ВП СССР (2019.09.01) - О текущем моменте №1(139) Снова о перспективах…

Некоторым «захорошело»: по их мнению капитализм «со слегка очеловеченным» мурлом возвеличит Россию. «Раскладываем всё по полочкам» тем, кому «захорошело» от российского капитализма со «слегка очеловеченным» мурлом. Глобально-политические выводы по разделу 2. Обусловленность решения российских и глобальных проблем. Что государственная власть обязана делать, и почему в нынешней России это невозможно. Что делать и чего не делать «простому человеку», когда государственность «не та» и почти всё делает «не так»? Вместо заключения.
От редакции «МедиаМера»
Напоминаем, что точка зрения выступающих и авторов материала может не совпадать с позицией редакции.
По теме мафии в работах КОБ см. "Переопределённое понятие «мафия» от ВП СССР неадекватно жизни", "Большая провокация с идеей человечности", "Просто маркер (лейбл, этикетка)", а также остальные материалы и комментарии к ним по тегу "Понятие «мафия» в работах нового состава ВП СССР".

447 комментариев

Страницы

@Семён Кузнецов 30 ноября 2019г. в 10:26:
Во избежание препирательств, признаюсь что не нахожу такой цитаты:
@Промузг 30 ноября 2019г. в 10:11:
Коллектив людей с ЧТСП, порождающий сознательно и безсознательно згрегор соборности и сам по себе згрегор соборности, порожденный такими людьми - это не две совершенно "одинаковые" палочки Твикс, о чём написал ранее Семён. 

П.С. Отождествление части (згрегора) с целым (коллектив людей и эгрегор) - это ... нарушение 1ЛЗ - тождественности. АМХ, а ведь логичное мышление после получения Различения от Бога - это наше всё при обработке информации. Этот сбой психики надо устранять любому, у кого он есть.
Ещё раз:
@Промузг 29 ноября 2019г. в 18:23:
Где хоть в одном пункте этического кодекса от ВП СССР есть призыв подменить кодексом совесть и стыд, волю, и стремление к творчеству и знаниям?
Цитата:
Недовольные же употреблением слова «мафия» по отношению к соборности — пустоцветы в деле построения соборности и воплощения КОБ в жизнь, поскольку не в состоянии реализовать эти принципы в своей жизни и породить  соборность  как  доминанту  (безальтернативно  решающую  силу)  в  практике  политической  и хозяйственной  жизни  страны.  Причины  пустоцветения  —  не  являются  оценщики  и  болельщики  носителями психотипов «единоначальник» и «юродивый единоначальник», поэтому для них вход в соборность закрыт.
Вопрос, психотипы «единоначальник» и «юродивый единоначальник» — это тоже самое что человечный тип психики или нет?
@AMX 30 ноября 2019г. в 11:24:
Вопрос, психотипы «единоначальник» и «юродивый единоначальник» — это тоже самое что человечный тип психики или нет?
АМХ, если Вы будете внимательно читать цитируемые Вами же выдержки из любых источников, то вопрос, подобный заданному выше не должен возникать, ибо в приведенной Вами цитате об юродивых и единоначальниквх уже есть ответ.

Где хоть один пункт из этического кодекса, призывающий отвергнуть совесть и стыд, ПТП личности, волю? Приведенная Вами цитата не относится к этическому кодексу от слова вообще.

Не нравится слово мафия для обозначения оргпринцыпов (единство или взаимодополняемость целей; использование  знаний и навыков всех членов организации ситуативно в русле культивируемой организацией этики; набор  в организацию по знаниям, умениям, этике; минимум бюрократического формализма при достижении целей) - дайте своё. Только помните о том, что соборность - относится к этическим принципам организации психики людей, а не организационным. Из ссылок, что Вы дали по понятию соборность, данный факт выводиться железобетонно. Уверен, что у Вас, АМХ, не составит труда найти такое слово.
@Промузг 30 ноября 2019г. в 11:59:
соборность - относится к этическим принципам организации психики людей, а не организационным
Соборность плохо относится к любым принципам и этике с моралью вообще. Оные — сообща с кодексами и индексами — соборность превращают в эмерджентность и вместо собора получается сопряжённый интеллект.

А вот с этим
@Промузг 30 ноября 2019г. в 10:11:
Отождествление части (згрегора) с целым (коллектив людей и эгрегор) - это ... нарушение 1ЛЗ - тождественности
вопрос.
Надо ли отделять вещественную (телесную) составляющую участников соборности — а речь о соборности, напомню, а не эгрегоре… это две большие разницы — от полевой (духовной)?
Положим, прекрасно играет оркестр им. Александрова. Соборно — слаженно, дружно, давая качественно иной результат игры на муз/инструментах, чем если бы каждый играл во что горазд или «просто» в одиночку.
Рассматривая сие исполнение — скажем «Славянки» — уместнее отделить смычки и контрабасы с руками, оными орудующими, от самой мелодии? Или сия соборность подразумевает всё, вместе взятое?
@Александр Агафонов 30 ноября 2019г. в 13:46:
@Промузг 30 ноября 2019г. в 11:59:
соборность - относится к этическим принципам организации психики людей, а не организационным
Соборность плохо относится к любым принципам и этике с моралью вообще. Оные — сообща с кодексами и индексами — соборность превращают в эмерджентность и вместо собора получается сопряжённый интеллект.
Это верно в одном случае: мораль и этика декларируются, а не реализуются. Люди в этом случае пребывают в иллюзии соборности их деятельности. И такое бывает — спору нет.
А вот с этим
@Промузг 30 ноября 2019г. в 10:11:
Отождествление части (згрегора) с целым (коллектив людей и эгрегор) - это ... нарушение 1ЛЗ - тождественности
вопрос.
Надо ли отделять вещественную (телесную) составляющую участников соборности — а речь о соборности, напомню, а не эгрегоре… это две большие разницы — от полевой (духовной)?
Положим, прекрасно играет оркестр им. Александрова. Соборно — слаженно, дружно, давая качественно иной результат игры на муз/инструментах, чем если бы каждый играл во что горазд или «просто» в одиночку.
Рассматривая сие исполнение — скажем «Славянки» — уместнее отделить смычки и контрабасы с руками, оными орудующими, от самой мелодии? Или сия соборность подразумевает всё, вместе взятое?
Это вопрос не ко мне, а к АМХ — именно он проводит такие операции по расчленёнке единого целого на смычку, контрабас, умные руки и саму мелодию. Хотя эгрегоры и люди могут существовать не зная друг о друге, но соборность — это не тот случай.
А вот, кстати, и Салмин сказал своё веское слово https://mediamera.ru/comment/119021#comment-119021 :
там [т.е., здесь] обсуждают [соборность] в другой парадигме
В.:

Паради́гма (от греч. παράδειγμα, «пример, модель, образец») — совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов, принимаемая и разделяемая научным сообществом и объединяющая большинство его членов. Обеспечивает преемственность развития науки и научного творчества.

Совершенно верно: у меня и у Салмина — качественно разные (плоды разных культурно-исторических типов) мировоззрения.
Он пытается насадить т.наз. «западное», уничтожающее наше, Русское.
И, как сформулировал Киплинг, «запад есть запад, восток есть восток, и вместе им не сойтись» — разве что, добавлю, в штыковой. И, добавлю-повторю в очередной раз: Россия — не «запад» и не «восток». И, более того, нет ни «запада», ни «востока» — есть культурно-исторические типы.
Русский. Романо-германский. Англосаксонский. Китайский. Индийский. И т.д.
А деление «по сторонам света» — одна из многих обманок, пустышек, ложных стереотипов, предназначенных для сокрытия/искажения действительности.
@Александр Агафонов 30 ноября 2019г. в 18:32:
в другой парадигме
В этой теме Соборность обсуждается в оккультно-религиозной парадигме, в другой теме задан вопрос в естественно-научной парадигме —  об концептуальном и операциональном определениях.
@engineer 30 ноября 2019г. в 20:04:
об концептупльном и операциональном опредеоениях
Совсем зарапо-порт-товался…

Однако, сказывай далее. Что «не простое» — это уже понято. Теперь придётся про сложное.
Но — придётся — простыми словами. Без парадигматизации и концептуальнодеятельностной векторизации.
Иначе опять зарапортуешься.
@Александр Агафонов 30 ноября 2019г. в 13:46:
Соборность плохо относится к любым принципам и этике с моралью вообще.
Данное выражение следует отлить в мраморе и поставить вместо предисловия в следующей записке от НВП СССР.
@AMX 30 ноября 2019г. в 16:01:
Промузг, хотите беседовать — ответьте на поставленный вопрос.

Но «проблемные» — не однородны. Среди них есть группа, которую можно назвать «юродивые». «Юродивые» вне зависимости от своей информированности и освоенного профессионализма (а подчас даже вопреки им) обладают «мистической» способностью безошибочно «тыкать пальцем в небо», указывая на реальные ошибки руководителей и подчинённых (в том числе и в кадровой политике) и на «дырки» в проектах, и на многое другое, что способно обрушить проекты; кроме того, «юродивые» обладают способностью совершать казалось бы абсурдные действия, которые при последующем расследовании развития ситуации и связанных с нею событий, как выясняется, оказали решающее воздействие на получение желаемого результата либо профилактировали наступление тяжелых или катастрофических неприятностей. «Юродивые» объективно необходимы и полезны для любого благого дела (объективно неправедное дело они развалят, поскольку относятся к категории проблемных), но не все руководители способны и умеют пользоваться их способностями и найти им такое место, на котором они не создавали бы проблем остальным участникам коллективной деятельности.

Среди «юродивых» есть ещё одна группа — «юродивые единоначальники» (в основе этого психотипа — строй психики, наиболее близкий к человечному по КОБ и нормальному по П.Ф. Лесгафту), которые сочетают в себе качества юродивых (способны безошибочно выявлять ошибки и предпринимать казалось бы абсурдные действия, однако ведущие к успеху в критических и катастрофических ситуациях) и качества единоначальников (способны профилактировать ошибки вышестоящего руководства и по своей инициативе организовывать действия подчинённых так, чтобы обеспечить успех общего дела в котором они участвуют, подчас вопреки приказам вышестоящего руководства вплоть до устранения неадекватного вышестоящего руководства).

Эту цитату Вы, АМХ, приводили сами. Зачем требовать ответ, если он уже есть?
"Экономика инновационного развития" с юродивыми единоначальниками - это сильно))))

Кто-то сливает КОБ вместе со здравым и идеями, которые в ней безусловно есть. 

Удивляет только то, что Величко в этом участвует. 

ХУ из Величко?
Продолжение, https://mediamera.ru/comment/118994#comment-118994 :
Мой рабочий вариант —  добровольное, бескорыстное объединение людей, дающее качественно иные результаты, чем при простом объединении.

Что могу сказать? Ежели Салмин на авто застрянет в сугробе, то ему — вполне вероятно — помогут выбраться безвозмездно-то-есть-даром — ежели, разумеется, рядом окажутся не «западоиды». Те могут и… что-нибудь иное сделать — «сэлфи», скажем.
Также, сдаётся мне, что это - «простое», а не ... сложное (ржунимагу) объединение, то бишь, не соборность.

Так что, Игорёк, давай дальше

КОБ  НЕ пропагандирую, но о Соборности   рассказываю

рассказывай… мож чего толковое и скажешь — опосля изучения демпинга, ушиба и этого... как его дьявола?.. штиглица.
@engineer 30 ноября 2019г. в 20:14:
Сашок Ванькович Агафонов
Ну вот. Я к нему — по-доброму. Можно сказать, по-отечески. А он опять пересраться норовит и ентот… флунд или плейм?.. спровоцировать.
Далее, https://mediamera.ru/comment/119056#comment-119056 :
Вадим Пьянзин 30 ноября 2019г. в 16:55:
А с какой целью задан вопрос?
… Возможные цели вопроса:
1. Снести крышу участникам форума и всем, кто читает заголовки сайта (ленту RSS).
Пояснение: вопрос сформулирован, если выражаться в терминологии НЛП, как разрыв естественного шаблона мышления. Точнее, называется это прерыванием паттерна, под которое в подсознание можно загнать что угодно. Как такового прерывания нет, есть упреждение, но и НЛП не фундаментальная наука, а собрание всего, что работает.
2. Тестирование на меру непонимания всех, кто откликнется на вопрос. Выяснение размеров такой аудитории.
3. Выработка средства для своей дальнейшей деятельности, то есть получение крышесносящего, троллингового, спесивого, хайпового и т.п. ответа на заданный вопрос. Мозговой штурм в интересах социнженеров. На днях это уже предлагалось.
4. (Эта цель не предполагаемая, а перманентная). Канализация ресурсов форумчан на вредную деятельность.
П.1 — слишком замысловато. Если проще — насколько понимаю — втюхать читателям, шо мистика унд религиозность... не гря уж о кобоуском ноуязе!.. есть некарашо, и вкупе с ентим втюхать шо-нибудь от себя… пардон, от демпинга с ушибом.
П.2 — очевидно. Очередное бурное обсуждение. Очередная «горячая» тема.
П.3 — также очевидно. Кто-нибудь, чего-нибудь — авось! — брякнет.
П.4 — ну так а то ж?! Разделение, панимашь, труда. Кто-то ресурсы прихватизирует рияльные, хто-то — интеллехтуальные. Канализирует.
@AMX 30 ноября 2019г. в 21:34:
Я спрашивал ваше мнение.
Юродивые на Руси всегда были, всегда ценились. За что? За способность тыкать «пальцем в Небо» или «палец с Неба» тыкал ему. Поди ... разберись, что вернее? То люди не потерявшие связь с эгрегорами ли русского духа, Богом ли напрямую. 
 
Юродивые единоначальники ещё круче будут, ибо только Бог им судья при руководстве вверенным ему делом. Вот раньше здесь обещал инженеру дать ответ на его вопрос о том: приверженец КОБ это тот, кто действует по совести или тот, кто действует по совести — приверженец КОБ? Так вот, если у юродивого еденоначальника судья не Бог, то … . Изложил своё мнение. 
@Промузг 30 ноября 2019г. в 22:02:
Юродивые на Руси всегда были, всегда ценились. За что? За способность тыкать «пальцем в Небо» или «палец с Неба» тыкал ему.
Замечательно, а зачем ДОТУ и прочие толстые книги? Они вам помогут стать юродивым? Они помогут найти и однозначно определить юродивого?
АМХ, Вы. хотите узнать почему ВП СССР при описании моделей психики людей использует такие понятия как юродивый, военачальник, нормальный из церковного, военного и педагогического лексикона? Моё обоснованное мнение? 

