Как видно из названия, в данной статье я постараюсь показать, что добрая и свободная альтернатива мафиям и корпоративностям возможна, она уже существует и развивается. Для её использования не требуется каждому утомительно объяснять нюансы неадекватного переопределения терминов, не требуется долго спорить по поводу толкования того или иного термина.
Описанным ВП СССР принципам более подходит термин «сообщество». Применительно к людям это слово означает:
Объединение, группа из некоторого числа людей, связанных общими интересами, целями.
Чтобы показать наглядно, просто заменим противоречивую «некриминальную мафию» от ВП СССР на «сообщество» в тексте работы «Об этике и её роли в жизни»:
Любая государственность обречена быть пронизанной мафиямисообществами разного рода потому, что людям неотъемлемо свойственно порождать мафиисообщества в определённом выше смысле на основе описанных выше принципов: это — безальтернативное свойство любой государственности.
Но если вывести из рассмотрения криминальный характер деятельности, то мафии построены именно на описанных выше принципах: Сообщества построены на следующих принципах:
наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
отсутствия или минимума документирования, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.
Как видно, понятие вполне соответствует определению. К этому определению мы ещё несколько раз вернёмся. Приведу два примера.
Первый пример простой, бытовой и понятный всем. Когда мне нужно решить какие-то неизвестные для меня проблемы моего автомобиля, я иду на интернет-форум автовладельцев этой марки и задаю вопрос. И дальше начинается своего рода социальная магия:
Если форум живой и активный, а мой вопрос по делу — то как бы сами собой находятся какие-то участники, которые готовы безвозмездно дать мне полезную консультацию на основе своего опыта. Иногда эта консультация даже может быть профессиональной. Практически в 100% случаев им за это никто не платит, их никто не заставляет, а они тратят своё время и даже смотрят рекламу, доход от которой идёт владельцам форума. Деятельность вот этих активных участников — это и есть «готовность сделать необходимое для системы», о которой пишет ВП СССР.
Если владельцы форума управляют им хорошо, то они:
назначают модераторов из числа активных участников — это «динамическое распределение обязанностей»;
приглашают новых участников и удаляют с форума тех, кто мешает его конструктивной работе — это «динамическое включение новых и отторжение прежних участников»;
не заставляют участников подписывать какие-либо формальные документы об участии в форуме (кроме требуемых по закону) — это «отсутствие или минимум документирования».
И думаю не надо объяснять, что этот автомобильный форум — это «некоторое множество людей с общими или взаимодополняющими интересами».
Вернитесь к определению выше и вы увидите, что строго выполнены все пункты, перечисленные ВП СССР. А теперь ответьте на вопрос себе и спросите окружающих: этот автомобильный форум — это мафия или сообщество? Какой термин более адекватен описанному явлению? Какой термин соответствует общепринятому пониманию и не требует длительных согласований терминологии?
Пример второй — «мировое сообщество»:
Мировое сообщество — узкая над-“элитарная” группа знахарей, демонически противопоставившая себя мировому обществу людей, т.е. человечеству.
Мирово́е соо́бщество (междунаро́дное соо́бщество) — политический термин, часто употребляемый в работах по политологии, выступлениях государственных деятелей и в СМИ для обозначения взаимосвязанной системы государств мира.
В зависимости от контекста, может указывать на различные группы государств и стран, объединяемые по различным экономическим, политическим и идеологическим характеристикам. Иногда означает существующие международные организации, в первую очередь — ООН, как организацию, объединяющую практически все государства и страны земного шара. Часто применяется в качестве риторического приёма для противопоставления одного государства и его политики группе других государств, называемых в этом контексте «мировым сообществом» (например, «Иран и мировое сообщество» или «Израиль и мировое сообщество»).
В XIX — начале XX века в аналогичном значении употреблялся термин «цивилизованный мир», который сейчас считается неполиткорректным.
Ноам Хомский утверждает , что этот термин используется для обозначения Соединенных Штатов и их союзников и государств-клиентов, а также союзников в средствах массовой информации этих государств. Ученый и академик Мартин Жак говорит: «Мы все знаем, что подразумевается под термином "международное сообщество", не так ли? Это, конечно, Запад, ни больше, ни меньше. Использование термина "международное сообщество" — это способ облагородить Запад, глобализовать его, придать ему более респектабельный, нейтральный и высокопарный вид».
Если мы посмотрим как себя ведёт это мировое сообщество, кто себя им называет — то увидим, что мировым сообществом себя называет иерархическая система так самоназываемых «развитых стран» во главе с США. Кроме США туда включены их сателлиты — западная европа, Великобритания, Австралия, Канада и Япония. Эти сателлиты имеют право на своё мнение по второстепенным вопросам, но по первостепенным вопросам должны действовать, высказываться и голосовать как США. Все остальные страны называются «развивающимися» или «странами третьего мира» — они упоминаются в составе мирового сообщества только если это выгодно гегемону и его сателлитам. Интересы «третьих стран» не учитываются. Те, кто выступает против интересов гегемона или его сателлитов, обвиняются в том, что они выступают против «мирового сообщества». Мировое сообщество — это тоже некоторое множество людей с общими или взаимодополняющими интересами (жить лучше, чем другие). Оно не совпадает с ООН, является меньшинством по численности населения и по количеству стран. Не имеет членских билетов или строгих документированных обязанностей, но действует скоординированно. Если вы вернётесь к определению в начале статьи, то увидите, что с достаточно высокой точностью оно соответствует перечисленным ВП СССР принципам.
Следовательно, можно сделать вывод: перечисленные ВП СССР принципы адекватны понятию «сообщество».
Это понятие нейтрально, но, в зависимости от нравов участников, сообщество может быть общественно-полезным (пример с автомобильным форумом) или вредным (пример с «мировым сообществом»). Сообщества могут быть формальными и неформальными, закрытыми и открытыми, соборными или иерархическими, они не подразумевают обязательного документирования, но всегда базируются на общих интересах участников и их готовности сделать необходимое для системы. Таким образом, концовка мафиозной темы в работе ВП об этике могла бы выглядеть так:
Соответственно, если Вас не устраивает деятельность какой-либо мафии, то Вы оказываетесь перед выбором:
«утереться» и стать «терпилой» (угнетённым — по типологии П.Ф. Лесгафта, т.е. идеальным рабом) и смиренно переносить все тяготы жизни (вплоть до государственно организованного беспредела: см. «Час быка» И.А. Ефремова и «Звёздные дневники Ийона Тихого, путешествие 24‑е на планету индиотов» С. Лема);
осознанно положить начало формированию и распространению в обществе более дееспособной мафиидееспособного сообщества, чем та мафия, деятельность которой вызывает Ваше неприятие.
И далее уже всё гармонично:
Фактически это означает, что наиболее прочный, дееспособный, эффективный суверенитет может быть осуществлён только на основе коранической рекомендации:
«... приходите к слову равному для нас и для вас, (...) чтобы одним из нас не обращать других из нас в господ помимо Бога» (3:57); «Вы были на краю пропасти огня, а Он спас вас оттуда. Так разъясняет вам Бог Свои знамения, — может быть вы пойдёте прямым путем! — и пусть будет среди вас община, которая призывает к добру, приказывает одобренное и удерживает от неодобряемого. Эти — счастливы» (3:99, 100). В терминах политологии наших дней это означает:
единство мнений по любому вопросу может быть выработано на основе устремлённости людей к праведности и освоения ими эффективной личностной познавательно-творческой культуры (первый приоритет обобщённых средств управления / оружия (при несовпадении концепций управления);
господство одних людей над другими, а равно подавление их совести, воли, потенциала развития, неотъемлемо сопутствующее господству одних людей над другими, — запрещено;
носителем суверенитета в его полноте во всяком народе может быть только община, которая призывает к добру, приказывает одобренное и удерживает от неодобряемого и очень редко ошибается вследствие того, что несёт в себе и воспроизводит в преемственности поколений принцип жизни: познавательно-творческий потенциал реализуется осознанно волевым порядком под властью диктатуры совести;
эта община, возникнув, с течением времени должна расшириться до границ всего общества.
Соответственно этому обстоятельству, требования к общине и её действительным членам, изложенные выше в разделе 5, реализуются в добросовестном объединении людей и подконтрольных им ресурсов в общем для них общечеловеческом деле, которое в русском языке получило название «СОБОРНОСТЬ».
В жизни соборность проявляется в том, что все её участники, действуя каждый по своему разумению и воле под властью диктатуры совести, своими действиями бесконфликтно дополняют действия всех прочих участников соборности, а разного рода непредсказуемые сопутствующие эффекты их деятельности таковы, что результаты оказываются лучше, чем планировалась.
