Психология, ВП СССР, КОБ, Понятие «мафия» в работах нового состава ВП СССР, Публицистика, Выбор сообщества
ВП СССР (2019.04.02) - Об этике и её роли в жизни
Проблематика этики в цивилизационном развитии. Этические кодексы, юриспруденция и правоприменительная практика. Культовые этические кодексы, дошедшие из прошлого. Причины неработоспособности сводов заповедей. Общественно-политическая обстановка в России и потребности развития. Что имеет место быть? Как это безобразие управляется и кем? Мафии в жизни общества. Государственность, иерархия приоритетов обобщённых средств управления и мафии. Отступление от темы 1: Психологические основы кадровой политики. Соборность и принципы соборного взаимодействия. Кодекс «Принципы соборного …
https://dotu.ru/2019/04/02/20190402_about_ethics/
Сбербанк: 4274 3200 4914 7294.
Яндекс.Деньги/Юmoney: 410011599043498.
WebMoney: Z390001142609, E269677759096.
Похожие материалы
843 комментария
Страницы
Александр Агафонов писал:
И ещё один примечательный момент:
Так, для того, чтобы посмотреть, какой хаос в голове у тех, кто написал следующее:
ТроллиПровокаторы лезут, потому что для них это корм.Не знаю материалов, где оглашены 4 базовых принципа работы авторского коллектива, кроме видео 2009 года. Тем более, ничего не наблюдаю в плане отступления от них или пересмотра.
Представитель авторского коллектива ВП СССР В.М. Зазнобин vs Член оргкомитета и авторский коллектив (какой авторский коллектив? Кто его представляет? Не ты ли?).
ПС
Круто, да?
Мы выдаем текста будто дымят заводы(с)
Miyagi
Балаган; Текст
Моя банда
Текст
Может он знает..)?
ПС
И твоя алгоритмика поведения на данном форуме (и вероятно по жизни), Семён — следствие цитатно-догматического подхода к образованию и формируемого им образа мышления. Поэтому единственно, что ты можешь делать, это сражаться с ветряными мельницами, обличать, пытаться отстоять авторитет любыми способами, которыми ты умеешь пользоваться (сравнивая любые высказывания с некоторой таблицей «манипуляций») и пропускать то, что не вкладывается в внедрённые тебе говорящими головами стереотипами. А когда работает алгоритмика «мышления по авторитету», то блокируется диалектическое мышление, алгоритм не пускает инфу, выходящую за рамки твоего представления, которое вложено другими в твою голову. Именно поэтому всё, кто с тобой не согласен, априори враги. Ты либо полностью согласен с тем, что я говорю, либо ты враг.
Сугубо мафиозная этика.
Так что мафиозный кодекс и слово мафия — это не КОБ, а выражение реальной нравственности и этики тех, кто примазался к общему достоянию Русской цивилизации. И данное различие лексически выражено и поддержано на данном форуме небезразличными к будущему Русской цивилизации людьми, размежевание произошло, а далее оно лишь оформиться со временем в событиях.
Если некое сообщество само назовёт себя пидорасами, то будут ли люди, лично не знакомые с участниками этого сообщества (не посвящённые) , разбираться в чем их отличие от остальных пидорасов, сколько книг надо прочитать, чтобы понять это отличие, какой у этих пидорасов этический кодекс?
Вместо слова пидорасы можно в вопрос подставить слово мафиози, террористы, шахиды, негодяи итп.
Классификация представляет собой такую форму систематизации знаний, когда вся область изучаемых объектов представляется в виде системы классов, по которым эти объекты распределяются на основании их сходства в определенных свойствах. Соответственно классификация решает две основные задачи: представлять в надежном и удобном для обозрения и распознания виде всю эту область и заключать в себе максимально полную информацию об ее объектах. Таким образом, классификация используется наукой с целью упорядочения и систематизации материала, подлежащего анализу.
Исходя из данного научного понятия «классификация», термин «мафия» выбран не верно, ибо не является универсальным классом (есть иные названия, например якудза, которое стоит на одном уровне классификации с термином «мафия»). Так зачем же выбран данный термин, а не община, созвучное со словом общество? Крутыми захотелось быть? Ну-ну.
Не факт что в родо-видовых отношениях мафия не является родовым по отношению к Якудза (как к Коза ностра). По крайней мере, словарь Ефремовой (а так же Википедия) о якудзе сообщает: В сервисе словарей 3 словаря — энциклопедический, толковый и орфографический назвали якудзу «японская мафия» и только словарь синонимов поднял эти слова на один уровень (назвав синонимами).
Попробуйте разграничить понятие «неформальная организация» со смежными и оценить, соответствует ли оно двум принципам, рассматриваемым в записке. Короче, поработайте над предлагаемыми вами вариантами, например, как это сделал я.
По-прежнему (600 постов уже было?) противники термина стоят на позиции: этого точно не хочу, а чего хочу — не знаю. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что общество, разделяющее такую позицию, можно обуть во что угодно.
Вы явно пока не получите сертификат мафиози, не откроете толковый словарь и не проверите, например, слово «община», на соответствие двум принципам мафии или хотя бы её словарному значению. Не судьба посмотреть в словаре и ответить по существу, потому что «этого точно не хочу, а чего хочу — не знаю».
Чтобы не быть записанным против воли в мафиози, надо перестать быть сторонником КОБ.
Если бы я вас не подзадоривал, может и самим это мнение надоело бы. При условии что участники обсуждения — разные люди, эгрегориалььные близнецы, а не куклы-петрушки (куклы-носки, паппеты в современной американской культуре), надеваемые на пальцы поочерёдно.
Так вижу ситуацию, если прямо.
Это не диалектика, а 5-й принцип лжелогики — создание туннельного сценария.
Надо иметь определённые особенности мышления, чтобы тайную организацию сравнивать с индивидом, имеющим психосексуальное расстройство по МКБ 9 (педерастом) или любым их количеством.