Ответ прост - необходима широта охвата фокус групп, чтобы заинтересовать людей проблематикой - кто есть человек? 

П.С. Юродивого сразу видно. Читайте Шукшина у него есть образ деда, который столичного выпендрежника уел или про Платона Каратаева вспомните. У нас в классе был свой кассандр - Амзин. Его оценки людей никогда не расходились с реальностью.
@AMX 30 ноября 2019г. в 11:24:
Вопрос, психотипы «единоначальник» и «юродивый единоначальник» — это тоже самое что человечный тип психики или нет?
АМХ, в приводимой Вами же цитате, говорилось, что наиболее близкий к ЧТСП и нормальному но Лесгафту. Вас интересует моё мнение? Согласен с мнением ВП СССР. Или Вас интересует обоснование мнения? Так уже давал его  ранее: если юродивый единоначальник не руководствуется в своей деятельности голосом совести, то жди беды.

П.С. АМХ,  у Вас удивительнейшая способность - не видеть ответа, завая один и тот же вопрос с периодичностью в два, ну ... четыре дня. Настораживает, однако.
Что-то у нас с вами диалог не складывается даже с десяткой попытки. С моей стороны всё выглядит так, что вы увиливаете, но настаивать не буду.

Моё мнение такое: у нового состава ВП другой взгляд на мафию, другой взгляд на соборность и другой взгляд на ЧТСП. Т.е. новый состав пишет другую КОБ, на мой взгляд ухудшенную. Хотя я читал далеко не все работы, возможно я чего-то не знаю.
@Промузг 30 ноября 2019г. в 22:02:
Юродивые на Руси всегда были, всегда ценились. За что? За способность тыкать «пальцем в Небо» или «палец с Неба» тыкал ему.
1. ПОПАДАТЬ ПАЛЬЦЕМ В НЕБО. ПОПАСТЬ ПАЛЬЦЕМ В НЕБО. Разг. Ирон. Отвечать невпопад, объяснятьчто-либо несуразно, бестолково. 
2.  Ошибочно думать или действовать Попал пальцем в небо (в самуюсередку). (Насмешка над сказанным невпопад: отличился!).
 Никогда не следует спешить и суетиться, ибо, спеша и волнуясь, мы девяносто девять раз из ста рискуем попасть пальцем в небо

Прежде, чем повторять за кем-то фразеологизмы, ты бы сперва узнал их значение с тем, что бы не попасть в лужу. Индивид не может быть вне эгрегора. Быть вне эгрегора — это мечтания восточных «сильно саморазвившихся», отчасти у Пелевина описано это в серии книг «Empire V» и «Бэтман Аполо» (без прочтения первой не понятна сюжетная линия второй книги).
@Промузг 30 ноября 2019г. в 22:02:
Юродивые единоначальники ещё круче будут, ибо только Бог им судья при руководстве вверенным ему делом.
А как же пушкинское: 

«Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.

Волхвов на жрецов и тем более на каких-то там юродивых начальников менять будут только глупцы. Мне лично не понятно, что такое юродивый начальник. Давай попробуем разобраться, вне зависимости от того, что там кто себе напридумывал в своих мечтах о нереализованном возможном счастье. Уж очень тонкая грань между юродивыми и шутами. И эту грань сложно заметить, если не знать некоторых нюансов. Тот, кто ввел этот термин в оборот, читал ли его историческое значение, бэкграунд, что это за явление в истории Руси? Судя по всему — нет, как и с термином «мафия». Посмотрел «Крестного отца» — будем строить мафию, почитал статью про «юродство как общественный процесс», значит обличители власти и «биомусора» — юродивые, а в виду того, что «юродивый» — нагой бессребник, то надо добавить слово «начальник». Рулить же хочется, а не в рваных шмотках ходить и обличать «грехи» общества. 

    В средневековой Руси юродство было институтом протеста. Кризис этого института начался тогда, когда протест достиг наибольшей силы и остроты, — в третьей четверти XVII в., в эпоху церковного раскола. Появилась оппозиционная старообрядческая партия, которая взяла на себя функцию обличения и тем самым в известном смысле ассимилировала юродивых. Они оказались как бы не у дел, и не случайно именно в это время зафиксирован отказ от юродства (имею в виду сожженного за активную борьбу против никонианской церкви инока Авраамия, бывшего юродивого Афанасия). Такой отказ канонически допускался всегда, но в практике встречался дотоле крайне редко.
Примкнув к старообрядцам, юродивые распрощались с социальной отверженностью. Одновременно исчезла исключительность их протеста. Умаление общественной роли юродства было также следствием тех преследований, которые обрушили на него власть предержащие. Примечательно, что эти преследования шли рука об руку с гонениями на «ревнителей древлего благочестия». Как в юродивых, так и в староверах власти не без оснований усматривали нечто общее. Те и другие были помехой на пути европеизации, и эту помеху надлежало устранить во что бы то ни стало. Чем решительнее становилась Россия на европейский путь, тем сильнее становились гонения на юродивых.
     Юродство — сложный и многоликий феномен кyльтypы Древней Рyси. О юpодстве большей частью писали истоpики цеpкви, хотя истоpико-цеpковные pамки для него явно yзки. Юpодство занимает пpомежyточное положение междy смеховым миpом и миpом цеpковной кyльтypы. Можно сказать, что без скомоpохов и шyтов не было бы юpодивых. Связь юpодства со смеховым миpом не огpаничивается «изнаночным» пpинципом (юpодство, как бyдет показано, создает свой «миp навывоpот»), а захватывает и зpелищнyю стоpонy дела. Hо юpодство настолько устоялось в миру возле церкви, что во встречающихся описаниях и рассуждениях считается, что именно  в Евангелии оно ищет свое нpавственное опpавдание, беpет от цеpкви тот дидактизм, котоpый так для него хаpактеpен. Юpодивый балансиpyет на гpани междy смешным и сеpьезным, олицетвоpяя собою тpагический ваpиант смехового миpа.
     К эпохе pасцвета юpодство стало pyсским национальным явлением. В это вpемя пpавославный Восток почти не знает юpодивых.  Римско-католическомy миpy этот феномен также чyжд. Это, в частности, доказывается тем, что о pyсских юpодивых с немалым yдивлением писали иностpанные пyтешественники XVI — XVII вв. — Геpбеpштейн, Гоpсей, Флетчеp и дp. Чтобы встyпить на пyть юpодства, евpопейцy пpиходилось пеpеселяться в Россию. Поэтомy сpеди юpодивых так много выезжих иноземцев. Пpокопий Устюжский, как сообщает агиогpафия, был кyпцом «от западных стpан, от латинска языка, от немецкий земли». Об Исидоpе Твеpдислове в житии сообщается следyющее: «Сей блаженный, яко поведають неции, от западных yбо стpан, от латынского языка, от немеческиа земля. Рождение име и воспитание от славных же и богатых, яко же глаголють, от местеpьска pодy бе. И възненавидев богомеpъзскyю отческyю латыньскyю веpy, възлюби же истиннyю нашю хpистианскyю пpавославнyю веpy». У Иоанна Властаpя Ростовского была латинская псалтыpь, по котоpой он молился.
      Hyжно pазличать юpодство пpиpодное и юpодство добpовольное. («Хpиста pади»). Это pазличие пыталась пpоводить и пpавославная тpадиция. Димитpий Ростовский, излагая в своих Четьих Минеях биогpафии юpодивых, часто поясняет, что юpодство — это «самоизвольное мyченичество» , что оно «является извне» , что им «мyдpе покpывается добpодетель своя пpед человеки».
     Даpы пpоpочества и чyдотвоpения, котоpые пpиписывают Михаилy Клопскомy автоpы житий, пpямой связи с подвигом юpодства не имеют и, таким обpазом, на него не yказывают: такими даpами, с точки зpения цеpкви, мог быть наделен pавно затвоpник и столпник, пyстынножитель и юpодивый. Склонность к обличению сильных миpа («ты не князь, а гpязь»), yсиленная в тyчковской pедакции жития Михаила Клопского, pазyмеется, свойственна человекy, избpавшемy «юpодственное житие».
    Обличительство есть следствие подвига юpодства, но yстановление обpатной пpичинной связи (обличитель — значит юpодивый) — логическая ошибка. Самое главное заключается в том, что Михаил Клопский ведет жизнь благочестивого монаха, совсем не похожyю на скитания «меж двоp», котоpые столь хаpактеpны для юpодивых. Смеховой момент в pассказах о Михаиле Клопском полностью отсyтствyет. 
    Активная стоpона юpодства заключается в обязанности «pyгаться миpy», т. е. жить в миpy, сpеди людей, обличая поpоки и гpехи сильных и слабых и не обpащая внимания на общественные пpиличия.  Более того: пpезpение к общественным пpиличиям составляет нечто вpоде пpивилегии и непpеменного yсловия юpодства, пpичем юpодивый не считается с yсловиями места и вpемени, «pyгаясь миpy» даже в божьем хpаме, во вpемя цеpковной слyжбы. «Благодать почиет на хyдшем», — вот что имеет в видy юpодивый. Две стоpоны юpодства, активная и пассивная, как бы ypавновешивают и обyсловливают одна дpyгyю: добpовольное подвижничество, полная тягот и поношений жизнь дает юpодивомy пpаво «pyгаться гоpделивомy и сyетномy миpy» (pазyмеется, власти пpизнавали это пpаво лишь до известных пpеделов — ниже об этом бyдет сказано специально).
     Hаблюдая pyсское общество в цаpствование Федоpа Иоанновича, Флетчеp заметил и особо отметил юpодивых: «Их считают пpоpоками и весьма святыми мyжами, почемy и дозволяют им говоpить свободно все, что хотят, без всякого огpаничения, хотя бы даже о самом боге. Если такой человек явно yпpекает кого-нибyдь в чем бы то ни было, то емy ничего не возpажают, а только говоpят, что заслyжили это по гpехам … В настоящее вpемя, кpоме дpyгих, есть один в Москве, котоpый ходит голый по yлицам и восстановляет всех пpотив пpавительства, особенно же пpотив Годyновых, котоpых почитают пpитеснителями всего госyдаpства … Блаженных наpод очень любит, ибо они, подобно пасквилям, yказывают на недостатки знатных, о котоpых никто дpyгой и говоpить не смеет».
     Разyмеется, безнаказанность юpодивых-обличителей была скоpее идеальной, нежели действительной. Hа пpактике пpаво поpyгания миpа пpизнавалось и yважалось лишь в известных пpеделах, пока инвективы «Хpиста pади юpодивого» касались «малых сих». Как только они затpагивали интеpесы сильных людей, положение юpодивого становилось двyсмысленным и опасным: тепеpь только от богобоязненности или снисходительности власть пpедеpжащих зависела его свобода и даже жизнь.

Ссылка

В общем, как верно заметил Коля ранее, шуты вы гороховые, кривляки, а не юродивые. 

​​​​​​​Более правдоподобной кажется история о «шуте», который устанавливали на гороховом поле для отпугивания птиц. Внешне оно было похоже на человека. На вертикально торчащую из земли палку надевали старую обветшалую одежду, а форму тела и головы придавали с помощью соломы. Называли такое сооружение по разному: чучелом, пугалом и, в том числе, «шутом» на гороховом поле, а значит «гороховым».

Квер, премного благодарен, за вашу историческую справку. Только она изобилует перетяжками  и натяжками. Вы о них и без меня в курсе, но ... укажу на них ... другим.

Отличие юродивого от Вас в том, что он, тыча пальцем в небо, не ошибается. При этом юродивый обращает свой взор не в писания с описаниями того, сего, иного, а в небо, свою душу. 

Точно также, Квер, Вы ткнули в юродивого единоначальника, для которого владыка - это только его совесть. Так что стихотворение Пушкина А.С. - это как раз про него родимого. Или Вы по простоте своей душевной решили забыть про многих, кто делал, делает и будет делать доверенное им дело по совести, обличая начальников самодуров.

П.С. Квер, пишите есчо - Ваши посты просто звездят объективностью.
Определение понятия Единоначалие.
Полный список по ссылке.
Единоначалие
наиболее целесообразная форма руководства войсками, обеспечивающая единство воли и действий личного состава как в мирное, так и в военное время. При Е. достигается: единство, максимальная гибкость, оперативность и строжайшая централизация управления войсками; инициатива командира в принятии боевого решения; полная ответственность командира за боевую и политическую подготовку вверенных ему войск, за воспитание и воинскую дисциплину подчиненных. Командир-единоначальник совмещает в своем лице все права и обязанности, связанные с боевым, партийно-политическим, административным и хозяйственным руководством соединением, учреждением, частью и подразделением. Командир-единоначальник является полновластным руководителем и воспитателем своих подчиненных. Он призван совместно с политработниками готовить верных защитников социалистического отечества, способных мужественно и умело, с честью и достоинством выполнять свой воинский долг. Всемерное укрепление Е. и авторитета командиров и улучшение партийно-политической работы в современных условиях — это линия Коммунистической партии, направленная на дальнейшее повышение боевого могущества Советских Вооруженных Сил. Неуклонное проведение этой линии в жизнь составляет важнейшую задачу командиров, политорганов, партийных и комсомольских организаций.

Краткий словарь оперативно-тактических и общевоенных терминов
Единоначалие
принцип управления, означающий предоставление руководителю какого-либо органа, учреждения, предприятия полномочий, необходимых для выполнения его функций, а также установление его персональной ответственности за результаты работы.

Энциклопедический словарь
По сути термин Единоначалие — ограниченный термин концептуальная властность. Концептуальная властность (волхв в образах Пушкина) не вводит ограничений на выполнение функций индивидом, её индивиды приобретают самостоятельно, в то время как термин единоначалие носит иной характер, единоначальнику функции предоставляет вышестоящий орган, причем строго ограниченный набор функций и ответственности, за которую и отвечает единоначальник (т.е. в области, его касающейся). Таким образом, термин единоначалие ниже по охвату, чем термин концептуальная властность. Единоначальник может не быть концептуально властным индивидом, в то время как концептуально властный индивид единоначальник при любых раскладах, и даже более того может брать на себя ответственность за дела и процессы, которые не входят непосредственно в круг его официальных полномочий.

Вопрос: зачем менять понятный и всеохватывающий термин концептуальная властность на ограниченный военной и хозяйственной деятельностью термин единоначалие (это даже не государственный термин суверенитет и суверен, суверенность)? Зачем к нему прикреплять явно религиозный термин юродивый, который означает специфическое поведение индивидов в истории Руси? 