Поэтому, человеколюбивой альтернативой «концептуальным мафиям» от ВП СССР являются сообщества на принципах соборности.
Действительно, если государственность со всеми её структурами будет пронизана различными соборными сообществами, то правоохранители не будут думать о том, как «отжать» у предпринимателей часть их прибыли. Сообщества предпринимателей-коллективистов будут думать не о личной прибыли, а о новых рабочих местах, полезных обществу товарах и услугах, а новую прибыль будут отправлять в новые проекты. Соборные сообщества среди политиков будут работать не на повышение статуса своего клана, а на повышение качества жизни и управленческой грамотности общества.
Вот только никто из этих людей в здравом уме не захочет называться мафией.
Схема взаимовложенности терминов на основе работы ВП СССР «Об этике и её роли в жизни»:Схема взаимовложенности терминов, моё предложение:Дополнительные материалы:
Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколение в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему. (Гаутама Будда)
Первая картинка от общего к частному, вторая от частного к общему.
По второму варианту нельзя понять как устроен двигатель.
Так что автору надо ещё поработать над своей методологией познания мира.
В предыдущей статье выявлены приписывание (в заголовке и первом тезисе) объекту критики того, чего он не делал и предпосылка к уходу критика в так называемую «дьявольскую логику». Мои комментарии по этим трём пунктам размещены на соответствующей странице.
Первая картинка — определение от ВП СССР в образах автора статьи.
Само определение, действительно, можно вывести от общего понятия к частному (от родового к видовому). Стандартное логическое (не определение-описание и не определение с задействованием возможностей диалектики, превосходящих логику). Схема: определяемое понятие (видовое, частное, новое) = определяющее понятие (родовое, общее, существующее) + видовые отличия. Мафия — неформализованная система взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов, которая… [перечисляются видовые отличия мафии как вида таких систем — принципы]. В существовавшем до данного определения значении, мафия — тайная преступная организация, термин с узким значением.
Вторая картинка — попытка дать определение представлением рода как членения вида (частного, «разделяемого» на общее). «Определение» могло бы иметь следующий вид (автор статьи определение лексически не сформулировал — это отдельный вопрос): Сообщество — неформализованная система взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов, которая… [перечисляются видовые отличия сообщества как вида таких систем — принципы]. В существующем на момент предложения AMX определения значении, сообщество — объединение как индивидов так и государств, как формализованное так и неформализованное, термин с очень широким значением. Это значит что понятие «неформализованная система взаимодействия людей» не является родовым для понятия «сообщество».
В аналогии с двигателем получилось бы ошибочное: «Двигатель внутреннего сгорания — газотурбинный двигатель, который...». Определения не будет — родовым понятием по отношению к ДВС является «тепловой двигатель», а газотурбинный (как и поршневой) двигатель — вид в роду ДВС. Правильное определение: Двигатель внутреннего сгорания — тепловой двигатель, в котором химическая энергия топлива, сгорающего в рабочей полости, преобразуется в механическую работу. (По БСЭ 2012). Соответственно: Поршневой двигатель — ДВС, в котором тепловая энергия расширяющихся газов, образовавшаяся в результате сгорания топлива в замкнутом объёме, преобразуется в механическую работу поступательного движения поршня.
А теперь ответьте на вопрос себе и спросите окружающих: этот автомобильный форум — это мафия или сообщество?
Мафиозное сообщество, где модераторы — смотрящие, пахан — владелец форума. Объясню почему, если вы начнёте на чужом форуме продвигать свой форум (который по тематике может совпадать или не совпадать) — вас сразу же попросят на выход, если будете продвигать свои идеи в чужом монастыре — вас сразу же забанят, у каждого монастыря свой авторитетный пастырь, но могут конечно и не забанить, но обязательно наклеят ярлык «точка зрения этого участника противоречит нашему уставу, поэтому всем истинным адептам нужно относится к данному участнику и его информации с подозрением, презрением или просто игнорировать». (Медиамера пошла по этому пути когда была закрыта анонимная переписка и модераторы начали фильтровать базар исходя из своих собственных предубеждений и меры понимания)
Какой термин более адекватен описанному явлению?
Разграничение сообществ на мафиозные и не мафиозные, можно произвести через отношение их целеполагания к Промыслу, и средствам достижения целей, если цель оправдыВАЕТ средства — это мафия, если цель оправдыВАЮТ средства — сообщество стремящееся к благому. Но всё равно так или иначе для поддержания целостности сообщества требуется фильтрация в соответствии с уставом, т.е. выявление чуждых элементов, аттестация вновь присоединившихся, развитие структурной меры понимания, если не будут выполняться эти условия (информационной безопасности), то структура рассыплется или будет поглощена более мощной структурой (см. теорию суперсистем — упреждающее вписывание).
Насчёт терминологии, никто не хочет называться сектой — а именно так сейчас называют в официальном поле сторонников КОБ, мало кто хочет называться мафией — мафиози сами себя так не называют (поэтому в сериале Крёстный отец ни разу не звучит это слово), все эти ярлыки установлены из вне сообщества, а не порождены внутри. Секту естественно никто не боится и не уважает, а не считаться с мафией — может быть себе дороже.
КОБ компиляция разнообразных мосонских идей, а какие идеи ещё могут быть если культура, наука, образование, религия — всё веками опекается братьями?
То, что из дикой, виртуальной ложи ВП СССР решил стать регулярной легальной — это плохо или хорошо? Ну для наивных (верящих что расшифровать арканы торо может обычный профан — инженер путей сообщения) наверное плохо, для остальных это водораздел: либо вступить в ряды «концептуальной мафии», либо отпочковаться (кякин вот решил отпочковаться, т.к. видимо его опекуны посулили больше благ нежели НВП СССР). В общем извечный вопрос, которым задавался флоренский: «Верим ли мы ВП СССР?», «Верим ли мы апостолу КОБы пякину?» или есть вера кому-то другому (Всевышнему Богу Творцу Вседержителю)?
@nimble17 июня 2019г. в 07:39: Медиамера пошла по этому пути когда была закрыта анонимная переписка и модераторы начали фильтровать базар исходя из своих собственных предубеждений и меры понимания
После того как была закрыта анонимная переписка тут практически нулевая модерация, буквально несколько комментов в месяц снимается за оскорбления, оффтоп или жалобы самих авторов.
@nimble17 июня 2019г. в 07:39: В общем извечный вопрос, которым задавался флоренский: «Верим ли мы ВП СССР?», «Верим ли мы апостолу КОБы пякину?» или есть вера кому-то другому (Всевышнему Богу Творцу Вседержителю)?
Тоскливо что за все эти годы вы даже не смогли уйти от пастушье-овечьей психологии.
В уголовном кодексе может быть смертная казнь, при этом казнить могут раз в месяц, и только особо отъявленных убийц — но назвать страну в которой действует этот кодекс боговерной как-то не с руки.
@nimble17 июня 2019г. в 07:39: Объясню почему, если вы начнёте на чужом форуме продвигать свой форум (который по тематике может совпадать или не совпадать) — вас сразу же попросят на выход, если будете продвигать свои идеи в чужом монастыре — вас сразу же забанят
Потратьте несколько сотен человекочасов (или эквивалент в рублях), создайте свой форум. Потом на него придёт какой-то умник и будет во все темы подряд копипастить одно и то же сообщение «пойдёмте на мой сайт http://example.com, там тоже самое, но с преферансом и проводницами». Я был посмотрел, как вы вспомните о своих рассказах о чужих монастырях. Практика показывает, что сторонники либеральных деклараций при получении малейшей власти оказываются подобны самым жестоким цензорам.
Любое сообщество создаётся под идеи, всегда есть какая-то граница, которую нельзя в этом сообществе переступать: если вы придёте на слёт борцов за трезвость с рекламой пива, то вас и «попросят», и «забанят». И правильно сделают, потому что их идеи правдивы, а декларации не противоречат умолчаниям — а значит нет оснований называть их мафией. А про сторонников абстрактных гуманизмов и либерализмов написано давно и хорошо:
Либерализм — бездумная уверенность “элитарного” люмпена в том, что если всем таким либералам дать право болтать что угодно (угодно и угодничество перед кем-либо — однокоренные слова), то общество будет благоденствовать немедленно после того, как либералы возьмут государственную власть в свои руки. Либерализм проистекает из «элитарного» безответственного дилетантизма в вопросах социологии и отождествления индивидуалистом-либералом своих мечтаний с жизненными идеалами всего народа. Он сочетается с крайней агрессивностью и презрением по отношению к неразделяющим либерального образа мыслей. Все нелибералы в глазах “мыслящего” либерала — ретрограды, холуи, жандармы, чернь и в общем — “отечественное болото, самодовольнейшая грязь” («Вандея» Е.Гангнус-Евтушенко).