В русской культуре со времён первых писанных кодексов есть сочувствие к гонимым властями, в исторической памяти итальянцев — к мафии как отрядам самообороны. Для чего сравнивать стоящих вне писанного закона с педерастами, кроме как для создания туннеля?
Справка:
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81 Указано, что в вопрос можно подставить другие термины, которыми САМООПРЕДЕЛЯЕТСЯ группа.
Семен, вам пора сделать каминаут )))
1. Мафия — не является общиной. И ничего общего с ней не имела, не имеет и иметь не будет.
Мафия — это банды 90-х, брат 2 и бумер.
Мафия — это структура, в которой идейным ядром является ультраправые идеи, всегда противостоит, пытается или замещает функции государства.
2. Мафия — корпоративность индивидов под покровом идей, меньшинство, которое противопоставляет себя большинству. Это удел любых, кто взял на себя слишком много и его иллюзии управления ударили больно по самолюбию.
2. Общими усилиями выявили разницу между данными понятиями (община — за совместный труд на благо всех, мафия — крышевание и выпас толпы во благо единиц; между прочим знахорство (от хор) таким образом скурвившись превратилось в знахарство (от харя)).
3. Выявили причины такого состояния дел (махровый фашизм скрытых эгрегориальных лидеров, прячущихся за говорящими головами, и желание заработать на идее и авторитете.
4. Выразили вотум недоверия нынешней банде, приватизировавшей и монетезировавшей знак ВП СССР.
5. Предупредили, что после объявления себя мафией, группа и все ей сочувствующие и принявшие данный постулат выпадают из-под защиты эгрегора, выражающего долгосрочные интересы Русской цивилизации, и берут на себя всю полноту ответственности за порождение искажающих смыслов и дискредитацию важных общественных идей, которые должны помочь разрешить кризис капитализма в приемлемом для всего общества режиме (с наименьшей возможной долей кровавости).
6. Лично ты, Семён, свой выбор сделал — наслаждайся пёсик и жди, когда тебе кинут интеллектуальную косточку поглодать.
ПС.
Источник
Систематика — это учение о принципах и способах упорядочения множеств объектов различных областей действительности, знания и деятельности, обладающих сущностным сходством. область знания, в рамках которой решаются задачи упорядоченного определённым образом обозначения и описания всей совокупности объектов, образующих некоторую сферу реальности. Необходимость С. возникает во всех науках, которые имеют дело со сложными, внутренне разветвленными и дифференцированными системами объектов: в химии, биологии, географии, геологии, языкознании, этнографии и т. д. Принципы С. могут быть весьма разнообразными — начиная от упорядочения объектов по чисто формальному, внешнему признаку (например, путём приписывания элементам системы порядковых номеров) и кончая созданием естественной системы объектов, т. е. такой С., которая основана на объективном законе (примером и эталоном такой естественной системы служит периодическая система элементов в химии). Решение задач С. опирается на общие принципы типологии (См. Типология), в частности на выделение в объектах, образующих систему, некоторых устойчивых характеристик: признаков, свойств, функций, связей. При этом единицы, с помощью которых строится С., должны удовлетворять определённым формальным требованиям; в частности, каждая единица (таксой (См. Такса)) должна занимать единственное место в системе, её характеристики должны быть необходимы и достаточны для отграничения от соседних единиц. Этим требованиям в наибольшей мере удовлетворяет С., построенная на основе развитых теоретических соображений о строении и законах развития системы (авт. учитывать исторический контекст слова мафия памятуя о том, что Луна — это палец, указующий на Луну, и горе тому, кто перепутает палец с Луной). Поскольку, однако, создание теории системы в ряде случаев оказывается исключительно трудным, на практике С. осуществляется обычно путём привлечения соображений как теоретического, так и практического порядка.
Источник
А теперь поработай над определением некоторых устойчивых характеристик (признаков, свойств, функций, связей) с позиций серьёзного подхода (а не школьных учебников) и придёшь к выводу, что мафия, якудза, Ла Эмэ, MS-13 (HONOR | The Anthem (B.A.N.G version)) и т.п. находятся на одном уровне, т.к. обладают рядом одинаковых устойчивых характеристик, присущих всем. Жду список сравнения трёх «мафий», который докажет твою правоту.
Сначала ВП СССР в ТМ7 убедительно доказал, что ордена (политические мафии) это путь к погибели, потом в обсуждаемой записке призвали создавать мафию
Сначала в ДОТУ убедительно показали универсальность МДП, который оперирует состояниями и переходами между ними, потом в ТМ7 объявили такой способ мышления
ущербным и возвели на пъедестал Процессное мышление, очень мутно объяснив, что это такое и не приведя ни одного примера процессного мышления..
Что они еще "проотрицают" из предыдущего?
И это уже тенденция - в одной работе написано, что женщины не устремлены в будущее и заняты сиюминутным интересами, в другой, что женщины занимаются стратегией, а мужчины сиюминутной тактикой.
Если так пойдёт дальше, то ни о какой мозаике речь идти не будет…
Щупальца мафии таки проникли в КОБ? Или это перерождение участников ВП?
Скажем так одно (мышление) должно дополнять другое, дискретное (МДП или схематизация) процессное и наоборот для большей полноты восприятия.
Кстати в одной из серий проекта Ноосфера, где был вопрос о дверной ручке повёрнутой не в ту сторону, Величко сообщил что нет цели создать орден и вербовать в него молодняк. В общем понимайте происходящее кто как хочет, но при взгляде издалека кажется что дикая ложа решила стать регулярной.
