного учебника, напомню:
никто 17 апреля 2019г. в 05:20:
в школьном учебнике за 11 класс Л.Н. Боголюбова «Обществознание» также описаны три типа структур:
  • иерархические структуры,
  • политические сетевые структуры (общественно полезные)
  • террористические сетевые структуры (экстримистские).
Мне ясно что есть народное изречение «сравнил тёплое с мягким», но критерии классификации Боголюбова: сравнил процесс нагрева с характеристикой твёрдости. Как можно в классификации из 3-х пунктов собрать структурированное / не структурированное и общественно полезное / экстремистское — только по псевдологике, успев реализовать её 1-й принцип, пока печатал три строки.
Я даже шутки такой не знаю, но знаю достаточно примеров, когда студенты младших курсов на полном серьёзе сравнивают температуру со структурой. Наверное по этому учебнику учились. Пример:
ngineer 17 апреля 2019г. в 03:37:
Чем плох термин "виртуальная структура" для обозначения УНИВЕРСАЛЬНЫХ ПРИНЦИПОВ, непонятно.
(По заявленному бэкграунду — не студент).
что непонятно?  где тут сравнение? указанный  термин для обозначения  (сообщества  на основе) универсальных принципов,  вполне адекватный, в чем проблема? В том, что вы умолчания не можете адекватно раскрыть?
никто 17 апреля 2019г. в 14:24:
Что теперь каждому ребенку объяснять, что КОБ не террористическая сетевая структура, а полезная для общества политическая
Выход один: объяснить ребёнку что к чему до того как он столкнётся с частью 1 этого учебника (8 класс). Это трудно, возможно, сейчас растить детей труднее, чем в то время, когда их кормить нечем было, но других путей не известно.
В 2015 г. В.М.Зазнобин ещё рассказывал о московском учителе, пишущем школьную программу по КОБ, но с тех пор стало ясно: в матрице возможностей такой путь уже закрыт.
Считаю, что по причине закрытия некоторых вариантов из матрицы развития России, ВП СССР огласил существование системы взаимоотношений людей с ярким отрицательно окрашенным названием «мафия», которое им было известно 20 лет назад.
Сравните:
- "В оппозиционном лагере - разброд и шатания!"
- "Влияние главы президентской администрации стремительно падает...",
- "Фракцию аграриев в парламенте покидает все больше и больше депутатов...".
Приём манипуляции (обществом) №15 по Сороченко (2002) — лжеконстатация.
Величко лжеконстатирует тождественность терминов соборность и мафия, но вы его почему-то не называете манипулятором.

Сравните:

Мафия — это соборность
Мир- это война
Рабство — это свобода

Знаете, откуда эти манипуляции?
Очередное не аргументированное обвинение. Обвинение в том, что не раз разобрано, то есть лживое. В этом посте вместо аргументов — прибаутки. Сообщения под ником engineer перешли в режим бота — шаблонные личные нападки. Стиль политического (так называемого платного) троллинга сменился стилем троллинга для развлечения.
Или так низкопробно работает только третья смена под этим ником, и с утра будут личные выпады с креативом?
никто 17 апреля 2019г. в 14:24:
соборная община концептуально-властных управленцев с человечным типом строя психики СОКВУЧ. Гораздо лучше и понятнее, чем «мафия»! Разве нет?
Почему никто (в смысле: практически ни один участник обсуждения) не рассматривает, насколько явление получившее имя (мафия) стало понятным для общества? Большинство отреагировавших (не только на этом сайте) зациклились на том, что имя им не нравится.
В записке «Об этике и её роли в жизни» мафия рассматривается в разделе, который представлен в следующей структуре:
5. Общественно-политическая обстановка в России и потребности развития
5.1. Что имеет место быть?    
5.2. Как это безобразие управляется и кем? [Заголовок после которого нет текста, а идёт подзаголовок 5.2.1]   
5.2.1. Мафии в жизни общества    
5.2.2. Государственность, иерархия приоритетов обобщённых средств управления и мафии
Умеющие читать могут из этого понять, что жить в обозримом будущем (как и прежде) придётся под управлением мафий, действующих в экономике и государственном управлении.
А есть ли «концептуальная» мафия — для меня вопрос открытый. Достаточно вспомнить принцип мафии, второй из двух: «коммуникация по реализации интересов» — есть ли такая? Один из трёх подпунктов в этом принципе: «на основе: -динамического распределения обязанностей, обусловленного (...) этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы» — есть такая готовность?
Понятно, что ответ на мой открытый вопрос на открытых площадках исключён, но по жизни он не риторический.

Нам указали на то, чем «это безобразие управляется», назвав его по имени. Доведётся ли ныне живущим увидеть разновидность мафии — соборность — зависит от каждого.

