Переопределённое понятие «мафия» от ВП СССР неадекватно жизни

Краткое содержание данной статьи: в своей работе «Об этике и её роли в жизни» ВП СССР переопределил понятие «мафии» как «неформализованную систему взаимодействия» с некими общими нейтральными принципами. Однако, на мой взгляд, допустил критические ошибки как по сути явления, так и по его описанию.

Ниже это объяснено подробно. 

Во всех цитатах далее все выделения мои:
… вопрос о работе «государственной машины» сводится не только к её устройству (архитектуре) в выше определённом смысле, но прежде всего — к людям, работающим в этом государственном аппарате и непосредственно взаимодействующим с другими людьми как в органах государственной власти, так и вне её.

При таком подходе выяснится, что у людей есть как общие интересы, так и взаимосвязанные, дополняющие друг друга, интересы, в связи с которыми в обществе строятся системы коммуникации людей друг с другом и их взаимодействия в процессе реализации этих интересов. В такого рода процессах практически нет документирования, формализации взаимосвязей и прописанных должностных полномочий и обязанностей участников. В деятельности систем такого рода неформализованных взаимосвязей происходит динамическое перераспределение полномочий и обязанностей, обусловленное интересами, обстоятельствами, в которых происходит их реализация, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой. Включение новых и отторжение прежних участников и претендентов такого рода неформализованными системами взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов также носит динамический характер, обусловленный интересами, обстоятельствами, в которых происходит их реализация, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой. Такого рода системы пронизывают всё общество, одни и те же индивиды в одно и то же или в разное время могут быть участниками разных систем, существующих достаточно продолжительное время. Могут быть системы, которые устойчиво существуют на исторически продолжительных интервалах времени, охватывающих жизнь нескольких поколений, непрестанно обновляя персональный состав участников, но могут быть и системы, которые возникают, делают своё дело, и исчезают в течение нескольких минут.

В подавляющем большинстве случаев такого рода системы взаимоотношений людей работают на реализацию интересов, общепонятных для большинства людей (если не в обществе в целом, то в той социальной группе, в которой сформировалось ядро системы), и потому не привлекают к себе внимания. Если же такого рода системы работают на реализацию каких-либо интересов, реализация которых наносит ущерб другим людям, то такие системы начинают восприниматься другими людьми как криминальные. И криминальные системы такого рода получили в наши дни название «мафия», употребляемое в большинстве стран мира. Но если вывести из рассмотрения криминальный характер деятельности,
Де-факто эти системы далеко не всегда могут быть признаны криминальными в соответствии с законодательством. Антисоциальными — да, криминальными — необязательно. Так, например, деятельность производителей табака и алкоголя, ростовщиков, торговцев вторичными финансовыми инструментами приносит ущерб другим людям и всему обществу, однако эта деятельность вполне легальна, и даже более того — уважаема и высокооплачиваема. Есть и обратные примеры: деятельность торрент-трекеров с научно-познавательными материалами или творческим наследием СССР идёт на общее благо, но незаконна.

То есть выше в цитате допущена ошибка: если уж вы хотите сделать понятие «мафия» нейтральным, то нужно выводить из рассмотрения не криминальный, а антиобщественный характер мафий. Благо, далее по тексту антисоциальная и криминальная деятельность хотя бы объединены:
… далее будем именовать для краткости все системы деловой коммуникации, формирующиеся и действующие на основе описанных выше организационных принципов, — «мафиями», однако, не подразумевая при этом, что мафия всегда и обязательно ведёт какую-то антисоциальную, криминальную деятельность, хотя во всём множестве мафий, наличествующих в обществе, есть и такие.

Продолжим:
… то мафии построены именно на описанных выше принципах:
  • наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
  • коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
    • динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
    • динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
    • отсутствия или минимума документирования, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.
Но мафия не является аналогом содружества людей, поскольку изложенные выше принципы, реализующиеся в построении мафий, не включают взаимной симпатии людей друг к другу, которая может иметь место даже при изначальном отсутствии каких бы то ни было общих или взаимно дополняющих друг друга интересов.
Общие или взаимодополняющие интересы при отсутствии симпатии, динамическое распределение обязанностей, готовность сделать необходимое для системы, отсутствие или минимум документирования — это принципы любой корпоративности: 
Корпоративность — объединение индивидов для осуществления коллективными усилиями их личных целей (отчасти осознаваемых, так и объективно сопутствующих осознаваемым, которые могут не осознаваться и не всегда сочетаться с осознаваемыми), не осуществимых в одиночку и потому ставших на какое-то определённое время для них вынужденно общими или взаимно дополняющими, достижение которых представляется им возможным в течение ограниченных сроков — в пределах продолжительности жизни каждого из них (возможно, что по принципу «чем быстрее и полнее — тем лучше»). И хотя корпорации могут существовать на протяжении жизни многих поколений, но всякая корпорация рассыплется, если в каком-то поколении критическая (по отношению к её устойчивости в обществе) масса слагающих её индивидов не получит от неё «прямо сейчас» (или в «разумные сроки» в обозримом будущем) того, чего вожделеет.

Также обратим внимание на то, что приведённое выше понимание явления корпоративности вовсе не предполагает, что корпоративность выражается в наличии штатного расписания корпорации, в котором перечислены все её участники, их должности, должностные права и обязанности. Достаточно, чтобы были общие или взаимно дополняющие друг друга интересы, и их носители действовали в жизни соответственно им и опознавали друг друга в качестве «своих людей», «людей своего круга», отличая их от «чужих». То есть корпоративность — один из ликов индивидуализма, обособляющего (или противопоставляющего) себя всему остальному обществу, но не в одиночку, а коллективно.
ВП СССР — От корпоративности под покровом идей к соборности в Богодержавии

Динамическое включение новых и отторжение прежних участников — что значит динамическое? Насколько динамическое? Любое крупное предприятие-корпорация может принимать и отторгать новых членов ежедневно. Это достаточно динамично? А список фамилий среди крупнейших банкиров особо не меняется столетиями, где тут динамика?

Если мы возьмём общепринятое понятие «мафии», то получим следующее:
1. Тайная разветвлённая террористическая организация крупных уголовных преступников.
2. перен. Организованная группа людей, тайно и преступно действующих в своих интересах.
Оме́рта (итал. omertà «взаимное укрывательство, круговая порука») — «кодекс чести» мафии, несотрудничество с государством. Включает следующие положения:
  • есть только одна причина покинуть организацию — смерть;
  • обидчик одного члена организации обижает всю организацию;
  • правосудие вершит только организация;
  • члены организации подчиняются главе организации беспрекословно;
  • предательство карается убийством предателя и всех его родственников; под предательством подразумевается даже произнесение любых слов в стенах тюрьмы во время следствия.
Целью омерты является контроль над участниками мафии со стороны вышестоящих членов криминальной организации, а также запугивание рядовых её членов.

Если мы возьмём те тексты, в которых ВП СССР ранее писал о мафии, то там этот термин вполне определёнен и хорошо стыкуется с общепринятым пониманием:
При этом на Западе, как и во всяком толпо-“элитарном” обществе, носители концептуальной власти не отождествляют себя с подвластным им обществом, вследствие чего неизбежно концептуальная власть оказывается вне такого общества и осуществляется в нём на мафиозных принципах, что открывает возможность к тому, чтобы общество стало стадом невольников мафиозно организованной концептуальной власти, ему не принадлежащей.
Общее в еврействе и любой мафии:
— имеют развитую систему опознавания “свой — чужой”. Первый способ самозащиты вора, совершившего ограбление в толпе, кричать во весь голос: держите вора! Еврей готов обвинить в национализме представителя любой нации, чтобы замаскировать единственный, реально существующий в мире агрессивный национализм — сионизм, маскирующийся под интернационализм. Не случайно в любой стране еврей — интернационалист, а у себя в Израиле — оголтелый националист, шовинист и фашист; причем не потенциальный, а деятельный и наглый;
— рассеяны среди людей, избегают производительного тяжелого труда, хотя внешне могут быть вполне респектабельны;
— банда сплочена, в ней нет борьбы за социальную справедливость, “шестерка” никогда не поднимется против “пахана” — “раввина”. “Бедный еврей” готов бороться за социальную справедливость до последнего гоя вне еврейства и не в ущерб богатому еврейству. “Пахан” при случае расплатится кровью “шестерки” — в погромах еврейская крупная буржуазия и еврейские банкиры никогда не страдали;
— в банде практикуются клички. Евреи обожают псевдонимы;
— нормальные люди не тычут в глаза бандиту тем, что он — бандит. Только еврею не принято напоминать о его “национальности”, по словам Маркса “химерической национальности купца, денежного человека вообще”. Напоминание ведет к террору: от обвинений в черносотенстве до убийств;
— уголовщина насмехается над тружениками — все “герои” Райкина, Жванецкого, Альтова и других “юмористов” — гои-труженики; ни одного еврея;
— управление бандой на низших уровнях бесструктурное, целевое — через деньги; высшие уровни имеют структуру. Аналогично и у еврейства: низшие уровни через деньги выводятся на нужные посты в официальных структурах, при необходимости идет перераспределение доходов через банду — еврейскую общину. На высших уровнях — структура масонства. Каждый отдельный бандит не знает и не интересуется всей структурой банды. Каждый отдельный еврей подсознательно боится такой информации.
Верх “антисемитизма” (в традиционно навязанном понимании этого слова) — не говорить еврею, что еврейство — “самая культурная” и самая древняя банда, мафия, маскирующаяся под народ.
Отсюда Т.Герцель дал и определение нации, которое содержательно более подходит к определению мафии: «Группа людей общего исторического прошлого и общепризнанной принадлежности в настоящем, сплоченная из-за существования общего врага
Как видно, определение социологического термина «толпа» В.Г.Белинским интересно тем, что оно подводит итог не только по существу правильному определению «бюрократии» К.Марксом, но является определением внутриобщественных иерархий личностных отношений вообще, основанных на таинствах и на таимых знаниях. Все иерархии, духовные и светские, — разновидности толпы, отказавшейся от Богом данной свободы воли. А все, участники иерархий, включая гроссмейстеров орденов, глав тайных братств и мафий, предстоятелей церквей, царей, которые поддерживают иерархию личностных отношений, — толпари, неправомерно отождествляющие должностное взаимное подчинения и порядок ответственности в общественных структурах с иерархией личностного достоинства людей.

Из этих цитат можно получить достаточно простое, адекватное жизни и понятное любому думающему человеку понятие мафии — это любая сплочённая антиобщественная группа людей. Зачастую подобным группам свойственна скрытность и внутреннняя иерархия. Мафия — частный случай корпоративности. Справедливое общество свободных людей (соборность) на основе мафиозных принципов построить невозможно.

