ВП СССР (2019.04.02) - Об этике и её роли в жизни

Проблематика этики в цивилизационном развитии. Этические кодексы, юриспруденция и правоприменительная практика. Культовые этические кодексы, дошедшие из прошлого. Причины неработоспособности сводов заповедей. Общественно-политическая обстановка в России и потребности развития. Что имеет место быть? Как это безобразие управляется и кем? Мафии в жизни общества. Государственность, иерархия приоритетов обобщённых средств управления и мафии. Отступление от темы 1: Психологические основы кадровой политики. Соборность и принципы соборного взаимодействия. Кодекс «Принципы соборного …
От редакции «МедиаМера»
Напоминаем, что точка зрения выступающих и авторов материала может не совпадать с позицией редакции.
По теме мафии в работах КОБ см. "Переопределённое понятие «мафия» от ВП СССР неадекватно жизни", "Большая провокация с идеей человечности", "Просто маркер (лейбл, этикетка)", а также остальные материалы и комментарии к ним по тегу "Понятие «мафия» в работах нового состава ВП СССР".

843 комментария

Страницы

@AMX 8 июня 2019г. в 08:18:
Пишут что неформальные организации возникают стихийно. Но ведь можно целенаправленно создать и лидер может быть вполне формален.
да, неформальные организации можно создать целенаправленно, вот инструкция https://prichod.ru/expect/30406/

Я привел одно из  описаний уже  существующих в культуре.   Неформальные организации  многоаспектны  и каждый автор описывает те аспекты, которые для него наиболее значимы
@engineer 8 июня 2019г. в 05:31:
Семён отличная иллюстрация верящего НВП СССР , который истово защищает свою веру...
Попробуй обидеться на характеристику со стороны, что движение стало вырождаться в секту. Слепая, бездумная вера в пастыря...
@Андрей 8 июня 2019г. в 08:32:
@engineer 8 июня 2019г. в 05:31:
Семён отличная иллюстрация верящего НВП СССР , который истово защищает свою веру...
Попробуй обидеться на характеристику со стороны, что движение стало вырождаться в секту. Слепая, бездумная вера в пастыря...
Да, существующее неформальное сообщество кобовцев  общественным  мнением идентифицируется, как СЕКТА, не в смысле «религиозного течения, отколовшегося от основного религиозного направления», как написано в словаре,  а как понимают секты на бытовом уровне — любое религиозное движение не принадлежащее к традиционным конфессиям, адепты которого непоколебимы в своей вере авторам этого учения. Анонимны эти авторы или реальны не имеет значения, авторы библии  тоже — анонимный авторский коллектив.
Родовое определение у Зиновьева: "Социальное объединение - сознательное объединение людей для совместных сознательных действий".
@Каку Ся 8 июня 2019г. в 08:29:
"Социальное объединение - сознательное объединение людей для совместных сознательных действий".
Да, эти социальные объединения делятся на формальные и неформальные, неформальные делятся на различные разновидности в зависимости от конкретных интересов:

1. Удовлетворение  корыстных интересов на основе корпоративности (коллективного  индивидуализма  в терминологии ВП СССР 2003г) . Эти неформальные организации тоже, в свою очередь делятся на подвиды:
1.1 Криминальные Мафии — Якудза, Коморра, Ндрангета итп
1.2.Не криминальные мафии — Ростовщическая мафия, научная мафия итп
2.2 Бизнес секты —  МЛМ, Инфобизнес