Чуть не забыл, собственно по вопросу: нет.
«
СОКВУЧ» — разновидность мафии, а не её определение. Просто беда у нас со смешением логических категорий «целое» и «его часть». Могу только присоединиться к сетованию Учебник, который мог изменить историю СССР, хотя в нём данный вопрос представлен слабо.
Семён Кузнецов 17 апреля 2019г. в 19:26:
СОКВУЧ» — разновидность мафии, а не её определение, Просто беда у нас со смешением логических категорий «целое» и «его часть»
 у вас самого с логикой проблемы.  здесь нет таких категорий  — «целое» и «его часть». Есть две разновидности  (СОКВУЧ и  МАФИЯ)  объемлющего  понятия —  «виртуальная структура»
Мафия не ограничивается использованием виртуальных структур. Соответственно, понятие «виртуальная структура» не может быть родовым (объемлющим) по отношению к понятию «мафия». Соотношение «целое и его часть» для этих двух понятий не применимо в отличие, например, от мафии и соборности, когда соборность является видом мафии.
На проблемы с логикой вам указывали не раз. Пора указать на проблемы с совестью. Основная ваша деятельность на сайте — бездоказательные обвинения в адрес личностей. Этот же подход использован и в отношении коллектива: у ВП СССР мафия не только виртуальная, у вас только виртуальная. Ваш дежурный «аргумент»:
Вы не рефлексируйте
Вы распространяйте
Пусть отбиваются.
(с) Навальный, 2011.
Семён Кузнецов 17 апреля 2019г. в 19:26:
зациклились на том, что имя им не нравится.
Ведь подобрали адекватные слова понятию Глобальный предиктор, Внутренний предиктор? Что, предикцию потеряли?
Семён Кузнецов 17 апреля 2019г. в 19:26:
Доведётся ли ныне живущим увидеть разновидность мафии — соборность — зависит от каждого.
Вы не понимаете разницы между этими словами. Иначе, такую чушь не городили. Вам это трудно понять.
Нет худа без добра! Провокация с мафией полностью  раскрыла суть отдельных адептов  ВП СССР, которым если в записке напишут, что человек это разновидность  пид@раса будут с пеной у рта это доказывать, обвиняя других в троллинге, отсутствии логики, точно так же, как Величко обвинил в отсутствии "процессного" мышления тех, кто не согласен считать соборность разновидностью мафии.
Уже записал.

Теперь каждому надо объяснять, что у нас не такая мафия, как у всех, это только название совпадает, но на самом деле все не так, все по другому итд итп.

У  самого Величко  это не убедительно получается объяснить, а многие даже слушать объяснения не будут - услышат слово мафия и скажут аааааа, понятно ..    -   слова о Боге, Соборности, Совести - это для лохов,  вывеска для прикрытия - умно придумано .…

Удивляет только, почему сообщество сторонников КОБ он террористическими ячейками  не назвал,  в них тоже присутствуют организационные  ПРИНЦИПЫ, подобные мафиозным  .. .
engineer 17 апреля 2019г. в 06:35:
Теперь каждому надо объяснять, что у нас не такая мафия, как у всех, это только название совпадает, но на самом деле все не так, все по другому итд итп.
Балаболят про мафию. Слова не связанные с реальной жизнью. Они никогда не были даже в маленькой мафии, которая человек по 12 за раз убивает, не то что в мафии у ГП, где ответственность за неисполнение порученного дела - смерть всего рода до седьмого колена по заветам Библии (устава этой мафии). Доводят КОБ до самоотрицания, а некоторые жалуются, что мол, запрещают учить после 18.06.18. Это фиаско, братаны. Уже который раз фиаско, братья. Я думаю, фиаско тоже надо переименовать в победу. Точно, в победу!
Есл посмотреть с точки зрения типов строя психики КОБ, то позиция, "как хочу, так терминами и кручу" - это демонизм в чистом виде.
Так же, если посмотреть с позиций КОБ, то неужели Величко не знает, что умолчания ПОДАВЛЯЮТ оглашения у индивидов с нечеловеческими типами строя психики, которых в обществе большинство?
предостерёг

в "радикальном конструктивизме"  дана адекватная  модель комунникации и критерий успешности. Как пример, в мафиях/ложах не все придают широкой огласке, не потому, что это тайна, а потому, что предвидят результат. 

Хотя, возможно, Величко  имеет какие то цели по умолчанию, кто знает? Развитие событий может трактоваться по разному . .

Каждый думает, что работает на свои идеалы, а по факту на того, кто понимает больше . . 

Рано или поздно, всё тайное станет явным)
Если о "культе Зиновьева"), то "религии денег" бояться только правильного понимания, напр: один из законов социальности прямо об этом - "При прочих равных условиях человек выбирает где оплата выше". Понятно что прочих равных не бывает, но в этом и сила закона.
engineer 17 апреля 2019г. в 10:01:
Рано или поздно, всё тайное станет явным)
Видимо лепят товарищи из органов преступное сообщество, о чем я ранее неоднократно говорил и ВП строчит глупости после 18.06.18 (по другому оправдать это повторное фиаско трудно). Ефимов уже пошёл. 