Если сравнить это со свежесконструированным понятием мафии из записки об этике, то там ВП СССР убрал ключевой элемент понятия (антиобщественный характер), дополнил понятие второстепенными малозначимыми свойствами (коммуникации, распределение обязанностей, документирование) и вообще чем-то неопределённым и спорным (динамическое включение и отторжение участников). 

Конечно, мы можем собраться какой-то группой людей, выбрать какой-то негативный термин и переиначить его на иной, позитивный лад. Например возьмём слово «грабёж» и будем считать между собой что это «внезапный визит гостей с получением ими подарков». Потом мы нарисуем знамёна, насоздаём сайтов, групп и везде будем писать «Давайте повсюду устраивать грабежи!». Каждому недоумевающему будем подробно разъяснять, что мы имеем ввиду совсем другое, просто выявлены некие общие принципы… Но зачем? Чтобы стать «лёгкой пищей» для не самых честных правоохранителей?

Неадекватным переиначиванием термина дело не ограничивается. Цитируем работу дальше:
Соответственно изложенному в разделе 5, Вы должны понимать, что в одиночку противостоять никакой антисоциальной мафии реально невозможно, хотя бредни на эту тему регулярно производит и культивирует Голливуд и их коллеги-подражатели во всех странах мира: это — наряду с культом суицидов — одно из направлений культурной политики масонства, назначение которой сформировать самоубийственные навыки поведения в среде недовольных качеством жизни. Соответственно, если Вас не устраивает деятельность какой-либо мафии, то Вы оказываетесь перед выбором:
  • «утереться» и стать «терпилой» (угнетённым — по типологии П.Ф. Лесгафта, т.е. идеальным рабом) и смиренно переносить все тяготы жизни (вплоть до государственно организованного беспредела: см. «Час быка» И.А. Ефремова и «Звёздные дневники Ийона Тихого, путешествие 24‑е на планету индиотов» С. Лема);
  • осознанно положить начало формированию и распространению в обществе более дееспособной мафии, чем та мафия, деятельность которой вызывает Ваше неприятие.
————————
Напомню, ВП ранее писал, что не подразумевает, что мафия всегда и обязательно ведёт какую-то антисоциальную, криминальную деятельность. Но при этом авторский коллектив сам же оговорился, что во всём множестве мафий, наличествующих в обществе, есть и такие (читай ведущие антисоциальную деятельность). То есть ВП СССР нам предлагает выбор:
  • «утереться» и стать «терпилой»;
  • осознанно положить начало более дееспособной мафии, которая может быть и антисоциальной.

Но если уж авторский коллектив пытается сделать термин «мафия» нейтральным — то пишите хотя бы «осознанно положить начало более дееспособной общественно-полезной мафии». Это по-прежнему звучит противоречиво, но уже можно догадаться, что же конкретно имели ввиду авторы текста. Сейчас же, для того, чтобы не стать «терпилой», ВП СССР, получается, по умолчанию допускает вариант «сделать терпилами других». Тут как с терминами не играй, это к борьбе против эксплуатации человека человеком не имеет отношения, и даже противоречит идеалам этой борьбы.

Более того, внутренняя структура мафии может быть и иерархичной (в общепринятом понимании — она всегда иерархична) — а в таком случае ваша «более дееспособная мафия» также может оставить вас «терпилой», только уже под внутренним «паханом».

Дополнительные материалы:
Продолжение: Человеколюбивая альтернатива «концептуальной мафии» от ВП СССР.

Комментарии (560)

Страницы

землянин 21 августа 2019г. в 14:31:
Если кто считает, что тот неправ — напишите лучше.
​​​​​​можно просто убрать мусор и навести порядок
Семён Кузнецов 20 августа 2019г. в 13:38:
Было у отца два сына. Младший очень хотел по всем вопросам иметь своё мнение, не рассуждать по авторитету, не подражать старшему брату. Однажды за обедом отец спросил сыновей: «Какое объяснение мафии, как общесоциальных принципов, вам больше подходит?». Старший сын сказал: «Мне всё понятно так, как описал ВП СССР». А младший заплакал.
Первородство себе за чечевичную похлёбку не покупал и в отцы ВП СССР себе не выбирал. Если у вас безмозглая вера в безошибочность авторитета пастыря, ну, в путь, за отцом ВП СССР, раз вам всё ясно.  Я плакать не буду, будьте уверены. 
Что касается мафии, как общесоциального принципа - как вы яхту назовёте, так она и поплывёт! https://youtu.be/wj-V-F9dfrE Текст внимательно послушайте.
Глядя на Семена, понимаешь, ВП СССР — ЦЕНТРИЗМ хуже я-центризма, «чужой головой» истину не найдешь ..
Пересменка с одним и тем же логином?
Эта смена тупо вколачивает варианты лжи по принципу качелей или бабьего аргумента:
engineer 21 августа 2019г. в 04:31:
Глядя на Семена, понимаешь, ВП СССР — ЦЕНТРИЗМ хуже я-центризма, «чужой головой» истину не найдешь ..
 А вот эта пробалтывается:
engineer 21 августа 2019г. в 13:36:
У  людей со своим мнением, что - то совпадает с чужим, что-то нет, а критерий адекватности мнения -  результаты практической деятельности на его основе. 
Следующее сообщение (и однотипные с ним) можно рассматривать как бот-постинг:
engineer 14 августа 2019г. в 12:52:
Если максимально кратко и точно описать то, что сделал НВП, но не зафиксировал это в словосочетании, а лишь в про странных объяснениях, то это порожденный им оксюморон "мафиозная соборность"...
Меняются операторы или противоборствующие эгрегоры, этого по сети не узнать. Так же как того, отправляет сообщение бот, либо используется троллинг-генератор, а отправляет фразу оперетор. 
Вот до сих пор действующий генератор древнейшего поколения: http://www.leventov.ru/intellectual-comment.html. В наши дни бот (не путать с астротурфером и примитивным пользователем) запросто генерирует и постит 100 вариантов фразы на заданную тему. Вводишь ему «хВП», «мафия», «я улучшаю КОБ» и вперёд.
Семён Кузнецов 19 августа 2019г. в 20:27:
узнал о существовании — прочитал — понял — принял — применяю на практике
Сам подумаешь, чего не хватает в твоей цепочке? 
Семён Кузнецов 19 августа 2019г. в 20:27:
Если вы не прошли уровень «понял» — не приходится говорить о существовании для вас уровня «принял».
Мне тоже самое слегка в иных формулировках говорил один поп, а потом в слегка измененных иеговист. К тому же сама цепочка оторвана от реальности. Существует множество примеров, когда люди принимают не понимая того, что приняли. Линейность твоего мышления понятна, но такая оторванность от жизни удивляет. 
Семён Кузнецов 19 августа 2019г. в 20:27:
Это как «я не признаю демократическими выборы в Центральной Африке». Не признавай, а кричать то зачем?
К тебе тот же вопрос: не нравится тебе слова В.В.Пякина, кричать то зачем? Занимайся реальным делом, а не бегай по форумам и собирай слухи, как баба базарная, выискивая под каждым углом врагов. В принципе с тобой ясно, и через три года ты не изменишься. А что творится в КОБ-тусе? С библейцами борются, врагов ищут. Обстановка такая, как в штабе Соболь, что как бэ намекает на то, кто креатор всего этого. И со скайпа не выдавили, а перевели в телеграмм, т.к. оперативнее, надежнее скайпа. И судя по всему алгоритм мониторинга сообщений иной. 
Семён Кузнецов 19 августа 2019г. в 20:27:
Если у вас есть минимальные знания КОБ, то слышали, что лошадь заставить пить невозможно.
А ты проверь дату регистрации моего ника на сайте. КОБ — достояние русской цивилизации, на неё права имеет всякий, кто разделяет идеалы, и соответственно лишается всякий, кто их не разделяет. Социальная платформа — это ключ к концептуальной деятельности. Данный коллектив её продал, кто успел заработать на идее — молодец...
Семён Кузнецов 20 августа 2019г. в 13:38:
Андрей 19 августа 2019г. в 21:12:
Значит у других своего мнения быть не может?
По мотивам прочитанной в детстве книги
Было у отца два сына. Младший очень хотел по всем вопросам иметь своё мнение, не рассуждать по авторитету, не подражать старшему брату. Однажды за обедом отец спросил сыновей: «Какое объяснение мафии, как общесоциальных принципов, вам больше подходит?». Старший сын сказал: «Мне всё понятно так, как описал ВП СССР». А младший заплакал.
Qwer 19 августа 2019г. в 22:05:
Существует множество примеров, когда люди принимают не понимая того, что приняли. Линейность твоего мышления понятна, но такая оторванность от жизни удивляет. 
Существует. Называется «не умом, а сердцем», когда то, что принимает душа, индивид не может вывести на уровень сознания.
Бывает и иначе:
даже истина, став слепой и безумной верой, вводит в самообман и заблуждения
ВП СССР напоминает об этом не менее, чем в трёх публикациях, но любители пообвинять в догматизме это высказывание не вспоминают, поскольку оно им не удобно.

Принятие без понимания может привести к фанатизму. Но в случае с темой, в которой мы сейчас пишем комментарии, алгоритмика другая:
«...В обществе избыточно широко распространён нигилизм. Суть его в том, что всё, что не соответствует мнениям индивида, с порога отвергается индивидом как заведомая ложь или пустословие без того, чтобы ознакомиться с новой для индивида информацией, прочувствовать взаимосвязи сказанного ему с Жизнью, переосмыслить свои мнения и предложенные ему мнения. Поэтому для некоторой части научного официоза КОБ — лженаука.
Нигилизм такого рода — выражение самодовольства. Помочь самодовольным невозможно до тех пор, пока стечение обстоятельств, не раздавит самодовольство личности...». 
Окончание абзаца читайте сами, не буду каркать.
Это социдиотизм, если к КОБ обращаетесь только на работе (в разных смыслах) для написания комментариев, то в привычной терминологии: самое распространённое когнитивное искажение «склонность к подтверждению своей точки зрения».
Обсуждаемая статья и её инициаторы — пример данного явления.
Семён Кузнецов 20 августа 2019г. в 14:24:
ВП СССР напоминает об этом не менее, чем в трёх публикациях, но любители пообвинять в догматизме это высказывание не вспоминают, поскольку оно им не удобно.
Попытки надуть авторитет ВП СССР и прикрыть ей свою дурость — не получились. ВП СССР говорил? 
« Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему. »
Сиддхартха (Будда) Гаутама

По алгоритму, приведённому тобой. 