2. Удовлетворение не корыстных интересов. Эти неформальные организации тоже, в свою очередь делятся на подвиды:
2.1. Волонтерские организации
2.2  Кружки по интересам — филателисты, ЗОЖ итп
2.3. Религиозные организации  —  многочисленные секты
2.4. Психотехнологические   организации — саентологи, симорон итп
"сознательное", на момент включения в о. Филателист ещё не знает всех заповедей, а уже "все вокруг говорили Сэм ...").
@Каку Ся 8 июня 2019г. в 10:06:
"сознательное", на момент включения в о. Филателист ещё не знает всех заповедей, а уже "все вокруг говорили Сэм ...").
Значит термин «сознательное» — лишний, люди могут  И неосознанно, на основании стайных инстинктов объединяться , например, для добывания разного рода  «пищи» , поэтому родовое понятие такое: «Социальное объединение -  объединение людей для совместных действий на основе общих или взаимодополняющих интересов», далее по веткам понятийного графы из комментария выше.
Чуть не акын, не "пою что вижу"). Так решили определить.
@Каку Ся 8 июня 2019г. в 11:15:
Так решили определить.
Определения многовариантны, как можно заметить,  вопрос в том, какое  определение  более или менее адекватно жизни и позволяет идентифицировать явление на основе этого определения большему или меньшему числу людей.
Это уже из академии русского бубна. Нет под рукой ваших "Уральских пельменей".
@Каку Ся 8 июня 2019г. в 11:30:
Это уже из академии русского бубна. Нет под рукой ваших "Уральских пельменей".
Для вас Зиновьев  — безошибочный пастор, все, что он написал — истина в последней инстанции? )
Другой теории терминов и определений не знаю. Что не так в определении СО? Про всепонятность забудьте. Эту хотелку загасит любая аналогия), простейшая напр: всем известно будто бы умножение ускоряет сложение, но кто из них помнит таблицу умножения.
@Каку Ся 9 июня 2019г. в 16:23:
Что не так в определении СО?
engineer 8 июня 2019г. в 10:51
Каку Ся 8 июня 2019г. в 10:06:
"сознательное", на момент включения в о. Филателист ещё не знает всех заповедей, а уже "все вокруг говорили Сэм ...").
Значит термин «сознательное» — лишний, люди могут  И неосознанно, на основании стайных инстинктов объединяться , например, для добывания разного рода  «пищи» , поэтому родовое понятие такое: «Социальное объединение -  объединение людей для совместных действий на основе общих или взаимодополняющих интересов», далее по веткам понятийного графы из комментария выше.
Так я и думал. Ещё вопрос, а для чего вам этот вариант?
Если адекватное миропонимание есть то этап описания завершён. У науки другая задача.
У тебя проблемы с образным мышлением. 
Троллинг — ловля рыбы на блесну, образ, который соответствует той деятельности, которой занимаются троллли-единоличники. Они закидывают разного рода фразы как наживки, и ждут реакции (поклёва), затем попавшуюся на крючок жертву используют для морального удовлетворения. Помимо троллей есть эльфы, которые используют иные методы (восхищения и надоедания жертве). В случае же с мафией такая образная аналогия не выходит. Троллинг — нейтральный термин, он нейтральный, в то время как мафия термин явно носит негативный характер и имеет свою предысторию и ныне действующие структуры. А в виду того, что перед выборами 2012 начала раскручиваться тема Россия — мафиозное государство, а Путин главный мафиозо, с целью разжигания внутренней смуты и внешнего давления, возникает вопрос: на чью мельницу льёт ввод данного термина именно в критический момент для страны, когда по всем фронтам пытаются разжечь пожар майдана? Соус — ультраправые идеи, а кто заказчик?
Ответишь, Тихон?
С этимологией у разобранного мной для примера термина, всё отлично. Троллинг — не ожидание поклёвки, а движение снасти  по водоёму, чтобы кто-то её да заглотил.
Хороша в этом плане и вторая версия происхождения термина — от слова траулинг (траление), когда огромная снасть зачерпывает всё, что не успело увернуться (если говорить о ловле рыбы, то в ряде мест она запрещена, например, на Волге). То же самое и на сайте: снасть — поливание грязью идеи сайта, выраженной в его подзаголовке, потенциальную аудиторию она зацепит, кроме тех, кто не читает форум сайта, как это делал я лет 8. Даже те, кто никогда не пишет на форуме, не кормя троллей, подвержены их воздействию, если форум читают. Дело в том, что в этой 800-постовой теме найдётся сотня геббельсовских повторений — тупых и глухих к возражениям. Если вы читаете этот пост, то знаете, какую идею вбивает эта эффективная геббельсовская примитивность. А как говорят на Востоке: если льву 100 раз сказать, что он ишак, на сто первый он закричит «И-ааа!».

Этимология слова «мафия» мало известна, оно пришло из менее распространённого чем английский — итальянского. Но даже в том, что известно, прослеживаются ранними значениями самооборона и замена недееспособной официальной власти.
Символизирует незаконность? А может альтернативная концепция быть законной для концепции действующей? И откуда в нашем народе сочувствие к гонимым властями?
Запад нас осуждает, используя слово «мафия»? Так он нас за всё, что в наших интересах, осуждает. 

Термин, выбранный для понятия:
 «Мафия — система деловой коммуникации на принципах динамических, этически обусловленных, недокументируемых членства и функций»
не единственный нашедшийся, а отражающий суть явления.
Семён, ВП  СССР противоречит сам себе,  перечитай эту записку  http://zakonvremeni.ru/vp-ussr/21-vpussrall/28786-qorden-mecha-i-oralaq-v-nyom-net-nadobnosti.html

«ордена» (название в высоком стиле), а по сути — политические мафии

ОРДЕН МЕЧА И ОРАЛА"? — В НЁМ НЕТ НАДОБНОСТИ
@Семён Кузнецов 13 июня 2019г. в 23:28:
Но даже в том, что известно, прослеживаются ранними значениями самооборона и замена недееспособной официальной власти.
Не замена, а отсутствие. И в этом большая разница.  
@Семён Кузнецов 13 июня 2019г. в 23:28:
Символизирует незаконность? А может альтернативная концепция быть законной для концепции действующей?
Концепция и концептуальная власть — над законом. Если нет этого понимания, то перечитай простую статью В.М. Зазнобина «Концептуальная власть: миф или реальность?». Мафия как структура соотносится с законодательной и исполнительной властью. В виду этого словосочетание «концептуальная мафия» — это бессмысленный безобразный термин.​​​​
@Семён Кузнецов 13 июня 2019г. в 23:28:
И откуда в нашем народе сочувствие к гонимым властями?
Если не знаешь темы раскола, то не поймёшь. В который раз призываю заняться самообразованием и начать читать книги, в частности Пыжикова «Славянский разлом», «Корни сталинского большевизма», «Украинско-польское иго». Многие вопросы отпадут сами собой.
@Семён Кузнецов 13 июня 2019г. в 23:28:
Запад нас осуждает, используя слово «мафия»? Так он нас за всё, что в наших интересах, осуждает. 
Не путай причину со следствием. Мафия носит негативный оттенок. На Западе в том числе. По этой причине было взято слово с негативным оттенком и прилеплено к России и лично Путину. Мафиозо соблюдает только те правила, которые ему выгодны, с ним не возможны партнёрские отношения, с Путиным — возможны. 
@Семён Кузнецов 13 июня 2019г. в 23:28:
 «Мафия — система деловой коммуникации на принципах динамических, этически обусловленных, недокументируемых членства и функций»
не единственный нашедшийся, а отражающий суть явления.
Какого явления?
Вот из за таких кобовцев, которые с пеной у рта начинают доказывать, что только ВП СССР смог идентифицировать  в культуре НОВОЕ явление - неформальные общества, адекватные люди говорят, КОБ - нет, не надо, уже видели адептов и читали о новом явлении - мафия)
Не на кафедре этики). Да и просмотрите работы Зиновьева по логике.
Кафедра этики закрыта, а просмотр книг Зиновьева позволил сделать логичное заключение, что они имеют прямоугольную форму, довольно приятны на ощупь и отвратительны на вкус.:-)
Думаю по поводу Кодекса «Принципы соборного взаимодействия».