На мой взгляд юродивый в контексте записки несет смысловую нагрузку «против власти, не боящийся сказать власти в глаза то, что другие не осмеливаются». Обращаясь к истории, реальные юродивые рисковали всем, что у них было, говоря правду-матку «сильным мира сего», жизнью, ибо кроме жизни у них ничего не было (никаких материальных благ и им не давали гранты и прочие донаты). А те, кто сейчас надел на себя маску юродивого, чем рискует? 

Единоначальник же в контексте «против власти» имеет смысловую нагрузку «единство воли и действий личного состава». Очень хорошо термин «единоначальник юродивый» вписывается в ультраправый поворот НВП СССР по созданию мафиозных структур и пропаганде этики фашизма с целью в общей дуде сыграть свою ноту по свержению государственности. Иными словами нужен главарь, по слову которого личный состав беспрекословно будет действовать так, как ему сказано, без обсуждений, споров, не согласия. Что будет с теми, кто осмелиться пойти против — смотрим Омерта: 
  • Есть только одна причина покинуть организацию — смерть.
  • Обидчик одного члена организации обижает всю организацию.
  • Правосудие вершит только организация.
  • Члены организации подчиняются главе организации беспрекословно.
Ребята, концерт окончен.

Вопрос: готов ли ты лично, как единоначальник, взять на себя ответственность за следствия введения НВП СССР термина мафия и приравнивания его к соборности? Понимаешь ли ты вред, который наносит данная попытка отожествления мафии с соборностью? Понимаешь ли ты то, почему не были рассмотрены такие термины как сообщество, артель и иные, которые строятся на «таких же принципах», а взят иностранный термин «мафия», которым западные СМИ в 2011 году обзывали Россию, население России и Путина лично? Разделяешь ли ты их точку зрения?
А как вообще возникла мафия? За 200 лет до объединения Италии в единую страну, произошедшего в 1860 году, иностранцы несчадно грабили и эксплуатировали сицилийцев. Исторически мафия возникла как отряды самообороны от произвола иностранных захватчиков, имела широкую поддержку у местного населения. Кодекс чести был необходимым инструментом сплочения отрядов самообороны.

В дальнейшем руководство большинства боевых отрядов скурвилось, привыкнув к лёгкому "заработку", грабя иностранцев, после объединения они лешились традиционной "кормовой базы" - переключились на тех, кого защищали ранее. Стали по своей сути сборщиками налогов для центральной власти. Свои навыки сборщиков налогов, они предложили продажным американским властям, когда самые безпредельные группировки были вынуждены бежать в США.

Точно такой же механизм посредничества криминальных группировок в инокультурной среде стал использоваться при Лужкове, когда руководству было удобнее иметь дело при сборе налогов не с каждым  качающим свои права аборигеном-предпринимателем, а руководством диаспоры, которое было полностью зависимо от воли Лужкова. Этнические группировки, имея поддержку местных властей кашмарили  рэкетом местных предпринимателей, выживая их с хлебных точек или белого света.

П.С. Всего этого оценщики предпочитают не знать. Не знать, как изначально праведная криминальная по отношению к законам щахватчиков самоорганизация обычных крестьян для защиты своих семей, плодов труда переродилась в антиобщественный криминальный институт. Они также яростно протестуют по-поводу возвращения этому слову его исходного исторического смысла. Ну что ж ... и в русском языке ведущая мать стала ведьмой, божественно ладная - блдю и т.д. и т.п.. У нежелающих видеть, слышать, говорить всю правду и не такое бывает, однако.
Вот оценщики оценщиков совсем не в курсе, что задолго до мафии на Руси также было полно самоорганизованных разбойничьих артелей, которые вступали в конфликт с властями. А вот мафии на Руси не было. Так же артельные организации в поселениях выполняли функцию правовой самообороны. А строим как бы Русский мир, но историю свою презираем, а берем все с запада.
Любая система проявляется по функциям, которые она выполняет по отношению к себе и окружающей среде — «хоть горшком назови … только в печку не суй». Функции — проявление принципов.
Принципы бывают:  
— организационные — возможные архитектуры системы, сетевой график смены архитектур;
— этические — запреты и должествования в отношении носителей разума, интеллекта. 
 
П.С. Оценщики могут долго и упорно отождествлять одни принципы с другим — это их проблемы, сродни той, что, используя оргштантные структуры западной банковской системы исламский банкинг — точно такой же по своим целям и этическим принципам. В общем … дурку они долго ломать могут, ибо признаться в своём невежестве не в состоянии. 
Ты пользуешься нововведенным термином оценщики как данностью. Давай я введу новый термин «Идиоты» — это оценщики оценщиков. Это не в коем случае не оскорбление, а лишь новый термин определенной функции, пишется всегда с большой буквы, так как очень крупные Идиоты. Идиоты, защищая слепо теорию, не пользуются положениями этой же теории по отношению к своей деятельности, они ставят себя над самими собой же установленными законами. По теории любое высказывание является управляющим воздействием, и естественно термины не возникают случайно и работают не по случайному алгоритму. Поэтому «как ни назови» входит в прямое противоречие с постулатами теории, но Идиоты этого не понимают или не желают понимать, потому что они сконцентрированы не на целях указанных в самой теории концепции, а на оценке оценщиков, то есть Идиотизме.
@Промузг 2 декабря 2019г. в 11:25:
исламский банкинг — точно такой же по своим целям и этическим принципам
Исламский отличается этическими принципами:

Термин «исламский банкинг» обозначает систему банкинга или банковскую деятельность, соответствующую принципам шариата, и её практическое применение посредством развития исламской экономики. Современное движение исламской финансовой деятельности основано на убеждении, что «все формы процента представляют собой риба и, следовательно, запрещены». Кроме того, исламское право запрещает инвестиции в бизнес, который считается незаконным или харам (продажа алкоголя или свинины либо СМИ, такие как рубрики светской хроники или порнография, которые противоречат исламским ценностям). Кроме того, шариат запрещает то, что называется «майсир» и «гарар». Майсир обозначает контракты, согласно которым право собственности на товар зависит от наступления заранее установленного, неопределенного события в будущем, в то время как гарар описывает спекулятивные операции. Обе концепции связаны с чрезмерным риском и стимулирует неопределенность и мошеннические действия. Следовательно, использование в исламском банкинге всех традиционных производных инструментов невозможно.

@Промузг 2 декабря 2019г. в 11:25:
Функции — проявление принципов.
ФУНКЦИЯ
  1. Явление, зависящее от другого и изменяющееся по мере изменения этого другого явления книжн..
  2. В математике: переменная величина, меняющаяся в зависимости от изменений другой величины.
ПРИНЦИП: 
  1. Основное, исходное положение какой-н. теории, учения, науки и т. п.
    "Принципы физики".
  2.  Убеждение, взгляд на вещи.
    "Держаться твёрдых принципов".
  3. Деятельность, обязанность; внешнее проявление свойств какого-либо объекта в данной системе отношений (например, функция органов чувств, функция денег).

Принципы и функции — это различные понятия, и одно через другое не может определяться. Принцип — как; функция — для чего. Ты ДОТУ прочти ещё раз, может сможешь понять разницу между принципами и функциями.
Функция — варить концептуальный борщ.
Принцип — брать только листовую свеклу; всегда добавлять чеснок.

Неужели так сложно увидеть разницу?
В основе выполнения одной и той же функции могут лежать различные принципы.
Не ставь телегу впереди лошади.
@Qwer 3 декабря 2019г. в 10:02:
@Промузг 2 декабря 2019г. в 11:25:
Функции — проявление принципов.
ФУНКЦИЯ
  1. Явление, зависящее от другого и изменяющееся по мере изменения этого другого явления книжн..
Нравственные мерила одинаковые для сознательных и безсознательных уровней психики — это принципы. Их смена ведет как к изменению нравственности, так и к изменению линии поведения человека в жизни — спору нет. 
2. В математике: переменная величина, меняющаяся в зависимости от изменений другой величины.
Структура уравнения с учётом коэффициентов перед переменными — это принцип взаимосвязи в нём переменных: F(x)=a×x+b — простейшая линейная функция Вам в пример. 
Поэтому всё, что написано ниже — это подтверждение того, что функция — появление принципов её составления. Надо не только что-то писать, но и понимать, что пишешь, а особенно советую въехать в смысл выделенного фиолетовым и жирным шрифтом, мыслитель Вы наш: 
ПРИНЦИП: 
  1. Основное, исходное положение какой-н. теории, учения, науки и т. п.
    "Принципы физики".
  2.  Убеждение, взгляд на вещи.
    "Держаться твёрдых принципов".
  3. Деятельность, обязанность; внешнее проявление свойств какого-либо объекта в данной СИСТЕМЕ отношений (например, функция органов чувств, функция денег),
обусловленные принципами её построения.
Принципы и функции — это различные понятия, и одно через другое не может определяться.
Покажите, где мною утверждается обратное.
Принцип — как; функция — для чего.
Как устроена функция; нравственность. Для описания выявленной закономерности; линии поведения в конкретной ситуации
Ты ДОТУ прочти ещё раз, может сможешь понять разницу между принципами и функциями.
Функция — варить концептуальный борщ.Принцип — брать только листовую свеклу; всегда добавлять чеснок.
Неужели так сложно увидеть разницу?
В основе выполнения одной и той же функции могут лежать различные принципы.
Не ставь телегу впереди лошади.
Может и смогу … помочь Вам в этом, а может и нет, если у Вас уже всё потрачено. Бывает.
Слабая попытка оправдаться. Промузг же всё знает, Промузг не ошибается. 
Дальнейшее продолжение диалога бесполезно в виду того, что всё скатится на личностные препирательства, ибо признать свою неправоту кому-то смерти подобно.

Промузг:
Да сколько этих легенд налепили и ещё налепят ради того, чтобы люди не пытались самоорганизовываться супротив произвола властей?

Qwer:
Значит от ответов на вопросы ты уклонился. Запомним, что не на один из поставленных вопросов ты не ответил. Повторим их ещё раз.
— При чём сицилийский лозунг восстания против французов к русским людям? Где тут соборность? «Смерть всем французам» какую этику выражает? Неужели соборность?
— Соборность — это вооруженное восстание против аппарата власти недовольных её и пожелание смерти конкретным людям?

Смерть фашистским оккупантам! Сплотимся для защиты завоеваний Октября. Это принципиально одно и то же обращение к русским людям в момент опасности для Родины. Вы где росли-то, Квер? Явно не в СССР.

— Как в восстании проявляются так называемые «принципы»?

Любое восстание обречено на провал, если его деятельно не поддержит большинство, т.е. не будут задействованы организационные принципы мафии: общие или сопряжённые интересы; попасть в состав восставших можно лишь в случае нравственно-этического единства с ними, способности до последней капли крови отстаивать общие интересы, быть полезным хоть в чём-то. Этические также необходимы. При этом убить того, кто, исходя из нацистских или расистских убеждений решил тебя уничтожить? – Квер, Вы точно росли не в СССР.

— На территории России не было восстаний? Были, почему не изучить их?
— Почему не изучить Пугачевский бунт, о котором сам Пушкин написал в произведении «Капитанская дочка».  Или изучить историю Строгановых и походы Ярмака, кто и за что там воевал и бунтовал?

Квер, Вы забываете, что термин мафия — это международный бренд. Употребляя слова ватага, шайка, артель, банда и т.п., Вы не найдёте отклик в понимании того, что это означает у других народов.

— Почему не изучить историю артелей, как — то предложил Коля, общины и общинную этику? 

Изучайте. Кто мешает? Кто Вам мешает опубликовать результаты этого изучения?

— Когда население скучено, как в Западной Европе, то возникновение структур по проведению согласованной политики, похожих на мафию, в виду сложившейся нравственности людей и условий проживания, объективно, а когда на больших расстояниях, как на Руси, нет такой скученности населения, и общение, по сравнению с Европой, весьма редко, чем регулируются взаимоотношения, когда нет единой личности, которая принимает решения? Какой этикой? На каких принципах? 

Да не тех же самых: общность или взаимодополняемость интересов; нравственно-этическое единство; востребованность твоих знаний и навыков; минимум формализма в отношениях вплоть до веры на слово.

Qwer:
К этим вопросам добавлю ещё пару, касательно власти. Такие термины как власть, кремль, Москва, Вашингтон, и т.п. — это термины либерального дискурса, которые призваны скрыть реальное положение вещей. Что такое власть? Разве у «власти» нет фамилии, имени, отчества? Разве ФИО не принадлежит какой-то кланово-корпоративной группировке? Разве у ФИО нет функций, которые он должен выполнять в соответствии со своей должностью и личных, сугубо корыстных интересов? А ты призываешь бороться с какой-то абстрактной властью, которая «милицию в полицию переименовала». И так мыслит тот, кто называет себя сторонником КОБ. Видимо «сторонник» от слова «сторониться». Ужасающее невежество.

Кинул упрёк, что сторонюсь назвать ФИО, а сам … промолчал … . Да и своё видение власти из кармана не вынул. Что это, если не попытка взять на слабо? Да не слабо, … не слабо: ФИО — Медведев Д.А.; власть — реализуемая на практике способность управлять. Какой смысл сражаться с ДАМ, со структурой и с функционерами власти (исполнителям чужой воли), если они лишь интерфейс реальной власти или … таблички на дверях, за которыми нет ничего от слова совсем? Ну … может телефон есть и то … не всегда.

Промузг:
И чего бы Вам не писали про то, что у Вас слиплись орг- и этические принципы

Qwer:
О каких организационных и этических принципах идет речь? Писалось подробно ранее, что принципы организационные никакого отношения к слову «мафия не имеют», не в суе упомянутые принципы присутствуют в любом неформальном и формальном сообществе, а вот исходя из преследуемых этим сообществом целей и этических принципов они подразделяются на кружки любителей мотоциклистов, мафии, секты, артели, общины и т.п.

Qwer, вы серьёзно считаете, что абсолютно все кружки любителей мото, мяча, бабочек или мёда, способны влиять на принципы жизни общества? Ваша нравственность и этика не позволяет этого увидеть? Что же Вы видите?

Qwer:
Не видит этого только индивид, нравственные мерила которого и этика не позволяет ему этого видеть. Различения нет. Измени нравственность и оно проявиться. А пока я вижу лишь речи индивида, недовольного своим социальным положением и винящего в этом абстрактную власть. 