Ты понимаешь, что пытаешься навязать авторитет, который раздавил твою волю, другим? Тебе знакомо христианское: «Верую, ибо абсурдно»? На такие выпады может повестись лишь неуверенный в себе концептуально безвластный индивид. Это во-первых. Во-вторых, ты носишься по сайту и на каждом угле кричишь о том, что «ВП прав». Синдром Савла-Павла. Зачем ты это делаешь? Есть множество других ресурсов, однако достаточно посмотреть на статистику (количество) комментов и задаться вопросом: а что ты среди «неверных» делаешь? На какую цель тратишь столько сил и ресурсов? Неужели думаешь, что сможешь своими манипуляциями, слабой аргументацией и монологами кого-то убедить? Напрашивается один вывод: ты как пастух бегаешь по ресурсу, который записан в кобовские и ставишь таблички для коб-овец, они же не смышлёные, сами не разберутся, где добро, а где зло.
Qwer 19 августа 2019г. в 19:06:
если ты не обозначишь открыто и публично свою позицию, ответив на данный вопрос, все твои посты
Кстати, о троллинге. Со словом троллинг ситуация обратная той, что со словом «мафия».
Были у него значения:
1. Ловля рыбы на движущуюся приманку.
2. Анонимное размещение в сети постов-приманок провоцирующих их прочтение, распространение, а лучше всего — бурную реакцию.
Потом появилось такое значение (не претендую на точность):
3. Весёлость в сети и в реале.
Вот это действительное переопределение: троллинг больше не воспринимается как анонимная сетевая провокация, а воспринимается только в новом значении взамен старого.

Вассерман историю рассказывал. На прошлых выборах в некоторых округах Москвы избрались сторонники Яшина, как и он сам, защитивший диплом по технологиям уличного протеста, избравшиеся больше ничего в жизни делать не умеют. Жители не довольны депутатами.
Вспомнил к тому, что нетортовцы, похоже, кроме как провоцировать, выдавая подстрекательство за весёлость, больше ничего не умеют. Таким и ВП СССР себе (и читателям) представляют. Я ерунду написал? Это вы ещё не слушали новейшие представления формального лидера нетортовцев о структуре ВП СССР, взятые прямо из сериала «Спящие».
Кому тут интересны слухи? 
Со слухами в чат КОБ-МЕРА — там без них он заглохнет и станет вялым. 
По плодам их вы узнаете их. Какой смысл рыться в белье, когда виден результат и выявлен долгосрочный процесс? Время такое, что периодически необходимо перепроверять надёжность источников. Данный источник засорён. 
Повторяешься в аргументах. 

Напомню тебе: ты меня называл щедровитяниным, потом агентом sea-production, потом хейтером, потом астротурфером, потом пякинистом, потом фактическим модератором, потом улучшайзером (который модерируется инженером) и иными лычками. И это всего лишь за какие-то 5 месяцев. Что такое 5 месяцев для индивида, который «мыслит процессами»? Дальше что? Фантазия кончилась?
Астротурферы (укоренители мнений) становятся фактическими модераторами тех ресурсов, на которых они работают. Хейтинг, в целях троллинга (провоцирования) — инструмент астротурфера. Учитывая то, что на форуме давно некого обращать в свою веру, периодически факмодеры переходят к голому хейтину — просто ругаются, транслируя зло в адрес идеи, авторов, сторонников — живых и почивших, известных в реале или только по никам.
По Sea и Щедровицкому надо смотреть в контексте.
По Пякинизму уточняю, так как ситуация с ним динамичная. Правильно: коб-нетортовцы, если на современном сленге, который значительно младше самого явления. Направлений множество. На данный момент параллельно Пякину работают другие имитаторы-провокаторы, а вся слава достаётся публичному. Провокаторы маскируются под улучшателей КОБ, такие улучшайзеры периодически пробалтываются об истинных целях, а когда анализируешь посты — видно, что водительствуемы одним объемлющим эгрегором с Пякиным.
«Инженер» — перевод ника предводителя улучшайзеров, которые по сути замаскированные нетортовцы… Ну вы поняли. Вроде никого не забыл, возможно что-то из перечисленного вами, приписано из склонности понимать не так как написано, а так как хочется.
В образах, как доходчивее для американцев: https://youtu.be/x62FphGn8HA
Ругань — бранная речь, сквернословие, матерные слова. 
Под понятие ругани подпадает чат КОБ МЕРА и её админ ЯН ЮШИН, который первым делом использует ругань как инструмент подавления собеседника. Мат — явный пример ругани, так же примером ругани является обзывательства и попытка навешивания лычек вместо аргументов (например, выдуманный термин «улучшайзеры», который объективно подходит для тех, кто решил «улучшить» КОБ путем «улучшения» укоренившегося в обществе негативного термина «мафия», который, между прочим, во всех предыдущих работах ВП СССР использовался в негативном оттенке (например, иудейская мафия, ростовщическая мафия, академическая мафия); так что термин «улучшайзинга» подходит для тех, кто написал записку и отстаивает такое употребление слова-символа «мафия», ты и есть самый «улучшайзер»). Наивно думать, что некто может одним росчерком пера изменить сразу устоявшийся в культуре символ-слово «мафия». Жрецы надорвались в виду своей гордыни и неимоверно раздутого самомнения. Ещё более удивительно такое читать от индивида, который изучает методы манипуляции и КОБ не один год, знает о том, что такое окно овертона. Говорит, что знает, а на деле не имеет представления о том, что сие есть и как работает. 

Так что единственный, кто на данном ресурсе не проявляет уважение к другим и мешает диалогу и установлению истины — это ты. Мотивируя своё поведение «благим делом» и «долгом» ты превратился в хейтера и хайпажора, который бегает как Моська по сайту и под коментами пишет, что «идёт атака», «ВП прав», «ВП» настолько могуществен, что росчерком пера может поменять смысл слова-символа, а сторонники схавают, подтверждение управления толпой. А вот и нет, испытание медными трубами не пройдено. Искушение Исуса на горе — сюжет для коллектива, написавшего записку «Об этике...». Бегай и дальше, гавкай, как Моська на слона, говорят же в коллективе, написавшем записку «Об этике...», если долго повторять слово соль, во рту станет солонее:-)

Откуда взято слово «не-тортовцы»? Видимо от тех, кому от использования наследия КОБ во рту стало слаще. Слово взято на основании чего? Кто из присутствующих на сайте, не принявших мафиозную этику, писал про КОБ не та? Речь идёт о конкретной записке и конкретных понятиях, в отличие от тебя, который пытается применить элементарную технику манипуляции  — размытие. Увести диалог от конкретной проблемы, перекинув его на КОБ в целом. Такое поведение не способствует выявлению истины, которая НВП СССР, написавшего записку «Об этике», не интересует от слова совсем. 

А в остальном ты придумал какой-то дикий сектантский новояз, который призван защитить авторитет тех, кто против государственности и решил создать мафию (мафия всегда против государственности). Так же где ответы на нравственные вопросы по части признания себя добрым мафиози? Нет их. Почему? Второе: как на мафиозных принципах наладить производство сыров или иное необходимое производство или предоставление услуг — телекоммуникационных например? 

Нет на это ответов и не будет, ибо понятие мафия — не объемлет понятие сообщество, мафия — разновидность корпоративного сообщества. И таким как ты остается только искать врагов и загаживать ресурсы своими оправданиями, что там ВП имел в виду. Цитатно-догматический стиль, как у попов. Он неэффективен. На ствоей стороне ни навыков, ни умений, ни совести, ни правды. На что рассчитываешь? 

ПС
Твое пустословие анализом назвать язык не поворачивается. Даже бабки на скамейках пересказывая слухи выдают больше конкретики.
Правда и истина везде пробьёт себе дорогу. 

Красиво описал алгоритм своего поведения на данном ресурсе, Семен, сдобрив его ложью о Пякине. 
Если свинья грязь не найдёт, она её выдумает.
То, что Величко и Ко вписаны в какой-то сценарий у меня сомнения нет, но какой именно, пока не понятно. В любом случае, все тайное станет явным...
Исходя из того, какие верования, представления и стереотипы и тд. формирую у аудитории/читателей/зрителей, т.е. какое качество кадровой базы на выходе после обработки их психики информационной базой КОБ, туда их деятельность уже вписана. Учитывая взращиваемую «диалектику общения с Богом» на 1 этапе ПФУ, через ЯЖО, такие кадры можно много куда вписать, как от войны всех против всех, что уже есть у многих последователей, одна коб-мафия против другой коб мафии,  где по оглашению «за всё хорошее против всего плохого», от эзотерически-фэнтезийного мира, до неоязычества.
Вот один из «развивающихся» примеров, https://www.youtube.com/watch?v=5kNWXJzaiAM цитата: «...однако ни в одном учебном заведении управленческие дисциплины полноценно не преподают..»  далее «...только у нас Вы сможете освоить управленческие дисциплины по полной функции.. обретёте адекватное понимание жизни и т.д. и тп.»

или тут https://www.youtube.com/watch?v=FQ0e58IPMZI
На этом ресурсе https://сфера.сайт есть экзаменационные вопросы исходя из направленности которых, так же можно сделать выводы:

вопросы к второй главе МПКС «Прозренье» 

Задание 1
1. Усвоить, что планета Земля, это процесс. Для того, чтобы наблюдать за этим процессом, необходимо знать определенные навыки из Астрономии.
(При этом даётся извращённое представление и о углах Эйлера и о ортодромии  не говоря уже о прочем. «моё примерчание».)

2. Что есть артефакты, которые отсутствуют в официальной версии системы образования?
3. Почему, кто-то целенаправленно не дает этой информации. Не показывает информацию. Путает информацию. Вводит основную массу народа в заблуждение?