но выже понимаете ,что пытаться описать (например) явления т.с духовного порядка ,порой невозможно. Да ,справедливость тоже может быть субьективной, и можно придраться ,дескать у каждого своя
в пути откроются грани ,понятные для всех. «путь осилит идущий»
Есть очень существенная проблема — это определения терминов. Перед тем, как писать основной текст, хорошо бы давать определение основных терминов, которые используются в записке, плюс к этому выписывать ключевые слова (что-то похожее на хэштеги), что облегчит поиск записок и тем по ключевому слову и даст возможность сравнивать различные периоды и корректировать косяки, вызванные отсебятиной дорвавшихся до общего достояния идиотов.
Есть те, которым нужно дать чёткое определение клан, орден, мафиозно-орденские клановые системы, мафия.
В записке орден определён как политическая мафия (если кратко).
Вопрос: Библейская концепция глобализации реализуется посредством орденов и иных тайных сообществ, которые противопоставляют себя остальному обществу. Возможно ли реализовать иную по сути концепцию глобализации такими же методами?
ПС.
Слухом земля полнится, а причудами свет; это не сказка, а присказка, а сказка будет впереди.
тоже были хорошие намерения...
и таким образом ,»некто» создает несколько течений КОБ… я так понимаю их будет «букет» ?
из фильма М.Захарова
Александр Зиновьев - Завещание
Опубликовано: 18 янв. 2012 г.
Документальный фильм творческого объединения "Первое кино". Фильм - монолог, в котором Александр Александрович Зиновьев подводит итоги своей жизни.
Андрей Фурсов
Отсюда «добрая человечная мафия» невозможна также, как невозможен человечный фашизм или добрый толпо-«элитаризм». И, получается, выводить из рассмотрения надо не только криминальный, но и антиобщественный характер деятельности мафий — но тогда от понятия «мафия» вообще мало что остаётся, одна путаница, причём весьма опасная.
Изучая последующий текст, уже не вижу возможностей для простой его правки по типу «найти и заменить». Кто что думает?
Есть только одна причина покинуть организацию — смерть
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0
ВП СССР во многих вопросах дилетант и фантазер.
Т.е. складывается впечатление, что термин «мафия» натянут на совершенно несоответствующее и даже противоположное по смыслу явление.
Но в то же время и легко, вспомнив что Партия не была законодательно никак ограничена, кроме появившейся ненадолго короткой фразы в Конституции. Экономика была подчинена интересам СЭВ. Идеология только и бубнила о преимуществах Коммунизма и тлетворном загнивании Запада.
Исходя из этого вопрос можно поставить так: верно ли следующее утверждение о всеобъемлющем характере и разнообразии проявлений выявленных принципов? Дальше может быть предложение своего видения как люди реализуют (и реализуют ли вообще) свои интересы вне видимых всем структур. Может быть предложение альтернативного названия (до сих пор адекватного предложения нет) тому, что выявил ВП СССР или название своим взглядам на это явление.
Везде — от частного магазина до силовых министерств работают не штаты, а люди по принципам, показанным в образе из западной литературы по менеджменту Real Organization Chart. ВП СССР изложил их лексически и поставил слово в определённое соответствие образу — дал понятие.
Нужно ли теперь искать антиобщественность, во всём, что работает по Real Chart?
Тут как с терминами не играй, это к борьбе против эксплуатации человека человеком не имеет отношения, и даже противоречит идеалам этой борьбы.
В 2011 г. нам предложили освоить эгрегориальную демократию.
В 2017 г. напомнили, что это было предложение, а не справочная информация. Оказалось недостаточно кадров ни для соборности, ни для эгрегориальной демократии.
Занимающиеся низкочастоткой временем не связаны, но у планеты его не так много. Ещё поколение — два и Земля будет такой, как она описана в архивах Торманса. Предложено «осознанно положить начало формированию...», осознанно положить начало это тоже эгрегориальная демократия, но с минимальными усилиями. Формирование низкочастотно ориентированной мафии может длиться годами, ведь позвали не «записываться».
Кто-то скажет «не в ту степь» (неторт), а кто-то, более честный перед собой, обнаружит что это практическая рекомендация, реальная социальная технология, о которой он просил лет 10 и вот её дали.
А каждый из нас готов к её применению или хотя бы к тому, чтобы не биться в истерике при слове «мафия», точно помня что при словах Real Chart истерики не было?
терпил и лошков в понимании НВП СССР. Коррупция и воровство - суть деятельности таких мафий.
На предприятиях сталкиваюсь с этим постоянно, одной из задач проектов по повышению эффективности производства явлеется приведение в соответствие формальной и неформальной организационных структур.
Тайная власть мафии невозможна без сокрытия знаний, что противоречит духу общественной безопасности, основанной на максимальной прозрачности власти и свободного доступа к информации.
НВП придется отказаться от своих убеждений, что не бывает лжи во благо, т. к. в основе мафии лежит тайна и ложь для не членов мафии.
Я так понимаю, что НВП СССР сами не способны к осуществлению эгрегориальной демократии, история моказала, что это благие намерения, которые даже авторы не смогли воплотить в жизнь, поэтому они решили вернуться к испытанному способу - мафии
Как это непохоже на Иисуса или Мухаммада, открыто выступающих за справедливость и СЕЛОВЕЧЕСКОЕ общежитие на планете Земля.
Если вы продали идеалы общества без эксплуатации человека человеком, то зачем вам КОБ тогда? Используйте проверенные веками мафиозные структуры, например масонство.
Краткое наименование меньше чем из 4-х слов у меня не получается, пользоваться таким длинным термином не реально. Могу придумать аббревиатуру исключительно в теоретических целях: система НеВРИ — Неформализованное Взаимодействие <по> Реализации Интересов. Если поменять выбранные ключевые слова, то получится неблагозвучно, но не менее актуально. Хейтеры это проделают за меня. Лучше уж мафия. А из предлагавшегося за 600 постов (2 или даже 3 названия) ни одно суть дела не отражает.
Насколько я понимаю, никем, кроме engineer, создание для неантисоциальных целей неформализованных систем взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов — не отрицается.