УК РФ Статья 210. Организация преступного сообщества (преступной организации) или участие в нем (ней)
(в ред. Федерального закона от 03.11.2009 N 245-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
 
1. Создание преступного сообщества (преступной организации) в целях совершения одного или нескольких тяжких или особо тяжкихпреступлений либо руководствопреступным сообществом (преступной организацией) или входящими в него (нее) структурными подразделениями, а равно координация действий организованных групп, создание устойчивых связей между ними, разработка планов и создание условий для совершения преступлений организованными группами, раздел сфер преступного влияния и (или) преступных доходов между такими группами -

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
(часть 1 в ред. Федерального законаот 01.04.2019 N 46-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1.1. Участие в собрании организаторов, руководителей (лидеров) или иных представителей преступных сообществ (преступных организаций) и (или) организованных групп в целях совершения хотя бы одного из преступлений, предусмотренных частью первойнастоящей статьи, -

наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 01.04.2019 N 46-ФЗ)

2. Участие в преступном сообществе (преступной организации) -

наказывается лишением свободы на срок от семи до десяти лет со штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 01.04.2019 N 46-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

3. Деяния, предусмотренные частями первойпервой.1 или второйнастоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
(в ред. Федерального закона от 01.04.2019 N 46-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 01.04.2019 N 46-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

4. Деяния, предусмотренные частями первой или первой.1настоящей статьи, совершенные лицом, занимающим высшее положение в преступной иерархии, -

наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет или пожизненным лишением свободы.
(часть 4 в ред. Федерального законаот 01.04.2019 N 46-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Примечание. Лицо, совершившее хотя бы одно из преступлений, предусмотренных настоящей статьей, добровольно прекратившее участие в преступном сообществе (преступной организации) или входящем в него (нее) структурном подразделении либо сообщившее о готовящемся собрании организаторов, руководителей (лидеров) или иных представителей преступных сообществ (преступных организаций) и (или) организованных групп и активно способствовавшее раскрытию или пресечению деятельности преступного сообщества (преступной организации) или входящего в него (нее) структурного подразделения и (или) раскрытию и (или) пресечению преступлений, совершенных преступным сообществом (преступной организацией) или входящим в него (нее) структурным подразделением, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
(примечание в ред. Федерального закона от 01.04.2019 N 46-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
На сторонниках КОБ преступное сообщество сделать проще всего, они и сильно сопротивляться не будут. Интеллигенты, это не реальная мафия, они пластилиновые, что заказано будет с настоящей мафии, то и слепят.
Андрей 17 апреля 2019г. в 11:15:
введена Федеральным законом от 01.04.2019 N 46-ФЗ
Связь даты записки «Об этике и её роли в жизни» со вступлением в силу изменений в УК находится где-то глубоко в умолчаниях (если она есть). Не будь цитированного поста, даже не обратил бы на это внимания, просто новость: Путин ужесточил наказание для лидеров ОПГ 1 апреля 2019, 15:21.
А внесистемность КОБ с соответствующими возможными последствиями не скрывается (хотя и не подчёркивается — думающему достаточно) ни в текущей лекции, ни в других материалах. Как минимум, с «Отповеди ‘’Чёрной мессе’’» 1997 г.:
если смотреть на глобальную социальную систему с точки зрения коварного “Никто”, то преступность также делится на две сущностно разных категории:
  •  Посягательство на превышение прежде всего потребительских прав, соответствующих традиционному и/или узаконенному иерархическому уровню в системе, что ущемляет потребительские права иерархически более высоких потребительских групп и узурпаторов внутрисистемной власти и подрывает их “элитарный” потребительский (прежде всего) статус. То есть по существу это все виды конкуренции в эксплуатации “рабочего быдла” с легитимной “элитой” со стороны тех, кому нет места в более высоких легитимных потребительских группах.
  •  ”Идейный бандитизм”, когда в обществе распространяется информация второго класса, уничтожающая возможности законного и незаконного паразитирования легитимной “элиты” и конкурирующей с нею безыдейной мафии на большинстве.
Там же:
потенциал разбазарили и пустили в общественно бесполезный распыл, те кто устранил Сталина, дабы избежать легитимной передачи власти продолжателю дела. Какого дела? — того, которое в речи на параде 7 ноября 1941 года сам Сталин охарактеризовал словами «Наше дело правое! Победа будет за нами». Хотелось бы, чтобы гражданин Кургинян сказал нам, как это будет по-итальянски? — «Наше дело» = «Коза ностра», а как “правое” по-итальянски —следует посмотреть в словаре самим. Это тоже еще одна случайная и ни к чему не обязывающая игра слов в истории?
Получается, если рассматривать обращение ВП СССР к теме мафии как «не торт», то начинать придётся не «после июня», а с 14-страничной записки, изобилующей её упоминанием. А это 1997 г. — всего 2 года после слушаний в Думе и 1-й год преподавания ДОТУ в вузах.
Предупреждение сторонникам имеет место. И ваше предупреждение не будет лишним, не смотря на сопутствующую ему трактовку причинно-следственных связей.
Семён Кузнецов 17 апреля 2019г. в 13:38:
Как минимум, с «Отповеди ‘’Чёрной мессе’’» 1997 г.:
Вот что написано о МАФИИ в 1997г: 