вопросы к курсу ДОТУ

Достаточно общая теория управления
Задания к лекции №1
  1. Почему важно воспринять ДОТУ, как целостную и неделимую информационную единицу — своего рода «квант» информации?
  2. Как объяснить результат отсутствия в психике необходимых стереотипов распознавания явлений и формирования их образов?
  3. Почему важно научиться ловить и удерживать искреннюю радость от осознания мысли «всё, что свершается, — свершается наилучшим возможным образом при той нравственности и этике, что свойственны людям; всё течёт к лучшему»?
Объясните своими словами, как вы понимаете выше перечисленные явления/вопросы.
Вопросы к 1 теме лекции.
  1. Объективно существующий процесс, объективно осуществимый проект, власть иллюзии и субъект управления - опишите своими словами, связь между этими явлениями.
  2. Какое значение имеет терминологический аппарат, в объективных условиях жизнедеятельности и взаимодействия индивида со средой. В ответе раскройте смыслы: почему важно использовать терминологический аппарат теории управления.
  3. Задумайтесь и опишите своими словами явление/процесс, взаимодействия психики со средой, а также дайте определение термину: адекватность.
Вопросы к 2 теме лекции.
  1. Управление и самоуправление: как определить какую из задач выполняет индивид?
  2. Матрица возможных состояний: предположим, что объект/индивид выполняет задачу управления. Опишите механизм подготовки и обработки его психики, к выполнению задач управления?
  3. Прогностика: любой объект при выполнении жизнеобеспечения нуждается в идее. Найдите взаимосвязь в явлениях, задач управления и самоуправления, учитывая, что индивид, будет всегда находится под фактором давления среды и будет использовать/искать идею для выхода, либо решения поставленной задачи.
  4. Какое ключевое понятие теории управления и почему. Опишите, любой случай из вашей жизни, используя термины теории управления.
  5. Вам приходится входить/вмешиваться в существующий управленческий процесс, на ваш взгляд, какой категории ДОТУ стоит уделить особое внимание. Подумайте и опишите, различные варианты вхождения в управление существующего процесса.
  6. Учитывая, что ПФУ - это пустая и прозрачная форма, наполняемая содержанием в процессе управления, опишите какое содержание ПФУ приведёт к результату, а какое приведёт к потере управления и почему.
  7. В каких условиях, проявляется "воздаяние среды" субъекту за его управленческие ошибки. Используйте такие понятия, как нравственность объекта управления, а также его стремления к познанию.
  8. Воздаяние среды, структурное и бесструктурное управление, влияние системы образования на систему в целом. Опишите, для чего субъект управления в психике статистического большинства формирует такие явления, как клиповость мышления, калейдоскопичность мировоззрения и отсутствие информации об управлении.
  9. Подумайте и опишите, любые ваши жизненные процессы, используя категории ДОТУ. Желательно, как вы увидели/поняли/выявили управленческое воздействие по отношению к вам. Вспомните, сам метод выявления фактора.
Вопросы к 3 теме лекции.
  1. Устойчивость объекта в смысле предсказуемости поведения в определённой мере под воздействием внешней среды, внутренних изменений и управоления. Опишите, почему объект должен быть предсказуем для субъекта. Какое воздействие испытывают участники процесса от внешней среды, перечислите возможные варианты. Каким образом субъект управления, учитывает внутренние изменения. Дайте определение термину "управоления".
  2. Учитывая явления внутренних изменений и проявления воли в управлении, почему субъект учитывает эти характеристики.
  3. Почему важно понимать большее количество объективных закономерностей, фундаментальных свойств Мироздания?
  4. Опишите, как происходит обмен и циркуляция информации в психике индивида.
  5. Почему важно выработать алгоритм самостоятельного образования; Каким образом, закрепить в институте семьи, запечатление читающего и развивающегося родителя; Насколько важен, для подрастающего поколения институт семьи; Опишите разницу для ребенка: родитель смотрящий в рот аналитикам и телевизорам, либо родитель читающий, саморазвивающийся и участвующий в общественных проектах, самостоятельно думающий, освоивший методологию познания и творчества.
Манипуляция:
станете грамотнее любого современного аналитика, работающего сегодня в информационном поле, поскольку вы будете знать причины, принципы взаимодействия и прочие науки
https://xn--80aj7acp.xn--80aswg/login/index.php
Да многие «проекты по изучению работ ВП СССР» — сами по себе провокация, как показал многократный жизненный опыт.
Не собираетесь сделать к материалу «Человеколюбивая альтернатива...» пролог наподобие: «со времени публикации позиция автора изменилась, см. комментарии»? Интересуюсь на предмет написания аналитики по ней, хотя и исходящей из того «кто ошибался» («кто был прав» исключается).
От администрации «МедиаМера»: 
Комментарий ответвлён от https://mediamera.ru/comment/107380#comment-107380
Семён Кузнецов 16 августа 2019г. в 20:27:
Не собираетесь сделать к материалу «Человеколюбивая альтернатива...» пролог наподобие: «со времени публикации позиция автора изменилась, см. комментарии»?
А почему вы решили что моя позиция изменилась?
После отзыва Величко я прочитал статью с начала, не заглядывая в комментарии, в которых определённая аргументация (в тот числе и близкая к тому что он излагает) обсуждалась по 2 — 3 круга. В статье цепочка очень простых ошибок, неприятных для её автора (для вас). Подумал, может по ходу обсуждения всё это было выявлено. То что всё зафлужено не сомневаюсь и в обсуждении копаться не хочется.
Помог отзыв или просто время прошло и информация систематизировалась — не так важно.
Так ты напишешь обоснованное мнение, собрав все свои аргументы в одну статью или и дальше будешь предлагать AMX покаяться и придти с повинной к М.В. Величко, Е.Серову, Я.Юшину и прочим мафиозным личностям?

Очень интересно смотрится ссылка на авторитет В.М.Величко. Величко ответил — и что? Его ответ автоматически должен менять мнение окружающих? Авторитет надувать концептуальными борщами можно, но те, кто не вовлечен в поедание концептуального борща, интересуются сутью сказанного, а не личностью. Может у тебя есть тайная запись, на которой В.М. Зазнобин передал скипетр управления ноосферой и матрицами М.В.Величко?)

Для любителей гадать матрицы. Ситуация с запиской напоминает одну страшную историю, описанную Гоголем. Называется Шинель. А сколачивание мафии — картину Питере Брейгеля Старшего «История о слепоте».
Ты, Семен, готов публично на данном сайте объявить себя добрым мафиозо?

Если ты не обозначишь открыто и публично свою позицию, ответив на данный вопрос, все твои посты про мафию — лицемерие и подставление людей, слепо поверивших в авторитет, в перспективе под уголовку. И как воспринимать слова такого индивида? Как бессовестное враньё.
 

Какое должно быть отношение к индивиду, который не отвечает за то, что пишет? 
Напиши, Семен, одну целостную статью, в которой изложи все свои аргументы.
Так, как сделал это я или AMX. Можешь привлечь дополнительный ресурс, если слабо одному.

С точки зрения поиска истины — это оптимальный вариант. С точки зрения формулирования определённого мнения и продавливания неверных смыслов — не нужно и вредно. Выгоднее оставлять много разных комментариев, мелких, дабы у читающих не сформировалось целостного видения ситуации. Ну и в конце подпишись: Я, Семен, за порождение доброй мафии и сам причисляю себя к доброй мафии на мафиозных принципах и готов поддержать любую организацию, добронравную естессно, которая придерживается оных.

Напиши под этим сообщением, когда ждать развёрнутую статью с аргументами «за»?
Jan Yushin, [18.08.19 09:26]
[В ответ на Семён]
Картинка хороша, но не попадает в целевую аудиторию.
Когда некий условный ... рассуждает на тему "Акела промахнулся" (ВП ошибся, не торт и т.д. и т.п.) он этим показывает своё самовыражение и ... от собственной ... (в более современной терминологии - зашкаливающий уровень ЧСВ).
Такое не лечится просмотром картинок.
https://t.me/mera_kob
Тихо офигеваю… Чего там термин «мафия», мафия давно здесь... Строим Человечность… Любой нормальный стремящийся в Человечность поймет, что с ними не по пути.
От администрации «МедиаМера»: 
Мат запрещён. Читайте правила.
Прошу администрацию вырезать мат из цитаты . Какие бы убеждения не были стандартом в комментариях и авторских статьях, а сайт всё ещё посещают множество людей
Семён Кузнецов 18 августа 2019г. в 12:38:
Прошу администрацию вырезать мат из цитаты . Какие бы убеждения не были стандартом в комментариях и авторских статьях, а сайт всё ещё посещают множество людей
Семен, как админа  https://t.me/mera_kob   прошу вырезать вырезать мат,  его посещают множество людей
Ответ: отказать. Чат организационно открытый, можно читать сообщение из браузера, но изначально они предназначены авторизованным участникам чата. Ответственность за трансляцию непотребств (тех, которые пока не запрещены правилами группы) принимает на себя тот, кто дал ссылку и, тем более, цитировал сообщение на форум не имеющий, в отличие от чата, ограничения по чтению.
Семён Кузнецов 18 августа 2019г. в 13:28:
Чат организационно открытый
Семён Кузнецов 18 августа 2019г. в 13:28:
цитировал сообщение на форум не имеющий в отличие от чата ограничения по чтению.
Противоречие не видите? Нет отличия чата от форума по ограничениям, и то и другое в открытом доступе.
Для чтения чата нужно настроить заблокированный Телеграм — это задача примерно 12+. Из браузера читается только одно сообщение по прямой ссылке.
Семён Кузнецов 18 августа 2019г. в 18:36:
Для чтения чата нужно настроить заблокированный Телеграм — это задача примерно 12+.
Это задача 2+ или 0+, нажать кнопку «установить»: https://play.google.com/store/apps/details?id=org.telegram.messenger&hl=ru