@AMX17 июня 2019г. в 10:55: если вы придёте на слёт борцов за трезвость с рекламой пива, то вас и «попросят», и «забанят»
А, что если я попрошу забанить и удалить все посты и материалы? Кто от этого выиграет? (кстати у пользователя нет такой кнопки на этом ресурсе, раньше на ВК тоже не было, что подсознательно напрягало массы — дескать мы не рабы, и право имеем на самоудаление откуда угодно).
Забанить всегда проще чем переубедить и открыть глаза на истину, ну кроме случая когда переубеждать некого, т.е. когда действует бот или одержимый зомби.
Ярлычки тоже легко клеить, заклеймил врагом народа и всё, в ссылку в бан, переубеждать тоже не нужно, потому как для переубеждения нужно полностью вникнуть в суть излагаемой теории, потом согласно К.Гёделю подняться над ней, выявить её противоречия и продемонстрировать. Но порой такой бред продвигают, что иногда проще забанить, чем здоровым рассудком в него вникнуть.
Так что либо сборность у всех на виду с фейс-контролем, ярлыками, банами, либо концептуальная мафиозность с тем-же самым только в виде тайного ордена, чтобы реализовать настоящую соборность нужно уметь общаться на равных со всеми, а для этого нужно знать всё и понимать намного больше всех остальных, что сложно, если вообще возможно для текущего биологического типа носителей интеллектов.
@nimble17 июня 2019г. в 07:39: То, что из дикой, виртуальной ложи ВП СССР решил стать регулярной легальной — это плохо или хорошо? Ну для наивных (верящих что расшифровать арканы торо может обычный профан — инженер путей сообщения) наверное плохо, для остальных это водораздел: либо вступить в ряды «концептуальной мафии», либо отпочковаться (кякин вот решил отпочковаться, т.к. видимо его опекуны посулили больше благ нежели НВП СССР). В общем извечный вопрос, которым задавался флоренский: «Верим ли мы ВП СССР?», «Верим ли мы апостолу КОБы пякину?» или есть вера кому-то другому (Всевышнему Богу Творцу Вседержителю)?
Для основных выгодоприобретателей — безусловно хорошо, может быть повысят довольствие. Только вот есть одна несостыковка — копирайт ВП СССР и русская этика. Казалось бы, знающие арканы усатые тараканы давно уже должны были отформатировать мир под себя, однако этого не произошло. Выбор, который ты предлагаешь, стоит только перед тобой, т.к. в виду твоей нравственности ты иных вариантов не видишь. Перед другими такого выбора не стоит, и «водораздел» — громко сказано, это всего лишь медные трубы или переходя на общепринятый библейский сюжет «муки совести иуды». Что лично тебе принесёт вступление в мафию? Готов ли ты отказаться от свободы воли и здравого смысла? Если да, то вперёд, может получишь свою «бочку варенья» и «ящик печенья». Верим ли мы себе? — вопрос, на которой нужно ответить в данной ситуации.
Структура элементы которой взаимо-управляются в русле Промысла. Безсовестные атеисты не чуют русло Промысла, поэтому создаваемые ими структуры функционируют в зоне попущения. Разумение попущенцев ограничено мудростью мира сего и поэтому они иногда не ведают что творят не благое, усугубляется это тем, что чем сильней задавлена совесть тем хуже элементы структуры различают благое и не благое. Община живущая под диктатурой совести идеальный конструкт, но реальность такова, что во всякой структуре не без урода, так что различие между структурами в основном в том, каким образом она относится к сторонним элементам, как к терпилам, которых нужно и можно использовать в своих целях, либо как тем, чья мера понимания и подавленная совесть недостаточны для осознанного вхождения в соборность, в связи с чем нужно повышать общую меру понимания, либо поддерживать герметизм с целью эксплуатации попущения.
Одни злочестивые зачищают соборность от других. Наехал дуренко на мифалкова получил эгрегориальную ответку, победу одерживают посланники Всевышнего не потому-что они мочат лжецов, а потому-что не вмешиваются в их распри, не мешают им мочить друг друга.
Риторические вопросы пошли, но ни один слепо верующий КОБ-овец на них не ответит по-совести. Очевидно что Бог не истребляет праведность, а если кто-то страдает, то только потому-что выпал из Промысла и не слышит гласа совести.
Почему-то все КОБ-овцы уверены что ГП — это кровожадные упыри, мечтающие прям уничтожить всё Человечество, но некоторые уже заметили человечность бильдербергов, а другие утверждают, что в числе получивших отсрочку мусорщики, утилизирующие злочестивых безопасным для праведников способом. Третий вариант смесь первого и второго, балансируя на гране совестливого демонизма просчитывать границы попущения не выходя за дозволенные шагреневой кожей рамки.
Иначе сложно объяснить устойчивость управления в преемственности поколений. Замысел=Промысел+попущение, то что не входит в замысел не существует (хотя если зло предопределено и играет в замысле конкретную роль, то кто-то видимо должен отрабатывать эту роль).
Отношение = взаимо-управление, управление целесообразно, цели промыслительны или нет, элемент фрагмент бытия соучаствующий в управлении, любая песчинка занята этим. Иерархия отношений выстраивается субъективно, от целей князя мира сего или сути Промысла, в силу взаимовложенности разных иерархий возникают коллизии, когда структура заточенная под зло, творит благо и наоборот (шизофикация ноосферы).
Как-то сложно. Есть Система уравнений напр: Структура с Отношениями (не)равенства (д.с. подстановки). Тогда взаимозависимости уходят. Частный случай Отношения классическая Функция например.
АМХ, Вам не приходила мысль, что эта так называемая ошибка ВП с определением понятия "мафия" заложена в записку намеренно самим же авторским коллективом с целью определить и понять уровень концептуальной грамотности и готовности выявлять подобные нестыковки и противоречия в среде концептуального сообщества, главным образом среди молодых людей, давно изучающих КОБ? То есть это своего рода тест от ВП СССР. И если бы эта "ошибка" не была бы выявлена Вами или кем-либо ещё, ВП спустя какое-то время исправил бы эту "ошибку" сам, выложил на сайт исправленную версию. И выглядело бы это так, как раньше ВП находил свои же ошибки, исправлял и выкладывал на сайт исправленную версию. Возможно, конечно, что это не так. Но когда записку об этике прочитал сам, у меня было небольшое недоумение именно по поводу определения и вообще главы про мафию. Я подумал "ВП СССР что, теперь себя считает мафией? не антиобщественной, но более дееспособной чем остальные?". И это не состыковывается с тем, о чём я раньше читал в записках, о соборности, о человечности, об искоренении эксплуатации человека человеком и т.д. И вот недавно прочитал Ваши две статьи на эту тему. Ваш разбор мне больше нравится, он более грамотный что-ли. Такое ощущение, что так и должно быть написано в записке о термине "мафия" и его определения. И поэтому меня терзают сомнения, а не специально ли была сделана "ошибка" с мафией, ну на поверхности лежит она, её видно и некоторые с ней не согласны.
1) Реверсивная психология, ругаешь КОБ, критикуешь — продвигаешь КОБ. 2) Короткий оверштаг — если нужно внедрить в общество некую мысль, то начать её внедрять нужно поэтапно, пользуясь технологией окна Овертона 3) 1-ым ВП СССР занимался с самых первых работ, критикуя моссонов, 2-ое следствие 1-ого, встречный интерес, единение на уровне общих целей «ограничения потребления», дальше встречи, смотрины, ликвидация, посадки, съезд, этический кодекс (декларация) ордена. Т.е. расщепление на регулярных (делающих дела) братьев и читающих толстые книги (пассивных) профанов де-факто произошло (публично).
Хитрый план ВП СССР — в рамках мозгового штурма можно рассмотреть. Протестировать сообщество сторонников — интересная идея. Результатом будет то, что записки ВП СССР внимательно читает и сопоставляет с жизнью мизерная часть считающихся сторонниками.
Максим, не специально, а такие мысли (о целенаправленном тесте) — это мышление по авторитету. Тестирующий так общество или других сам будет подвергнут тестированию на языке жизненных обстоятельств, только более суровому.
Время избавляться от мышления по авторитету.
Данная записка — жизненный тест на совесть и глубину понимания происходящих процессов.