Недовольство своим социальным положением Промузгом. А оно мне надо выпасать дураков? Пахать на самой сложной работе в жизни. Проще самообразовываться и помогать в этом другим. Вы же, Qwer, судите о других по себе … . Бывает.
Промузг:

Квер, Вы сами-то верите в то, что собралась шайка сельчан … и давай их всех кашмарить, чтобы отобранное захватчикам отдавать.

Qwer:
Ты почитай статью, там написано русским по белому обо всём, в том числе и о том, насчёт чего ты проявляешь такой сарказм, весьма вольно интерпретируя написанное. Материал сделан на основе работ людей, которые разбирались в этой теме. Неужели твоё высокомерие даёт тебе право так относится к чужим мыслям? Гордыня и шапкозакидательство ещё никого до добра не доводило. 

Каюсь — до конца статью про мафию не читал. Обязательно это сделаю сегодня, чтобы проявить уважение к Вашему труду. Обязательно. И только после этого уберу свой «сарказм» и «шапку», если оказался не прав. Всегда готов исправлять залипухи в своём мировоззрении.

Квер цитирует обрывок фразы Промузг:
а себе … так процентов 15-35

Qwer:
Это твоя доля от всех доходов, которые получают менеджеры, которые приватизировали бренд ВП СССР? Слишком большой у тебя аппетит. Не по ноге ботинок.

Как можно приватизировать то, что не имеет авторской культуры? Оно понятно, что люди иногда заговариваются. Но … до такой степени … . У Вас аппетит, значит совсем скромный и туфелька как раз по ноге? А … ну тогда … всё ясно.

Промузг:
Да везде этот принцип самоорганизации для защиты от произвола встречается. Везде.

Qwer:
Какой принцип? Вопросы про бунт, в том числе Пугачевский, ты проигнорил. Нравится иллюзия крутизны в «Крестном отце»? 
Везде — это не ответ. Ты примеры из истории приведи, примеров 15-35 (раз это твои любимые цифры), тогда и поговорим про «принцип самоорганизации». 

Да ладно: зачем за Вас всю работу переделывать? Только дополню до 35-ти. Кружки любителей фото, мото, кино, домино и других оканчивающихся на о (35-ть точно наберётся), все они быстро самоорганизовываются для защиты своей любви. Сомневаетесь? Подумайте тогда о казино, например.

ПС от Qwer:
Принцип: 

  1. Основное, исходное положение какой-н. теории, учения, науки и т. п.
    "Принципы физики"
  2.  Убеждение, взгляд на вещи.
    "Держаться твёрдых принципов"
Ответ дан в предидущем посте.

Принципы мафии:
В течение многих лет мафиози в своих кругах сформировали свои жизненные принципы и своеобразную мудрость, которая помогали им выжить:

  1. Не трогай проблему, пока проблема не трогает тебя.
  2. Прислушивайся к советам, которые дают тебе преимущество. Никому не давай таких советов.
  3. Если врешь, будь краток.
  4. Ничего лично, это просто бизнес.
  5. Рыбу убивает открытый рот.
  6. Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу.
  7. Некоторые осторожничают, чтобы не проиграть. Играя осторожно, ты однозначно проиграешь.
  8. Случайных совпадений не бывает.
  9. Дурак тот, кто не может спрятать свою мудрость.
  10. Минута терпения — десять лет комфорта.
  11. Орёл не охотится на мух.
  12. Я отдам три десятка своих головорезов за одного человека, умеющего решать вопросы, разговаривая.
  13. Нет ничего легче обещания.
  14. Не тряси зеленую яблоню — когда яблоко созреет, оно упадет само.
  15. Всегда вытаскивай змею из норы чужими руками.
  16. В детстве я молил Бога о велосипеде. Потом понял, что Бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молиться о прощении.
  17. Время от времени терпи дураков — можешь узнать что-то стоящее. Но никогда не спорь с ними.
  18. Мир принадлежит терпеливым.
  19. Не пробуй глубину реки двумя ногами.
  20. Будь корректен со всеми, общителен со многими, близким с избранными, другом единицам.

Ссылка
Можешь оспорить мафиозные принципы и доказать обратное, приведя примеры и факты из истории, которые говорят о том, что вышеизложенные принципы — поклёп на богоугодное дело. Внимательно выслушаем и ответим по существу.

В этих принципах выражена этика лицемеров и подлецов. Вы чего от меня хотели услышать-то? Что они верные?
 
Разберём по пунктам.
@Промузг 3 декабря 2019г. в 15:39:
Смерть фашистским оккупантам! Сплотимся для защиты завоеваний Октября. Это принципиально одно и то же обращение к русским людям в момент опасности для Родины. Вы где росли-то, Квер? Явно не в СССР.
Причём период французского доминирования на Сицилии к Великой отечественной войне. Историю краткую Сицилии прочти (даже в той статье, что скидывалась ранее, есть упоминание о том, что данная территория была переходящей из одного центра влияния под другой, в том числе и в религиозном плане). Это самый распространенный приём манипулирования, нарушающий логику мышления, который необходим для того, чтобы перевести разговор в область эмоций. Можно спорить о том, что является сутью фашизма, однако в политический оборот этот термин был введен в 19 веке. На мой взгляд, суть его изложена кратко в следующем выражении:
Гаэтано Моска в своей работе «Правящий класс» (1896) разработал теорию, которая утверждает, что во всех обществах «организованное меньшинство» будет доминировать и властвовать над «неорганизованным большинством». Моска утверждал, что есть только два класса в обществе: «управляющих» (организованного меньшинства) и «управляемых» (неорганизованное большинство). Он также утверждал, что организованный характер организованного меньшинства делает его привлекательным для любого человека в неорганизованном большинстве.
Ссылка
Далее в своём коротком выражении ты приравнял Великую октябрьскую революцию к итальянскому и немецкому фашизму, что недопустимо. Следуя такой логике стоит признать, что и СССР был фашистским государством, мировой мафией. Эту идеологему пытаются протаскивать все ненавистники русского народа. Ты к ним относишься? Ты антисоветчик? Как ты относишься к Великой октябрьской революции, Сталину, СССР?
@Промузг 3 декабря 2019г. в 15:39:
Любое восстание обречено на провал, если его деятельно не поддержит большинство, т.е. не будут задействованы организационные принципы мафии: общие или сопряжённые интересы; попасть в состав восставших можно лишь в случае нравственно-этического единства с ними, способности до последней капли крови отстаивать общие интересы, быть полезным хоть в чём-то.
Далеко ходить не будем. Украина 2014. Майдан. Восстание было успешно, материала по нему много. Его поддержало большинство? В нём были задействованы организационные принципы мафии? Какие? Как это проявилось? Какие общие интересы были у большинства? За что они выступали? «Маскаляку на гиляку» и «кто не скача — той маскаль» — это проявления общих принципов или интересов? Для чего нужны лозунги? Какова их основная цель? На каких принципах строятся лозунги? Какое нравственно-этическое единство было у майданщиков? Перечисли их основные принципы. Какие качества характерны всем майданщикам, которые объединились и совершили восстание? Что ты думаешь насчёт экономической составляющей любого восстания? Можно ли без ресурсной поддержки (еды, денег, оборудования, оружия) сугубо на личном энтузиазме и нравственно-этическом единстве сделать восстание и совершить переворот? Есть ли организующая сила в госперевороте? Должна ли она иметь единые нравственно-этическое единство с безликой толпой, непосредственно участвующей в перевороте? Какие общие интересы были на майдане, кто получил выгоду, а кто пролил последнюю кровь? Быть полезным хоть в чём-то: быть сакральной жертвой к этому «хоть в чём-то относиться»?
@Промузг 3 декабря 2019г. в 15:39:
Квер, Вы забываете, что термин мафия — это международный бренд. Употребляя слова ватага, шайка, артель, банда и т.п., Вы не найдёте отклик в понимании того, что это означает у других народов.
Большевизм — это международный бренд. Как и Сталин. И зачем тебе международный бренд? Все никак не преодолеешь в себе пресмыкание перед Западом? У соседа и трава зеленее. Читай перед сном по 9 раз это стихотворение.
@Промузг 3 декабря 2019г. в 15:39:
Изучайте. Кто мешает? Кто Вам мешает опубликовать результаты этого изучения?
Ты от ответа не уйдёшь. А косвенно ты на него ответил: мафия — международный бренд. Западная элита определила Россию как мафиозное государство. Кто платит — тот и танцует. Надо соответствовать. Амбициозненько там попытаться вовлечь в свои планы «международное сообщество», да только выигрывает тот, кто устанавливает свои правила, а не играет по чужим. Да и гранты в евро и баксах — это тебе не в рублях.
@Промузг 3 декабря 2019г. в 15:39:
Какой смысл сражаться с ДАМ, со структурой и с функционерами власти (исполнителям чужой воли), если они лишь интерфейс реальной власти или … таблички на дверях, за которыми нет ничего от слова совсем? Ну … может телефон есть и то … не всегда.
Что за «...». Взаимосвязь между сознанием и бессознательными уровнями психики нарушена. Сознанию в доступе отказано. Ты сам-то понял, что написал? То же сокращение ДАМ — это чей дискурс? Тот же, что и Пу, Путлер и т.п. симулякры, от которых попахивает гнилью и воняет помоями. Какого эгрегора эти симулякры? Это и есть реальных хозяин твоих бессознательных уровней психики и вскрыть тебе его не хватит сил. Так и будешь искать что там за «интерфейсом» скрывается. Тот, кого нельзя называть:-)
@Промузг 3 декабря 2019г. в 15:39:
Qwer:
О каких организационных и этических принципах идет речь? Писалось подробно ранее, что принципы организационные никакого отношения к слову «мафия не имеют», не в суе упомянутые принципы присутствуют в любом неформальном и формальном сообществе, а вот исходя из преследуемых этим сообществом целей и этических принципов они подразделяются на кружки любителей мотоциклистов, мафии, секты, артели, общины и т.п.
Qwer, вы серьёзно считаете, что абсолютно все кружки любителей мото, мяча, бабочек или мёда, способны влиять на принципы жизни общества?
Иди учись, как беспалевно уводить тему разговора в иное русло. Очень грубый прием манипуляции, который призван переврать суть сказанного. Говорилось о том, что в основе любого сообщества лежат принципы (определение того, что такое принципы даны выше). А ты заговорил вдруг про принципы жизни общества. Скачешь с мафиозных принципов, на иные принципы, а теперь про общество заговорил. Ты определись сперва с предметом разговора. О каком влиянии на общество идёт речь? Ты хочешь быть «влиялой». Это следующий уровень после «решалы» или наоборот? На хорошую мысль натолкнул: в данной записке НВП СССР выразился крах иллюзий и раздражение в том, что  «влиялы» из них никакие. А раз «влиялы» не какие, то и в «решалы» не берут, «бабла» не дают. 
@Промузг 3 декабря 2019г. в 15:39:
Пахать на самой сложной работе в жизни. Проще самообразовываться и помогать в этом другим.
Действительно. Зачем быть «работягой». «Работяги» суть «терпилы». Надо как-то протащиться свою тушку в «инфлюенсеры» или «влиялы», чтобы «реальная власть», а не «интерфейс ДАМПУ» заметила и взяла из «влиял» в «решалы». Что ж, хороший план. Могу даже тебе гимн для твоей деятельности посоветовать, песня группы Ленинград ПЕСНЯ. Ты только вникни в суть строк. Гимн самообразования и помощи в этом другим каков он есть в реальности, а не на словах на форуме.
@Промузг 3 декабря 2019г. в 15:39:
Каюсь — до конца статью про мафию не читал.
@Промузг 3 декабря 2019г. в 15:39:
Проще самообразовываться и помогать в этом другим.
@Промузг 3 декабря 2019г. в 15:39:
Вы забываете, что термин мафия — это международный бренд.
Что называется без лишних слов…
@Промузг 3 декабря 2019г. в 15:39:
В этих принципах выражена этика лицемеров и подлецов. Вы чего от меня хотели услышать-то? Что они верные?
Это и есть принципы мафии реальные, а не декларируемые. Ты за них стоишь горой. Или нет? Напиши свой список принципов мафии. И да: есть ещё один «международный бренд» — орден. Орден круче мафии. 

Орден — организация, сообщество лиц, связанных общей целью и особыми правилами жизни. С современной точки зрения орден — негосударственная некоммерческая общественная организация, основанная на членстве физических лиц, имеющая устав, атрибуты, символику, ритуалы, организационную структуру, казну и обладающая иным имуществом. Данная организация преследует определённые цели и задачи, для достижения которых создана и осуществляет деятельность. Как правило, к личности члена ордена предъявляются определённые требования, а для вступления необходимо прохождение определённого испытания. В обывательском сознании и массовой культуре сегодня орден — синоним тайной организации избранных.

Вики

ПС. 
Так облажаться с мафией — это надо действительно потерять Различение. Слово «орден» не такое криминальное, как «мафия».
@Промузг 3 декабря 2019г. в 15:39:
В этих принципах выражена этика лицемеров и подлецов. Вы чего от меня хотели услышать-то? Что они верные?
Активная часть участников форума категорически не желает различать принципы организации (структурные) и принципы взаимоотношений (этические). 
Они делают вид что после сообщения в новостях что вчера кого-то убили ножом, всю оставшуюся жизнь хлеб будут ломать руками. Как иначе понимать цель очередного упоминания этических принципов мафии, работающей на тех же организационных принципах что и соборность?
И того, что 3 тысячи лет назад ножом и овощи чистили и человеческое тело на 8-й день уродовали, они слышать не хотят (вариант: активисты не хотят чтобы это понимали другие). Это я к вопросу о структурных принципах мафии-«ножа», 3 тыс.лет назад  уже существовавшей с обоими видами этических принципов —  Соборности и преступного сообщества.
На форуме практически некому это объяснять. Или не способны понять или включают дурака, я помню уже кругов 5 таких диалогов. По случаю августовский цикл перечитал: https://mediamera.ru/comment/107629#comment-107629
Пройдёт 2 недели и снова будет «пап, а море где?».
Ну что, каждый второй хоттабыч), какие функции))). Это не Вольки невыученных уроков.