Семён Кузнецов 18 августа 2019г. в 18:36:
Из браузера читается только одно сообщение по прямой ссылке.
Из браузера прекрасно читается всё, дурь каждого оттуда видна на всю планету, как и везде.
В России, Китае и Иране надо настроить обход блокировок. Во всём остальном мире, включая Белоруссию, Украину, Казахстан и другие русскоязычные страны, всё видно без дополнительных настроек.
У слова пидарас есть общеизвестный смысл, вкладывать какие-либо иные явления в это слово, значит сознательно создавать ситуацию, когда вас поймут совсем не так, как хотелось бы. Или, вы просто выражали своё дурное отношение к человеку, т.е. пытались его оскорбить. И в том и другом случае - низкое поведение, в первом случае - низость культуры мышления, во втором - нравственности.
Один только Dm Chelman возразил Юшину. Остальные "терпилы" молчат. Семён, как админ чата вырежьте его в Телеграмме. Здесь я разместил чтоб иллюзий по нравственности "мафиози" не возникало. Какой нынешний состав ВП СССР - такие и тексты.
Смысл сообщения Яна Юшина после модерации на данном сайте потерялся.
Давайте всё-таки собирать здесь утверждения, тезисы, аргументы, обоснованные гипотезы, опровержения и т.п., а пустопорожние перепалки с других ресурсов зеркалить здесь не надо.
Хочу также заметить, что всё уже сказано и потому вообще не о чем тут рассуждать. Хотел показать нравственность нынешнего ВП СССР. Если это лишнее, ну что же. Вас понимаю, и так под прессингом "вождей". Обвиняют в отступничестве. Либо с нами или против нас. Да ещё Семён утверждает, что на сайте посменно действует заграничная шайка возглавляемая инженером. Семен обманывать не может. Он близок к "вождям". Только "вожди" матом ругаются что способствует продвижению Человечности.
ВП СССР вообще нет. Это сообщество анонимусов, у которых есть в том числе телеграм канал "ВП СССР" с пристёгнутым "обсудить" ссылкой на телеграм чат "КОБ", где АДМИНИСТРАТОР - ЯН ЮШИН! Кто ему делегировал права быть админом - сообщество, мафия или братство, мне нет никакого дела - пусть разбираются сами, но Юшин, как впрочем и Семён Кузнецов являются представителями данного сообщества именуемого "ВП СССР"! То есть они показывают нравственность нынешнего состава ВП СССР. Так что ваше пояснение проходит мимо. Не обеляйте их. А им, включая Семёна, предлагаю задуматься. Почему я эту гадость от Юшина тут публиковал (а вы зря удалили, сняв с него ответственность, но взяв её необоснованно на себя) - в соответствии с оглашенным мной ранее принципами - и пусть будет среди вас община (не мафия), которая призывает к добру, повелевает одобряемое] и удерживает от неодобряемого. И такие – обретшие счастье.
Андрей 19 августа 2019г. в 12:00:
мне нет никакого дела - пусть разбираются сами
Неформальное «благословение» как на официальные источники было дано только Зазнобиным и только для ютуб-канала и, предположительно, связанной с ним группы ВКонтакте. Про другие мне неизвестно. Строго говоря, это всё субъективизм авторов под вывеской КОБ.
название ВП СССР юзают все, кому не лень. Это название постепенно становится, фейком. Как теперь достоверно узнать, кто на самом деле написал записку, настоящий ВП или фейковый?
Метод манипуляции называется «лжеконстатация» или «’’констатация’’ факта». Оценил пост в более подходящей теме: https://mediamera.ru/comment/107645#comment-107645
Семён Кузнецов 19 августа 2019г. в 19:15:
Метод манипуляции называется «лжеконстатация» или «’’констатация’’ факта». Оценил пост в более подходящей теме: https://mediamera.ru/comment/107645#comment-107645
Вот это что за клоуны? https://m.vk.com/ipussr?from=quick_search
Это уже не имеет смысла. 
Все, что будет выходить под ником ВП СССР зайдёт только недалёким людям. Да и вряд ли в ближайшее время выйдет записка, если даже эту «рожали» и чуть разродились.
В таких вещах доверие подрывают один раз. А само явление, названное предиктором, в обществе объективно есть и его никто не в силах приватизировать.
Qwer 19 августа 2019г. в 19:18:
А само явление, названное предиктором, в обществе объективно есть и его никто не в силах приватизировать.
Да, это те, кто реально управляет, а не графоманствует об управлении )
AMX 19 августа 2019г. в 12:57:
Строго говоря, это всё субъективизм авторов под вывеской КОБ.
Я об этом же. Ресурсы должны быть для распространения материалов ВП СССР и сбора вопросов в качестве обратной связи. Только тандем должен быть ВП СССР - читатель, без обид, как сейчас делают. Нахрапом своё мнение продавливают и Семён туда же. За кадром, что там с вами делают в личных душещипательных беседах - только догадываюсь. А всё это бла-бла-бла под вывеской КОБ - дискредитация коллектива ВП СССР, тем более с нравственностью условных юшиных. Боевые пи... в админах, не самое полезное в деле продвижения справедливого жизнеустройства. Пусть сидят как собаки на цепи и в клетках-вольерах. Выпускать в крайнем случае, как американцы ИГИЛ и никогда не признавать их в членах своей мафии. (Последнее - шутка, сарказм) Этот мат читает весь мир под вывеской КОБ. Это театр абсурда.
Андрей 19 августа 2019г. в 12:00:
То есть они показывают нравственность нынешнего состава ВП СССР.
А не в амперах ли измеряется сила тока?

А не работы ли ВП СССР показывают их нравственность?
Андрей 19 августа 2019г. в 12:00:
ВП СССР вообще нет. Это сообщество анонимусов, у которых есть в том числе телеграм канал "ВП СССР"
Уже давненько на dotu.ru есть ссылки на многие паблики и сайты, связанные с КОБ. По их разношёрстности должно быть понятно, что это всё ведут разные люди с различающимися взглядами.
https://www.youtube.com/watch?v=YWvRh-FfPqE&lc=Ugwzd-tvO2PNr-bYjH94AaABAg.8yUjs2NshwN8ykLExWjFuP
Николай Акутин11 часов назад (изменено)
@Liysinda Starcheus Огромное спасибо за ссылку. Только вы не поняли конкретики вопроса. Вопрос был о том, что при продвижении управления в определенной среде, приходится естественно использовать терминологию. Прибегая к двусмысленной терминологии или негативно воспринимаемой в той среде, где управление продвигаете, вы упрощаете себе или усложняете управление? Почему сразу не использовать новую терминологию или положительно воспринимаемую? Зачем вынуждать себя на бесчисленные оговорки впоследствии? Если же вы настаиваете на мнении, что терминология вообще дело десятое, согласно вашему отсылу для непонятливых. То вот вам наглядный пример по вашим убеждениям. Вот вам пример царской информации, а вы как просвещенная должны понять ее адекватно. Вот таким ГАВНОМ как вы приходится управлять, и кто-то должен разгребать такое ГАВНО как вы. Это от чистого соборного сердца, так как термин не имеет же значения по вашим убеждениям. Что народ, что ГАВНО - какая разница? Это только в быту обидно, а для понимающих царскую информацию это в порядке вещей.
Андрей 18 августа 2019г. в 10:41:
Тихо офигеваю… Чего там термин «мафия»
Если такая эквилибристика со смыслом слов будет продолжаться, то в следующих записках не исключено появление утверждения, что пидарасинг это  не плохо, что это психотехника вхождения в тандем участников мафии жрецов, приведут исторические примеры, опишут принципы …  а там и до «посвещения» в жрецы недалеко … как один из адептов ВП СССР в своем комменте  написал —  с волками жить, по волчьи выть …
engineer 18 августа 2019г. в 12:22:
вхождения в тандем участников мафии жрецов,
Судя по всему направление избрано такое. Рискуем оказаться там, куда направляемся. :-)
Такое впечатление, что в записке об этике НВП сделал камиг-аут … но не по отношению к сексуальным меньшинствам, а  к мафии, хотя и первого исключать нельзя, судя по высокомерному отношению к женщинам в работе от «Матриархата к человечности» ...
Читаю на разных ресурсах комментарии  нравственно принявших "мафиозную соборность" и отчётливо понимаю КАКОЕ  "справедливое жизнеустройство" строят эти люди ...
Вопросы автору, как договаривались
1. Зачем проигнорировано (не рассмотрено) явление, описанное нижеприведёнными словами?
«...неформализованными системами взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов (…) которые устойчиво существуют на исторически продолжительных интервалах времени, охватывающих жизнь нескольких поколений, непрестанно обновляя персональный состав участников, но могут быть и системы, которые возникают, делают своё дело, и исчезают в течение нескольких минут».
(Цитировано в тех падежах, в которых изложено в оригинале).

2. Зачем написана статья с рассмотрением принципов деятельности криминального характера мафии, если в записке ВП СССР они выведены из рассмотрения?
«Но если вывести из рассмотрения криминальный характер деятельности, то мафии построены именно на описанных выше принципах:
  • наличие у некоторого (...)»

3. Какое значение слова «переопределить» вы используете? Можете дать ссылку для читателей на использованный словарь?
Семён Кузнецов 19 августа 2019г. в 02:56:
1. Зачем проигнорировано (не рассмотрено) явление, описанное нижеприведёнными словами?
«...неформализованными системами взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов (…) которые устойчиво существуют на исторически продолжительных интервалах времени, охватывающих жизнь нескольких поколений, непрестанно обновляя персональный состав участников, но могут быть и системы, которые возникают, делают своё дело, и исчезают в течение нескольких минут».
(Цитировано в тех падежах, в которых изложено в оригинале).
Как оно должно было быть рассмотрено? Ну существуют системы долговременные и скоротечные, но суть этих систем по характеру целей и объединения участников не меняется от этого.

Семён Кузнецов 19 августа 2019г. в 02:56:
2. Зачем написана статья с рассмотрением принципов деятельности криминального характера мафии, если в записке ВП СССР они выведены из рассмотрения?
Во-первых, ВП по тексту выводит из рассмотрения то криминальный характер, то криминальный и антисоциальный характер. Предполагаю, что это ошибка/опечатка.
Во-вторых, моя статья написана с рассмотрением не криминального, а, в первую очередь, антисоциального характера мафии.
В-третьих, в статье делается сравнение между общепринятым определением слова «мафия» и тем новым наполнением, которое ВП вложил в это слово в своей последней записке.

Семён Кузнецов 19 августа 2019г. в 02:56:
3. Какое значение слова «переопределить» вы используете? Можете дать ссылку для читателей на использованный словарь?
Здесь не требуется словарь, так как и приставка «пере-» и слово «определение» понятны сами по себе. Но можно объяснить и через словари:
ПЕРЕ…
3) повторение, изменение, совершение заново, вторично или иначе какого-нибудь действия, напр. передумать (прийти к иному решению), перестроить (иначе), переделать (заново), переспросить (вторично), перечитать (еще раз);
ОПРЕДЕЛЕ́НИЕ, определения, ср.
2. Формулировка, раскрывающая содержание понятия
Частный пример применения термина в программировании:
Переопределение метода (англ. Method overriding) в объектно-ориентированном программировании — одна из возможностей языка программирования, позволяющая подклассу или дочернему классу обеспечивать специфическую реализацию метода, уже реализованного в одном из суперклассов или родительских классов.

У каждого своя сфера деятельности, не исключаю что кому-то слово «переопределение» покажется не очень удачным и очевидным. Я могу его изменить, предлагайте варианты. Можно даже поменять на «изменённое понятие «мафия» от ВП СССР неадекватно жизни», но на мой взгляд было сделано именно переопределение понятия (понятие определено заново с новым смыслом).
К вопросу № 3. «Какое значение слова «переопределить» вы используете?...». (Начинаю с него)
Я бы начал ответ так же, как и вы: в словарях слова нет, поэтому рассмотрим его морфологию.
AMX 19 августа 2019г. в 09:28:
ПЕРЕ…
3) повторение, изменение, совершение заново, вторично или иначе какого-нибудь действия, напр. передумать (прийти к иному решению), перестроить (иначе), переделать (заново), переспросить (вторично), перечитать (еще раз);
Дополнительный вопрос:
3 а. Попадает ли под какое-либо из значений приставки «пере-» то, что сделал ВП СССР со словом «мафия»?

Чтобы ответить на него, ещё один вопрос:
3 б. Что является основным объектом рассмотрения в разделе записки «5.2.1. Мафии в жизни общества»?
По вопросу 3б я приведу своё мнение и аргументацию к нему.
Выше слов 
«...на описанных выше принципах:
  • наличие у некоторого множества...»
(и до слов «Но если вывести из рассмотрения криминальный характер деятельности...) в записке примерно страница посвящена описанию некого социального явления, упоминаемого под следующими названиями-характеристиками (нумерация и выделение текста мои):
«… [1] системы коммуникации людей друг с другом и их взаимодействия в процессе реализации этих интересов...
[2] систем такого рода неформализованных взаимосвязей...
[3] неформализованными системами взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов...
[4] Такого рода системы пронизывают всё общество...
[5] такого рода системы взаимоотношений людей...».
Ни одно из упоминаний не содержит всех признаков. Составляем полный набор характеристик, не забывая ключевое слово «система»: Пронизывающие всё общество неформализованные системы взаимоотношений людей в связи с реализацией их интересов — вот предмет рассмотрения раздела 5.2.1. (но это ещё не определение). Он назван мафией. 