Кроме того, выше убедительно показано, что принципы мафии не соответствуют принципам приведённым НВП СССР
Такие фразы как «Такого рода системы пронизывают всё общество, одни и те же индивиды в одно и то же или в разное время могут быть участниками разных систем» говорят о том, что индивиды, их выдавшие, в ДОТУ разбираются чуть хуже чем никак.
Кстати, записка коллектива Пякина о государствах мне показалась более полезной, чем последние АК ВП СССР. Печальненько...
Предлагаю выкинуть все кроме этического кодекса, а потом написать нормальную книгу «Этика», в которой обстоятельно раскрыть тему этики как области знания, предметами исследования которой являются нравственность и мораль, рассмотрев этику с позиции ДОТУ. Выделить параметры вектора цели этики и концепцию (методы) его достижения на ключевых этапах развития общества, от морали и нравственности дикого канибализма первобытно-общинного строя, через догматы античнной культуры языческого политеизма и варварства, и до скрытого рабовладения библейской концепции, распространившейся на запад, восток и русскую цивилизацию. Проанализировать векторы ошибки этики на разных этапах развития культуры, которые, привели к ключевым её изменениям в разных эпохах.
Вторую часть книги посвятить формулированию стереотипов распознавания на будущее тех факторов давления среды, которые требуют отказа от этики библейской концепции, и выработки этики соответствующей реализации концепции общественной безопасности всем человечеством. Затем сформулировать параметры вектора цели посбилейской этики КОБ, включая контрольные, управляемые и прочие параметры.
С учетом истории развития методов достижения целей этики в различных эпохах и методы нового информационного состояния общества актуализировать методологию достижения вектора цели этики в современных условиях. Используя эту методологи выработать концепцию(методы) достижения этого вектора цели этики и перехода к новой этике.
Далее может оказаться, что требуются какие-то институциональные структуры, на вроде добровольных родительских комитетов или нравственных рейтингов фильмов, книги и прочего контента формируемых людьми с высокой степенью идентичности этического вектора цели и личной нравственности. Может еще какие-то структуры или бесструктурные средства понадобятся, на вроде академии горя и радости. Все необходимые для достижения вектора цели структуры и средства должны быть рекомендованы в книге об этике.
То есть книга об этике должна заканчиваться как минимум дородной картой с конкретными целями, ориентировочными датами и рекомендованными методами. Чтобы людям было понятно где мы сейчас, каковы цели данного этапа, и какие методы обществу нужно освоить и применить для достижения целей текущего этапа дорожной карты на пути перехода к новой этике.
То есть, я предлагаю удалить все из записки про этику кроме этического кодекса. Признать прежнюю редакцию записки просто сборником рабочих материалов и приступить к коллективной разработке полноценной книги по очеловечиванию этики людей, по преобразованию этики людей к Человеческой.
«Динамическое включение». Кто сразу понимает, о чём это? Разве есть «статическое включение» или «динамическое исключение»? И это лишь толика того хаоса, который присутствует в записке. Внести поправки всё равно что отбелить негра. Даже Джексон белым не стал, хоть и очень старался.
В официальной группе из 81 комментария только двое спотыкнулись о неадекватный термин «мафия», остальные что-то там обсуждают и пишут похвалы.
Яндекс и Google ведут только на медиамеру по этому вопросу.
КОНЦЕПЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (КОБ), КОБ-Медиа Артель, Аудиокниги для самообразования — обсуждения нет.
https://vk.com/efimovkob, https://vk.com/vpyakin, https://vk.com/kob_russia — вообще записка даже не перепощена.
На Планете КОБ подробно отписался, как я понял, сам админ:
Больше обсуждений не нашёл. Тоскливо.
После фабрикации вами текста ВП СССР я бросил затею опровергать все ваши ложные утверждения, тем более, что выяснилось: «лучшие хайперы» сейчас лгут со скоростью 6 раз в минуту. Это западный стиль, рассматривающий ложь как доблесть.
Подход, предусматривающий что реализовывать неантиобщественные интересы можно только из ячейки социальной структуры — западный подход. У них справедливо (слово в английском не однокоренное со словом «правда») то, что соответствует писанной этике, то есть закону, той самой ячейке.
"писанная этика" из этического кодекса НВП СССР - это
"западный подход"? неожиданно)))
вы перевираете чужие мысли, как дышите, я написал о соответствии оглашений и умолчаний (оглашаемой и неформальной структур) , а не о запрете реализации "не-не-общественных" / не-анти-общественных интересов не из ячейки социальной структуры.) ваши аргументы не убедительны и притянуты за уши.
МЕДНЫЙ ВСАДНИК — это вам не медный змий
Вера и Мера
Разъяснение о «неторте» М.В.Величко (оно дано при жизни М.В.Зазнобина, если это кому важно): (Стенограмма ответа на вопрос зрителей из занятия 7 по ДОТУ 11.02.2018).
Кроме стиля, в ответе на типичный упрёк неоднократно упоминается миропонимание, то есть на мировоззрение участников авторского коллектива, выраженное в лексике.
Лексика, а именно значение слова «мафия» в 2019 г., изменилась по сравнению с периодом 1987 — 1998 гг. («Разгерметизация» — «Медный всадник...»).
Следует ли представителю авторского коллектива выйти и сказать «да, изменилось» (после разъяснений значения слова в лекциях до и после выхода записки и упреждающего ответа на упрёк), подобно тому как это было сделано в 2012 г. — внутренний вопрос коллектива, возможно, вопрос матричной безопасности.
Это форумчанин может «кормить» нетортовца по каждому его чиху. Но и на сайте такое бесследно не проходит. От «кормления» они не только жиреют, но и втягивают в свои ряды новых приверженцев. Свежий пример перехода ранее адекватного участника от поддакивания активному КОБ-улучшайзеру к постингу отборной гадости: предложение опубликовать провокационный ролик — предостережение о провокации — постинг провокационного ролика в новостях.
1) наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
2) коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
В моём ответе на месте вопросительных знаков «Мафия».
Редкий случай: в определении готова дефиниция, но нет термина. Такое было в ситуации с коварным Никто, это сейчас мы привыкли к термину из математики.
ВП СССР предлагает убрать эти 3 достаточно чётких пункта, образующих суть термина, и заменить их на 2 слабо связанных с понятием мафии:
… продолжая называть получившуюся структуру мафией. Спрашивается: зачем?
Но.... есть "эффект обезьяней лапы" - теперь, по новой статье УК можно привлечь главаря мафии, кого таковым посчитает следствие?
Теперь от себя. На мой взгляд, есть прецедент: «Методичка Госдепа». Может быть она существует официально и её опубликуют лет через 20, как опубликовали Директиву 20/1, а может не существует, но она применяется так, как изложена в интернете. Кто-то выявил все приёмы, которые используют либералы-активисты, записал, пронумеровал, поделился. Мы ведь не считаем что «Омерта» Навального — борьба с коррупцией, содержит реальные принципы, цели, методы его работы? Читающие ВП СССР (читающие) с 1992 г. не возражают против описаний древнейшей мафии, ростовщической мафии. Разве они имеют какое-то отношение к Омерте?
Я лично не вижу никакого повода брать кодекс (собрание законов) Омерту и пытаться представить, что путём замены пунктов получились принципы (исходные положения) мафии, как системы. Это как взять Административный кодекс, на котором когда-то могло быть написано «свод законов» и сделать из него конституционные принципы, ссылаясь на то, что у Конституции СССР был подзаголовок «(основной закон)».
Третий месяц пошёл как обсуждаем. За это время можно было терминов 100 перебрать на предмет насколько точно и полно они соответствуют описанию (дефиниции) принципов мафии. Не забывая об этом:
ВП СССР не берёт никакое определение из словарей и ничего в определениях не меняет. Они выявляют принципы мафии (которые не прочитать в Омерте и определениях мафии) и начинают называть любую систему, работающую на этих принципах, мафией. За категорическим неимением другого термина, назревшей и перезревшей потребностью в нём.
У меня было предположение о том, что хотел сказать ВП. Действительно, во многих коллективах некоторые взаимодействия формируются по мафиозному принципу, действительно есть те коммуникативные признаки, которые описаны. Но ограничение выбора между «утереться и стать терпилой» и «сделать более дееспособную мафию» сломали эти предположения — а как же третий вариант с построением общества человечности, соборностью? ВП предлагает мафиозную соборность? Мафию Человеков?
К тому же членство в мафии — по этике. Кроме прославленного авторским коллектвом академика Моисеева, я знаю в жизни достаточно таких, кто считает, «пусть он мерзавец, но какой педагог!». Характерен ли для корпорации отказ в приёме на работу по этике? Документация — это, прежде всего, обязанности и полномочия (из трёх упоминаний принципов в записке, в двух об этом написано непонятно). В корпорации без них невозможно работать в принципе. А если работодатель «динамически отторгнет» работника, он будет ломать голову, кем заполнить клетку, если уволенный не топ-менеджер, работодатель ещё и придержит этого землекопа на 2 недели, пока не найдёт замену.
В этот раз ничего не копипастил.
Возьмите любое предприятие с «линейными работниками» — там текучка может быть чуть ли не ежедневной. И да, на основе чего ВП делает вывод о высокой динамике смены членов в мафии?
Да, эти предприятия в совокупности действуют по мафиозному антиобщественному принципу, но желания построить «более дееспособную мафию» в противовес им и под знамёнами человечности являются бесперспективными и, главное, античеловечными по сути.
Ниже по форуму ваше обоснование альтернативного термина. Подчёркиваю, что оно первое из всех постов от всех участников обсуждения в этой теме.
Обоснования для адекватных терминов давались неоднократно, но вам «не по глазам», например:
engineer 18 апреля 2019г. в 04:47 Для этого необходимо объективные явления называть соответствующими им именами, а не вносить смуту.
Указанные в записке принципы — «нейтральны», соответственно и название им должно быть «нейтральным». Выбор эмоционально заряженного негативом термина внес разлад. Вопрос только в том, насколько такое применение термина мафия произошло от дури или было целенаправленным действием.
Термин, соответствующий обсуждаемым принципам — неформальное сообщество, которое в зависимости от ТСП его участников будет либо мафией либо соборностью.
В этом случае «мозаика складывается без противоречий, каждый «пазл» на своем месте
Вот и результат замены:
Прочитайте и ответьте, текст какого столбца более адекватен жизни?
Чтобы человек, знакомый с КОБ, но не знакомый с понятием мафии, введённым в в апрельской записке, однозначно выделил это явление среди похожих, в первом случае (мафия) придётся добавить слово «некриминальная», а во втором (сообщество) придётся добавить все 6 абзацев дефиниции, иначе не понять о каком сообществе идёт речь, их великое множество.
Вряд ли кто-нибудь поймёт это словонесочетание без расшифровки. Даже знакомые с КОБ люди спорят уже 3 мес, что уж говорить об остальных?
Если у НВП цель, чтобы КОБ пробила дно, то его действия на 5 с плюсом. Семён тоже не отстаёт )
Величко даже на вопросы в начале своих лекций перестал отвечать, возразить нечего, кроме стандартного - вы ничего ни понимаете, вы мыслите словами, а не процессами итп
Маразм у НВП крепчает... на этом фоне Пякин выглядит почти адекватным)))
Надо и говорить об антиобщественной деятельности мафии, а криминальная она по действующему законодательству или нет вторично
Уточнение - общественно полезная мафия - оксиморон
Я стараюсь отвечать провокаторам (было, но почти перестало применяться подходящее слово «троллям» — это к вопросу о наличии имён для явлений, таких как «мафия»), когда есть время и когда пост не сводится к поливанию грязью. Если не отвечать, начинается астротурфинг (мультипликация продвигаемого мнения) в чистом виде: участник «Все спорят» начинает спорить с собой под разными никами. Как говорится, оплачено. Трафик становится чуть меньше, содержание постов однообразнее, но тематика продолжает соответствовать техзаданию на забалтывание. Такая картина была здесь 12 — 10 месяцев назад, после чего некоторые ники активистов молчат месяцами.