«На самом же деле мафия, в её известном в наше время виде, будучи действительно объективно порочным порождением мировой системы и неотъемлемой её частью, является обнажением порочности самой системы внутриобщественных отношений людей, сложившейся к концу ХХ века в цивилизации, построенной на основе Библии.»
Мафии, ордена, тайные общества итп  — все это разновидности виртуальных структур, образованных на основе разного рода принципов. Мафия образована на основе принципов ОМЕРТА, и желания получить преимущества перед не мафиозниками, легко можно  нагуглить принципы РЕАЛЬНОЙ МАФИИ, а не иллюзии теоретиков

III. УПРАВЛЕНИЕ НА ОСНОВЕ ВИРТУАЛЬНЫХ СТРУКТУР.
Это — тоже один из процессов, возможных в суперсистемах. Предположим, что: 
1) «суперсистема № 1» представляет собой подмножество элементов «суперсистемы № 2», т.е. всякий элемент «суперсистемы № 1» является одновременно и элементом «суперсистемы № 2», но не всякий элемент «суперсистемы № 2» является элементом «суперсистемы № 1»; 
2) «суперсистема № 2» не видна с уровня «суперсистемы № 1»;
3) в «суперсистему № 1» проникает структура, несущая некий процесс управления, организованная на уровне «суперсистемы № 2».

При оговоренных условиях, функционирование этой структуры будет восприниматься на уровне «суперсистемы № 1» как ничем не обусловленные «случайные совпадения» в поведении элементов «суперсистемы № 1», но не как проявление деятельности структуры, проникающей в «суперсистему № 1» из «суперсистемы № 2». 
Если природа этих не случайных совпадений на уровне «суперсистемы № 1» не может быть выявлена, то на уровне «суперсистемы № 1» вся такого рода совокупность «случайных» совпадений — управление на основе виртуальных структур. 
Это — один из примеров управления на основе виртуальных структур. В более общем случае любое проникновение структурного управления в суперсистему извне — в ней предстаёт как управление на основе виртуальных структур вне зависимости от того, проникает в суперсистему структурное управление из иерархически равнозначной её суперсистемы, либо это иерархически высшее управление, вплоть до иерархически наивысшего всеобъемлющего управления Вседержителя.
_______________________________________
Примерами такого способа управления является деятельность раздевок, резидентур. Но мы рассмотрим другой пример: Некоторая часть очень влиятельные людей собирается в организации (структуре), которая явно имеет какие-то свои цели - масонская ложа ("суперсистема 1"). При этом элементы(члены лож) масонства рассеяны по различным политическим структурам некой страны ("суперсистема 2"). С уровня страны и её политических структур, масонство не видно, но члены масонских лож оказывают влияние на ход политических событий, т.к. каждый из них будет проводить общие для них цели структуры, в которой они состоят.
Никакую проблему или противоречие невозможно решить на том же уровне, на котором она возникла. Нужно уметь приподниматься над ними.

С подобным настроем, какой я тут наблюдаю, вы будете вечно «упражняться» в своих словесных баталиях, выясняя кто лучше понимает то или иное понятие, и не будет этому конца. 

Надо понимать, что природой каждый человек сотворен уникальным, и потому каждый будет воспринимать общую для нас действительность по-своему, согласно тем свойствам и качествам, с какими он сформирован. По-этому невозможно навязать свое видение мира (выраженное в определенной лексике) остальным людям. Невозможно требовать от других, чтобы они мыслили и понимали вещи также как и вы. Тщетное занятие, обреченное на провал, однако оно тешит самолюбие…

Вместо этого надо искать способы, как обьединить различные мнения и вгляды (которые вытекают из того что каждый из нас по-своему воспринимает действительность, ведь такими нас создал Творец/Природа) в единую намного более полную картину, которая бы учитывала и синтезировала мнение каждого, переходя в новое качество. Подобно тому как из «пазликов» выстраивается мозаика, единая картина.
Tassadar of the Templar 17 апреля 2019г. в 23:49:
в единую намного более полную картину, которая бы учитывала и синтезировала мнение каждого, переходя в новое качество. Подобно тому как из «пазликов» выстраивается мозаика, единая картина.
Для этого необходимо объективные явления называть соответствующими им именами, а не вносить смуту.