Снова стал рассуждать. Пять землекопов вырыли траншею в сто погонных метров. Погонных? Почему метры называются погонными?      Кто их погоняет?
    Я стал думать про это и сочинил скороговорку: "Погонщик в погонах погонял погонным метром…" Тут мама снова закричала из кухни. Я спохватился и стал сильно трясти головой, чтобы забыть о погонщике в погонах и вернуться к землекопам. Ну что мне с ними делать?
— А хорошо бы погонщика назвать Паганелем. Ну а землекопы? Как с ними быть? Может, помножить их на метры?
— Не надо помножать, — возразила Люся, — все равно ничего не узнаешь.
Назло ей я все-таки помножил землекопов. Правда, ничего хорошего про них не узнал, но зато теперь можно было переходить ко второму вопросу. Тогда я решил разделить метры на землекопов.
— Не надо делить, — опять вмешалась Люся — Я уже делила. Ничего не получается.
Конечно, я не послушал ее и разделил. Получалась такая ерунда, что я стал искать ответа в задачнике. Но, как назло, там была вырвана страница с ответом про землекопов. Пришлось всю ответственность взять целиком на себя. Я все перерешил. Вышло, что работу должны были выполнить полтора землекопа. Почему полтора? Откуда я знаю! В конце концов, какое мне дело, сколько землекопов рыли эту самую траншею? Кто теперь вообще роет землекопами? Взяли бы экскаватор и сразу бы покончили с траншеей И работу бы скорей сделали, и школьникам бы голову не морочили. Ну, как бы там ни было, а задача решена.

@Промузг 1 декабря 2019г. в 22:34:
П.С. Всего этого оценщики предпочитают не знать.
О чём не знать? Внимательно читай:
Об истоках и сущности "мафии" как теневых структур управления обществом
   Этот феномен, безусловно, зародился в недрах феодализма, в деревне, как последующее звено между собственником и крестьянином, то есть «мафиози» выполняли полицейские, карательные функции по отношению к крестьянам и в то же время обворовывали своих хозяев.
    Для того чтобы представить себе, что предшествовало мафии, достаточно вспомнить рассуждения Манцони в «Женихах» по поводу bravi (подручных сеньоров и других земельных собственников). Такие люди, как эти bravi, которые стояли на службе интересов и капризов аристократии, были на Сицилии прототипом мафиози.
   В Ломбардии, когда австрийское владычество сменилось испанским, bravi как явление были практически вытеснены из жизни общества благодаря социальным реформам и экономическим преобразованиям, а в особенности благодаря смене чиновников и всего управленческого аппарата государства. На Сицилии, в силу того, что условия испанского владычества пережили здесь самих испанцев, а социальные институты аристократии им сопротивлялись (аристократии, которая к тому же была очень восприимчива, жадна до привилегий, агрессивна и анархична), bravi со временем превратились в мафиози.

    Вывод из всего этого прост. Самоорганизующиеся структуры либо переходят на легальное положение и становятся тем, что называется силовые институты или институты обеспечения правопорядка, становясь органической частью общества, либо противопоставляют себя обществу (для них закон не писан, они сами себе закон) и имеют свой собственный гешефт, занимаясь криминальной деятельностью. Мафия появляется там, где слабы государственные структуры, и наоборот как только государственные структуры приобретают силу, то мафия слабеет. Мафии не нужно ни сильное государство, не государственность. А все попытки представить мафию как благо — это от лукавого. Исторический факт: как только на Сицилии стал повышаться уровень жизни и образованности населения, так сразу стала падать популярность и поддержка мафии. И наоборот: чем хуже живёт население, тем большей поддержкой пользуются мафиозные структуры. Какой индивид захочет нести риски в связи с криминальной мафиозной деятельностью, если он может вполне легально зарабатывать себе на жизнь, воспитывать детей и наслаждаться воскресным барбекю с друзьями.

Хочешь романтизировать криминал (наркоту, убийства и прочее) и быть крутым парнем, которому закон не писан и он сам себе закон, хотя бы в интернете, дело твоё. Видимо у тебя нравственность такая, что тебе это близко. Желаю лишь в жизни тебе столкнуться с тем, за что ты тут топишь. 
 
Да и ты не забывай, что сам же и пишешь. Полезно запоминать не только то, что хочется, но и то, что не хочется, ибо противоречит внедряемой другим установке. 
Об истоках и сущности "мафии" как теневых структур управления обществом

Стоящая внимания версия возникновения данного слова происходит из легенды, которая повествует о реальных исторических событиях - восстания сицилийцев 30 марта 1282 против оккупировавших остров французов (в истории получила название «Сицилийская вечерня»). Согласно легенде лозунгом восстания была фраза «Morte Alla Francia, Italia Anela» (Смерть всем французам, — взывает Италия), аббревиатура которой послужило появлению слова «мафия». Причины восстания: раздача сицилийских земель вместе с крестьянами французским феодалам, бесчинства французов; подробнее Франческо Хайес «Сицилийская вечерня», 1846).  

Это одна из версий, между прочим легенда.
Легенда же в толковом словаре имеет следующие значения:
1. Поэтическое предание о каком-н. историческом событии.
2. Вымысел, нечто невероятное.

Даже если мы примем эту легенду, как правдивую, указующую на некоторые события в поэтической форме, то возникает ряд вопросов, в частности:

- При чём сицилийский лозунг восстания против французов к русским людям? Где тут соборность? «Смерть всем французам» какую этику выражает? Неужели соборность?
- Соборность — это вооруженное восстание против аппарата власти недовольных её и пожелание смерти конкретным людям?
- Как в восстании проявляются так называемые «принципы»?
- На территории России не было восстаний? Были, почему не изучить их? Почему не изучить Пугачевский бунт, о котором сам Пушкин написал в произведении «Капитанская дочка».  Или изучить историю Строгановых и походы Ярмака, кто и за что там воевал и бунтовал? 
- Почему не изучить историю артелей, как — то предложил Коля, общины и общинную этику? 
- Когда население скучено, как в Западной Европе, то возникновение структур по проведению согласованной политики, похожих на мафию, в виду сложившейся нравственности людей и условий проживания, объективно, а когда на больших расстояниях, как на Руси, нет такой скученности населения, и общение, по сравнению с Европой, весьма редко, чем регулируются взаимоотношения, когда нет единой личности, которая принимает решения? Какой этикой? На каких принципах? 

   Ты хватаешься за любой кусок информации, который, на твой взгляд, должен служить доказательством твоей выдуманной версии, в которую тебе хочется верить. Но чем дальше и глубже разбираемся в этом вопросе, тем очевиднее становится неправомерность употребления слова мафия как чего-то хорошего, и злонамеренность или тупость тех, кто пытается его обелить, представить в хорошем свете. Дочитай до конца статью, может чего нового для себя откроешь. Мафия — не соборность и никогда ею не была и не будет.
@Qwer 2 декабря 2019г. в 12:41:
Это одна из версий, между прочим легенда.
Легенда же в толковом словаре имеет следующие значения:
1. Поэтическое предание о каком-н. историческом событии.
2. Вымысел, нечто невероятное.
Да сколько этих легенд налепили и ещё налепят ради того, чтобы люди не пытались самоорганизовываться супротив произвола властей? Даже милицию в полицаев переименовали, чтоб из памяти выветрилось её предназначение. Но … это так мелочи. Самое интересное, что у Вас не человек красит место, а место красит человека. И чего бы Вам не писали про то, что у Вас слиплась орг- и этически принципы — будете эту тему за версту обходить, телеграммы слать: Вы фсё врёте тчк 
Ты хватаешься за любой кусок информации, который, на твой взгляд, должен служить доказательством твоей выдуманной версии, в которую тебе хочется верить. Но чем дальше и глубже разбираемся в этом вопросе, тем очевиднее становится неправомерность употребления слова мафия как чего-то хорошего, и злонамеренность или тупость тех, кто пытается его обелить, представить в хорошем свете. Дочитай до конца статью, может чего нового для себя откроешь. Мафия — не соборность и никогда ею не была и не будет.
Квер, Вы сами-то верите в то, что собралась шайка сельчан … и давай их всех кашмарить, чтобы отобранное захватчикам отдавать. а себе … так процентов 15-35 … в зависимости от жадности. И такая мудрая мысль пришла в голову не в одном селе, а во всех сразу? Китайские крестьяне также все сразу решили нунчаками не по рису колотить, а по головушкам особливо ретивых сборщиков подати? А на Руси? Да везде этот принцип самоорганизации для защиты от произвола встречается. Везде. Мафия — наиболее известный не только у нас, а во всем мире название для таких бандитских с т.зр. официальный власти групп. 
 
П.С. Хотя … Вам воду в ступе не привыкать толочь. Пишите есчо и про палец в том числе. 
@Промузг 2 декабря 2019г. в 15:25:
Да сколько этих легенд налепили и ещё налепят ради того, чтобы люди не пытались самоорганизовываться супротив произвола властей?
Значит от ответов на вопросы ты уклонился. Запомним, что не на один из поставленных вопросов ты не ответил. Повторим их ещё раз.
@Qwer 2 декабря 2019г. в 12:41:
- При чём сицилийский лозунг восстания против французов к русским людям? Где тут соборность? «Смерть всем французам» какую этику выражает? Неужели соборность?
- Соборность — это вооруженное восстание против аппарата власти недовольных её и пожелание смерти конкретным людям?
- Как в восстании проявляются так называемые «принципы»?
- На территории России не было восстаний? Были, почему не изучить их? Почему не изучить Пугачевский бунт, о котором сам Пушкин написал в произведении «Капитанская дочка».  Или изучить историю Строгановых и походы Ярмака, кто и за что там воевал и бунтовал? 
- Почему не изучить историю артелей, как — то предложил Коля, общины и общинную этику? 
- Когда население скучено, как в Западной Европе, то возникновение структур по проведению согласованной политики, похожих на мафию, в виду сложившейся нравственности людей и условий проживания, объективно, а когда на больших расстояниях, как на Руси, нет такой скученности населения, и общение, по сравнению с Европой, весьма редко, чем регулируются взаимоотношения, когда нет единой личности, которая принимает решения? Какой этикой? На каких принципах? 
К этим вопросам добавлю ещё пару, касательно власти. Такие термины как власть, кремль, москва, вашингтон, и т.п. — это термины либерального дискурса, которые призваны скрыть реальное положение вещей. Что такое власть? Разве у «власти» не фамилии, имени, отчества? Разве ФИО не принадлежит какой-то кланово-корпоративной группировке? Разве у ФИО нет функций, которые он должен выполнять в соответствии со своей должностью и личных, сугубо корыстных интересов? А ты призываешь бороться с какой-то абстрактной властью, которая «милицию в полицию переименовала». И так мыслит тот, кто называет себя сторонником КОБ. Видимо «сторонник» от слова «сторониться». Ужасающее невежество.
@Промузг 2 декабря 2019г. в 15:25:
И чего бы Вам не писали про то, что у Вас слиплась орг- и этически принципы
О каких организационных и этических принципах идет речь? Писалось подробно ранее, что принципы организационные никакого отношения к слову «мафия не имеют», не в суе упомянутые принципы присутствуют в любом неформальном и формальном сообществе, а вот исходя из преследуемых этим сообществом целей и этических принципов они подразделяются на кружки любителей мотоциклистов, мафии, секты, артели, общины и т.п. Не видит этого только индивид, нравственные мерила которого и этика не позволяет ему этого видеть. Различения нет. Измени нравственность и оно проявиться. А пока я вижу лишь речи индивида, недовольного своим социальным положением и винящего в этом абстрактную власть. 
@Промузг 2 декабря 2019г. в 15:25:
Квер, Вы сами-то верите в то, что собралась шайка сельчан … и давай их всех кашмарить, чтобы отобранное захватчикам отдавать.
Ты почитай статью, там написано русским по белому обо всём, в том числе и о том, насчёт чего ты проявляешь такой сарказм, весьма вольно интерпретируя написанное. Материал сделан на основе работ людей, которые разбирались в этой теме. Неужели твоё высокомерие даёт тебе право так относится к чужим мыслям? Гордыня и шапкозакидательство ещё никого до добра не доводило. 
@Промузг 2 декабря 2019г. в 15:25:
а себе … так процентов 15-35
Это твоя доля от всех доходов, которые получают менеджеры, которые приватизировали бренд ВП СССР?
Слишком большой у тебя аппетит. Не по ноге ботинок.
@Промузг 2 декабря 2019г. в 15:25:
Да везде этот принцип самоорганизации для защиты от произвола встречается. Везде.
Какой принцип? Вопросы про бунт, в том числе Пугачевский, ты проигнорил. Нравится иллюзия крутизны в «Крестном отце»? 
Везде — это не ответ. Ты примеры из истории приведи, примеров 15-35 (раз это твои любимые цифры), тогда и поговорим про «принцип самоорганизации». 

ПС
Принцип: 
  1. Основное, исходное положение какой-н. теории, учения, науки и т. п.
    "Принципы физики"
  2.  Убеждение, взгляд на вещи.
    "Держаться твёрдых принципов"

Принципы мафии:
В течение многих лет мафиози в своих кругах сформировали свои жизненные принципы и своеобразную мудрость, которая помогали им выжить:
  1. Не трогай проблему, пока проблема не трогает тебя.
  2. Прислушивайся к советам, которые дают тебе преимущество. Никому не давай таких советов.
  3. Если врешь, будь краток.
  4. Ничего лично, это просто бизнес.
  5. Рыбу убивает открытый рот.
  6. Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу.
  7. Некоторые осторожничают, чтобы не проиграть. Играя осторожно, ты однозначно проиграешь.
  8. Случайных совпадений не бывает.
  9. Дурак тот, кто не может спрятать свою мудрость.
  10. Минута терпения — десять лет комфорта.
  11. Орёл не охотится на мух.
  12. Я отдам три десятка своих головорезов за одного человека, умеющего решать вопросы, разговаривая.
  13. Нет ничего легче обещания.
  14. Не тряси зеленую яблоню — когда яблоко созреет, оно упадет само.
  15. Всегда вытаскивай змею из норы чужими руками.
  16. В детстве я молил Бога о велосипеде. Потом понял, что Бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молиться о прощении.
  17. Время от времени терпи дураков — можешь узнать что-то стоящее. Но никогда не спорь с ними.
  18. Мир принадлежит терпеливым.
  19. Не пробуй глубину реки двумя ногами.
  20. Будь корректен со всеми, общителен со многими, близким с избранными, другом единицам.
Ссылка
Можешь оспорить мафиозные принципы и доказать обратное, приведя примеры и факты из истории, которые говорят о том, что вышеизложенные принципы — поклёп на богоугодное дело. Внимательно выслушаем и ответим по существу.
Ну вот — что и требовалось … произвести: «Как определить Соборность, не...» используя Русский язык (ржунимагу) — в «гор-р-рячих» темах, на 4-ом, среди шести таковых тем, месте.
На текущий момент простейшие — как дважды-два-четыре — технологии продолжают работать безотказно.
Хотя, впрочем, утешает то, что — скорее всего — НЕ безоткатно.
Подождал. Вижу: от Даля авторы сообщений неизменно далековаты. Придётся мне заключить про СОБОРНОСТЬ Далем:
 
Собор м. собрание, заседанье чинов, от земли или от духовенства, для совету и решенья важных дел. Государь царь и святейший патриарх на соборе с бояры приговорили, при Алекс. Федор. Собор всея земли русской. Вселенский собор, сбор всех епископов; собор поместный, съезд духовенства одной земли или области. Черный сбор, из одних монахов. Не все и в соборе поется. Поют собором, а едят по дворам (по двором; подбором). Собором и черта поборешь. С твоей ли рожей в собор к обедне? шел бы в приходскую! | Главная церковь в городе или части его, бесприходная, соборная церковь. Соборное постановленье. Соборная баня, или народная, торговая, общая. Соборное послание, принятое, признанное соборною церковью за богодухновенное. Соборно, соборне нареч. вообще, сообща, общими силами, содействием, согласием.