Дело в том, что если человек принимает вектор целей общего дела и его сознание в ладу с бессознательным, то кодексы для него необязательны. Будучи открытым к новой информации, используя аналитическое и критическое мышление, он самостоятельно выберет себе путь и будет двигаться по нему. Кодекс может ему помочь (подсказать дорогу), а может и не помочь, так как любой Кодекс — это один из множества возможных вариантов достижения цели, но не единственно верный вариант. 

Такое понимание кодекса в записке ВП ясно не отражено, там лишь написано:

Соответственно ориентации КОБ на расширение соборности до границ всего человечества первый Петербургский концептуальный форум принял этический кодекс «Принципы соборного взаимодействия», назначение которого — помочь тем, кто желает жить по-человечески, воплотить свою мечту в жизнь.

В целом всё верно, но нет указания на то, что Кодекс — это лишь один из вариантов маршрута к цели (проверенный, хорошо написанный и т.п.), но не являющийся единственно верным. Для меня это в умолчаниях, но как это поняли другие, вопрос? Просьба отписаться участников обсуждения.

Есть предположение, что часть участников могут принять Кодекс за единственно верный маршрут к цели. Вкупе с неизбежным бессознательным пониманием термина «мафия» как «тайная организация, сплочённая против общего врага», мы получаем герметичную организацию.
@AMX 10 августа 2019г. в 11:23:
вектор целей общего дела
Какое "общее дело" имеется ввиду? 

Где можно познакомиться с векторном цели этого "общего дела"?
@engineer 10 августа 2019г. в 11:58:
Где можно познакомиться с векторном цели этого "общего дела"?
Это игра слов Коза ностра (с итальянского — наше дело) и призывов ВП СССР к объединению ячеек мафии в «общее дело» по навязыванию «справедливости», но использовать этот потенциал будут в обход сознания «партнёры» для госпереворота. Поэтому, пусть новоявленные «мафиози» на государство не обижаются, что их купировать будут. Слишком прыткие.
@engineer 10 августа 2019г. в 11:58:
@AMX 10 августа 2019г. в 11:23:
вектор целей общего дела
Какое "общее дело" имеется ввиду? 

Где можно познакомиться с векторном цели этого "общего дела"?
«Кто о чём, а вшивый про баню». Любое дело имеется ввиду, пишу про универсальный принцип.
@AMX 10 августа 2019г. в 12:35:
«Кто о чём, а вшивый про баню». Любое дело имеется ввиду, пишу про универсальный принцип.
Обжегшись на молоке,дуют на воду) 
Подобная постановка вопроса в умолчаниях в контексте понятия мафия (которое, между прочим, уже было использовано на Петрове, к чему это привело — известно) приводит к следующей формулировке: кто не с нами, тот против нас. Разделение общества на тех, у кого есть «тайная миссия» (по этому принципу строится любой орден, орден не имеет концептуальной власти, он лишь её инструмент) и всех остальных — сугубо библейская схема, древняя технология. Далее. Кодекс нужен для регулирования деятельности людей, имеющих различные жизненные цели, это аналог цемента, который позволяет удерживать разнообразный сброд вместе, т.к. позволяет прикрывать им свою реальную нравственность. Кодекс в записке никому реально преобразить свою нравственность не поможет (Семен на данном сайте тому яркий пример).
Троцкизм и есть расстройство психики, когда сознание не в ладу с бессознательным. А как это привести в лад? Кодекс задумывался видимо с этой целью.
Расширенное понимание входит в клинч с нынешней государственностью, экономикой и идеологией. Уже заметны намерения сформировать обстоятельства когда реализации концепции смогут существовать только в виде тайных сект умников. И то если им это позволят.
@Каку Ся 10 августа 2019г. в 12:52:
в виде тайных сект умников
Выиграть на поле нечестного соперника, играя по его правилам, невозможно.
Согласен конечно. Но таково поведение больших социальных объединений. В данном случае при смене тех.уклада уже 6-м (7-8-9) отстающих толкают в прошлые. У нас - остатки советизма (кремль), имитация запада (управление), плюрализм (идеология). Что из этого в пользу КОБ.
@Каку Ся 10 августа 2019г. в 12:52:
Расширенное понимание входит в клинч с нынешней государственностью, экономикой и идеологией.
не факт
Здесь это трактовки (интерпретация) в действующей культурной тусовке. А вообще конечно это то что дано в ощущениях).
@Каку Ся 10 августа 2019г. в 15:08:
трактовки (интерпретация) в действующей культурной тусовке.
Какая у вас, как участника тусовки, интерпретация
​​​​​???
понятно - да и нет не говорить, черный с белым не носить. вы поедете на бал? ))) 
@AMX 10 августа 2019г. в 11:23:
Кодекс — это лишь один из вариантов маршрута к цели (проверенный, хорошо написанный и т.п.),
Многочисленные  исторические примеры замечательных этических "кодексов" показали их  малую полезность  в деле преображения к Человечности…

Более того, ​психотроцкисты первыми поднимают эти кодексы на свои флаги и используют для  уничтожения противников
@engineer 10 августа 2019г. в 13:50:
психотроцкисты первыми поднимают эти кодексы на свои флаги и используют для  уничтожения противников
Прискорбно, но это факт. Именно на этой дороге психтроцкисты и делают свою засаду.
Согласен, могут возникать ситуации, в которых человек работает на главную общую цель, но при этом нарушает кодекс.
@AMX 10 августа 2019г. в 11:23:
нет указания на то, что Кодекс — это лишь один из вариантов маршрута к цели (проверенный, хорошо написанный и т.п.), но не являющийся единственно верным. Для меня это в умолчаниях, но как это поняли другие, вопрос? Просьба отписаться участников обсуждения.
Принцип (от лат. principium — начало) это не путь, а исходная точка. Если в нелогистической лексике — убеждение, точка зрения, как синоним можно рассмотреть слово «концепция». Варианты принципов могут быть, но любой вариант принципов не будет маршрутом.