Указанные в записке принципы — «нейтральны», соответственно и название им должно быть «нейтральным». Выбор эмоционально заряженного негативом термина внес разлад. Вопрос только в том,  насколько  такое применение термина мафия произошло  от дури или было целенаправленным действием.

Термин,  соответствующий обсуждаемым принципам — неформальное сообщество, которое в зависимости от ТСП его участников будет либо мафией либо соборностью. 

В этом случае «мозаика складывается без противоречий, каждый «пазл» на своем месте
Проблема заключается в том, что в любом движении (в нашем случае — КОБ) должен быть авторитетный «камертон», который задавал бы ритм всем сторонникам данного движения. Определял миссию, цели и задачи, организовывал людей и так далее. Ранее ВП СССР выполнял эту роль. Однако в большей степени это присходило в теории, на бумаге.

Сейчас же время требует формирования методики эффективного взаимодействия людей и коллективов и её реализации. Но это требует серьзных навыков самообданания и контроля над собой, преодоления многих своих качеств, препятствующих такому взаимодействию. Намного удобней «умничать» и поучать других согласно собственному мировосприятию, особо не меняя ничего в себе практически. Из подобной публики вряд ли зародится такой «костяк» людей, способный своей самоорганизацией показать пример остальным. А без хребта любое движение так и будет оставаться бесформенной «жижей» бесконечно долгое количество времени, пока выдавливающая сила Творца не вытолкнет кого-то на высшую ступень развития путем страданий…
Подобно тому как из неживой материи на Земле вдруг зародились первые растительные формы жизни...
Вероятно, настойчивая тяга использовать именно понятие «мафия» в кобовском лексиконе, описывая им неформальное общение и т.д.,зиждется на желании заручиться его «наработанной» за годы существования «духовной силой» (ну там, мафия — это то,что бессмертно, а кому не хочется быть вечным(?))  подобно тому, как это «мастерски» было проделано с понятием «большевизм» ,в рамках чего мощь дела большевиков, будучи, так сказать,реально «простимулированное»  марксизмом — ленинизмом,и трактуемое ошибочно (или злонамеренно) в кобе как следствие впадения их  в «старообрядчество» или иной «мраксизм»,какой невозможно описать словами, но обязательно является антимарксистким,уже используется для «усиления» того же слова, но имеющего с подачи авторов кобы иную смысловую нагрузку.
Неужели немощь коб-сообщества в наполнении жизненной силой своих собственных уникальных понятий настолько высока,что требует обращения к энергетике старых слов,образное наполнение которых целенаправленно извращается под нужды «дела»?
На мой взгляд, корни, такого рода безумия в «поиске источника силы», лежат, с одной стороны, в показном отрицании всего т.н библейского,а с другой стороны — самопогружения в иллюзию своего интеллектуального и духовного превосходства над всем библейским ,наиболее религиозно фанатичными коб-сторонниками трактуемое,как сатанинским. Свою ли планку вы берёте, господа-товарищи?
Психотроцкизм Величко в последней записке  прёт из всех щелей.  Мы знаем, что Психотроцкизм выражается в несовпадении  оглашений и умолчаний. В записке это выразилось в том, что предложив сторонникам КОБ по оглашению этический кодекс и одновременно назвав их мафией, он по умолчанию потащил этический кодекс мафии - Омерта.

Почему Величко привёл примеры этнических кодексов из Библии, Корана, но не привёл этический кодекс мафии - Омерта, оставив его в умолчаниях??

​​​​​​Такое впечатление, что у одержимого  Величко   сменился его ведущий - эгрегориальном лидер,  вместо Зазнобина стал кто-то другой.... 

Как написано в ДОТУ  произошёл перехват управления,  уверовавших в безошибочность ВП СССР уже везут на "мясопереработку," а "пассажиры" продолжают верить, что ВП СССР  "торт" ...
engineer 20 апреля 2019г. в 05:17:
не привёл этический кодекс мафии - Омерта, оставив его в умолчаниях??
Интересный взгляд со стороны человека, не входящего в мафию. Может ещё не съеденные юшиными члены ВП задумаются?
До глубины души был потрясен использованием слова мафия и утверждением, что Соборность это разновидность мафии Величко,  который во всеуслышание заявлял, что СЛОВА нужны для УПРАВЛЕНИЯ МАТРИЦАМИ, а передача информации лишь их второстепенная функция. После,  в разъяснении,  он поставил в упрек возмутившимся использованием этого слова, то,  что они думают СЛОВАМИ!