Доброе дело вы сделали АМХ. Хотелось бы, чтоб те, кто в нарушение копирайта ВП СССР, порочат имя ВП СССР, прислушались и внесли официально предложенные вами изменения в записку. Спасибо за труд. Дело Зазнобина и Бобкова должно продолжать жить на благо людей.
Преследование Ефимова - намёк НВП СССР от конторы Бобкова? Не туда идёте товарищи.
Вопрос автору по двум публикациям: считаете ли вы что ВП СССР идентифицировал всеобщее, не имевшее названия явление, описанное следующим образом?
Но работают не оргштатные структуры и не своды должностных обязанностей, а люди, входящие в эти оргштатные структуры и некоторым образом исполняющие в них определённые должностные обязанности. Поэтому вопрос о работе «государственной машины» сводится не только к её устройству (архитектуре) в выше определённом смысле, но прежде всего — к людям, работающим в этом государственном аппарате и непосредственно взаимодействующим с другими людьми как в органах государственной власти, так и вне её. При таком подходе выяснится, что у людей есть как общие интересы, так и взаимосвязанные, дополняющие друг друга, интересы, в связи с которыми в обществе строятся системы коммуникации людей друг с другом и их взаимодействия в процессе реализации этих интересов. (...)
И криминальные системы такого рода получили в наши дни название «мафия», употребляемое в большинстве стран мира. Но если вывести из рассмотрения криминальный характер деятельности, то мафии построены именно на описанных выше принципах:
наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
- динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
- динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
- отсутствия или минимума документирования, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.
По прочтении статей у меня напрашивается вывод: по оглашению вы развитие КОБ признаёте, а по умолчанию — нет. Отрицанием термина немногими но очень активными участниками интернет-обсуждений прикрывается отрицание развития Концепции. Атака на идею сообщества Медиамеры (именно так называются все имеющие аккаунт на сайте, альтернативный термин — комьюнити) была бы отражена, поэтому атакуется как бы термин.
На самом деле в данной статье предлагается (не смотря на признаки поиска термина по ходу изложения) не альтернативное название, а альтернативное явление, игнорирующее свойственное людям поведение.
Если он только в 2019 г идентифицировал это явление, то его его понимание жизни ниже плинтуса … Но, на идиотов он не похож, поэтому остается — ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ ВРАНЬЕ для решения каких-то вопросов.
Какой-то вопрос, если у щедровитян великая технократическая ложа, что у них? Русский орден на основах соборной этики?
Кто против ордена? Старый состав ВП СССР в котором был Зазнобин и Пякин (который именно по-этому не поехал в питер на сходняк, но и не был на похоронах Зазнобина?).
Эмблема ФКТ — КПЕешная, КПЕ крышевался ведистами, Пякина до сих пор ведут ведисты-таранисты.
Ведическое крыло ВП СССР против создания ордена, а тех кто был за (видимо Ефимов, выступавший с яркой критикой щедровитянской ложи) упаковали в СИЗО.
Вывод? Видимо Зазнобин догадывался что созданный орден точно также как и КПЕ оккупируют ведисты, поэтому при жизни блокировал всяческие попытки структурировать КОБ в виде партии, ордена и журил Пякина за его аналитику.
Пякин не был в составе ВП, хотя, несколько сточек в работах ВП похожи на словеса Пякина. А не поехал, потому что трус. «Трусость самый большой грех» Бог не ведет людей неправедных.
Разве только этим занимается Real Chart (система на принципах мафии (мафия)), которая работает повсеместно и давно?
Да, только этим - удовлетворением корыстных интересов участников REAL CHART, с помощью обмана и за счет остальных участников - терпил и лошков в понимании НВП СССР. Коррупция и воровство - суть деятельности таких мафий.
На предприятиях сталкиваюсь с этим постоянно, одной из задач проектов по повышению эффективности производства явлеется приведение в соответствие формальной и неформальной организационных структур.
Тайная власть мафии невозможна без сокрытия знаний, что противоречит духу общественной безопасности, основанной на максимальной прозрачности власти и свободного доступа к информации.
[Часть поста, начинающаяся с немотивированных выпадов, ярлыков и ругани, не цитирована].
Это значит что вы декларируете (проверить наличие практической деятельности не представляется возможным) искоренение того, что в апрельской записке названо «неформализованными системами взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов» — естественного для людей поведения.
Приведение реальных взаимоотношений людей в соответствие писанной этике — закону. Соответствие законам — «справедливость» (слово в английском не однокоренное со словом «право») в западном понимании жизни. Всё это уже обсуждалось в основной теме по апрельской записке.
В данной теме к делу имеет отношение то, что для вас неприемлемы сами вездесущие неформализованные системы взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов, как явление, а не только термин «мафия», которым они названы. Автор статьи утверждает что явление для него существует, а фактически предлагает (в этой статье из двух написанных) заменить явление (а не его название) на альтернативное.
@Семён Кузнецов18 июня 2019г. в 19:57: для вас неприемлемы сами вездесущие неформализованные системы взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов, как явление
это только в вашем воспаленном воображении привиделось
13. Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.
Толпо-«элитаризм» не мыслим без чёткой иерархии подчинения, но и в соборности без подчинения работу не сделать, кто-то командует, а кто-то гребёт, главное отличие состоит в том, что в соборности командует самый компетентный в данной сфере, князь севший в ладью гребёт и слушает кормчего, а кормчий сошедший на берег подчиняется князю, и при этом человеческое достоинство не отождествляется с местом индивида в той или иной (формальной или неформальной) иерархии. В типичной ситуации подчинённый не знает чьи приказы исполнять, формального начальника, или неформального авторитета, он должен исходя из своей меры понимания и по-свести определить кто из них прав, и чьи рекомендации во благо общего дела, а чьи самодурство. Западный майн-найгер не приемлет такой фамильярности, т.к. тамошняя система посвящений (в том числе опускание падаванов в университетских ложах старшими) формируют безусловный навык: Ты начальник — я дурак, Я начальник — ты дурак, поэтому в их мировоззрении формальная и неформальная иерархия должны совпадать (во всяком случае на высшей формальной должности не может находится низший по посвящению). Второй аспект, все тайные мафии должны быть замкнуты на западные центры принятия решений, т.е. никакой собственной концептуальной (внутренней) мафии не должно быть априори. Таким образом жалоба газина на то что рейгономика породила целый пласт элитариев — нуворишей, которые были инфильтрованы не по посвящению (с жестким отбором на каждой ступени), а по месту в иерархии денег — может быть применима и к идеи тайной соборности, т.е. какие-то неофиты по мнению потомственных не имеют право участвовать в управлении, ни в явном, ни тем более в тайном.
Управление мафией посложнее будет, чем формальной структурой. Судя по уровню организации питерского форума, там собрались благонамеренные профаны, которые не то, что мафией, кружком кройки и шитья управлять не умеют. Очень подходящая тусовка для использования втемную, теми, кто понимает больше и владеет реальными навыками управления, а не иллюзией знаний на основе Достаточно Ограниченной Теории Управления ...
Говорить не мешки ворочать, Для технических систем ТАУ лучше, для производственных ТQM лучше, для социальных систем Теория игр лучше, а универсальность ДОТУ ничем и никем не подтверждена, кроме заявлений ВП СССР..
Уточнил, заменив "сообщество" на "неформальное сообщество" там, где это лучше соответствует смыслу записки ВП СССР. Принципам коммуникации от ВП СССР всё-таки "неформальное" подходит лучше. Структуры государственности также пронизываются именно неформальными сообществами.
Если кто-то не согласен - пожалуйста отпишитесь, указав почему.
«Неформальное сообщество» почти как безструктурное управление, почему? Потому-что «Христос дал истину жизни, но не дал форм, предоставив это злобе дня» — такая вот бес-форменная истина в без-структурной злобе дня.
Распятье – веры знак - умильно
Несет толпа из века в век! Догматом пичкает насильно
Живую душу человек.
Религию - свел к вере в Книгу,
Писаньем - Бога подменил,
Из «злобы дня» - большую фигу
В знак фарисейства получил!
Свет его разум не питает,
Душа - не чувствует других,
В преданьях мысль его витает, В шаблонах тесных и тугих.
И формы жизни так убого
Зажаты им в «курсивный шрифт»,
Что Правду - лик Живого Бога,
Он не узрит сквозь бездну кривд!
Христос – не фетиш, не распятье,
А мера истины во всем!