На примере из педагогики (1-й приоритет):
Принципы
– сознательности и активности,
– систематичности и последовательности, (...)
– принцип соответствия обучения возрастным и индивидуальным особенностям обучаемых.
Методы
– методы устного изложения учебного материала (рассказ, объяснение);
– методы обсуждения изучаемого материала (беседа, дискуссия); (...)
– методы самостоятельной работы (изучение печатных источников и источников на электронных носителях).
Метод можно рассматривать как путь, хотя по сути это участок маршрута, а весь маршрут — процесс познания (самообразования, самовоспитания). 

Маршрут это процесс (матрица будущего процесса), а принцип — выбранная исходная точка. Маршрут зависит от принципов. По-моему их трудно спутать.
Вывод: запрашиваемого указания не может быть, потому что принцип и процесс — разные категории (разные наиболее общие понятия).

Не находил времени отписаться, учитывая серьёзность вопроса, и вот ситуация дошла до очередного вопроса:
@engineer 13 августа 2019г. в 07:43:
​​​​​​Масоны - это секта или мафия?
Если раскрыть его, получится: «масонство это иерархическая структура с сепарированной информацией или виртуальная структура с принципами, не зависящими от информационного наполнения?». Как можно сравнивать мафию (явление, а не антисоциальную незапрещённую ложу) с сектой — это даже не сравнение тёплого с мягким.

Этот случай (если оставить в стороне многолетние последовательные успешные усилия автора поста о масонах по сведению дискуссий к примитиву) напоминает о том, что нет слова — нет явления для общества. Не будь автор поста известен как исполнитель определённого социального заказа, про него можно было бы сказать: вот пример, когда вещи не входит в круг понятий индивида.

Общий вывод. После выхода записки «Об этике», тема мафии стала активно обсуждаемой. Тем, кто не принял новое понятие (из числа приемлющих  КОБ) пора решать: не впускать слово (а вместе с ним и явление) в круг своих понятий, опускаясь до обсуждения вопросов «масонство это секта или мафия?», либо принять введённый термин как рабочий для взаимопонимания (базирующегося на единстве понятий). Такой подход не исключает того, чтобы настойчиво добиваться от ВП СССР принятия своего термина. «Своего» по-прежнему нет, чтобы не раздувать пост дальше, адресую желающих к достаточно наглядному диалогу на эту тему: https://mediamera.ru/comment/107018#comment-107018.
@Семён Кузнецов 13 августа 2019г. в 20:50:
Тем, кто не принял новое понятие (из числа приемлющих  КОБ) пора решать: не впускать слово (а вместе с ним и явление) в круг своих понятий
Никто и не спорит, что данного явления, именуемого ВП "мафией" не существует. Я согласен с термином. Но вместе с данным термином ВП СССР должен был отделить мух от котлет. Получилось, что нет различия между объединениями людей действующих в Русле Божьего Промысла и открытых сатанистов - все стали мафиями. По своему разумению читатель лишь может для себя их разделить "добрая" мафия и "злая" мафия. Но опять же, что есть добро и зло? Вот с признаками секты для меня всё ясно и чётко, с признаками по такому явлению, как мафия, полное фиаско у ВП СССР. Сырая записка. Но я понимаю, что основной задачей последней записки являлось не вскрытие признаков мафий, а легитимация кодекса и объявление набора на вакансии членов мафии для "крестового" похода во власть под знамёнами "справедливости" КОБ. Это очевидно, какими бы благими намерениями и другими фиговым листами это не прикрывалось. Пацаны решили по-рулить. Ну что ж, пусть попробуют взять власть у реальной мафии... Люди не поняли поставленных перед ними задач, а задача - подготовка первой ступени братства, т.е. воспитание "учеников" из которых реальные мафиози отберут и вырастят и "подмастерьев" и "мастеров" на подобии нашего президента. Очевидно, именно за это сидит Ефимов, как не справившийся с поставленной задачей. Однако, надо определить признаки хороших и плохих мафий, чтоб рвение у потенциальных адептов было идти только в хорошие мафии, действующие в Русле Божьего Промысла. Хотя, я бы оставил слово мафия за плохими, как говорил Путин - мафия это нерусское слово. А для нашей, "хорошей" мафии придумал иное, хорошее слово. :-)
Придумывайте. «Дело идёт» к тому, что в случае, если кто-то придумает, между всеми, знакомыми с КОБ, воцарятся мир и согласие. Величко перед выходом записки сообщил, что у него либо «много-много слов» (объясняющих суть явления) либо одно слово «мафия». С выходом записки оказалось что «много-много» это дефиниция из 6 абзацев для термина «мафия».
@Андрей 13 августа 2019г. в 22:08:
. Очевидно, именно за это сидит Ефимов, как не справившийся с поставленной задачей.
точно
@Семён Кузнецов 13 августа 2019г. в 20:50:
принять введённый термин как рабочий для взаимопонимания (базирующегося на единстве понятий).
Ваш мозг насилуют, но вы расслабьтесь, возможно вам понравится )))
Напомнили о важном неприятном термине, которым называется ситуация, если её не принять: фрустрация. Опасная штука для постсоветского населения, особенно для мужчин. По ссылке — картинка говорящая, текст можно не читать.
@Семён Кузнецов 13 августа 2019г. в 23:23:Напомнили о важном неприятном термине, которым называется ситуация, если её не принять: фрустрация. Опасная штука для постсоветского населения, особенно для мужчин
Если вы не согласны с насилием над вашим мозгом, то на вас нападет опасная фрустация, соглашайтесь пока не поздно , гусский, ставайся, яхве с нами )))