Величко надо определиться, слова — это просто набор букв и можно называть,  что угодно , как угодно или это инструмент для управления матрицами. Только после этого можно будет писать записки используя слова ...
Величко был под камертоном Зазнобина, теперь какой-то зверь в качестве камертона, причём не мечтатель о будущем, каким был Зазнобин, а тупой зверь, которому надо урвать здесь и сейчас, для чего надо сплотить вокруг себя таких же зверей. Возможно это коллективный зверь ими завладел.
Отношение ВП СССР к мафии в 2013 году:

"Приверженность личности национализму, нацизму, интернационализму, интернацизму, МАФИОЗНОСТИ (авт. как одной из идеологических оболочек фашизма) тому или иному конфессиональному превознесению над остальными людьми — при всём разнообразии и конфликтности идеологического оформления такого превознесения — есть выражение свойственности индивиду какого-то из нечеловечных типов строя психики.) "Наше дело и дела не наши .." О текущем моменте №3(110), 2013г http://e-dotu.ru/2013/09/nashe-delo/
engineer 20 апреля 2019г. в 14:48:
есть выражение свойственности индивиду какого-то из нечеловечных типов строя психики
А вы уверены,что это писали т.н человеки -может тоже демоны-манипуляторы  со своими политически задачами. Не надо развешивать уши как ослы, питаясь чужими мнениями...
АБ 20 апреля 2019г. в 14:58:
Не надо развешивать уши как ослы, питаясь чужими мнениями..
Не обратили внимание, что у меня есть дефектовая ведомость   КОБ?  https://mediamera.ru/post/27458
У вас есть такая по марксизму? Или марсизм  всесилен потому, что верен?))))))
engineer 20 апреля 2019г. в 15:03:
У вас есть такая по марксизму?
Я же уже писал — марксизм является базой для развития научного коммунизма. Соответственно всё, что не учтено было в классической школе, уже проявляется в этой дисциплине. 
Я конечно понимаю вашу иронию, учитывая, что  некоторые идиоты до сих пор считают в качестве претензии к Марксу, что «классика» должна описывать «всё что нужно» с момента своего зарождения, но вы же не идиот? 
Что касается кобы, то это не теория жизнеустройства — а так скажем средство защиты от порабощения (концепция общественной безопасности), причём всех -и т.н «национальной буржуазии» и тех,кого они эксплуатируют (главное «спастись» — а потом разберемся: кто-кого «имеет») Если хотите — доктрина выживания отдельной этнической общности в условиях засилья «еврейского заговора» (аля гитлеризм в новой, уже русской обёртке). 
В рамках научного коммунизма ставится задача — глобализации по коммунистически, в которой нет места «еврейскому заговору». 
Поэтому, если я ссылаюсь на марксизм,то делаю это исходя из предположения, что со времен Маркса он был обогащен и развит работами поздних сторонников коммунизма.
Не обратили внимание, что у меня есть дефектовая ведомость   КОБ
Модели нет в коб — отдельные положения можно критиковать, но от этого фанатизм кобовцев не иссякнет, Тут нужен научный не предвзятый подход, лишенный личных фобий,обид, не изжитых психических заболеваний, под воздействием которых скорее всего из под пера «авторов» выходили некоторые их работы.
Тем не менее дефектную ведомость коб поддерживаю — «мраксизм» некоторых её положений вскрывать нужно,чтобы не допустить катастрофы. 
У вас есть такая по марксизму?
У меня нет, но в марксисткой среде постоянно идут баталии касательно того какие положения адекватны реальности, а какие-нет,или что стоит из старого «модернизировать». Сам я иногда в них участвую. Но тут сайт другого типа.
АБ 20 апреля 2019г. в 15:28:
Я же уже писал — марксизм является базой для развития научного коммунизма. Соответственно всё, что не учтено было в классической школе, уже проявляется в этой дисциплине. 

Поэтому, если я ссылаюсь на марксизм,то делаю это исходя из предположения, что со времен Маркса он был обогащен и развит работами поздних сторонников коммунизма.
Как должно быть устроено общество, где эти новые наработки научного коммунизма? Ссылки дайте.