Спаситель тем дарует счастье,
Кто верит в жизненный закон! (Сергей Чачин)
Одно явление отличается от другого по мере, мере развития, видимой для внутривселенского субъекта в разных формах объединения материи (в терминах триединства: материя-информация(образ)-мера). Неформальным, т.е. без формы(информации) может быть только невидимое внутри вселенной, нематериальное (материя отображается в материю, создавая переток информации, передача информации суть управления по КОБ), таким образом неформальные сообщества — это несуществующие в бытии (т.к. по КОБ бытие это процесс триединства:материя-информация-мера) надмирные матрицы-сценарии единения людей?
В данном сообщенииnimble прорвало: введением термина мафия ребята отрабатывают «помощь» «братанов». О как.
Прислуживаться ребята рады, служить им тошно.
Что касается тёрмина "бесстиуктурное управление", то в силу малограмотности ВП СССР в области управления социальными и производственным системами, они переоткрыли заново давно известные явления и назвали их по своему, не всегда удачно. Другими словами - изобрели велосипед)
В менеджменте давно известны и подробно описаны директивный и НЕдирективный способы управления, которые ВП СССР назвали структурным и бесструктурным.
На тему языка и терминологии ВП СССР есть шуточный ролик, в котором есть доля шутки....
Кодекс ашрама — как оказалось ашрам это притон наркоманов. Развести костёр в холодную погоду, тогда замёрзший путник, проходящий мимо, самоуправится в соответствии с нужным вектором целей — упреждающее вписывание директивно, недирективно, или косвенно директивно/недирективно? по пякину использование «объективных» предпосылок для достижения субъективных целей.
Да, можно и это видео посмотреть потому, что типичный кобовец - это индивид, зацикленный на определенных темах, обладающий узким кругозором и вследствие этого верящий, что ВП СССР разгерметизировал и дал массам ранее тайные, истинные знания, выраженные в безупречных текстах КОБ, обладающих самой высокой в истории плотностью упаковки смысла)))
Гуглил про неформальные сообщества и увидел интересную инфу про социальные сети)
Русский писатель, философ и общественный деятель XIX века Владимир Одоевский, живший с 1803 по 1869 год, в своем незаконченном утопическом романе «4338-й год», написанном в 1837 году, предсказал появление современных блогов и Интернета в целом. В нём сказано, что «между знакомыми домами устроены магнетические телеграфы, посредством которых живущие на далёком расстоянии разговаривают друг с другом», а также о «домашних газетах», издающихся «во многих домах, особенно между теми, которые имеют большие знакомства»: этими газетами «заменяется обыкновенная переписка», в них «помещаются обыкновенно извещение о здоровье или болезни хозяев и другие домашние новости, потом разные мысли, замечания, небольшие изобретения, а также и приглашения, когда же бывает зов на обед, то и le menu»[3]). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C
@AMX23 июня 2019г. в 18:43: Тем не менее я ослабляю свою позицию, предлагая заменить один термин с негативной окраской на другой термин с негативной окраской.
У меня термин «неформальный» больше ассоциируется с неформальным общением, чем с неформалами из 80-х., название которых есть сокращение от «неформальных молодежных объединений», причем неформальный было в смысле не официальные, т.е. отличные от официальных молодежных объединений — комсомола, пионерии итд.
Если термин «неформальный» так загажен в нашем обществе, в чем я сомневаюсь, то вернитесь к вашему первоначальному термину — сообщество, он нейтрален и достаточно соответствует принципам, чтобы понять смысл — объединение людей вокруг общих интересов и коммуникация друг с другом, а документируют или нет они свои действия — частности, я вот, например, вел летопись собраний неформального сообщества по изучению Основ социологии, это документирование? Да ))) Распределяют обязанности динамически или сразу возникла структура, где понятно кто за что отвечает - это тоже зависит от конкретной ситуации. В моем случае, сразу были два лидера(тандем) и остальные участник, а потом сообщество раскололось, потому что в процессе практической деятеьности выяснилось, что при декларации общих целей — блаблабла из КОБ, у одного была цель запустить реальные проекты на основе ДОТУ и проверить ее на практике, у другого собрать банду (мафию) и «держать город». Поэтому, эти частности можно оставить за скобками.
Описанным ВП СССР принципам более подходит термин «сообщество». Чтобы показать наглядно, просто заменим противоречивую «некриминальную мафию» от ВП СССР на «сообщество» в тексте работы «Об этике и её роли в жизни»:
Любая государственность обречена быть пронизанной мафиямисообществами разного рода потому, что людям неотъемлемо свойственно порождать мафиисообщества в определённом выше смысле на основе описанных выше принципов: это — безальтернативное свойство любой государственности.
У слова «мафия» к моменту этой демонстрации наглядности, есть 2 значения по использованному ранее автором Ожегову:
1. Тайная … организация … преступников. 2. (Перен.) Организованная группа людей, тайно и преступно действующих в своих интересах.
А что со словом «сообщество»?
Сообщество 1. Объединение людей, народов, государств, имеющих общие интересы, цели. Международное с. Мировое с. (страны всего мира). 2. Группа растительных или животных организмов, живущих вместе (спец.). Муравьиное с.
(Ожегов). Откровенно скажу, не ожидал что всё так просто. При этом наглядно.
Чтобы произвести членение обобщающего понятия до явления, описываемого ныне термином «мафия», для слова «сообщество» потребуется несколько шагов: сообщество → неформальное сообщество → неформальное сообщество людей (а не растений). Но и это будет только родовое понятие, через которое можно дать определение мафии, а не термин. Сам термин вместо «мафия» фактически не предложен никем. Он мог бы по смыслу (но одним словом) выглядеть так: Мафиозное неформальное сообщество людей (тогда определение: …это такое неформальное сообщество людей, которое построено... [перечисляются 5 принципов мафии, в качестве видовых отличий в пределах рода «неформальное сообщество людей»]).
О денегативизации
@AMX23 июня 2019г. в 18:43: Тем не менее я ослабляю свою позицию, предлагая заменить один термин с негативной окраской на другой термин с негативной окраской.
Вот в этом месте денегативизация особенно «забавна»:
осознанно положить начало формированию и распространению в обществе более дееспособной мафиидееспособного сообщества, чем та мафия, деятельность которой вызывает Ваше неприятие.
Предположим, моё неприятие вызывает деятельность ростовщической мафии… Или ростовщического сообщества? Так и хочется добавить «досточтимых...». Выбранный (если было из чего выбирать) ВП СССР термин обеспечивает преемственность написанного с 1987 г. Сравните:
Главным видом антисоциальной мафии является ростовщическая мафия
(Из конспекта изучающего КОБ). После вашей замены:
Главным видом неформального сообщества является ростовщическая мафия
Денегативизация (известна как эвфемизмы или просто терминологическая диверсия) получилась бы с последствиями.
О соотношении логики и денегативизации Самый эмоциональный аргумент противников термина «мафия» заключается в том, что на момент включения в терминологический аппарат КОБ, он имел негативное значение. Как предлагается это обойти? Если объяснять на пальцах, то следующим образом. Предположим что обнаружен новый биологический вид, по всем признакам заслуживающий название «бродячая кошка». Но до открытия название имело отрицательное значение (напоминающее о безнравственности людей). Давайте назовём новый вид нейтрально: «кошачьи» (а лучше — «хищные»). Тогда получится такая бессмыслица: Кошачьи это кошки домашние, которые имеют клыки длинной до 10 см… (перечисляются «видовые» отличия). Такая же структура получилась бы и у предлагаемого «определения»: «Сообщество это неформализованная система взаимодействия людей, которая может включать до 10 растений...». Только определение полностью в статье не приводится не смотря на утверждение что оно есть[*]. Зачем так сделано? Нравственность успокоили, хотелку удовлетворили, а как после этого работать с тем, что до нового определения было кошачьими: рысями, пумами, пантерами? Как быть в реальном примере с тем, что до нового «определения» обозначало группы народов, растений, животных — сообщества? Не подумали? А может быть, целями 800 комментариев и 6 статей был не поиск термина, а что-то другое? В заголовках обеих статей серии есть ответ.
Выводы «Согласен» / «не согласен» с автором — вопроса нет, всё изложенное выше перетёрто в комментариях минимум по 3 раза. Отписался потому что была вежливая просьба и потому что впервые увидел 10 лайков к статье в целом. Но я не поддерживаю демократический централизм, мне по нраву концептуальная самодисциплина. Её проявил и автор статьи, за что вас, AMX, уважаю. К сожалению, в вопросе, который есть, помочь больше ничем не могу.