Власть -- это не удобные кресла, деньги и сопутствующие им житейские блага, а реализуемая способность управлять. Если в обществе проявляется новая концепции самоуправления, находящая своё отражение в искусстве, через которое формируются стереотипы отношения к явлениям внутреннего и внешнего мира, то любая самая жёсткая управленческая структура, действующая по прежней, исчерпавшей себя концепции управления, по существу будет безвластна. И в то же время любая концепция самоуправления, исчерпавшая свой "положительный" потенциал (заложенный в неё в соответствии с субъективной мерой понимания объективных процессов концентрации производительных сил общества) в условиях новой логики социального поведения, вне зависимости от желания её разработчиков, начинает реализовывать свой "отрицательный" потенциал, воздействие которого проявляется прежде всего через гибель её прежних структур управления.
   В любом народе на уровне подсознания всегда существует некая концепция самоуправления, может и не всегда выраженная в строгих лексических формах, но обязательно отражённая в его эпосе (пословицы, поговорки, песни, сказки, былины и т.д.). Правительство, преисполненное стремлением управлять своими поданными, действует настолько эффективно, насколько официально оглашаемая концепция управления выражает концепцию самоуправления общества в целом, а не только отдельных его социальных групп.
  
    На просторах русскоязычного мира до недавнего времени к решению этого вопроса всегда было два подхода: первый -- противопоставить мафии ростовщиков и их хозяев свою, ещё более "крутую"; второй -- опереться в концептуальной деятельности на народ, допустив его к знаниям во всей их полноте. Путь первый невольно превращал всякое жречество в примитивное знахарство, с его основным атрибутом -- необходимостью поддерживать монополию на знание, которая сводилась к примитивному -- иметь свой "жирный кусок". В конце концов, такое псевдожречество рано или поздно поедалось амоновцами. Второй путь -- раскрытие народу всей полноты знаний об управлении обществом -- требовал терпения, понимания "законов времени", т.е. законов формирования в обществе исторически объективной нравственности вообще, и нравственности, отличающейся от толпо-"элитарной", в частности. Однако после того как на просторах русскоязычной цивилизации была озвучена КОБ http://www.vodaspb.ru/russian/indexrus.html отныне все зависит только от каждого из нас личностно, ибо нам - людям и предстоит решить: остаемся ли мы и далее "господней овцой в толпе" бредущей к пропасти, или же преображаемся в человека среди соборности народа!

15 марта 2013 г. Руслан Бурбуля
Правда о кривде
Самиздат

Между прочим, 2013 год. Плюс ко всему этому интересная заметка попалась на глаза из одного тг-канала:

Если задуматься, то выходит, что моральный ориентир нашей либеральной общественности Юлия Латынина по сути своей есть сильно постаревшая IT-girl из 90-х, примерно как Настя Калманович или Оксана Робски. Только Оксана успела женить на себе своего папика и получила в результате богатое наследство. А Латынина, которая в своё время сосала у бандита Малевского, насосала всего навсего на материал к говнороману «Охота на изюбря», в котором продемонстрировала великолепное знание нравов представителей криминальной среды. В память погибшего авторитета опус Латыниной экранизировал на Первом канале Константин Эрнст. Теперь Латынина в своей книге «Иисус. Историческое расследование» заявляет, что не только ее бойфренд Малевский был бандитом, но и сам Иисус Христос, а также и все его апостолы представляли собой древнееврейскую ОПГ, контролировавшую район Галилеи возле поселения Капернаум.

https://t.me/double_solid/629


В книге «Иисус. Историческое расследование» Юлия Латынина прикладывает много усилий, чтобы объявить Иисуса главой террористической банды, обезвреженным местными коррумпированными властями и колониальной администрацией. То есть пытается спасти мир от опасного бунтовщика даже в третье тысячелетие от его рождества.

Юлия Латынина неоднократно описывала особенности отношений между клановыми группировками на Кавказе и различные малоприглядные подробности жизни стран третьего мира. К оценке обстоятельств жизненного пути Иисуса и возникновения опирающегося на его проповеди учения она подходит с похожим и привычным ей инструментарием. Чтобы сформулировать непротиворечивую версию, она ищет недоговорки в показаниях участников и пытается реконструировать скрытые, но достаточно грубые мотивы любых действий.

Версия эта, если быть кратким, сводится к утверждению, что Иисус, вопреки евангельскому описанию, не был учителем мира и любви, а, наоборот, предводительствовал опасной группировкой фанатичных последователей, ожидавших воцарения Мессии и поражения врагов Израиля. Что назаретянин был выходцем из общины зелотов — сторонников радикальной борьбы с Римом — и едва ли не предтечей сикариев, начавших партизанскую террористическую войну с римскими властями и ставших одной из главных боевых сил в Первой иудейской войне против Рима, которая закончилась полным разрушением и опустошением Иерусалима.