Так что — имеющий глаза да видит. И землю русскую, и баню, и чины земства.
Имеющий совесть — внемлет. Голосу разума. Прочим же — хоть кол на голове теши.
Возможно юродивые обладают волей говорить и делать то, что не юродивые в силу многих причин, себе позволить не могут. Палец в небо, это указующий перст на то с кем  соотносится информация, умение видеть и слышать то, что не доступно другим. Вот и получается, что юродивые начальники могут брать на себя ответственность, а здравомыслящие которые соотносят свои действия и их последствия с реальной возможностью наступления ответственности, не  в состоянии   изъявить волю, бросить своё я на суд ответственности, потому как неуверены и не владеют полнотой информации, не обладают интуицией и не доверяют ей, то есть ущербны в управлении по Полной функции.
Никакие юродивые не уничтожают русское здравомыслие. Юродивые потому почитались, что в сознании народа были отвязаны от материальных благ и забот, а значит говорили от чистого духа. Но люди понимали, что чистый дух не всегда здоровый, и поэтому и их изречения еще надо фильтровать, воспринимать как условия среды, но не буквальное руководство к действию. Юродивый по определению не может быть начальником над кем-то, это совсем не его функция. Приняв функцию материальной заботы о ком-то юродивый утрачивает прямой чистый канал связи из инфополя. Юродивые могут рекомендовать как быть в ИДЕАЛЬНЫХ условиях среды, но всех условий в конкретике и они знать не могут. Чистого знания им в голову никто не вложит, они также выражаются в образах их картинки представлений о мироздании.
@Кот 1 декабря 2019г. в 00:29:
Палец в небо, это указующий перст на то с кем  соотносится информация, умение видеть и слышать то, что не доступно другим.
1. ПОПАДАТЬ ПАЛЬЦЕМ В НЕБО. ПОПАСТЬ ПАЛЬЦЕМ В НЕБО. Разг. Ирон. Отвечать невпопад, объяснять что-либо несуразно, бестолково. 
2.  Ошибочно думать или действовать Попал пальцем в небо (в самую середку). (Насмешка над сказанным невпопад: отличился!).
 Никогда не следует спешить и суетиться, ибо, спеша и волнуясь, мы девяносто девять раз из ста рискуем попасть пальцем в небо
Скажем палец подымается и указывает в небо, не только в указанных вами случаях, но и когда  приходит ясная мысль, озарение, эврика! Что бы  удержать и додумать , закончить  серьезную мысль, люди тоже подымают палец указывая в небо! С этим то как? Отбросить и не принимать во внимание?      Согласен, когда индивид, не имеет полного представления и настаивает на своем, он может попасть пальцем в небо, под которым в этих случаях может подразумеваться пустота.
Для этого не обязательно быть юродивым, достаточно просто быть Архимедом.
Не всегда и не у всех. Инстинкт подъема есть у иного органа во вполне конкретных ситуациях, о которых взрослые дяди в курсе. 
Для меня лично выражение «пальцем в небо» означает сказать самоочевидную или глупую вещь. Почему? Потому именно, что не попасть пальцем в небо невозможно, в какой участок неба не ткни, можно даже не прицеливаться, всё равно в небо попадешь. Это же дворовое выражение, такое же как «как с куста» или «два пальца об асфальт». Вы где вообще выросли то?
Покажите определите - первое проще, не требует других субъектов и предикатов. Достаточно пальца.
«Высосать аргументы из пальца!» — это очень серьезный алгоритм. Не каждый потянет.
  • Указующий перст (то, что указывает, велит, как нужно действовать, направляет чьё-либо действие)
  • Показывать пальцем на (открыто, при всех, во всеуслышание осуждать, порицать кого-либо или что-либо)
  • Тыкать пальцем (открыто, во всеуслышание осуждать, упрекать, стыдить кого-либо)
  • Пальцем не шевельнёт (не сделает ни малейшего усилия, чтобы осуществить что-либо; ничего не сделает, не предпримет)
  • Палец о палец не ударит (совсем ничего не сделает, оставаясь безучастным в каком-либо деле)
  • Обвести вокруг пальца (хитро обмануть)
  • Окрутить вокруг пальца (ловко, хитро обмануть, провести кого-либо)
  • По пальцам можно пересчитать (очень мало)
  • Знать как свои пять пальцев (знать очень хорошо, основательно)
  • Объяснять на пальцах (растолковывать кому л. что л. просто, доступно)
  • Уплыть между пальцами (незаметно и быстро расходоваться, тратиться)
  • Пальчики оближешь (о чём-либо очень вкусном) 
  • Попасть пальцем в небо (отвечать невпопад, объяснять что-либо несуразно, бестолково) 
  • Высасывать из пальца (утверждать что-либо без всяких оснований; выдавать надуманное за действительность с целью оправдаться или оклеветать кого-либо)
  • Смотреть сквозь пальцы (игнорировать что-либо; намеренно не обращать внимания на что-либо)
  • Пальцем не тронуть (не бить, не наказывать; не причинять ни малейшего вреда)
  • комбинация из трёх пальцев (кукиш)
 

     
Палец показать или говорящий палец), он же ASCII код))). И способ ввода неопределяемых понятий.
Все дело в том, что небо, это не пустота. Всё что окружает тушку  наполнено различной энергией обладающей переносом информации, посему поднятый палец, может быть неосознанным жестом указующим что, информация поступила из вне! Но психика и интеллект может по разному и с различными множественными искажениями принять её и озвучить в понятной для окружающих словесной форме. Окружающие приемники могут тоже искаженно принять и каждый оценить по своему, в силу так сказать умственного развития и влияния различных энергетических окружающих факторов, которые на подсознании  оказывают влияние на принятие психикой, того или иного решения в отношении поступившей информации. Поэтому не всё так однозначно как с умными , так и с ненормальными. Кто для кого умный и кто для кого ненормальный!?
С точки зрения толпы, люди которые занимаются изучением КОБ, такие же юродивые, не нормальные. Так что всякое понятие можно интерпретировать с точки зрения нравственности и вложенной мировоззренческой культуры. Поэтому и понимание работ ВП разное, в основном звучит критика, но принцип критикуешь предлагай, в основном не соблюдается. Посему и понятие соборность для всех разное, выложенное  понимание о мафии, тоже воспринимается по разному. Хотелось бы видеть больше конструктивных предложений чем только однозначной критики.
Именно у толпы не может быть единого своего мнения. Мнения толпы по определению формируются вовне от толпы. Только выйдя из толпы и можно заиметь свое собственное мнение. Вообще в толпе думать самостоятельно не принято. Поэтому любое проявление самостоятельного мнения будет восприниматься толпой как нечто инородное, и юродивые воспринимаются большинством в толпе как придурки.
Вот и юродивый начальник, будет восприниматься толпой как придурок, ибо поступает вопреки правилам толпы. Не писать же начальник придурок, либо начальник , дурак третьего рода! Это  однозначно воспримется толпой как заумь с придурью. Но если тот кто прочитал это определение, воспринял его как призыв мыслить в направлении  добронравия и конструктива, то он и будет строить схемы в этом направлении, в отличие от тех кто воспринял эту информацию иначе.
Тогда можно переосмыслить или расширить определение. Юродивый начальник должен еще уметь формулировать обоснование своих решений на неких разумных для толпы определениях. Тогда он не будет выглядеть придурком. Главное чтобы его решения «по-наитию» приносили эффект в материальном мире.
Ключевой вопрос это легитимность власти. Она может быть как мандат от Бога, мандат от выборов, мандат от идеи, мандат от результата.
Придурок это при дуре), необоснованно расширяете понятие. Однозначно понимался как бесполезный член коллектива внедряемый извне, напр: действующий спортсмен или участник художественной самодеятельности, и назначаемый на выдуманные виды работ, попадая в поле зрения дважды в месяц возле кассы.
@Каку Ся 1 декабря 2019г. в 12:27:
понимался как бесполезный член коллектива внедряемый извне,
ого
Ого!
))))
ПроГуглили или свой опыт пересказывате?
Не, не загуглял), не встречал иного, может кого из освобождённых работников ещё сюда добавить. Тогда придётся признавать их сообщество самым сплочённым, продвинутым в делах управления))).
Вот — казалось бы — пташки из совсем разных гнёзд, а гли-ко ты: почти синхронно про соборность запели-зачирикали:
диакон РПЦ Евгений Моргун 25.11.19 на съезде Союза Православных Братств озадачил всех докладом «Как нам возродить соборность?» ( http://www.trinitas.ru/rus/doc/0017/001b/00171318.htm )
и диакон МКЦ Игорь Салмин 30.11.19 сию темку — уже вышедшую среди подогреваемых на призовое, 2-ое, место — вбросил, слегка — разумеется — откорректировав оную под собственные и братии, яво пославшей, нужды ( https://mediamera.ru/question/29334 ).
@Qwer 1 декабря 2019г. в 15:19:
Юродство — сложный и многоликий феномен кyльтypы Древней Рyси
Отрешение от всего «мирского» - отнюдь не «изобретение» и особенность только Русских.
Можно вспомнить Диогена Синопского или знаменитого Солона (см. В.)… можно — так же в В. — почерпнуть и из других КИТов:

«Девона (дивана, дуана, дубана [ржунимагу]) — в Средней Азии (Таджикистане, Узбекистане, Киргизии, Туркмении, Казахстане), а также у других тюркских народов (башкир, татар, азербайджанцев) — странный, сумасшедший, юродивый, одержимый духами. Термин происходит из таджикско-персидского (фарси) девона/fa:دیوانه, и буквально означает «одержимый дэвами».
По традиции девона уважается и иногда почитается населением, как человек Аллаха, к которому приходят необычные видения. Некоторые из девона становятся суфийскими шейхами. Так, девоной считался знаменитый суфийский учитель Бахаведдин Накшбанд. Считается, что девона обладает сверхъестественными способностями, может быть магом и прорицателем.
Понятие девона происходит из доисламских верований, предполагается, что ранее девоной называли шаманов».

Салмину, кстати, очередной повод притянуть за уши накшбандийю-кадирийю к ... КОБ (падцталом)… надеюсь, он сам выстроит цепочку — мальтшик смишлёный...

Даля цитировать не буду — опираясь на его статьи и на собственные соображения, замечу.
Урод — сиречь первенец, Что значит в Русском т.наз. «йотизация» — всякий может уразуметь, сравнивая слова на «у» и на «ю».
А я здесь ограничусь словами «юр» (см. Словарь), «юркий» (там же) и … «юрист» (падцталом).
Что однозначно для всех КИТов: юрист с юродивым — более полюса, нежели сродственники, несмотря на… (девонаматьураотцу)

Ноосфера же — оная едина и … непобедима: https://vk.com/topic-171587841_39023772?post=4469 .
Кстати, из постановки задачи дьяконом Моргуном ( http://www.trinitas.ru/rus/doc/0017/001b/00171318.htm ):
 

Если вы знаете каноны нашей Церкви, самочинное сборище, или парасинагога, называется еще и другим церковным термином: τυρεία3. Это самое худшее.


Ну, парасинагога — это понятно. А «др»-греч. τυρεία читаю, как ТУПЕЯ… недосуг искать в НА ГЛАГОЛЫ ориентированном Словаре Даля толкованье, но — помнится — «как надену панагЕю, так тупею и тупею!»
Действительно, худшее. (Опятьтакидевонамать.)
@Qwer 1 декабря 2019г. в 20:54:
Какие основные мысли ты из неё извлёк?
Я
 прочёл и большую часть не понял.
Видно что написано о хорошем, умном, светлом и правильном….
Но суть я не уловил.
Поэтому интересно мнение других людей, — может кто понял, о Обьяснит другими словами?
PS ( автору и его поклонникам — это не сарказм, ни негатив)
@Дмитрий Лесов 1 2 декабря 2019г. в 08:39:
Видно что написано о хорошем, умном, светлом и правильном….
Так можно о чём угодно написать. Если он пишет не для людей, то для кого? Для себя любимого? Если для себя любимого написано, то и читать это другим смысла нет.
Заключая несколькодневный здесь … чертёж (напомню: галдёж чертей):
как ни изучай демпинга с ушибом, как ни проникайся опытом перевоплощений Маркус с Шиной — один чёрт, эффективно поможет только … административный ресурс! (Всенакомандныевысотытовагисчи!)
@Qwer 4 декабря 2019г. в 08:51:
Слабая попытка оправдаться. Промузг же всё знает, Промузг не ошибается. 
Дальнейшее продолжение диалога бесполезно в виду того, что всё скатится на личностные препирательства, ибо признать свою неправоту кому-то смерти подобно.
Qwer, для Вас аргументы того, что проявлением конкретной меры является конкретное состояние материя или, что то же самое: принципы выражаются через функции — это препирательства, Промузг не ошибается, оправдания, личностные препирательства и т.п. и т.д. Интересно девки пляшут. Зачем же Вы тогда советовали мне внимательнее изучать ДОТУ? Ради того, чтобы затем высокомерно произнести:
— Принципы — это не функции, т..е. мера — это не материя? 
Ради чего? Что бы продемонстрировать свое знание ДОТУ из КОБ? Продемонстрировали. Дальше же движения в этом направлении у Вас не наблюдается. Знать знаете. Понимания того, что знаете — нет. И кто в этом виноват? Точно не Промузг. 
Маргарита суп варила, маргарина не хватила, мусором заправила, и варить поставила.
Каку Ся 4 декабря 2019г. в 16:13:
Какая логика вам помешала?
Не понял вопроса и направление мысли. 