Во всём рунете так, уже несколько лет. Фактологию желающие могут посмотреть через пост от AMX об обнаруженных обсуждениях мафии и через его же статью о рейтинге сайтов, связанных с тематикой КОБ.
Вопрос о отождествлении мафии и соборности — вопрос 1 приоритета ОСУ, но мало, кто это понял, поэтому участников обсуждения этого вопроса немного, большинство «одобрямс» новые идеи НВП без осмысления ...
Человеком будь!
Можете пояснить как специалист столь важного направления следующую ситуацию:
Открыто позиционирующего себя сторонником КОБ называют «защитником» (в кавычках) и уполномоченным по ПиАр (то есть агрессором без кавычек).
Если есть защитник значит есть нападение / обвинение. Кем оно представлено? Почему сторонников марксизма и КОБ-улучшайзинга (других движений на этом сайте мне не известно) не называют защитниками и уполномоченными по ПиАр? Обусловлены ли слова «защитник» и «уполномоченный» моей манерой ведения дискуссии / спора / превознесения, учитывая что на меня нападают значительно реже, чем на авторский коллектив Концепции, его известные персоналии, пользователей сайта, известных в реале?
Что касается мотивации; кратко. В данном случае тебе полезно изучить теорию мотивации «Х» и «Y» Макгрегора.
Любая деятельность складывается из таких компонентов как знания, навки, умения, устремления. Мотивация определяет направления использования знаний, навыков и умений.
Каково будет содержательная сторона деятельности при наличии устремлений (подкачки мотивации при помощи слов-лозунгов «добронравная», «водительством данное») и отсутствии необходимых знаний, навыков и умений (в том числе при нежелании работать со своей психикой по установлению богоначального мировоззрения, которое зиждется на МИМ) ?
Ответ может подсказать тот, кто с ослиным пергаментом или отстранённое наблюдения за индивидами, находящимися в КОБ-движах.
Либо же 6-я колона.
о Голунове.
Ничего особенного, в основном компиляция из исследований, проведённых до 2011 г., но процессы, описанные в подразделах «Способы вытеснения мнений через их носителей» и «Способы троллинга» идут на «концептуальных» площадках, в том числе, на Медиамере, в частности в данной теме, как по нотам. Иначе говоря, концептуальные площадки как места для общения, разрушаются точно по правилам троллинга, не смотря на доступность их описания и мер противодействия по каждому приёму. И это дано понять любому, способному читать материалы данного сайта.
Коммерческий астротурфинг — частный случай астротурфинга, давно запрещённый законодательно на его родине в США.
Прямо скажу: хороводящие на сайте сторонники КОБ-улучшайзинга, тоже не знают ДОТУ настолько чтобы её критически оценить, они знают свои отдельные хотелки и реализуют мощный згрегориальный заказ (возможно, используемые втёмную).
https://mediamera.ru/comment/103385#comment-103385
Если коротко, МДП не допускает нескольких субъектов управления, слабую предсказуемость объекта управления, обратную связь, циклы итд.
Эти ограничения делают его неприменимым к социальным системам, но ВП СССР утверждает, что МДП является кратким выражением ДОТУ, которая является общей для всего мироздания.
В видеоверсии Дугин к середине заговаривается и говорит по сути что его выдумка это всем известная 5-я колонна, ведущий путается.
Нехорошо так делать. 6 колонна вне зависимости от измышлизмов Дугина сходна по смыслу с понятием «Спящие» из одноимённого сериала.
Я не склонен метаться между слепым одобрением и слепым порицанием, никогда не считал всё написанное в работах ВП верным (так как не склонен рассуждать по авторитету), поэтому мой мир не рушится с обнаружением ошибок. С чего вы делаете далеко идущие предположения о закрытии сайта на основе критики ВП? Если бы вы сами годами вели подобный сайт, одного пункта сторогой критики было бы для вас достаточно, чтобы всё бросить?
Вы, AMX, уже не первый раз говорите об отсутствии у вас определенного отношения ко многим важным вопросам. Так как вы непросто заблуждаетесь по данному поводу, но и пропагандируете эту неопределённость, то я все-таки замечу, что В.М. Зазнобин по этому поводу специально очень точно и подробно объяснял, что нравственный стандарт может иметь значение: хорошо/плохо/не имеет значения/неопределенно. При этом «неопределенно» ВСЕГДА НЕЗНРАВСТВЕННО!
Так что я бы на вашем месте не гордился поддержанием безнравственности по любому поводу. Лучше всего честно признаться самому себе в том, что у меня не хватает знаний и понимания чтобы понять хорошо это, плохо ли или вообще не имеет значения. Я сам лично часто прихожу к такому выводу, это не травмирует моё ЧСВ, а только отрывает возможности для продолжения саморазвития. Так же хорошо допустить исправимую ошибку, и получив обратную связь от действительности её своевременно исправить. Лучше развиваться хотя бы на своих ошибках, чем не развиваться вовсе. Потому что такое развитие гораздо лучше, чем быть довольным неопределенностью своих нравственных стандартов, и порождаемой этой неопределённостью иллюзией «нерушимости» аморфного внутреннего мира, быть довольным иллюзией своей универсальной «правоты».
Например, когда вам говорят — смотрите какое безобразие творится! Вы ведь обычно не говорите, что для вас сейчас это не имеет значения (определенное отношение), как я надеюсь, это обычно и есть. Вы отвечаете — а я не склонен к скоропалительным выводам, не бегу насмотревшись роликов пропагандировать одну идею или осуждать другую...