Надо сказать, что и теории, предлагающие видеть в Иисусе бунтовщика и борца с несправедливостью своего времени, сформулированы далеко не Латыниной, и она сама честно ссылается на работы Роберта Айслера и Сэмюэля Брэндона. Для Айслера и Брэндона Иисус был, скорее, прототипом революционера. В бурном XX веке они видели параллели между острой борьбой за новые справедливые порядки, которой была наполнена окружающая жизнь, и драмой Иисуса, описанной в Новом Завете. Отношение же Латыниной к бунтовщику Иисусу понятно по сравнению с ИГИЛ*, которое она обильно употребляет на протяжении всей книги.
Ссылка

 
Из интервью Латыниной:

И второе – что эта секта появилась за некоторое время до рождения Иисуса [...] Эта секта постоянно восставала против римлян и обладала жесточайшей иерархией, а во главе подобной военизированной иерархии всегда стоит совершенно реальный лидер. Именно это мы и наблюдаем в текстах секты, некоторые из которых описывают Мессию как совершенно конкретного человека [...]  если вы боретесь против римлян и объясняете, что сейчас будет Царство Божие во всем мире и все шахиды, которые умрут, попадут на небо, то кто-то из Мессий рано или поздно крепко навернется на римское копье, и этот теологический феномен придется объяснять  [...]  Слово «шахид» восходит к общесемитскому корню ШХД - «свидетель», который в Библии употребляется чрезвычайно редко. В арамейских христианских текстах «шахдо» в значении свидетель/мученик употребляется постоянно

- А как же Нагорная проповедь Христа?

- Можно я отвечу словами апостола Петра? Они взяты из апокрифа* под названием «Узнавания Клемента». Там как раз враги веры спрашивают Петра, как же совмещается месседж любви и слова «не мир я принес, но меч». И Петр отвечает, что никакого противоречия нет, потому что тем, кто повинуется Господу, предписано любить друг друга, а всем остальным - меч. Вообще-то Оруэлл сформулировал гораздо короче: «Мир это война. Война это мир».
Ссылка

В общем, есть о чём задуматься. С чего вдруг тема «мафий», «ОПГ» появилась в информационном пространстве, тем более от либералов.
Это удивительно! Толи один эгрегор, толи тупо одни заказчики.
 
@Qwer 15 января 2020г. в 13:03:
На просторах русскоязычного мира до недавнего времени к решению этого вопроса всегда было два подхода: первый -- противопоставить мафии ростовщиков и их хозяев свою, ещё более "крутую"; второй -- опереться в концептуальной деятельности на народ, допустив его к знаниям во всей их полноте.
ВП СССР редакции 2019г. выбрал хитрую и подлую схему третьего типа: противопоставить мафии ростовщиков свою мафию, выдав её за соборность.

Вынос мозга инопланетянами в родовые поместья – такова текущая тематика сайта. Если бы не это обстоятельство, заметка СДППРО (на слух: эс-дэ-пэ-про) – как вам название вместо «мафия»? должна была быть опубликована именно здесь – где начались споры вокруг социологического термина «мафия» и где они достигали наибольшего накала.

Как оказалось, алгоритмика этих споров никуда не далась из ноосферы, их очень легко зажечь снова. В результате впервые предложена обоснованная альтернатива слову «мафия», и было бы интересно, как отреагируют на неё здесь. Но нынешним участникам споров на ММ нужно догонять Анастасию, мозг которой вынесли инопланетяне (читать Мегре – Савельева – Zanin'а + Зиновьева), так что некогда такими мелочами заниматься.

Понимаешь, Семен, название мафия это только часть проблемы. Обсуждение выявили истинную сущность инициаторов изменения терминологии. И проблема похоже в том, что они воспринимают свою КОБ исключительно как антибиблейский проект. А все что анти- это в той же парадигме мышления, что и против чего это анти-. ВП СССР не удалось изменить свою парадигму мышления.

Люди станьте человеками!? Легко, но только после вас. ВП СССР не предоставил нового алгоритма в русле парадигмы — делай как я! Их ругали, они ругали. Ничего нового!

Название уже не нужно без изменения парадигмы мышления. Закон ускорения времени никто не отменил!

Вывод, сделанный из предположения – это владение информационным оружием, достаточное  для борьбы с аудиторией-мишенью, которая не вооружена, то есть управленчески безграмотна.

Предположение (поклёп) об «анти-» и вывод о том, что это «анти-» подвело – блестяще, древние за это назвали бы уважительно демагогом – вожаком толп.

Спасибо за оценку, но ты опять обсуждаешь меня, а не суть проблемы! Поэтом похвалить тебя в ответ не могу, извини!

Нет проблемы, есть выдумка с применением определённой методики. Есть субъект, применивший метод – без личностей тут никак, иначе события будут представлены «текущими сами собой».

Выдумка!))) Есть материя, должна быть антиматерия, есть плюс, должен быть минус. Есть библейская концепция, в противовес ей может быть только КОБ!

Вы, Семен, как логик должны признать, что это одна парадигма мышления.

ИЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ЕЩЕ ОДНА КОНЦЕПЦИЯ, ПРОТИВОСТОЯЩАЯ БИБЛЕЙСКОЙ????

Альтернативно-объемлющая. Где ещё прочитаешь, что Новый и Ветхий заветы на русском впервые попали под одну обложку в 1876 году? До этого ВЗ был, мягко говоря, чуждой книгой для православия.
Не настолько логик, чтобы сводить весь мир к дуальности. Уверен, что возможно развитие в Любви, а развитие под давлением обстоятельств – «обходная технология». 
В очередном ТМ (аналитическом обзоре) как раз рассмотрена роль общеизвестного «мотивирующего» фактора. Нужно ли сочувствовать тем, кто под влиянием этого сайта отошёл от чтения материалов ВП СССР? Информацию можно предложить, а право выбора каждый реализует сам.