В КОБ есть модель экономики  инновационнго развития, вы с ней знакомы? Чем она вас не устраивает?  https://mediamera.ru/post/24566
engineer 20 апреля 2019г. в 15:33:
Как должно быть устроено общество, где эти новые наработки научного коммунизма?
Грубые мазки я уже давал — это сеть коммун с плановой киберэкономикой на базе прямого обмена — то к чему нужно стремится.
Остальное так или иначе рассыпано по марксисткой литературе и промарксисткой (Э,Фромм).
Показаны возможности макроэкономического управления посредством кредитно-финансовой системы.
Я так понял, будут использоваться деньги для накопления капитала и кредит ( т.е будет сохранено товарное производство и его стимулирование кредитованием). А это противоречит концепции коммунизма. 
Так любой «дурак» у себя в стране, подобно американцам, откроет  цех по печатанию денег и начнёт силой оружия их впаривать остальным странам, получая с этого сеньорандж и другие «плюшки». По-моему,даже Зазнобин говорил —  «вы хотите убрать евреев-финансистов и сами хотите занять их место». Вот это то самое в умолчаниях и проходит под словами «управления посредством кредитно-финансовой системы». 
А смысл в том, чтобы все «игроки» хозяйственной деятельности находились в экономической безопасности,а не только русские или иные возомнившие себя круче еврее нации. В марксизме поэтому предлагается уйти как от товарного производства ( как источника эксплуатации),так и от концепции денег, как средстве накопления капитала, используемый как базу для порабощения.
АБ 20 апреля 2019г. в 15:28:
фанатизм кобовцев не иссякнет, Тут нужен научный не предвзятый подход, лишенный личных фобий,обид, не изжитых психических заболеваний,
Снова вы фанатизм, заболевание, ещё идол должен быть. Вроде тут не о футболе.
"Фанати́зм — слепое, безоговорочное следование убеждениям с обязательным навязыванием своей точки зрения другим, особенно в религиозной, национальной и политической областях; доведённая до радикальности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений."

АБ, кто тут фанатизмом страдает?
Вы случайно не из Антипартийной группы 1957 года?
АБ 20 апреля 2019г. в 16:08:
Грубые мазки я уже давал — это сеть коммун с плановой киберэкономикой на базе прямого обмена — то к чему нужно стремится.

В марксизме поэтому предлагается уйти как от товарного производства ( как источника эксплуатации),так и от концепции денег, как средстве накопления капитала, используемый как базу для порабощения.
Отменить деньги одним махом,  в принципе невозможно без обрушения человечества в каменный век. Поэтому оптимальный путь — конвергенция по Гэлбрейту, коим движется Россия, а за ней весь мир.
engineer 20 апреля 2019г. в 16:21:
Отменить деньги одним махом,  в принципе невозможно без обрушения человечества в каменный век. 
Отмена денег, как раз таки и связана с повышением возможности в реализации киберэкономики в плановом хозяйстве и как это согласуется с «обрушением в каменный век не понятно». Вы знаете,что уже при Сталине были стремления уйти от товарного производства и денег,исходя из существующих возможностей, путём планомерного понижения цен на товары и продукты,а сейчас,когда возможности кибернетики возросли в разы  области планирования, то это не составит никакого труда.
engineer 20 апреля 2019г. в 16:21:
конвергенция по Гэлбрейту, коим движется Россия, а за ней весь мир.
Что-то я не вижу усиления плановой функции государства. Помоему вы выдаёте желаемое за действительное.
В этой системе власть принадлежит техноструктуре, а руководящую роль осуществляют менеджеры – особый слой управляющих, возникающий в ходе научно-технической революции и действующий в интересах всего общества.
То есть речь идёт о технократах, как особом слое посредством которых будут пасти охлос в городах-мегаполисах, под это дело уже и самоуправление в сёлах ликвидируют,ухудшают условия разведения КРС на селе,
и активно проводят урбанизацию. Такая «конвергенция» нас не устраивает.  
Теория конвергенции была предложена буржуазными социологами для сохранения себя как класса в  условиях изменения технологического уклада ( по умолчанию подразумевалось: на местном уровне внедряем план, машины,на глобальном уровне оставляем рынок,а лишних людей сокращаем до нужного количества в городах-мегаполисах).
АБ 20 апреля 2019г. в 16:39:
путём планомерного понижения цен на товары
Внимательно Сталина изучили? Он пишет о ПЛАНОМЕРНОМ снижении, а не одномоментной отмене денег.

АБ 20 апреля 2019г. в 16:39:
Помоему вы выдаёте желаемое за действительное.
Посмотрите аналитику, на сколько увеличился госсектор в экономике зав время правления Путина и сомнения развеются. На этом сайте мы уже обсуждали цифры, погуглите, там весь спектр оценок, но все сходятся, что доля значительная и растет. По разным методикам от 33 до 70%.

АБ 20 апреля 2019г. в 16:39:
То есть речь идёт о технократах, как особом слое посредством которых будут пасти охлос в городах-мегаполисах, под это дело уже и самоуправление в сёлах ликвидируют, и активно проводят урбанизацию. Такая
«конвергенция» нас не устраивает.
Еще раз, уже писал, что принята программа ПРОСТРАНСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ , в которой упор на развитие малых городов. https://myslo.ru/news/tula/2018-03-01-putin-predlozhil-masshtabnuyu-programmu-prostranstvennogo-razvitiya-rossii

Опять же это не одномоментный переход, все идет, как завещал Сталин в плановом порядке, хотя пятая колонна еще не устранена полностью, но процесс идет. За посадками вредителей и коррупционеров  наблюдаете?