Разве такое отношение является определенным, разве оно является «хорошо», «плохо» или «не имеет значения»? Нет, не является ими. А значит является неопределенным отношением.
Либерасты, например, такой подход называют взвешенной, умной, дальновидной, конформистской, политкорректной, дипломатичной позицией. Ведь всегда можно соскочить и заявить — я так не говорил, и имел ввиду совсем другое.
Те же либерасты определенность выводов называют глупой, скоропалительной, возмутительной и даже бесящей категоричностью суждений. Зазнобин, понимая как неопределённость влияет на нравственность, в таких случая всякий раз подчеркивал: «Вы путаете категоричность с определенностью тех или иных выводов. Либералов устраивает неопределенность.»
Вы, конечно, можете сказать самому себе, что неопределенный ответ совершенно не означает моё неопределённое отношение. Но я бы не стал играть в эту вредную для нравственности игру.
Упомянутое видео очень недооценённое.
В адрес AMX мне ответить пока нечего. Всё, что адресую ему, он воспринимает с алгоритмикой пользователя engineer. Такое бывает, когда 10 лет работая в полиции, каждый день общаешься с правонарушителями, ну или когда модерируя форум, читаешь 50 постов от хейтера в неделю на протяжении года.
А в том ролике даже электронные часы у кого-то запищали во время произнесения слов «когда неопредеденно, то ВСЕГДА безнравственно». То есть даже на эгрегориально-матричном уровне это подчеркнуто!
Я тоже надеюсь, что в случае AMX’а, обычно имеет место быть все-таки определенное отношение «не имеет значения», а не «неопределенное». Но часто оно почему-то выражается в «неопределенном» виде. Может, из-за скромности...
Поэтому я ему и написал, что лучше определённее выражаться. Если вопрос не важный в настоящий момент, как подавляющее большинство информации, то так и сказать — сейчас это не имеет значения. А если вопрос важный, то вместо неопределённого ответа стоит подумать и определиться. Поправимые ошибки не приводят к срыву управления, а вот различения много не бывает.
Для нравственности, а как следствие различения, и как в конечном итоге для обеспечения высокого качества управления это важно. Так ведь?
«Неопределено» — это НОРМАЛЬНОЕ состояние, если индивид не хочет бездумно верить авторитету или самообманываться. Беда КОБ, что она так и не вышла хотя бы на трехзначную логику, без которой Диалектика — пустой звук, т.к. неопределено / не знаю это «открытые двери» для нового знания
Сейчас мне в голову не придёт искать старые или свежие записки на сайте Емельяна, хотя он технически в топе, а фактически… неинтересен.
Матрица эта находится в общем тренде информационного пространства: новая герметизация — перевод самоуправления индивида на 2-ю схему. У части бывших сторонников в результате постоянного самоуправления по этой схеме, вместо мировоззрения уже торт.
Понимаете, это же вы мне пишете, что я, лайкнув комментарий engineer, заставил вас боятся того, я закрою этот сайт. То есть это я должен был бы вам написать, что вы меня загоняете в логику «либо держишь сайт по тематике КОБ, либо критикуешь ВП СССР». «Либо ты с теми, кто считает что ВП СССР — торт, либо с теми, кто считает что не торт».
Все люди ошибаются, и коллективы тоже. Поэтому я не считаю что ВП СССР поразил заговор и предательство, но и не считаю что у ВП СССР нет ошибок. А вот разные товарищи в обсуждениях имеют разные мнения, но некоторые из них склонны делать именно необоснованные, категоричные и далеко идущие полярные выводы.
Более того, именно конструктивная критика является самой полезной информацией в обсуждениях КОБ. Если вы не заметили, раздел «Критика КОБ» здесь существует и пополняется уже много лет. А 10 тысяч комментариев типа «спасибо что вы есть» и «лайк не глядя» стоят меньше, чем один конструктивный критический комментарий.
https://web.archive.org/web/20190508210033/https://mediamera.ru/
внешний вид месяц назад.
Корпоративность — объединение индивидов для осуществления коллективными усилиями их личных целей (отчасти осознаваемых, так и объективно сопутствующих осознаваемым, которые могут не осознаваться и не всегда сочетаться с осознаваемыми, не осуществимых в одиночку и потому ставших на какое-то определённое время для них вынужденно общими или взаимно дополняющими, достижение которых представляется им возможным в течение ограниченных сроков — в пределах продолжительности жизни каждого из них (возможно, что по принципу «чем быстрее и полнее — тем лучше»). И хотя корпорации могут существовать на протяжении жизни многих поколений, но всякая корпорация рассыплется, если в каком-то поколении критическая (по отношению к её устойчивости в обществе) масса слагающих её индивидов не получит от неё «прямо сейчас» (или в «разумные сроки» в обозримом будущем) того, чего вожделеет . Также обратим внимание на то, что приведённое выше понимание явления корпоративности вовсе не предполагает, что корпоративность выражается в наличии штатного расписания корпорации, в котором перечислены все её участники, их должности, должностные права и обязанности. Достаточно, чтобы были общие или взаимно дополняющие друг друга интересы, и их носители действовали в жизни соответственно им и опознавали друг друга в качестве «своих людей», «людей своего круга», отличая их от «чужих». То есть корпоративность — один из ликов индивидуализма, обособляющего (или противопоставляющего) себя всему остальному обществу, но не в одиночку, а коллективно.
Суть МАФИИ именно в этом — индивидуализме, обособляющем (или противопоставляющем) себя всему остальному обществу, но не в одиночку, а коллективно.