Дело в том, что дуальность мира не нова и часто подтверждается. Так что противоположности существуют. Но проблема именно в психологии восприятия идей. Я не хочу обвинять ВП СССР, что они намеренно свели лишь форму, ОБОЛОЧКУ идеи к единственно возможному воплощению идеи противостояния, но поведение людей показывает, что именно так они и воспринимают. Идея развития в Любви не принадлежит авторам КОБ, но они утверждают, что именно их оболочка единственно верная альтернатива библейским принципам. Это как минимум склонность к догматизму.

Я не поклонник библейской концепции. Но не верю, что противостояние возможно только в одной оболочке.

Роль КОБ как оболочки и теории не маленькая в попытке противостоять библии. Но КОБ очень общая, слишком общая, чтобы быть реальным руководством к действиям. А вот авторы упорно препятствуют любым попыткам как-то развить методику на практике. Их мотивации чисто библейские — СТРАХ искажения догмы! Страх плохой помощник.

Уведомляю, что ваше мнение (отношение, оценка) о КОБ и её авторах прочитаны. То, что мнение не сопровождалось аргументами, вы и сами знаете.

Уже знаком с работами А.А.Зиновьева?), про СВС не спрашиваю))). Слабит).

Вопросы были не только к названию. У меня были и остаются сомнения в эффективности именно от перечисленных принципов.

То есть название «СДППРО», предложенное не вполне серьёзно, – помогает? Спрашиваю потому, что скатиться к отрицанию слова (не явления и даже не термина, а слова – шести букв) очень легко. Это продемонстрировала Светлана Апполонова (автор ролика в новом жанре «взрослый признаётся в трудностях при изучении КОБ»).

Название меня не очень то и колышет. Как говорится, «хоть горшком назовите…»

Расчёт автора термина «СДППРО», оправдался с первой попытки: неприемлющие понятие «мафия» (этику с позиций КОБ, Концепцию общественной безопасности) прикрываются (или обманывают себя) неприятием слова «мафия». Когда вместо существующего термина предложен нейтральный, выясняется что неприемлема концепция справедливого жизнеустройства, а название:

@Вадим Пьянзин 9 февраля 2022г. в 15:45:

Название меня не очень то и колышет.

Т.е. на ответе одного человека, которому это название в общем-то по большей части безразлично, вы сделали вывод об отношении большинства? Ну вы мозгокрут…

В ветке более 800 сообщений, основная масса написаны по август 2019 г. – всё, что можно сказать, к тому времени сказано, причём по 3 – 5 кругов об одном и том же. С тех пор это база, позволившая за 2 года сделать выводы. Сегодня они проверены и подтверждены на одном случае. Ещё 2 или 3 случая были в ходе записи и обсуждения передачи Светланы Апполоновой: в 1-й части объясняли, во 2-й ведущая 60 минут показывала, насколько она не поняла объяснение, в комментариях к видео – «эта песня хороша, начинай сначала», одно из терпеливых повторений: https://www.youtube.com/watch?v=D4kZpfCGIIA&lc=UgzLvbUh-CC1IZ7VzmV4AaABAg.9Y1KbYFX2VU9Y1PKS5WtuC

Вывод о большинстве сделан не по одному человеку. По одному человеку подтверждена работоспособность подхода.

@Семён Кузнецов 9 февраля 2022г. в 13:43:

очень легко зажечь снова

эажигаешь ты) большинству уже пох коб с вп ссср в придачу

Не уже, а ещё. По поводу того что большинству – не возражаю.

Инженеры-айтишники в курсе явления капсулизации (эхо-камеры, «гетто», принципа солёного огурца). То, что этот сайт капсулизировали на "Савельеве и НЛО, сделавшими из Анастасии предиктора" не значит, что по всему интернету дело обстоит так же.

Явное мракобесие здесь постит @занин), и никто другой))). Не рад этому).

@Семён Кузнецов 9 февраля 2022г. в 13:43:

Вынос мозга инопланетянами в родовые поместья – такова текущая тематика сайта. Если бы не это обстоятельство, заметка СДППРО (на слух: эс-дэ-пэ-про) – как вам название вместо «мафия»? должна была быть опубликована именно здесь – где начались споры вокруг социологического термина «мафия» и где они достигали наибольшего накала.

Деточка, на этом ресурсе нет кобовцев, которые бы смогли опубликовать вашу очередную смешную концептуальную ахинею…

И если вы сами это не опубликуете — об этой юмористической ахинее на ММ никто и не узнает…

Потому никто её и не будет обсуждать или о ней спорить.

@Семён Кузнецов 9 февраля 2022г. в 13:43:

Как оказалось, алгоритмика этих споров никуда не далась из ноосферы, их очень легко зажечь снова.

Попробуй, деточка — только не линяй потом так быстро в тину на свои заборы в телеге, когда не сможешь ответить за свой трёп — ссыкливость уже стала визитной карточкой кобовца.

@Семён Кузнецов 9 февраля 2022г. в 13:43:

В результате впервые предложена обоснованная альтернатива слову «мафия», и было бы интересно, как отреагируют на неё здесь.

Наверное, отреагируют как к очередной ахинее. Но это моя предварительная оценка, которую следует проверить. Опубликуй, деточка, на ММ свою альтернативу — обсудим…

@Семён Кузнецов 9 февраля 2022г. в 13:43:

Но нынешним участникам споров на ММ нужно догонять Анастасию, мозг которой вынесли инопланетяне (читать Мегре – Савельева – Zanin'а + Зиновьева), так что некогда такими мелочами заниматься.

А на что деточка рассчитывал, когда все кобовцы слиняли с концептуального ресурса ММ?

В отличии от дохлого kob.su здесь можно изучать секту Анастасии…

Рад что сообщение с предложением «термина» дошло до адресата – того, кто принял на себя авторство «манифеста не приемлющих слово» от 16.06.2019. Спасибо ему за обратную связь. На этом фоне публиковать здесь саму заметку с «альтернативным термином» нет необходимости.