Возвращаясь к вопросу 3 а «Попадает ли под какое-либо из значений приставки «пере-» то, что сделал ВП СССР со словом «мафия»?», я должен сказать что авторский коллектив добавил ещё одно значение слова (не термина) «мафия», а существующие не тронул. Ещё раз: никаких действий с приставкой пере- ВП СССР с существовавшими значениями слова «мафия» не выполнял. Очередное (ещё одно, добавленное к остающимся) значение слова «мафия» пока является термином официально не признанной социологии на базе КОБ (а не общеупотребительным значением).
Теперь слово «мафия» обозначает 3 (пока только для сторонников КОБ) понятия:
1. Тайная разветвлённая террористическая организация крупных уголовных преступников.
2. перен. Организованная группа людей, тайно и преступно действующих в своих интересах. [по Ожегову]
3. социол. Система деловой коммуникации на принципах динамических этически обусловленных недокументируемых членства и функций (принципах мафии). [Это моя рабочая формулировка на первом месте в которой — предельная краткость для однотомных словарей].

Что предложить?
В разделе 5.2.1.: 
- речь идёт о ещё одном значении слова;
- речь не идёт об изменении понятия, так как новое значение слова обозначает ещё одно понятие (большинство слов русского языка — многозначные слова) и не затрагивает существующие понятия.
Это значит, что слова «переопределённое», «изменённое» и «понятие» в заголовке исключены, если предмет рассмотрения теперь уже автора критики — записка ВП СССР, а не что-то иное.
Насколько я могу понять, то, рассмотрение чего в статье начато первой обширной цитатой, это: «дополнительное значение слова» / «добавленное значение слова» / «ещё одно значение слова», но не «новое» — иначе неизбежно неоднозначное толкование «новое, заменившее/переопределившее/исказившее старое».
Предлагаю заголовок: «Дополнительное значение слова «мафия» от ВП СССР (далее — то, что хочет донести автор)».
Созрел ещё вариант: «Новое (дополнительное) значение слова «мафия» от ВП СССР (далее — то, что хочет донести автор)».

Но под таким заголовком и текст должен быть соответствующим (благо предмет рассмотрения есть). Поэтому мой вопрос №1 остаётся. 

Методическая помощь с картинками: https://ktonanovenkogo.ru/voprosy-i-otvety/mnogoznachnye-slova-primery-chto-ehto-takoe-odnoznachnyh.html
. социол. Система деловой коммуникации на принципах динамических этически обусловленных недокументируемых членства и функций (принципах мафии).[Это моя рабочая формулировка на первом месте в которой — предельная краткость для однотомных словарей]. 
Что-то от новой логики может: смарт-контракты Бутерина.
Можно заглушку на месте этого текста поместить. Вопрос (для автора и инициаторов статьи) в том, выявил ли ВП СССР пронизывающие всё общество неформализованные системы взаимоотношений людей в связи с реализацией их интересов.
Вопрос не в том, у какого слова появится ещё одно значение. Иначе противники термина предложили бы по одному варианту каждый, и за 4 месяца и было бы 3 слова, а может даже 4.
Семён Кузнецов 19 августа 2019г. в 16:28:
3 а. Попадает ли под какое-либо из значений приставки «пере-» то, что сделал ВП СССР со словом «мафия»?
На мой взгляд попадает потому, что ВП СССР назвал «мафиями» объемлющее понятие к общепринятому. То есть новая трактовка включает в себя и дополняет старую, кардинально меняя смысл.

Странно, что с вашей дотошностью, вы не замечаете в своём собственном рисунке того, что у вас «мафия» включает в себя «мафию» и что-то ещё. Это как нарисовать что пятиклассники включают в себя детей, школьников и… пятиклассников.

В любом случае, эта ветвь спора бессмысленна, так как на предмет статьи не влияет: я возмутился по поводу того, что слово мафия было использовано. С какой именно стороны ВП пришёл к своим неправильным выводам (переопределил, дополнил, изменил и т.д.) — не важно, но он к ним пришёл.

Семён Кузнецов 19 августа 2019г. в 18:33:
выявил ли ВП СССР пронизывающие всё общество неформализованные системы взаимоотношений людей в связи с реализацией их интересов
Лично мне такие системы были известны, и поиск по интернетам показывает, что другим людям тоже. Как правило под ними подразумевают сетевые (интернет-) сообщества. Однако у несетевых принципы почти такие же. То есть я не считаю эти системы от ВП каким-либо открытием, хотя тема важная. Описано не впервые, описано неплохо, названо неадекватно описанному.
AMX 19 августа 2019г. в 20:40:
я возмутился по поводу того, что слово мафия было использовано
В этот момент ваше мышление было заблокировано.
Только сегодня обнаружил ваш ответ и не с первого раза. 
AMX 19 августа 2019г. в 20:40:
Странно, что с вашей дотошностью, вы не замечаете в своём собственном рисунке того, что у вас «мафия» включает в себя «мафию» и что-то ещё.
Искреннее вам спасибо. Собеседник от подстрекателя (тролля) отличается тем, что подстрекатель обвинив тебя во всём на что у него хватит фантазии, никогда не укажет на реальную ошибку.

Отвечать об этой ошибке не буду, предлагать «избавитесь от блока — обращайтесь» — тоже. Когда избавитесь, всякие картинки и «было у Васи 3 яблока» будут не нужны.
Вот она — наглядная мощь иллюстрации. 

Семён Кузнецов 21 августа 2019г. в 21:13:
Отвечать об этой ошибке не буду, предлагать «избавитесь от блока — обращайтесь» — тоже. Когда избавитесь, всякие картинки и «было у Васи 3 яблока» будут не нужны.
В переводе с птичьего на русский: когда уверуете в непоколебимость авторитета, тогда отпадёт необходимость думать, анализировать и размышлять и сразу всё станет понятно.
Надо было б вам Семён в следствии, прокуратуре по надзору за судебными и следственными органами или судьей поработать - вопросы бы сами собой у вас отпали и разницу бы ощущали, не то что знали.
Семён себя позиционирует, как эксперта по выявлению манипуляций, а в случае с подменой определения термина "мафия" врезапно стал "слепоглухим")
Подмена тезиса спора

Говорили об умственных качествах Фомы, а затем перешли к его нравственным или внешним качествам. Вместо «Фома умен» доказали, что «Фома честен» или «Фома красив». Этот вид подмены тезиса называется подменой термина оценки или подменой предиката суждения,т.е. приписываемого предмету качества.

Подобный софизм часто используется в политической, особенно в предвыборной риторике, где вместо общественных, деловых, моральных и чисто политических качеств кандидата, важных для избирателя, рекламируют его спортивные или музыкальные пристрастия. Иначе говоря, толкуют о том, что совершенно не относится к делу.

http://www.elitarium.ru/spor-sofizm-ulovka-opponent-tezis-argument-fakt-istina-ponyatie-dokazatelstvo-priem-logika-zakon-mysl-suzhdenie/
Софизмы — детский сад информационной войны. Так называемая «дьявольская логика» посерьёзнее будет. Из неё можно развернуть и софизмы и примерно 40 из 50 основных методов манипуляции обществом.
Во второй статье из этой пары есть и то и другое, можно приводить примеры без Фомы. Но подождём мнения автора статьи по обозначенным моментам.

В помощь ему из моих заметок по ходу чтения:
Появляется потребность в ходе дальнейшего чтения держать под рукой (если он ещё не отложился в голове) список подобных подходов. Привожу их по изданию ОС1, для удобства работы принципы пронумерованы, а  ключевые слова в них подчёркнуты.
И здесь мы соприкасаемся с проблемой разграничения:
  • диалектики […];
  • логики […];
  • и так называемой «дьявольской логики», с помощью которой в чём угодно можно убедить всякого, кто не владеет ещё более изощрённой «дьявольской логикой» либо не владеет диалектикой.
[…]
Так называемая «дьявольская логика» от нормальной логики во всех её разновидностях отличается тем, что она исходит из следующих принципов:
  • [1] аксиоматика и правила, оглашённые при начале процесса логических рассуждений, могут без объявления заменяться другими;
  • [2] одни понятия — скрытно подменяться другими, т.е. с одними и теми же лексическими (или иными символическими) формами отображения логики на разных этапах «логической» процедуры могут связываться разные субъективно-образные представлении и объективно разные явления;
  • [3] под видом определённостей могут предлагаться скрытые неопределённости, которые в последующем позволят подвести внимающего «дьявольской логике» к вполне определённым выводам и невозможности обосновать другие выводы в пределах границ предложенной ему «логической» процедуры;
  • [4] набор исходных данных, необходимых для адекватного восприятия проблемы и её разрешения может искусственно сужаться, а также в него могут включаться данные, к рассматриваемой проблеме отношения не имеющие, но, возможно, имеющие отношение к другой проблеме, что позволяет в ряде случаев навязать под видом решения одной проблемы — решение или псевдорешение какой-то иной проблемы;
  • [5] могут предлагаться по своему существу «туннельные сценарии» рассмотрения проблематики, в которых заранее предопределены вход и выход на заранее известные желательные выводы, а переход к другим сценариям рассмотрения проблематики будет пресекаться тем или иным способом и т.п.