* У ВП СССР тоже нет определения в рамке, но его можно собрать, не редактируя ни одного слова:
Принципы построения мафии безотносительно характера её деятельности (антисоциального и криминального либо общественно-полезного):
наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
- динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы; - динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой; - отсутствия или минимума документирования, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.
далее будем именовать для краткости все системы деловой коммуникации, формирующиеся и действующие на основе описанных выше организационных принципов, — «мафиями»
Главным видом антисоциальной мафии является ростовщическая мафия
(Из конспекта изучающего КОБ). После вашей замены:
Главным видом неформального сообщества является ростовщическая мафия
Денегативизация (известна как эвфемизмы или просто терминологическая диве
В этом случае замена НЕ ТРЕБУЕТСЯ, т.к. это один логический уровень. Если рассмотреть несколько логических уровней, то предложение будет выглядеть так: «Одним из видов сообществ являются мафия, главным видом которой является ростовщическая мафия»
это понятно — новых идей в обоснование своей позиции, как не было, так и нет, как у Геббельса идет повторение одного и того же тезиса: «ВП СССР прав, потому, что прав всегда» )
@Семён Кузнецов23 июня 2019г. в 22:11: потребуется несколько шагов: сообщество → неформальное сообщество → неформальное сообщество людей (а не растений).
Если мы берём уже упомянутое общеупотребительное понятие «мировое сообщество», то никто не носится за теми, кто его употребляет, чтобы поправлять типа «не мировое сообщество, а неформальное мировое сообщество людей». Никто не пытается поправлять употребляющих это понятие, напоминая им, что вообще-то под сообществом ещё и сообщества растений подразумеваются. Используют как есть, подразумевая общепринятые умолчания. Таков человеческий язык, он не точен, было бы иначе — гугл и яндекс.транслейты давно бы переводили с языка на язык на ходу и без ошибок.
Вы это так пишете, как будто это закрытый вопрос и все с этим согласны. Однако я не считаю что приведённые признаки заслуживают объединения под понятием «мафия», что и было расписано в статье. Кроме того, по самим признакам немало вопросов. Я о них уже писал не раз в статьях и комментариях.
Главным видом антисоциальной мафии является ростовщическая мафия
Главным видом антисоциального неформального сообщества является ростовщическая мафия
Сопоставление приведено для того чтобы показать, что при вашем термине ростовщическая мафия частично утрачивает связь с мафией как принципом, становится «меньше мафией» или не совсем мафией. То что упоминалось с 1987 г. как мафия, становится немного «сообществом». Пример покороче: К июню 2019 г. из мафий наиболее известны криминальные мафии / К июню 2019 г. из сообществ наиболее известны криминальные мафии. Сравните о чём первое и второе предложение.
До записки ВП чуть менее 3 месяцев назад вам бы и в голову не пришло считать что мафия — это принцип, а теперь вы пытаетесь, используя мафию, как принцип, подловить меня на том, что я, не считая мафию принципом, ломаю построения считающих мафию принципом? У вас что, соревнование на наведению тени на плетень?
Я написал принципы мафии так, как их понимаю я:
любая сплочённая антиобщественная группа людей. Зачастую подобным группам свойственна внутреннняя иерархия. Мафия — частный случай корпоративности. Справедливое общество свободных людей (соборность) на основе мафиозных принципов построить невозможно.
Сейчас я ещё там упомяну скрытность, и такое понимание будет очень близко с общепринятым, и при этом максимально адекватным жизненной практике. В такие приниципы очень хорошо вписываются и ростовщические, и корпоративные, и привычные всем криминальные мафии.
Вы упомянули этический кодекс. К сожалению, его польза обнуляется введением «соборности как разновидности мафии». Психтроцкисты под знамёнами КОБ будут использовать этический кодекс в качестве ширмы с благонамеренными декларациями, скрывающих реально мафиозную сущность их объединений. Я об этом писал тут: https://mediamera.ru/comment/103848#comment-103848
@AMX24 июня 2019г. в 20:45: Психтроцкисты под знамёнами КОБ будут использовать этический кодекс в качестве ширмы с благонамеренными декларациями, скрывающих реально мафиозную сущность их объединений.
Из контекста и так понятно, что мафия — антисоциальна.
Читаем:
Главным видом мафии является ростовщическая мафия.
Никакого диссонанса данное словосочетание не вызывает, т.к. мафия по умолчанию содержит в себе признак — антисоциальной -→ против-общественный -→ противопоставляющей себя обществу, паразитирующей на нём. С этой точки зрения слово капиталист следовало бы заменить на паразита или мафиози, тогда оно сразу обретает вполне адекватное наполнение.
Не хотел писать на сайте (написал, но не отправил, а сохранил), но наблюдаю, что ситуация усугубляется.
Как видно из названия, в данной статье я постараюсь
Из названия видно, что вы, AMX, приписываете авторскому коллективу то, чего он не писал, а взятое в скобки «концептуальная мафия» говорит о том, что в статье будет обсуждаться представление автора статьи о написанном (субъективный образ), а не написанное. Иначе говоря, в статье обсуждается «концептуальная мафия» (в кавычках) – словосочетание, соответствующее по какому-то только ему известному алгоритму, какому-то образу в психике автора статьи, без предварительной договорённости о том, что оно означает, то есть без поиска взаимопонимания (основываемого на единстве понятий) с читателем. Данная статья преемственна с предыдущей по алгоритмике: обвинение в том, чего заочный оппонент не делал, такое же поучение в неадекватности используемого понятия при собственном отказе (в заголовке) от использования понятий, которые есть определённость соответствия слова и образа. Время вспомнить то, что за обсуждениями термина, практически не упоминается на концептуальных ресурсах:
19. Потенциальные партнёры могут нарушать выше изложенные принципы и порождать проблемы в коллективной деятельности, в которой принимают участие: (…) навешивание неопределённостей на других (…) и т.п.
Глядя на твои умственные упражнения в демагогии, мне на ум пришла мафиозная кликуха, которая тебе подойдёт: кузнечик. Прыгаешь с темы на тему, то о самом термине, то об молодом коллективе, то о ВП, то о КОБ, а на прямой вопрос, заданный не раз, готов ли ты публично заявить, что являешься мафиози (в скобочках можешь указать, в каком смысле и по каким принципам) или нет — боишься сказать. Казалось бы, людям честным, радеющим за благое дело не стыдно говорить о своей деятельности и признаваться в этом, а ты никак не можешь ответить: ни да, ни нет. Ответишь — да, попадаешь под ряд обстоятельств по принципу, выраженному в пословице «назвался горшком — полезай в печь», страшно; скажешь — нет, свои не поймут и к тому же придётся признать, что тысячи написанных букв — одержимость. Поэтому и юлишь. Самый первый признак психотроцкизма — отсутствие прямых ответов на, казалось бы, безобидные вопросы. Ну так каков ответ, Кузнецов? Ты Семён или кузнечик?
Дам свое определение методологической грамотности - это СПОСОБНОСТЬ индивида собрать из доступных ему в существующей культуре знаний целесообразную мозаику и заполнив в ней "белые пятна", успешно решить стоящую перед ним практическую задачу.
Здравствуйте. Не сочтите за наглость то, что без приглашения включился в беседу, просто наконец появилось интересное на сайте, именно подобные анализы считаю основной задачей таких сайтов и сложившихся на них «сообществ» (если в терминологии AMX), а если в терминологии ДОТУ соответственно «суперсистемах», про терминологию «мафия» не говорю это сознательная провокация и увод от ДОТУ, в котором уже есть название, а именно «суперсистема».
Весь вопрос «от какой печки танцевать», от ВП СССР до 2018г. или от новых терминов, что также могут быть, но зачем?! А затем, что это ломка базиса, а нет базиса - есть толкования…
Да, подобные анализы считаю основной задачей «информационно-управленческих центров», которыми могут стать такие сайты, а могут и нет…
Но хватит предисловий, вот посмотрите со стороны, беседу оппонентов на тему «обсуждаем новую статью легитимного (утратившего легитимность) информационного-управленческого центра (ВП СССР)» можно условно расположить в плоскости этапа: «принял описание Мира с точки зрения КОБ - не принял описание Мира с точки зрения КОБ» …
Но согласитесь, все исследования (я с многими согласен, с некоторыми нет, но говорю не как ментор, а как восхищённый читатель, очень интересные мысли с каждой стороны, потому и написал) идут в плоскости анализа фактов и понятий, которые их описывают в несколько-различающейся парадигме…
Это похоже на беседу эстетов из Древней Греции, когда польза лишь «второе», а «первое» - изящество описания Мира, кто-то через материалы ВП СССР, кто-то через традиционные понятия…
Но к сути, вот вам всем вызов, а сможете, ли вы обладая таим уровнем осознания, перейти к следующему этапу: «применил – не применил».