На мой взгляд в этой вырезке текста отражена алгоритмика того, как писались последние записки НВП СССР. В том числе и того, как Промузг строит свои умозаключения. Заметил, как только мнящий из себя нечто Промузг не может потянуть заданный уровень беседы, так сразу появляется его помощник — личина, который в нейтральном контексте выдаёт короткий (ибо кто будет читать портянку всю, а короткий текст с готовым мнением и отношением можно вскользь читкануть даже если лениво скролить страничку) вывод. Интересно, что как только почует, что можно перейти к уровню личностных разборок, так сразу что-нить настрочит. Потом любому сомневающемуся или поколебавшемуся «мыслящему тростнику» можно выдать короткий текст с «правильной» мысль, указав на то, что говорил об этом ранее и дать ссылку на свой пост, которой выше. Алгоритм прост как два пальца об асфальт, если рассматривать его на длительных интервалах времени. И заметь, вышеозначенная дискуссия затрагивает лишь некоторые базовые аспекты методологии, это как любят говорить «сторонники КОБ» в определенном выше смысле, даже не первый приоритет.
Не надо всякий раз уточнять, берёте сокращение определения, его термин. Заодно экономите внимание. Напр: вместо - сознательное объединение людей для совместной сознательной деятельности, используете - соцобъединение.
Помогаете Кверу? У нас про логическую социологию, теорию терминов и определений.
@Семён Кузнецов 4 декабря 2019г. в 15:51:
Активная часть участников форума категорически не желает различать принципы организации (структурные) и принципы взаимоотношений (этические). 
Сказано не раз: есть разница и существенная между этическими принципами и принципами организации. Принципы организации любого неформального  сообщества схожи (читай выше в ветке), а разница в этических принципах порождает множество названий сообществ, от клуба любителей бабочек до мафий, якудз, ндрагетт, Ла Эмэ, мальтийских, тамплиеров, розенкрейцеров, клуба 300, бильдербергского клуба, различных массонских лож и направлений и т.п. Список можно продолжать долго. Но нет же, мафиози стоят на своём, считая, что мафия — это принципы организации и этика тут не причём. Не верно. Ещё как причём. Этика трансформирует организационные принципы, а пример с ножем считаю манипуляцией, т.к. инструмент и процесс — сущностно разные вещи. Это всё равно что сравнивать нож с украинизацией, говоря о принципах. Если же брать за пример нож, то речь должна идти о принципах пользования им. Для того, чтобы резать батон, не обязательно специально обучаться ножевому бою. 

Так что твоя позиция весьма слаба. Все аргументы исчерпаны, а истину не увидит лишь ослеплённый. 
@Семён Кузнецов 4 декабря 2019г. в 15:51:
Активная часть участников форума категорически не желает различать принципы организации (структурные) и принципы взаимоотношений (этические). 
Семён, да ни секунды не  сомневаюсь, что ребятки всё прекрасно понимают. Понимают. Очень всё хорошо понимают. Вся фишка в том, что расчёт делается на способность завалить любое ортогональное сообщение валом своих конгруэнтных. Работа у них такая — формировать плоскостное мЫшление у читателей форума. 
 
Тех, кто им портит обедню … пытаются вытеснить различными способами:
— от провокаций на матюги; 
— заваливанием ссылками на мусорный контент, чтоб подольше зависал на шлаке;
— прощупывание слабых мест, чтоб по ним вдарить из всех орудий, введя в прострацию от фиаско по заданной теме —  потеря лица для многих — повод уйти с форума;
— клированием выявленными в «прозрении» непонимашек у кого-то своими понимашками, циклическими прогонами одной и той же темы до тех пока собеседник любо перестанет реагировать на ложь, либо, а это несомненный успех, — примет её в качестве возможного варианта и т.п. и т.д. 

П.С. Ребята не связаны временем — могут изголяться хоть до третьего прихода белочки у особо впечатлительных от хупцы. Пусть пишут. Надо только периодически напоминать им, что ложь до добра не доводит. А им уж там самим решать, что со всем своим барахлом делать. 

 
@Промузг 4 декабря 2019г. в 17:45:
Работа у них такая — формировать плоскостное мЫшление у читателей форума. 
«Плоскостное мышление». Вот две ветки с вами, закончились одинаково — вы наговорили всякого, что не смогли не защитить, не обосновать:
https://mediamera.ru/comment/119062#comment-119062
https://mediamera.ru/comment/119410#comment-119410
@Семён Кузнецов 4 декабря 2019г. в 15:51:
не желает различать
Кто там что не желает различать, противники «концептуальных мафий» написали подробные статьи, я вам ответил на все вопросы. Ветки же обсуждения с вами заканчивались тем что вам нечего было ответить, причём неоднократно. Кого вы пытаетесь обмануть, себя? Всё же открыто, любой может зайти и прочитать.
Недосуг в очередной раз просматривать тексты и обсуждения.
Кратко и в несколько другой формулировке.

Понятие «мафия» неразрывно связано:
«самим» ВП СССР с понятием «международное еврейство»=«интернацистская мафия»,
в представлении множества граждан РФ со множеством же негативных явлений,
в представлении граждан зарубежных — с т.наз. «русской мафией» (состоящей — утрирую — из евреев и грузин).

Соответственно, далее в текстах ВП СССР использовать понятие «мафия» со сколь-нибудь положительным смыслом полагаю неразумным.
Имеет ли смысл в отдельной АЗ составлять т.ск. полный набор наличных смыслов сего слова? Вероятно.
@engineer 20 декабря 2019г. в 19:22:
Интересно, что в этом видео с Авророй, Вличко говорит, что Соборность это НЕ Мафия
https://www.youtube.com/watch?v=jOmBiT_Pt1Q&feature=emb_title

и следом выпускает записку со словами
Соборность - мафия, но не всякая мафия соборность
говорят, что признак недюжинного ума,, когда он может удержать две противоположные мысли.. или это признак совсем другого?
Это очень интересное замечание, менее чем за полтора месяца до записки об этике Представитель ВП говорит совершенно адекватные вещи о соборности и мафии. Можно сделать вывод что наваждение пришло незадолго до публикации записки, либо уверенность в правоте состоялась незадолго до публикации.

У меня есть предположение, что немалую роль играет сообщество вокруг лидера (в данном случае Представитель ВП, так как остальные скрыты). У сторонников КОБ популярен вредоносный, очень мало где эффективный принцип «Критикуешь — предлагай», благодаря которому «тусовка вокруг вождя» будет молчать, какую бы ахинею «вождь» не нёс. Ведь они рассуждают по принципу «сначала докажи что ты столь же крут, а потом критикуй». Соответственно по своей психологии они люди маленькие, столь же крутыми, как вождь, они не станут никогда — а значит и критиковать его никогда не будут.
@AMX 21 декабря 2019г. в 08:37:
Представитель ВП, так как остальные скрыты). У сторонников КОБ популярен вредоносный, очень мало где эффективный принцип «Критикуешь — предлагай», благодаря которому «тусовка вокруг вождя» будет молчать, какую бы ахинею «вождь» не нёс
Неправда ваша. Тандемный и политандемный принцип - основа выработки решений у сторонников КОБ.
Вы рассказывайте это кому-то на стороне, я внутри вращаюсь давно и поверьте, реальность сильно далека от благих деклараций (впрочем, как много где).

Я написал две основательные статьи и с конструктивной критикой, и с даже предложениями — мне ответили «человеколюбивое словоблудие», а аргументы просто проигнорировали. А другие ответили — сначала докажи что ты круче ВП, а потом критикуй.

Я написал что есть тенденции к раскрутке авторитета Зазнобина — мне написали да вы что, авторитеты всегда есть, это же понятно.

На критику Величко отвечает — сядьте и напишите свой мировоззренческий стандарт и свою концепцию, это абсолютно противоположно тандемному принципу. Кроме того, это говорит о том, что он считает что его работа на основе оглашённого мировоззренческого стандарта безошибочна.
Если за основательные статьи считаете ваши статьи по мафии, то там ничего основательного не усматривается .
@Nik.Alekseev 21 декабря 2019г. в 09:04:
Если за основательные статьи считаете ваши статьи по мафии, то там ничего основательного не усматривается .
Вы сами не замечаете как опровергаете написанное вами же 17 минут назад:
@Nik.Alekseev 21 декабря 2019г. в 08:47:
Тандемный и политандемный принцип - основа выработки решений у сторонников КОБ.
По декларациям у вас тандемный принцип, на деле — препирательство по Пирамиде Грэма.
Никаких противоречий не вижу,  без Совместимости никакого тандема не образуется. 
И какой тандем может образоваться у нас с вами, если вы дважды блокировали  мои комментарии за мат, которого у меня и в помине не было, а Кернас продолжал   в том же духе без последствий?
@Nik.Alekseev 21 декабря 2019г. в 09:15:
вы дважды блокировали  мои комментарии за мат, которого у меня и в помине не было
У вас два снятых коммента за мат, в одном ваш мат, в другом мат в цитате. А источник цитаты заблокирован окончательно. Ещё есть вопросы? Может ещё обсудите длину моего носа или характеристику с места работы, раз других аргументов нет?
@AMX 21 декабря 2019г. в 09:27:
@Nik.Alekseev 21 декабря 2019г. в 09:15:
вы дважды блокировали  мои комментарии за мат, которого у меня и в помине не было
У вас два снятых коммента за мат, в одном ваш мат, в другом мат в цитате. А источник цитаты заблокирован окончательно. Ещё есть вопросы? Может ещё обсудите длину моего носа или характеристику с места работы, раз других аргументов нет?
Вы можете привести конкретно комментарий , где мат исходил от меня.
Может я лучше отложу все свои дела и мы с вами проведём сеанс видеосвязи на пару часов, где почитаем что такое мат, найдём списки матерных слов. Зайдём в ваш список снятых комментов, поищем, есть ли там совпадения?

Сделаем пост с вашим матерным комментарием и опубликуем его на главной, отрепостим во все соцсети и родственные сайты, пусть все обсуждают, разве могут быть более важные дела чем это?
Лучше если вы это сделаете  сами , и желательно до , а  не после  того как допустили несправедливое обвинение.
@Nik.Alekseev 21 декабря 2019г. в 09:15:
И какой тандем может образоваться у нас с вами, если вы дважды блокировали  мои комментарии за мат, которого у меня и в помине не было
А как насчёт обзывательств в мой адрес по поводу безобидной шутки «про положение»? 
Хоть автор сайта и убрал в соответствии с правилами твой коммент — я то помню. 
Слова о тандеме и политандеме от индивида с такой неустойчивой психикой — это как рассказы о верности с уст женщины легкого поведения. 
@AMX 21 декабря 2019г. в 08:37:
ВП говорит совершенно адекватные вещи о соборности и мафии.
Как в сказке о спящей царевне, важно, что он говорит в конце этого фрагмента - НЕДОЧЕЛОВЕКИ Всевышнему  НЕ НУЖНЫ.   Он считается себя вправе оглашать, кто нужен Всевышнему, а кто нет.

Вот эта компонента в его психике и привела к тезису, что соборность это мафия... Тем более, что в его близком окружении были (есть?) люди, бывшие (?) члены криминальной мафии... Я считаю, что  Величко - ведомый (одержимый) , просто сменился "водитель"....
@engineer 21 декабря 2019г. в 08:47:
НЕДОЧЕЛОВЕКИ Всевышнему  НЕ НУЖНЫ
А вот что в Библии по этому поводу:

Но Он сказал им следующую притчу: кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее? А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: «порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу». Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.

От Луки святое благовествование, глава 15
Как говорится делайте выводы, где всевышний наделяется более высокими нравами.
В видео речь идёт о мафиях-ОПГ паразитирующих на народе. В записке о мафиях, которые ОПГ по отношению к паразитическим ОПГ. Вновь всё переврали, что неудивительно - планида у вас такая.
@Промузг 21 декабря 2019г. в 11:33:
В записке о мафиях, которые ОПГ по отношению к паразитическим ОПГ
Грабь награбленное?)))
О. Чудненько. БеСсознательное вылезло. Жгите ещё. А то никак не мог не мог понять как у вас в психике приломилось: "Всякая соборность - мафия, но всякая мафия- соборность", при этом в соборности люди с ЧТСП?
@Промузг 21 декабря 2019г. в 11:33:
В видео речь идёт о мафиях-ОПГ паразитирующих на народе. В записке о мафиях, которые ОПГ по отношению к паразитическим ОПГ.
Вновь всё переврали, что неудивительно - планида у вас такая.
   У тебя есть статистика того, как некоторые индивиды, провозглашая благие намерения продвижения КОБ (в частности создание мульта по мотивам книги Ефремова «Час быка») собирали на краудфандинге баблишко, которое потом исчезало в неизвестном направлении, а отчёта или извинений (ну, не рассчитали свои силы, извините нас) не последовало. И это не только так на краудфандинге было, но и у «частных инвесторов», которые инвестируя «в благие идеи» на самом деле инвестировали в автомобиль Девятова и очередную квартиру Ефимова. Как так-то? Из того, что на виду: где отчёт, куда пошло бабло, которое собирали В.Зазнобину (и это опустим мелочи с путаницей в счетах), а как дела с ЕфимовФри обстоят? 

  При таком подходе к делам — мафия является той самой искомой структурой, т.к. прикрываясь КОБ, которую не читали и не поняли, можно собирать с лохов и терпил бабло на свои нужды. Удобно, чё. Провернули — молодцы. Только есть одно НО: при чём тут образ будущего, справедливое жизнеустройство и прочие вопросы философско-этического характера?
 
@AMX 21 декабря 2019г. в 08:37:
очень мало где эффективный принцип
да
, этот принцип начальника — дуролома.
Который не понимает чем занимается, но при кризисных ситуациях пытается вы грать время и сохранить видимость охвата управления.
В критической ситуации он применим, в большинстве обычных ситуаций он вредит.
@AMX 21 декабря 2019г. в 09:09:
В критической ситуации он применим
не согласен.

подчиненный не может знать всей картины происходящего
поэтому он не может предложить Полноценного решения.