Я не эксперт. Изучаю и логику и информационную войну. Идёт тяжело.
Семён Кузнецов 19 августа 2019г. в 18:15:
  • [2] одни понятия — скрытно подменяться другими, т.е. с одними и теми же лексическими (или иными символическими) формами отображения логики на разных этапах «логической» процедуры могут связываться разные субъективно-образные представлении и объективно разные явления;
Понятно, ВП СССР занимается «дьявольской логикой» по их же определению, начали за «здравие» — справедливость, открытость, без врагов, кончили  «заупокой»  — концептуальной мафией и врагами.
Семён Кузнецов 19 августа 2019г. в 18:15:
Я не эксперт. Изучаю и логику и информационную войну. Идёт тяжело.
Идет  тяжело, потому , что ты ВП-центрист,  а они — психотроцкисты, декларируют одно, делают другое.  Тяжело удерживать одновременно в голове противоположные по сути образы, так и до шизофрении недалеко. Береги голову, Сеня )))
Манипулятор не утруждает себя аргументацией обвинений. Поэтому:
Навешивание ярлыков:
13 Навешивание ярлыков (обобщение)
Краткое описание
Навешивание ярлыков, или обобщение каких-либо качеств, применительно к конкретной личности, общности или к историческому явлению, является простым и достаточно эффективным приемом манипуляции.
Некоторые качества (особенности), не свойственные предмету манипуляции вообще или свойственные в незначительной степени, гипертрофируются. По утверждению манипулятора, предмет манипуляции становится чуть ли не воплощением, олицетворением этих качеств. Задача манипулятора — заставить реципиента поверить, что именно такие свойства присущи предмету манипуляции, что они являются для него определяющими и главными. …
13.1. Навешивание отрицательных ярлыков («Демонизация»)
Подробное описание
В рассматриваемом случае предмету манипуляции приписываются некие ужасные, чудовищные качества или поступки. Затем манипулятор объявляет, что именно эти плохие качества свойственны данному предмету и полностью определяют его характер. ...
Семён Кузнецов 21 августа 2019г. в 20:02:
Манипулятор не утруждает себя аргументацией обвинений. Поэтому:
Навешивание ярлыков:
Семён Кузнецов 21 августа 2019г. в 20:02:
13 Навешивание ярлыков (обобщение)
Семён Кузнецов 21 августа 2019г. в 20:02:
13.1. Навешивание отрицательных ярлыков («Демонизация»)
Это как «улучшайзеры», «непоправившийся», так что ли?
Именно. 
Ещё можно добавить: овертонить, щедровитяне, астотурферы, пякинизм. 
Со стороны забавно смотреть на потуги Семена, который пытается создать дискурс, навязав через вводимые термины поле дискурса, в котором должны общаться другие участники. Однако вышло наоборот и с каждым новым комментом Семен дискредитирует себя больше и больше, а негативные отзывы о данном ресурсе на kob.su говорят о том, что там мастера только баклуши бить. Между прочим, как дела с В. Ефимовым обстоят? М.В. Величко не ответил насчёт ЕФИМОВФРИ, на который подписался? Что за тишина?
Кто интересуется подменой понятий с примерами, обратитесь к первой строке статьи:
Краткое содержание данной статьи: в своей работе «Об этике и её роли в жизни» ВП СССР по-новому определил понятие
Подмена понятий заключается в том, что вместо пронизывающих всё общество неформализованных систем взаимоотношений людей в связи с реализацией их интересов, автор анализирует образ, возникший у него при прочтении записки «Об этике...», и публикует этот анализ для всех желающих.
Это распространённое явление, существовавшее и тогда, когда ВП СССР не было а ГП именовался Никто. Вариант описания:
Семён Кузнецов 16 августа 2019г. в 12:49:
Михаил Величко [...] часов назад [15.08.2019]
...Всегда найдутся люди, которые будут интерпретировать своё миропонимание через чужой текст, приписывая авторам текста не свойственные им воззрения.
Если кто-то будет репостить, эта фраза подойдёт вместо банально «мнение редакции может не совпадать...».

Всякая аллегория не полна и, тем более, не является доказательством.
У Васи было 2 цитрусовых, он поменял их у Пети на 2 яблока — это «по-новому».
У Васи было 2 цитрусовых, мама дала ему ещё корзину цитрусовых. Что стало по-новому с 2-мя цитрусовыми Васи?
У Васи было 2 цитрусовых. А статья про то, как неприятно автору, когда детей кормят детей лимонами.

Я уже знаю каким будет результат моих усилий в придумывании примеров накануне 1 сентября: автор статьи укрепится во мнении, что если к 2 прибавить 1, то результат будет «по-новому 2». В официальной психологии это называется «когнитивное искажение.
Осталось напомнить причины:
Уход мышления индивида в «дьявольскую логику» может быть вызван:
  • Либо злым умыслом, проистекающем из стремления убедить кого-то персонально либо общество в целом в истинности заведомой лжи.
  • Либо следствием одержимости, т.е. следствием искажения психической деятельности в целом (включая и деятельность интеллекта) воздействием на индивида эгрегоров, других людей или психотропных веществ.
Предупреждение: информация взята из КОБ, а «как известно», «собственным мнением может считаться только такое, которое  не соответствует мнению ВП СССР».
Пропустил и не мог найти ответ автора статьи на мои вопросы. Сегодня нашёл и отреагировал, полагаю что планировавшиеся собственные ответы на мои же вопросы здесь не требуются.
Семен, что тебя то о яблоках, то о цитрусовых, то о детях тянет говорить? 
Это один из приёмов манипуляции, нехорошо так поступать, доказывая своё мнение любой ценой.

Ответь на нравственные вопросы по части признания себя добрым мафиози.
Как на мафиозных принципах наладить производство сыров или иное необходимое производство или предоставление услуг — телекоммуникационных например? 
Работники предприятия, производящего продукцию, мафия? 

Нет на это ответов и не будет, ибо понятие мафия — не объемлет понятие сообщество, мафия — разновидность корпоративного сообщества. И таким как ты остается только искать врагов и загаживать ресурсы своими оправданиями, что там ВП имел в виду. Цитатно-догматический стиль, как у попов. Он неэффективен. На твоей стороне ни навыков, ни умений, ни совести, ни правды. На что рассчитываешь? Навязать своё мнение? 

И снова: хватит прикрываться авторитетом ВП СССР, причём выборочно. В работах до записке чётко было написано, что слово мафия в работах ВП СССР имеет строго отрицательное значение. Те, кто писал записку, создав заранее «официальщину», не имеют никакого отношения к предыдущим работам, даже сами работы, судя по всему, не читали. Кураторы, видимо, подумали, что лохи и так схавают. А теперь уже поздно, даже на патовую ситуацию не выйти.
Не надоело вам одно и тоже по 50 раз перетирать. Ещё в параллельные топики вытаскиваете ту же тему. Этот сайт не о борьбе с мафиями, а о поддержке справедливого жизнеустройства. Порой надо просто принять, что другой человек с тобой не согласен.

Если уж хочется высказаться, лучше написать ещё одну хорошую статью с описанием явления с других сторон. Чем больше вариантов описания — тем понятнее будет. Главное описать всё без перехода на личности, без лишних эмоций.
По-моему никто не постил сюда коммент В.М.В.:
Михаил Величко4 месяца назад (изменено)
Слово "мафия" в истории понималось по-разному: https://stabrk.livejournal.com/21587.html. Ещё раз: в цикле лекций речь идёт не о слове "мафия", и не о переопределении его значения. Речь шла о принципах, на которых формируются "мафии" и не-"мафии". Речь шла о том, что в соборность можно войти только осознанно-волевым порядком, а для этого надо знать, как. Иначе всё будет по Стругацким: "стояли звери около двери, в них стреляли,они умирали..." ("Жук в муравейнике"). Есть и продолжение: "Но нашлись те, кто их пожалели, Те, кто открыл зверям эти двери. Зверей встретили песни и добрый смех. Звери вошли и убили всех". Речь шла о конкретике управления на всех шести приоритетах, кто на каждом из них, что и как делает.
Свернуть7ОТВЕТИТЬ

Скрыть ответы

Igor Salmin4 месяца назад (изменено)
Михаил Викторович, вы разве не знаете, что слова это не просто последовательность букв, а "указатели" на некие общие для всех образы? Не надо считать слушателей и читателей тупыми и намекать, что они докопались чисто до слов. Точность слово употребления, разве не Ваше кредо? Мало других слов, более адекватных описанным вами принципам? Для ГП Вы придумали новый термин, чтобы не использовать неадекватные слова, а здесь вдруг возникла проблема? Если Вам приходится объяснять , что вы на самом деле имели ввиду, значит не те слова были употреблены, чтобы однозначно донести мысль... Это во-первых. Во вторых, я не знаю, где вы в реальности видели мафии, организованные на описанных вами принципах. В мафиях, как правило, железная дисциплина и иерархия, , нет никакого произвола нижестоящих в иерархии, Совесть там не живет, а Кодекс, да, есть итд итп, о чем Вам уже писали неоднократно, но Вы упорно гнете свою линию, дело Ваше. Еще раз Соборность - это НЕ мафия! В мафию приглашают, в Соборность входят сами, осознанно волевым порядком, как Вы написали, а КАК именно, вряд ли Вы сможете расписать алгоритм... Уж точно, не по Вашей "инструкции" (кодексу)... Да, технику безопасности надо соблюдать и не открывать кому попало двери (лисицинам и всяким змеям ) , но вряд ли для конкретных ситуаций Вы сможете всем дать инструкции ... следите за своей дверью, я видел около нее "зверей" ...
Свернуть2ОТВЕТИТЬ

Dyouk Kernas4 месяца назад
Я считаю, что есть необходимость в определении или переопределении значения слова "мафия" в вашем понимании. В записке я его не нашел. В противном случае утверждение: соборность разновидность мафии как-то озадачивает. Какое определение "мафии" из "в истории понималось по-разному" я должен для себя взять чтобы однозначно понять что вы имеете ввиду? Человек оперирует понятиями и хотелось бы понимать на какое явление вы пытаетесь повесить слово ярлык - "мафия". Итак: Мафия - это...?
Igor Salmin4 месяца назад (изменено)
Теперь каждому надо объяснять, что у нас не такая мафия, как у всех, это только название совпадает, но на самом деле все не так, все по другому, это не то, что вы подумали, у вас не процессное мышление, итд итп. У  самого Величко  это не убедительно получается объяснить, а многие даже слушать объяснения не будут - услышат слово мафия и скажут: " аааааа, понятно...   слова о Боге, Соборности, Совести - это для лохов,  вывеска для прикрытия - умно придумано" и подмигнут .…
Михаил Величко4 месяца назад (изменено)
Слово "мафия" в истории понималось по-разному: https://stabrk.livejournal.com/21587.html.
Посмотрел ссылку. Первую книгу забесплатно найти не удалось. Во второй беглым просмотром не увидел ничего нового. В самой статье по ссылке есть цитаты, они также указывают на антисоциальный шлейф мафий.

Ещё раз: в цикле лекций речь идёт не о слове "мафия", и не о переопределении его значения. Речь шла о принципах, на которых формируются "мафии" и не-"мафии".
По-моему это уход от ответа. В цикле лекций и в записке речь идёт о принципах, которым дано название «мафия». Совершенно оправдано обсуждать и сами принципы, и их именование. Хоть вместе, хоть по отдельности.
По прошествии стольких месяцев и множеству обращений к Величко  в личной переписке и публично,  разными людьми,  стало  понятно, что ВП СССР и его представитель будут отстаивать свое  мнение до УПОРа )  

Как такое поведение называется? Я-центризм?
Ну, понять в общем-то людей можно.