Задача стоит в том, чтобы, используя свои знания материалов ВП СССР или знания в неверности логики ВП СССР (что условно назову «знание разной методологии»), предложить практически-полезные выводы (технологии)?!
Сможете ли вы сделать шаг вперёд и сказать, вот используя такую вот информацию ВП СССР, читатель сможет улучшить своё материальное (социальное и т.п.) положение в таких вот вопросах, нужно сделать так и так?
Или наоборот, вот используя такую вот информацию ВП СССР читатель не сможет улучшить своё материальное (социальное и т.п.) положение, а лучше сделать вот так!
Я это предлагаю не с позиции «сверху», не как ментор, а как человек, который видит сколько энергии уходит на «пшик», пусть и красивый, и который знает, как это нелегко (у меня, например, не получается перейти к этому этапу), но может получится у других достойных людей, у которых с радостью научусь?!
P.S. и тогда будет информационно-управленческий центр «как на автомобильном форуме» и тогда будет понятна «соборность» в терминологии ДОТУ
Как конвертировать знания, предназначенные для решения конкретных личностных проблем и расширения меры понимания, в валюту и конкретные материальные блага? Ответ простой: стать специалистом в какой-либо деятельности, приносящий стабильный и удовлетворяющей тебя доход. Как печь хлеб и класть кирпич в КОБ не написано, т.к. КОБ ограничена определённой сферой, на мой взгляд — философско-управленческой, даже не прикладной в конкретно какой-то деятельности. Фундаментальные знания не имеют строго практического применения, однако на их основе изобретаются необходимые технологии.
@Human23 июня 2019г. в 23:59: Сможете ли вы сделать шаг вперёд и сказать, вот используя такую вот информацию ВП СССР, читатель сможет улучшить своё материальное (социальное и т.п.) положение в таких вот вопросах, нужно сделать так и так?
Ну разумеется! Есть куча примеров успешного использования терминологии и методологии КОБ, Собственно, это уже образ жизни.
да, можно построить цифровой, муравьинный социализм на основе межотраслевого баланса и МДП, завуалированный терминологией Бог, Совесть, Спиаведливость, Соборность
такой и будет, Совнаролла позавидует... у него не было компов и программ, чтобы все запрограммировать - сколоко и чего производить, кому, что есть, чему учить итд, т е. жить по "справедливому" плану,
спущенному пиплам из "справедливого" госплана )))
сытые бунты - это сейчас, при либерализм возможны, при социализме их быть не может, бунт - это нарушение плана, он будет мгновенно пересекаться контроллерами и вектора состояния)
Экстраполируй текущую ситуацию на кобофорумах в гипотетическое будущее, когда КОБ стала доминирующей в жизни, а ВП СССР обрел реальную власть.
Как поступит с несогласными по отдельным вопросам с ВП вся эта свора Кузнецовых, Юшиных и прочих ярых последователей ВП СССР??? Найдешь исторические аналоги?
а надо ли? 1 поменялась техническая и появилась IT область инструментария воздействия на реальность. 2 фиг им всем а не накачка энергией негативных сценариев 3 я не знаю что там обсуждалось в ак вп ссср , в периоды 2004-2017, вам виднее ))) Но, в «разговорах о жизни» Познавательного ТВ , ВМВ проронил фразу. те кто не человеки не достойны жить (цитирую по смыслу). И что мы видим сейчас? — записки про мафию и прочее ))))
слушайте «разговоры о жизни», да и прочие ролики когда Величко начал часто появляться в ютьюб и отвечать на вопросы.
Подробнее не будет. Негативную волну я гнать не хочу.
Но наворотили товарищи всякого…..
Иное дело. — Что теперь с этим всем делать остальным людям
Полезно примерить наблюдение, приведённое ниже, на Медиамеру, как часть отечественного информационного пространства. При таком подходе сайт выступает как модель медиапространства, а активисты форума — как ведущие СМИ.
«Мы уже как-то писали, что глубинный российский народ в отечественном медийном пространстве не имеет голоса, не имеет собственной платформы, не имеет возможности самовыразиться и сформулировать более или менее единый запрос к власти и к себе (что не менее важно). Российский народ – это то самое неоформленное «мы», которого большей частью времени нет, которое во всей красе можно увидеть от силы пару раз в году. Во время акции Бессмертного полка, например.
Зато у нас есть медийный класс, который в отсутсвие объединенного народа, решил им прикинуться в виртуальном мире – и с тех пор он от имени народа в интернете кается, мышебратствует, воюет с властью и поклоняется Еде.
И настолько правдоподобно у него это получается, что ...». Источник.
Вместо многоточия подставить нужный вывод копипастом с текущей страницы.
Зачем (*на фига*) исконному глубинному российскому народу голос на Официальном медийном пространстве? Народ отлично общается по мессенджерам, соцсетям, эл.почте, в чатах, на форумах.
С позиций фиктивного гуманизма (игнорирующего конкретику жизненных обстоятельств, и не задумывающегося о том, как в этой конкретике воплощать в жизнь идеалы гуманизма) — можно сколь угодно долго порицать политику геноцида в отношении более, чем 7 миллиардов представителей биологического вида «Человек разумный»; порицать Мальтуса, впервые указавшего на то, что численность населения Земли и его потребности растут быстрее, чем производственные мощности, посредством которых удовлетворяются потребности, и заниматься иным «человеколюбивым словоблудием». Но это не ведёт к воплощению идеалов гуманизма в жизнь.
При этом от прямого рассмотрения предложенной в этой статье альтернативы «сообщество» или «неформальное сообщество» ВП СССР уклонился, рассмотрев только более слабые варианты типа «братство» и «товарищество», которые мной вообще нигде не были замечены в качестве предложений альтернативы.
@AMX4 сентября 2019г. в 19:19: ВП СССР уклонился, рассмотрев только более слабые варианты типа «братство» и «товарищество», которые мной вообще нигде не были замечены в качестве предложений альтернативы.
Полагаю, что Величко по заданным вопросам у ss69100 уклонится от ответов или повторит слабые ответы из последней записки, в которой особо вдаваться в обсуждения предложений от вас, АМХ и Qwer, не стали. Ограничились общими фразами и констатацией-подтверждением прежних идеалов, что соборность – мафия, но не всякая мафия соборность, попутно обозвав всех несогласных пустоцветами, введя новые термины наряду с «терпилами» ещё и «оценщики» и «болельщики КОБ». На данном сайте эту модную тему продолжает Семён со своими хейтерами, улучшайзеры, факмодеры,социдиотия, бандерлоги, и т.д., теперь и либералы. :-)
@AMX4 сентября 2019г. в 19:19: можно сколь угодно долго порицать политику геноцида в отношении более, чем 7 миллиардов представителей биологического вида «Человек разумный
Парадокс, геноцидят, геноцидят, а население Земли все растёт и растёт...
в одной фирме был принцип прозрачности информации,обсуждений, принятия решений, но при этом были исключения и оговорки: « это можно распространять, это можно знать тольео тем то, а это прозрачно доступно но «потом» …..
Лучше всего демонстрирует соборность окончательном её виде цветок ромашка.
Единый цветок, это и есть единая культура, где серединка, общая алгоритмика "Цель оправдываЮт средства" связывающая воедино все самобытные культуры лепестки. Получится не напряженная, гармоничная, без т-"э" система.
Это не космополитизм безродный, который стараются привить сейчас знахари библейской культуры, стирая все национальные особенности и смешивая людей в единую серую, аморфную массу. Соборность это красивое и гармоничное соединение всех входящих в неё культур (очищенных от т-"э" мусора).
Между прочим, в западной литературе существует такое понятие как Коворкинг.
Из Википедии
Коворкинг(от англ. coworking, рус. - "сотрудничество") в широком смысле — подход к организации труда людей с разной занятостью в общем пространстве; в узком — подобное пространство, коллективный офис (англ. coworking space). Коворкинг характеризует гибкую организацию рабочего пространства и стремление к формированию сообществ резидентов и внутренней культуры. В крупных городах джентрификация привела к росту стоимости недвижимости, сделав индивидуальную аренду экономически нецелесообразной для начинающих предпринимателей и фрилансеров. В отличие от обслуживаемых офисов коворкинги стали устойчивой формой самоорганизации, основанной на взаимопомощи и обмене опытом между людьми с разным опытом и профессиональными навыками.