к примеру
вывоз отходов с конвейера происходит вручную
что тормозит работу.
Что предложит мастер смены? — произвести механизацию работ.
Но к примеру в планах руководства — закрыть цех на реконструкцию через 1.5 г
Смысл вкладываться в улучшение одной операции.
Надо просто нанять пару разнорабочих на 1.5 г.
Но такое решение выходит за полномочия мастера смены и нет толку с него спрашивать решение
@engineer 21 декабря 2019г. в 11:42:
Грабь награбленное?)))
ну почему, может как у БГ:
«где та молодая шпана,что сотрет нас с лица земли».
@Дмитрий Лесов 1 21 декабря 2019г. в 12:02:
«где та молодая шпана,что сотрет нас с лица земли».
Ну да, та же нравственность и алгоритмика - вор у вора дубинку украл, око за око, клин клином вышибают итп...
@engineer 21 декабря 2019г. в 12:09:
клин клином
это не к месту пример.
клинья важная часть древнего и современного строительства.
к нравственности отношения и ассоциаций не имеют !!!
)))
@Дмитрий Лесов 1 21 декабря 2019г. в 09:15:
подчиненный не может знать всей картины происходящего
поэтому он не может предложить Полноценного решения.
Это очень специальный подчинённый), engineer напр: 
@engineer 21 декабря 2019г. в 11:42:
@Промузг 21 декабря 2019г. в 11:33:
В записке о мафиях, которые ОПГ по отношению к паразитическим ОПГ
Грабь награбленное?)))
Читайте Швейка - это Хазин у Гоблина))). Или ещё - Зияющие Высоты Александра Зиновьева.
@Каку Ся 21 декабря 2019г. в 14:39:
Это очень
Это пример из жизни. )))
Бывает и хуже.
@Каку Ся 21 декабря 2019г. в 14:39:
Читайте
теоретикам в кабинетах всегда легко рассуждать о том как лучше.
@Каку Ся 21 декабря 2019г. в 14:39:
Или ещё
Направления Практики и Теоретики — освоены «ХоГошо»
осталось чтобы появилось нужно количество тех кто эффективно умеет приспосабливать теорию к жизни, к реалиям,  с достижением запланированного результата или  цели-идеального образа.

;)

« «как тебе такое! «Каку Ся»» ?

осталось чтобы появилось 

эффективно умеет 

Всплыло: решили работать по-коммунистически - к обеду бросили т.к. часть линий стояла из-за нехватки деталей другая напряжённо гнала их бракованными, закупили итальянское, но внедряли иноспецы с импортным сырьём, после перехода на отечественное производительность упала т.к. автомат откидывал брак, усовершенствовали - когда он обозначал движение верёвочка мешала ему завершить намеченное, и опять пошли нарекания на качество и штрафные санкции.
@Каку Ся 21 декабря 2019г. в 15:57:
Всплыло:
это по памяти. это процессорно-причинное. уже обыденность. исправляется легко: «бич  на окончании которого закреплен пряничек»
))))
надо не всплыло из памяти а Представить по новому. Креативно.

С учЁтом что уже есть-применяется в производстве, IT, человековзаимодействии
и того чего еще нет, но обязательно будет.

Ибо как наМечтаем и Вообразим то и получим
— Разница между цифровым раем или цифровым концлагерем очень незначительная.
Креативно это не в этом посте), с учЁтом УП или ФКД это авторское что-то))). А Вагин заочно у Qwera: https://mediamera.ru/post/457?page=0
@Каку Ся 22 декабря 2019г. в 16:40:
заочно у
не тот В, не те собеседники.
стиль Qwer меняется раз от раза, непонятно Зачем но читать интересно
@Семён Кузнецов 4 декабря 2019г. в 15:51:
Активная часть участников форума категорически не желает различать принципы организации (структурные) и принципы взаимоотношений (этические). 
А ты относишься к той части участников форума, которые пытаются принципами назвать структуру, которая имеет своё конкретное, исторически сложившееся, в том числе и этическое, содержание. Мафия и мафиозные принципы — это, в первую очередь, определённая этика, а никак не принципы. Если на одних и тех же принципах строится и мафия, и иные сообщества, то называть некоторые принципы «на основе мафии» — совершать серьёзную методологическую ошибку, которая имеет серьёзные этические последствия. Тот, кто этого не понимает, либо верхогляд, либо злонамеренный индивид. И ещё: т.н. «мафиозные принципы» хорошо расписал в своей книге «Лестница в небо» М. Хазин. И соборностью там не пахнет. Ощущение, что кто-то после прочтения книги М.Хазина решил «сходить во власть». Ну очень созвучны мысли, в одном русле лежат, только книга М.Хазина на порядок выше по содержанию, чем записка «О мафиозной этике...». 

Поэтому не стоит подменять понятия, приводя какие-то левые приёмы. Если субъект — нож, то вопросы этики не ставятся. Но где это видано, чтобы нож сам резал хлеб или убивал людей? Режут хлеб или убивают людей иные субъекты, у которых как раз таки определена этическая составляющая, которая доминирует над принципами. Техника нарезки хлеба и техника убийства — разные техники, и тому и другому обучаются вполне с конкретной целью, обусловленной не принципами, а этикой. Этика первична (этические принципы), а принципы организационные — её производные. Руководствуясь этикой индивид использует или не использует ряд организационных принципов (техник и технологий).

Пс.
Ну так что выберешь? Принципы оргнизационные первичны - «цель оправдывает средства»? Или всё же первична этика — «цель оправдывают средства»?
Ещё раз: мафия — не соборность. 
Каку Ся 4 декабря 2019г. в 16:13:
Какая логика вам помешала?
Не помешала, а помогла.
Qwer 3 декабря 2019г. в 09:52:
Промузг 2 декабря 2019г. в 15:25:
Да сколько этих легенд налепили и ещё налепят ради того, чтобы люди не пытались самоорганизовыватьс...
Отметим, что ответа ни от Семена Кузнецова, ярого защитника мафиозных принципов, ни от его соратника по виртуальной мафии, Промузга, нет.
Nik.Alekseev 22 декабря 2019г. в 21:09:
Лучше если вы это сделаете  сами , и желательно до , а  не после  того как допустили несправедливое обвинение.
А ты сам-то не хочешь извиниться передо мной за высказанные в мой адрес оскорбления на безобидную шутку про «положение»? 
Жду. 

Странно, когда индивид требует определенных действий для других, которые для себя считает необязательными. Двойные стандарты.
@Qwer 23 декабря 2019г. в 10:56:
справедливое жизнеустройство
Справедливость имеет разные представления в человеческом сознании:

«Месть – это своего рода дикая справедливость, которая, чем больше человеческая природа подходит, тем больше нужно закончить ее». — Francis Bacon
обратился к представитель АК ВП СССР
Можете спросить что ВП СССР имел ввиду под фразой о «физическом устранении ростовщиков» в записке о перспективах?
От администрации «МедиаМера»: 
Могу. Но ведь ясно, что речь о запрете на ростовщичество под страхом высшей меры социальной защиты — смерти.
В обществе людей не может быть ростовщичества. Если ростовщичество существует в обществе и не подавляется вплоть до физического устранения ростовщиков, и тем более, законодательно возведено в ранг системообразующего принципа при построении экономики, то это даёт основания для того, чтобы характеризовать социально-экономический строй как капитализм со «слегка очеловеченным» мурлом, поскольку все декларации о благонамеренности в таком обществе, осуществимы только в том случае, если мировое ростовщическое сообщество и его хозяева дадут на это санкцию
Смертная казнь за ростовщичество в особо крупном размере? Написано весьма неопределённо, и может быть подведено под оправдание экстремизма.
Возможно … Но только если «натянуть на глобус». Высшая мера наказания — смертная казнь — юридическая норма в нашем государстве. В данный момент она не применяется вследствие наложенного моратория.
Прежде, чем предлагать такое наказание, подумайте, на что толкают тех, кто будет вынужден это выполнять. Это дело ведь в большинстве своём было не по призванию. В художественном произведении это описано в романе Д. Корецкого «Привести в исполнение».
Что же у вас в голове творится? Я ничего не предлагал. Читайте все предложения и буквы, не пропуская!
@AMX 12 февраля 2020г. в 14:21:
казнь за ростовщичество
Конкретная бредятина о ростовщичестве  в КОБ, на Западе уже отрицательные проценты, но скрытого рабовладения это не меняет.
Высказывание в стиле: неправда что люди умирают от фастфуда, веганы ведь не едят мясо и всё равно умирают. Если вспомнить что у Обобщённых Средств Управления как минимум 6-приоритетов, то после запрета ростовщичества на 4-ом, конечно ничто не мешает эксплуатировать толпу на всех остальных, но из этого не следует что кредитование под процент и рабовладение никак причинно-следственно не связаны. Вот если бы в КОБ утверждалось что дескать «Ростовщичество единственное средство порабощения» — тогда можно было бы говорить о явной недалёкости авторов.
@nimble 12 февраля 2020г. в 14:54:
Вот если бы в КОБ утверждалось что дескать «Ростовщичество единственное средство порабощения» — тогда можно было бы говорить о явной недалёкости авторов.
В КОБ утверждается, что 

Социологическая доктрина Библии представляет собой средство порабощения человечества от имени Бога: предполагает скупку планеты со всеми обитающими на ней и всем их имуществом на основе расово-мафиозной монополии иудеев на международное и транснациональное ростовщичество и построение глобальной системы долгового рабства.

Подробно здесь:

https://eujine-alfa.livejournal.com/35865.html
Если понять суть, то ВП СССР вообще неверно указали  причины толпоэлитаризма, дело не в ОСУ или конкретно ростовщичестве, а в том, что Жрецы создали общество скрытого рабовладение в различных формах  за счет эксплуатации ЭГОИЗМА (животных инстинктов) заложенных в нас Творцом.  Тут БААЛЬ СУЛАМ  ближе к Истине, чем ВП СССР...
Кажется причины немного в другом, в том что одни рождаются и воспитываются в касте жрецов, а другие пасутся как стада (так формируется пирамида знаний). И гриф верно посетовал, что люди не захотят быть управляемыми, если им дать знания, которые веками хранились в тайне, тогда ими невозможно будет управлять, ведь всякое управление подразумевает манипуляции, а СМИ препарируют правду и спускают на голову толпе хупцу.
@nimble 12 февраля 2020г. в 16:13:
люди не захотят быть управляемыми
Это иллюзия, большинство ХОТЯТ быть управляемыми... кроме отдельных экземпляров, с которыми понятно, что делать - в Нетократии описаны методы средних веков, а сейчас их еще больше.

В Жрецы отбирают детей из разных каст, их многотнемнадо, в Игре в биссер это правдоподобно описано, гении рождаются где угодно... А вот менеджеров можно воспитывать и в кланах, им большого ума не надо))
Не иллюзия, а поклёп и наглая ложь, выдуманная эксплуататорами для подавления воли — действует как инквизиторская мантра — мол либо накорми их двумя хлебами, либо отвали — по сути в ней скрыт страх, что оставшиеся без присмотра люди сами выйдут на диалог с Всевышним и обретут Человечность — а это как известно не в интересах иблиса, так что не приписывайте свободным людям того, чем больны шайтаны прислужники (да, есть люди холопского звания, сущие псы, иногда, чем сильней наказание, тем им милей господа, но таких людей от рождения НЕТ их такими делает соответствующая культурная обработка) За 20 лет присутствия в КОБ-тусовке странно что вы этого не понимаете, а если понимаете и продолжаете вещать обратное — это печально и свидетельствует об истинной сути вашей земной деятельности.
P.S. Детей отбирают (крадут из общества, делают из них инквизиторов) — этим всё сказано. Нормальное общество не должно одних детей отправлять на свалку, а других садить на трон.
То есть про то, что библия это средство управления (равно подавления и порабощения) 3-его приоритета ОСУ в КОБ не сказано? Или вы не все работы и записки ВП СССР прочитали? В любом случае все ростовщики и их приспешники получат то что заслужили:

Бесенок, под себя поджав свое копыто,
крутил ростовщика у адского огня.
Горячий капал жир в копченое корыто,

И лопал на огне печеный ростовщик.
А я: "Поведай мне: в сей казни что сокрыто?"
Виргилий мне: "Мой сын, сей казни смысл велик:

Одно стяжание имев всегда в предмете,
Жир должников своих сосал сей злой старик
И их безжалостно крутил на вашем свете."

Тут грешник жареный протяжно возопил:
"О, если б я теперь тонул в холодной Лете!
О, если б зимний дождь мне кожу остудил!
Сто на сто я терплю: процент неимоверный!"-
Тут звучно лопнул он - я взоры потупил.

@nimble 12 февраля 2020г. в 16:08:
То есть про то, что библия это средство управления (равно подавления и порабощения) 3-его приоритета ОСУ в КОБ не сказано? Или вы не все работы и записки ВП СССР прочитали? В любом случае все ростовщики и их приспешники получат то что заслужили:
В этом то и проблема КОБ, что там акцентируется внимание на 4 приоритете, а реальное управление идет по другому, вообще не на основе ОСУ, о чем я написал выше. Билогия, детка)))
Вы точно знакомы с работами ВП СССР? Там вроде кроме 4-ого приоритета описываются и остальные, а главное даётся своя версия 1-ого приоритета — на которой собственно делается акцент — так называемый мировоззренческий стандарт, а также прямо описываются разные степени несвободы и единственная степень свободы — но видимо вы из тех чтецов чьё ЧПУ слабо и не способно целостно удержать в сознании КОБ в виде единого кванта информации. (это диагноз - шизофрения).
@nimble 12 февраля 2020г. в 16:41:
Вы точно знакомы с работами ВП СССР? Там вроде кроме 4-ого приоритета описываются и остальные, а главное даётся своя версия 1-ого приоритета — на которой собственно делается акцент — так называемый мировоззренческий стандарт, а также прямо описываются разные степени несвободы и единственная степень свободы — но видимо вы из тех чтецов чьё ЧПУ слабо и не способно целостно удержать в сознании КОБ в виде единого кванта информации. (это диагноз - шизофрения).
Вы точно поняли то, что я вам написал? Биология, детка)))
В цитате нет слова — «единственное» средство порабощения……
@ВКП 12 февраля 2020г. в 16:32:
В цитате нет слова — «единственное» средство порабощения……
Я поэтому написал, делается акцент, когда они вещают о библейской концепции.
Вы можете поискать и найдёте выступление вякина, в котором он вошёл в положение ростовщиков и сообщил что 1-2% это не смертельное зло, и 0.25% им всё таки нужно давать они ведь работают (фактически он пересказывал позицию газина, но с тех они оба поменяли мнение или просто сменили публичную риторику?).

Страницы