Соборность — это как-то от нас далеко и непонятно, нужно же с чего-то конкретного и практичного начинать. С мафии например))
А там глядишь, Бог поправит)

Вы можете предложить какую-то практичную альтернативу?)
Для вас соборность не является практичной альтернативой мафиям и корпоративностям?
Покажите мне соборность на практике, а не на словах. На словах мы все тут умные))
Tassadar of the Templar 22 августа 2019г. в 10:48:
Покажите мне соборность на практике, а не на словах.
Вы думаете мой дед в корпоративной мафиозности победил в Великой Отечественной войне? Не в Соборности? Вы думаете Сталин моего деда под дулами заградотрядов заставлял воевать и побеждать фашистов, как это преподносит Михалков и Бондарчук в своих пасквильных фильмах? Какая вам ещё практика нужна? Если человек не чувствует, не испытывал это чувство, то ему хоть в лоб, хоть полпу (пшеничная каша) — всё едино. Хоть горшком назови, только в печь не суй. Как Семён на данном сайте — представитель ВП СССР (но по-ходу уже ГП «СССР»), несёт пургу против очевидного, словоблудием занимается потому, что не чувствует ни он, ни Величко, ни Юшин с Игнатовым разницы правильного словоупотребления. Как корабль назовёшь — так он и поплывёт.
В истории много чего было..
Но в одну и ту же реку нельзя войти дважды. Как не печально это осознавать..
Tassadar of the Templar 22 августа 2019г. в 11:22:
В истории много чего было..
Вы просили пример. Я привел один из них. Соборность - НЕ мафия. Соборность можно только прочувствовать, что ты вошёл в неё и стал единым организмом с товарищами во имя Бога Милостивого и Милосердного. Но есть подводные течения-обманки типа ИГИЛ. И это проблема.
Андрей 22 августа 2019г. в 11:32:
Соборность можно только прочувствовать, что ты вошёл в неё и стал единым организмом с товарищами во имя Бога Милостивого и Милосердного. Но есть подводные течения-обманки типа ИГИЛ. И это проблема.
Вот то-то же. Нужна методика построения соборности, которая бы четко разграничивала эти вещи. В каббале она есть например. Попробуйте и вы разработать ее на основе КОБ, и других источников. Но сделать это можно только сообща. Никакой отдельно взятый умник вам не поможет, т.е. без взаимо-включения всех во всех сдвига не будет.
Tassadar of the Templar 22 августа 2019г. в 11:38:
Нужна методика построения соборности, которая бы четко разграничивала эти вещи.
Все методики — у Всевышенго. Обращайтесь и слушайте.
Самый надёжный и универсальный метод.
Ну, подобный ответ всегда и везде можно давать. Вон кобовцы уже научились))
Образ Всевышнего у каждого индивида свой и обусловлен он особенностями его эгоцентрического мировосприятия, и накопленным жизненным опытом...
Святая Правда. Информация-образ то — категория мироздания, а не Надмирной реальности.

А насчёт всегда и везде. Как добавка к уже расписанному у ВП — это даже больше, чем нужно.
Есть в каббале своя изюминка, алгоритмика, которая хорошо описана в следующем анекдоте. Надеюсь, ты испытаешь эстетическое удовольствие при его прочтении.

Еврей приходит в синагогу и видит раввина, озабоченно ходящего из угла в угол и беспрерывно повторяющего:
- Ну зачем, зачем?!
- Ребе, что случилось? — спрашивает еврей.
- Я думаю, зачем в слове «хлеб» буква «ю»?
- Что вы говорите, ребе? В слове «хлеб» нет буквы «ю».
- А если её туда поставить? 
- А зачем?
- Вот и я думаю, зачем?
Но я с вами согласен,  термин «мафия» подобран крайне неудачно.

Однако в таком случае, вместо того чтобы отвлекать свои ресурсы на словесные перепалки со «строителями мафии» (если они ведут себя как упоротые), разумно будет направить все свои силы на построение этой самой соборности, или точнее, на разработку практической методики ее построения. В КОБ ее нет пока, там вы найдете только благие намерения и самые общие очертания.
А разве кто-то куда-то торопиться? 
Ни одним учением ещё никому не удалось заменить навык ощущения жизни.
Да, понимаю.
Путь каббалы действительно очень непрост и подходит далеко не каждому. Он для людей, которые чувствуют, что в этом мире им «ловить особо нечего», ощущают что как будто находятся в тюрьме. Но не из-за того, что убегают от сложностей и неудач в поисках какой-то секты, где они бы чувствовали себя комфортно, по принципу «наименьшего сопротивления», а просто не видят смысла тратить свою жизнь в погоне за теми видами наполнения, которые этот мир может им предложить… 

Но я рад за вас, что вам удается сохранять душевное равновесие и бодрость духа.

Некуда торопится? Ну смотрите, это спорный вопрос, мир сейчас находится в кризисе и проходит непростые состояния ментальной трансформации. Глядишь, Творец распорядится так, что, например, приведет в России к власти тех самых кобо-мафиози, которых вы критикуете. Они то вас научат Родину любить, приучат к праведности и человечности! Тогда я на вас посмотрю))
Гадание на кофейной гуще даёт более правдивый прогноз чем тот, о котором ты упомянул.:-)
Tassadar of the Templar 22 августа 2019г. в 09:57:
А там глядишь, Бог поправит)
Кобовский «бог», явление сугубо психик людей, ещё и сильно раздробленное, т.к. у каждого свои ЯЖО, которым ( это язык такого бога ) нужно верить по определению, потому может поправить только на войну всех против всех, куда всё время и поправлял за эти многие годы если не отворачиваться от практики жизни.
Я имел в виду не «кобовского бога»))
Но вы верно подметили, что «кобовский бог» именно туда и направляет)
Tassadar of the Templar 22 августа 2019г. в 11:53:
Я имел в виду не «кобовского бога»))
Но вы верно подметили, что «кобовский бог» именно туда и направляет)
Вы не путаете Бога с эгрегором?. "Еврейский бог" не лучше "кобовского бога", просто древнее на несколько тысяч лет, хотя последнее утверждение под вопросом.
Мб можно называть это эгрегором, если угодно. Все силы, что направляют людей на разделение, самоизоляцию и вражду, навеяны эгрегорами.
А та сила, которая вопреки отторжению и ленности, направляет на обьединение людей в соборности, поднимая над эгоизмом каждого, исходит от Творца (Бога, Природы). Называть можно по разному.
Но каббала говорит, что все силы исходят из одного Источника.
Tassadar of the Templar 22 августа 2019г. в 14:13:
Но каббала говорит, что все силы исходят из одного Источника.
Согласен. Об этом и у Гете - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо, с уточнением, что вопреки своему желанию. И не равно добро и зло. Кто-то называет Богом, кто-то Источником. 
По-моему, людям дарована Свыше возможность порождать эгрегоры и при осмысленном и осознанном подходе программировать эти эгрегоры руководствуясь объективно существующими добром и злом, выбирая то, что лучше.
Феликс Счастливцев 22 августа 2019г. в 11:47:
Кобовский «бог», явление сугубо психик людей, ещё и сильно раздробленное, т.к. у каждого свои ЯЖО, которым ( это язык такого бога ) нужно верить по определению, потому может поправить только на войну всех против всех
Да, ЯЖО у каждого реально свои.
Мой «кобовский» (и всех прочих) Бог ведёт верующих к гармонии.
землянин 22 августа 2019г. в 15:08:
Мой «кобовский» (и всех прочих) Бог ведёт верующих к гармонии.
С нами бог - где-то я это уже видел и слышал...
Всё в руках Всевышнего. Никто не сможет уверовать (выйти на откровенный диалог с Ним), пока/если Он не захочет:
Но вы этого не пожелаете, если не пожелает Бог, Владыка миров.

Прошу Всевышнего за Вас. Судя по комментариям, Вы хороший человек.
А что насчёт кибуцев? 
Чем не соборность?
Или не согласен с этим утверждением?
В Израиле пока не был, сам лично не наблюдал.
М. Лайтман высказывал мнение, что кибуцы в Израиле это явление того же порядка что и советский опыт, но только в миниатюре. Кибуцы все равно ведь связаны товарно-денежными отношениями с внешним миром, а потому вынуждены считаться с его законами и порядками. Сейчас автаркии не будет ни у кого в мире.
Но что считать соборностью? Если СССР (в том или ином виде) для вас является выражением соборности на практике, то можете считать таковым и кибуцы.
Ты когда-нибудь рассматривал марксизм как адаптированную светскую версию Каббалы? 
Насколько верования К.Маркса отразились на целях, идеях, установках марксизма? 
Кибуцы — это одна из попыток воплотить утопические мысли. 
Так езжай в Израиль, познакомся с реальными каббалистами и кибуцами — весьма увлекательное занятие. Только будь готов к тому, что от твоей причесанной книжной истины может остаться мало чего.

Глупо думать, что соборность — это утопический символ. Это практическое понятие (в общем-то как и корпоративность), в основе которого лежит скорость, точность и качество взаимодействия между индивидами, наиболее близкое по аналогии с природным явлением автосинхронизации. Хочешь ощутить разницу, сравни космические саги Лемма и Ефремова или того же Снегова.
Qwer 28 августа 2019г. в 11:21:
Это практическое понятие (в общем-то как и корпоративность), в основе которого лежит скорость, точность и качество взаимодействия между индивидами, наиболее близкое по аналогии с природным явлением автосинхронизации.
Так покажи мне соборность на практике, где она есть сейчас в мире, кто занимается ее формированием? 
И что это вообще такое? Соединять и так изначально близких по духу (альтруистичных от природы) людей вместе в некие коммуны (кибуцы) — это соборность?

Объединение против общего врага или с целью возвышения над остальными (национализм, нацизм в разных формах); объединение ради достижения общей материальной выгоды (бизнес-корпорации; ТНК; мафиозные ОПГ и пр.); создание «клубов по интересам» (сообщества футбольных фанатов; игроков в покер, гольф и пр.) вроде как нельзя назвать соборностью, и с этим трудно поспорить...

Но ведь свыше специально сделано так, что каждый человек особенный, и воспринимает окружающую действительность уникальным образом. Как сказано: «Как лица людей не похожи друг на друга, так и мнения их отличаются одно от другого». И как привести к «общему знаменателю» всех этих разношерстных эгоистов? «Автосинхронизацией»? Чем-то вроде этого: https://www.youtube.com/watch?v=d8iV__6zL1U ? Т.е. затушевать все это разнообразие в людях и привести их к единому «моральному кодексу» поведения и мышления? Интересно как ты себе всё это представляешь..))
Tassadar of the Templar 22 августа 2019г. в 11:53:
Но вы верно подметили, 
Осознанность эгоизма в любых своих проявлениях каждым индивидом делает их самих не различимыми для них (себя). А споры лишь выживанием вида (рода). В этом утверждение что у живых организмов нет эгоизма?
Термин мафия выбран под впечатлением популярной ныне игры мафия? 
Мафия (игра)
«Ма́фия» — салонная командная психологическая пошаговая ролевая играс детективным сюжетом, моделирующая борьбу информированных друг о друге членов организованного меньшинства с неорганизованным большинством.
Завязка сюжета: Жители города, обессилевшие от разгула мафии, выносят решение пересажать в тюрьму всех мафиози до единого. В ответ мафия объявляет войну до полного уничтожения всех мирных горожан.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259C%25D0%25B0%25D1%2584%25D0%25B8%25D1%258F_(%25D0%25B8%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0)
Если так, то надежда Зазнобина - молодежь правит бал?

Страницы