Марксисты какие то фантазеры, думают, что все по мановению волшебной палочки происходит… Однозначно, их нельзя допускать к управлению, они могут только разрушать под прикрытием благонамеренных лозунгов. Хватит. Уже проходили. Умылись кровью.
engineer 20 апреля 2019г. в 16:46:
Он пишет о ПЛАНОМЕРНОМ снижении, а не одномоментной отмене денег.
Я и не писал об отмене денег одномоментно нигде. Вы сами себе это внушили. Понятное дело,что должна быть развита инфраструктура под это дело и т.д ( подобно тому как происходил переход от наличного расчета к безналичному,например) и иные факторы должны быть соблюдены. Я писал ранее — что к этому надо стремится,а Сталина привёл в пример, что он к этому стремился,пытаясь реализовать на практике марксисткие положения.
engineer 20 апреля 2019г. в 16:46:
Посмотрите аналитику, на сколько увеличился госсектор в экономике зав время правления Путина и сомнения развеются
Я уже писал. План «вводится», но не по вашу душу,а по душу элит — они это делают для себя. Что и выражается в распределении прибавочного продукта в их пользу (вам  попадала новость,что 3% россиян владеют всеми финактивами). Кто владеет всеми капиталами тот и задаёт тренд,а тренд такой — убрать «лишних»,остальных наиболее лояльных — оставить для обслуги. Отличие  КПСС от путинского ОПГ состоит в том, что ОПГ никому ничего не должно. Пока не видно программ даже на горизонте от власти, которые бы помогали россиянам создавать коммуны и налаживать самоуправление, становясь реальными хозяевами своей страны. Вместо этого охлос еще пуще атомизируют с целью его дальнейшего беспрепятственного сокращения.
engineer 20 апреля 2019г. в 16:46:
Еще раз, уже писал, что принята программа ПРОСТРАНСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ , в которой упор на развитие малых городов. https://myslo.ru/news/tula/2018-03-01-putin-predlozhil-masshtabnuyu-programmu-prostranstvennogo-razvitiya-rossii
То ,что перед выборами этот олень по ушам ездил — это понятно (мы знаем что его риторика используется для замалчивания реальных процессов). Но  мне не понятно как это вяжется с ликвидацией самоуправления на селе ?
И? Оставлять трех чиновников  за мои налоги?  Во всем нужна  мера, больниц и школ для каждой деревни в три двора не настроить, разве, что если стоит задача распылить ресурсы и угробить страну.
Какие ваши налоги? Речь как раз таки и идёт о том, что село душат, чтобы люди переселялись в город, тогда как село может содержать чиновника за свой счёт. Вздор несёте...Я вам говорю про целенаправленную политику власти, а вы мне лозунг местных аля большевиков повторяете — «надо верить,надо только верить!».
я вашему бреду не верю ) 

ещё раз,  дело не только в чиновниках, а школах, больницах, и остальном соцкультбыте.  где размеры села и экономические реалии позволяют, самоуправление развивается,

вы выковыриваете отдельные случаи, как Навальный и носитесь, как с писанной тобой,

верно тут написали, что либерасты и марксисты - две петрушки на одной руке.
engineer 20 апреля 2019г. в 18:16:
я вашему бреду не верю )
А мы «символы веры» и не обсуждаем,чтобы во всё верить. Речь идёт о том, что ваша позиция не является коммунистической. А излюбленная в кобе риторика в стиле «люди живите по совести» призвана лишь прикрыть профашисткую кремлевскую мафию (как будто та уже живёт по совести). Мы это дело будем активно вскрывать,чтобы не допустить катастрофы.
не марксистская, так точнее. 

катастрофа будет если марксистами дать власть, но - хрен её получите хоть наизнанку выворачивайтесь.
АБ 20 апреля 2019г. в 18:44:
engineer 20 апреля 2019г. в 18:31:
не марксистская, так точнее. 
Точнее, не коммунистическая. Иначе бы путриатизмом не страдали
Я  не сторонник ярлыков, меня интересует конкретика, что в социуме  будет считаться нормой.

Опишу в дефектовой ведомости свое видение,  на базе каких идей следует объединять социум с целью его устойчивого по предсказуемости развития… Категории уже есть, осталось наполнить их конкретикой  https://mediamera.ru/comment/100580#comment-100580
engineer 20 апреля 2019г. в 19:39:
Я  не сторонник ярлыков, меня интересует конкретика, что в социуме  будет считаться нормой.
Эти т.н. вами ярлыки красочно  и чётко отражают суть вашего психотипа по существу. Коммунист — сторонник товарищеского труда. Буржуй — сторонник эксплуатации человека человеком. Не надо здесь придумывать ни каких иных  понятий,чтобы отразить то на какие цели работает человек в своей повседневной жизни.