Как понимал соборность ВП СССР в 2003 году:
«СОБОРНОСТЬ — термин русского православного богословия, введённый А.С.Хомяковым (1804 — 1860) взамен термина кафоличность (см. Кафолический). Соборность противопоставляется коллективизму и индивидуализму и означает, что в Церкви осуществляется добровольное соединение верующих на основе любви к Богу и друг другу, водимое Духом Святым (у Хомякова соборность предполагает отсутствие внешнего авторитарного центра)». По сути в последней фразе всё принципиально значимое сказано: остаётся только воплотить сказанное в Жизнь. И из последней фразы приведённой статьи (файл sobornost.html) неизбежно понимание того, что соборность это всё же коллективизм, но не корпоративного типа (в ранее определённом смысле)
Торт , неторт или кондитерская фабрика Новый ВП не известно, но то, что его миропонимание по сравнению с 2003 годом поменялось кардинально — очевидно из приведенных выше цитат
По моему скромному мнению — у вас клинический случай фанатизма (кобнутости), который описан еще в 2010г. https://betula-alba.livejournal.com/17356.html
Глава IV ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ДЕЛЕНИЕ ПОНЯТИЯ
§ 1. Сущность определения понятия
Определим, например, понятие «троллинг». Для этого, прежде всего, укажем ближайший род: троллинг — это провокация. Но, кроме троллинга, есть и другие виды провокации. Поэтому необходимо ещё указать в определении такие признаки троллинга, которые отличает его от других видов провокаций, т. е. указать видовое отличие: анонимная, в информационном пространстве. В результате получается:
Троллинг — это провокация, осуществляемая анонимно в информационном пространстве.
Это и будет определение понятия «троллинг».
Мафия
"Мафия" будет экспликацией если найти в ней то чего ранее не существовало, тогда это разумно.
И ограничение понятий обобщением называть и квадрат ромбом и определение понятия экспликацией.
У понимающих нарушение логики вызывает смех. Но на уровне разговоров о системах на принципах мафии способных засмеяться маловато. Если что, я перечитал шутку раз 10, в основном со словарями и учебником.
Неформальная организация представляет собой спонтанно (самопроизвольно) сложившуюся систему социальных связей, норм, действий, являющихся продуктом более или менее длительного межличностного и внутригруппового общения. https://lektsii.org/12-25488.html
Инструкция по созданию неформальных сообществ. По этой методичке НВП писал принципы и этический кодекс? ))) https://prichod.ru/expect/30406/
Это странно потому, что ранее ВП СССР говорил, что играя по ИХ правилам, на ИХ поле никогда не выиграть. По сравнению с запрещенной работой 2003г. «От корпоративности под покровом идей к Соборности в Богодержавии» свежеиспеченная работа по этике выглядит, как детский лепет и верхоглядство.
Есть ощущение, что «концептуальная мафия» с таким уровнем адекватности ее членов обречена быть «терпилой» у реальных мафий …
О некоторых современных понятиях (теория — в посте выше)
Несколько лет назад было идентифицировано явление. Оно относится к роду «провокация», видовыми отличиями выступают анонимность и применимость только в сетевом общении. Имени (термина) у нового явления (нового вида) не было и назвать его «по имени» можно было примерно так: «Систематическое размещение на форумах информации, задевающей чувства пользователей». Длинновато имечко. На этом этапе определение термина могло выглядеть так:
Систематическое размещение на форумах информации, задевающей чувства пользователей [определяемое понятие (термин) — у меня оно получилось из 8 слов, не взял из истории, а реконструировал как было] — это провокация [родовое понятие], осуществляемая анонимно в информационном пространстве [видовые отличия 2 пункта в 5 словах].
Потом (или сразу) кто-то нашёл вместо фразы из 8 слов одно слово — trolling, означающее ловлю рыбы на движущуюся приманку. Можно предположить, какое возмущение это вызвало в сети: «интернет стал не тот», «состав пишущих интернет-термины изменился», «это слово не означает ничего кроме ловли рыбы», «использование рыболовных терминов для описания взаимоотношений людей — показатель нравственности» и т. п. Можно представить накал страстей, учитывая, что рыбалка (с большим отрывом), а никак не политика — наиболее обсуждаемая тема в сети (И.С.Ашманов, 2019). Но ничего похожего история интернета не зафиксировала, всё прошло тихо. Не впервые за время существования языков привычное слово получило новое значение (подборки примеров: №1, №2).
Теперь определение такое: Троллинг — это провокация, осуществляемая анонимно в информационном пространстве.
Вернее, не теперь а до 2011 года — примерно к этому году набрали силу кибервойска США, в которых у одного оператора имеется возможность троллить с 9 виртуальных аккаунтов. Стало не выгодно, чтобы обычные пользователи понимали что такое троллинг, и понятие заболтали. В результате этим термином называют дружеский розыгрыш в реале и всё что угодно, а назвавшего троллинг анонимной провокацией могут причислить к конспирологам.
В 2019 году впервые идентифицировано древнее явление. Родовое понятие имеется и выражается более чем одним словом. Термин из одного слова предложен сразу: Определение понятия объёмное: термин, род, плюс необходимый минимум видовых (существенных) отличий, включающий 2 пункта в 5 абзацах (как классический образец определения у Сталина, но текста ещё больше).
В отношении слова «мафия», принятого как короткий вариант термина, забалтывание пытаются применить упреждающе, пока понятие только приживается.
Приведу определение понятия как понимаю на данный момент (известно что ВП СССР не делает определений в рамочках):
<Система на принципах мафии (> Мафия <)> — неформализованная система взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов, работающая на следующих принципах:
<1) > наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
<2)> коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
И тут, вдруг, Зоркий Сокол увидел, что у сарая нет одной стены! И тогда они и убежали!
Это толькоиНВП в 2019 году впервые идентифицировал явление, которое давно известно и описано, как "неформальные организации" https://lektsii.org/12-25488.html
Семён отличная иллюстрация верящего НВП СССР , который истово защищает свою веру...
Страницы