Сожалею, что мой комментарий в важной и последней теме этого сайта стал поводом для шаблонного офтопа. Посетители не могут запретить офтопить текущему главреду сайта.

Термин так себе, @величко публично его раскрывает лучше))). Конечно, это не мафия, малая социальная группа вроде банды).

@Семён Кузнецов 10 февраля 2022г. в 18:26:

Рад что сообщение с предложением «термина» дошло до адресата – того, кто принял на себя авторство «манифеста не приемлющих слово» от 16.06.2019. Спасибо ему за обратную связь. На этом фоне публиковать здесь саму заметку с «альтернативным термином» нет необходимости.

Сожалею, что мой комментарий в важной и последней теме этого сайта стал поводом для шаблонного офтопа. Посетители не могут запретить офтопить текущему главреду сайта.

Деточка, хватит елозить — публикуй свою концептуальную записку — по теме её обсудим.

Если же смелости не хватает — то сначала уйми свою ссыкливость, прежде чем диагнозы выставлять, не отвечая за свой трёп…

@Семён Кузнецов 9 февраля 2022г. в 13:43:

заметка СДППРО (на слух: эс-дэ-пэ-про) – как вам название вместо «мафия»?

Ну лично мне нормально, но кого волнует моё мнение? Важно что пишет ВП СССР, Величко М.В. то что думает про это термин?

Надеюсь, что на эту тему не думает. Он со товарищи способны поднять темы, на которые не думают другие, а с тем, как расставить 6 букв, могут и участники форумов поупражняться.

Если интересует разбор понятия с участием Величко, то начало здесь: 26:27 – Армен вопрос: Мафия. На мой взгляд, то же, что и в этой ветке форума (800 сообщений с апреля по август 2019 г.), только сжато до 62-х минут и устно. По прикидкам – 20 минут, а оказалось больше часа. Как и в случае с запиской «Об этике…», состоящей из шести разделов, большую часть внимания в 3-часовой передаче оттянул на себя термин «мафия».

Близко к вашему вопросу, две минуты здесь: https://www.youtube.com/watch?v=lTGSdcSz_zk&t=5129s (с упоминанием записки «Об этике…»).

А так ли важно, какой из терминов предпочитает Величко и другие участники коллектива? Мы же здесь не по авторитету рассуждаем?

Любопытно, заметили когда @величко приобрёл привычку завершать утверждения адресуясь богом?), вот здесь и надо требовать терминологии))). Наивысшего в ряду прочих).

Помогает?), вот она вот она))). Когда за дело берётся социолог не понимающий логику).

Хуже когда за дело берется логик, не понимающий людей!))) Тебе тоже это обмозговать не мешает!)))

Это выглядит странно), но польза от логики))). Не обмозгуешь?).

От логики много пользы, но люди очень часто ведут себя не логично. И это не из-за того, что они плохие или глупые. Человек значительно сложнее и проще науки, которую он сам выдумывает.

Ты странный!))) Равен с чем? С наукой или логикой? Если и равен, то с жизнью. А история науки это на любителя.)))

@Water Color 9 февраля 2022г. в 22:08:

Мы же здесь

Здесь, в комментариях к записке ВП СССР про этику мафии, да, принципиально важно какой именно термин выбирает ВП СССР в своей записке про мафию.

А что нормально? Новое определение слова мафия?))) А зачем искать мафии новое определение???

«Мафии — это системы деловой коммуникации людей с динамическим перераспределением полномочий, обязанностей и подконтрольных ресурсов, складывающиеся на основе общих и взаимно дополняющих интересов».

Получается пробежали по кругу? Вы создали СДППРО, значит вы создали мафию?)))

Люди добрые, у вас еще мозги остались????????????? Когда вы реальным делом займетесь?

С мафией уже проехали! Ну и кто уже создал эту систему деловой коммуникации, которая спасет мир от библейской заразы?

Или о мафии вслух не говорят? Она как была тайной для всех окружающих, так тайной мафией и осталась?

@Коля 10 февраля 2022г. в 00:04:

С мафией уже проехали!

В текущем состоянии культуры большинство прочитавших ваше утверждение воспримут его по-своему – «извлекут» из текста то, что индивиду хотелось бы увидеть, а не ту информацию, которую заложил автор утверждения.

Для вас «проехали» значит: будет по-вашему. Самый откровенный участник и текущий «совладелец» этого сайта сформулировал примерно так: он изучил КОБ и после этого направил все свои усилия на то, чтобы как можно меньше других людей её изучили.

Для знающих Концепцию, применяющих её на практике и применяющих к себе (трёх из четырёх категорий «сторонников КОБ»), вопрос закрыт («проехали») ещё 2 апреля 2019 г., когда опубликована записка с новым социологическим термином.

Надеюсь, что хотя бы 2 — 3-м человекам (не замахиваясь на 2 — 3 %), которым слово «мафия» мешало реально, а не в показной истерике, «термин» (в кавычках) СДППРО поможет.

@Семён Кузнецов 10 февраля 2022г. в 19:01:

текущий «совладелец»

мальчик-телеграмчик, ты больной на всю голову, живешь в фантазийном мире, потому, что в реальном ты ничто, никто и звать тебя никак — психологическая компенсация

найди себе обычного психолога, он поможет избавится от навязчивых идей

успехов )

Акцент понимания немного не там расставлен. Хорошая мафия действительно уже пофиг. Но что на практике вы собираетесь создавать и в какой сфере приложения общества использовать?

@Семён Кузнецов 10 февраля 2022г. в 19:01:

Для знающих Концепцию, применяющих её на практике и применяющих к себе

Может огласите достижения этих применяющих? Ну хоть несколько примеров?

Страницы