К 2007 году понятие «коворкинг» закрепилось в английском языке, а в 2009 году вышла первая книга, посвященная коворкингам — «I’m Outta Here: how co-working is making the office obsolete» авторства Дрю Джонс. В 2010 году коворкинг-движение отметило пятилетие открытия коворкинга в Spiral Muse, проведя первый #CoworkingDay. В 2011 году прошла первая конференция, собравшая создателей коворкингов со всего мира — Global Coworking Unconference Conference.
Первый российский коворкинг «Башня» открылся в Екатеринбурге в 2008 году[16]. Вскоре коворкинги появились в Москве, Санкт-Петербурге, Кирове, Новосибирске, Ростове-на-Дону, Нижнем Новгороде, Тольятти и других крупных городах. В Москве идея развития рабочих пространств получила государственную поддержку в рамках программы «Москва: Коворкинг 2.0». В 2012 году при поддержке городского Департамента науки, промышленной политики и предпринимательства открылся коворкинг «Клуб Нагатино». Два года спустя в Москве появилось сразу три подобных пространства — коворкинги Восточного, Северного и Троицкого административных округов.
Даже если оставить за скобками то, как это работает на самом деле, идея-то хорошая. Да, с оттенком иностранщины, зато не замарана как «мафия» и содержит в себе «описанные в записке «Об мафиозной этике» принципы». Лично для меня организация по принципу «мафии» попахивает веком эдак 16. Почему именно 16 — не смогу пояснить.
123 комментария
По второму варианту нельзя понять как устроен двигатель.
Так что автору надо ещё поработать над своей методологией познания мира.
Схема: определяемое понятие (видовое, частное, новое) = определяющее понятие (родовое, общее, существующее) + видовые отличия.
Мафия — неформализованная система взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов, которая… [перечисляются видовые отличия мафии как вида таких систем — принципы].
В существовавшем до данного определения значении, мафия — тайная преступная организация, термин с узким значением.
«Определение» могло бы иметь следующий вид (автор статьи определение лексически не сформулировал — это отдельный вопрос):
Сообщество — неформализованная система взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов, которая… [перечисляются видовые отличия сообщества как вида таких систем — принципы].
В существующем на момент предложения AMX определения значении, сообщество — объединение как индивидов так и государств, как формализованное так и неформализованное, термин с очень широким значением. Это значит что понятие «неформализованная система взаимодействия людей» не является родовым для понятия «сообщество».
В аналогии с двигателем получилось бы ошибочное:
«Двигатель внутреннего сгорания — газотурбинный двигатель, который...».
Определения не будет — родовым понятием по отношению к ДВС является «тепловой двигатель», а газотурбинный (как и поршневой) двигатель — вид в роду ДВС. Правильное определение:
Двигатель внутреннего сгорания — тепловой двигатель, в котором химическая энергия топлива, сгорающего в рабочей полости, преобразуется в механическую работу. (По БСЭ 2012).
Соответственно:
Поршневой двигатель — ДВС, в котором тепловая энергия расширяющихся газов, образовавшаяся в результате сгорания топлива в замкнутом объёме, преобразуется в механическую работу поступательного движения поршня.
Разграничение сообществ на мафиозные и не мафиозные, можно произвести через отношение их целеполагания к Промыслу, и средствам достижения целей, если цель оправдыВАЕТ средства — это мафия, если цель оправдыВАЮТ средства — сообщество стремящееся к благому. Но всё равно так или иначе для поддержания целостности сообщества требуется фильтрация в соответствии с уставом, т.е. выявление чуждых элементов, аттестация вновь присоединившихся, развитие структурной меры понимания, если не будут выполняться эти условия (информационной безопасности), то структура рассыплется или будет поглощена более мощной структурой (см. теорию суперсистем — упреждающее вписывание).
Насчёт терминологии, никто не хочет называться сектой — а именно так сейчас называют в официальном поле сторонников КОБ, мало кто хочет называться мафией — мафиози сами себя так не называют (поэтому в сериале Крёстный отец ни разу не звучит это слово), все эти ярлыки установлены из вне сообщества, а не порождены внутри. Секту естественно никто не боится и не уважает, а не считаться с мафией — может быть себе дороже.
КОБ компиляция разнообразных мосонских идей, а какие идеи ещё могут быть если культура, наука, образование, религия — всё веками опекается братьями?
То, что из дикой, виртуальной ложи ВП СССР решил стать регулярной легальной — это плохо или хорошо? Ну для наивных (верящих что расшифровать арканы торо может обычный профан — инженер путей сообщения) наверное плохо, для остальных это водораздел: либо вступить в ряды «концептуальной мафии», либо отпочковаться (кякин вот решил отпочковаться, т.к. видимо его опекуны посулили больше благ нежели НВП СССР). В общем извечный вопрос, которым задавался флоренский: «Верим ли мы ВП СССР?», «Верим ли мы апостолу КОБы пякину?» или есть вера кому-то другому (Всевышнему Богу Творцу Вседержителю)?
Тоскливо что за все эти годы вы даже не смогли уйти от пастушье-овечьей психологии.
Как убежите от ноосферы дайте знать.
Любое сообщество создаётся под идеи, всегда есть какая-то граница, которую нельзя в этом сообществе переступать: если вы придёте на слёт борцов за трезвость с рекламой пива, то вас и «попросят», и «забанят». И правильно сделают, потому что их идеи правдивы, а декларации не противоречат умолчаниям — а значит нет оснований называть их мафией. А про сторонников абстрактных гуманизмов и либерализмов написано давно и хорошо:
Забанить всегда проще чем переубедить и открыть глаза на истину, ну кроме случая когда переубеждать некого, т.е. когда действует бот или одержимый зомби.
Ярлычки тоже легко клеить, заклеймил врагом народа и всё, в ссылку в бан, переубеждать тоже не нужно, потому как для переубеждения нужно полностью вникнуть в суть излагаемой теории, потом согласно К.Гёделю подняться над ней, выявить её противоречия и продемонстрировать. Но порой такой бред продвигают, что иногда проще забанить, чем здоровым рассудком в него вникнуть.
Так что либо сборность у всех на виду с фейс-контролем, ярлыками, банами, либо концептуальная мафиозность с тем-же самым только в виде тайного ордена, чтобы реализовать настоящую соборность нужно уметь общаться на равных со всеми, а для этого нужно знать всё и понимать намного больше всех остальных, что сложно, если вообще возможно для текущего биологического типа носителей интеллектов.
Верим ли мы себе? — вопрос, на которой нужно ответить в данной ситуации.
тогда дайте ваше определение соборности
Время избавляться от мышления по авторитету.
Данная записка — жизненный тест на совесть и глубину понимания происходящих процессов.
Преследование Ефимова - намёк НВП СССР от конторы Бобкова? Не туда идёте товарищи.
На самом деле в данной статье предлагается (не смотря на признаки поиска термина по ходу изложения) не альтернативное название, а альтернативное явление, игнорирующее свойственное людям поведение.
Кто против ордена? Старый состав ВП СССР в котором был Зазнобин и Пякин (который именно по-этому не поехал в питер на сходняк, но и не был на похоронах Зазнобина?).
Эмблема ФКТ — КПЕешная, КПЕ крышевался ведистами, Пякина до сих пор ведут ведисты-таранисты.
Ведическое крыло ВП СССР против создания ордена, а тех кто был за (видимо Ефимов, выступавший с яркой критикой щедровитянской ложи) упаковали в СИЗО.
Вывод? Видимо Зазнобин догадывался что созданный орден точно также как и КПЕ оккупируют ведисты, поэтому при жизни блокировал всяческие попытки структурировать КОБ в виде партии, ордена и журил Пякина за его аналитику.
В данной теме к делу имеет отношение то, что для вас неприемлемы сами вездесущие неформализованные системы взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов, как явление, а не только термин «мафия», которым они названы. Автор статьи утверждает что явление для него существует, а фактически предлагает (в этой статье из двух написанных) заменить явление (а не его название) на альтернативное.
Говорить не мешки ворочать, Для технических систем ТАУ лучше, для производственных ТQM лучше, для социальных систем Теория игр лучше, а универсальность ДОТУ ничем и никем не подтверждена, кроме заявлений ВП СССР..
Если кто-то не согласен - пожалуйста отпишитесь, указав почему.
Прислуживаться ребята рады, служить им тошно.
В менеджменте давно известны и подробно описаны директивный и НЕдирективный способы управления, которые ВП СССР назвали структурным и бесструктурным.
На тему языка и терминологии ВП СССР есть шуточный ролик, в котором есть доля шутки....
https://youtu.be/hD0qQ9pQ2ac
Неформальное сообщество — международный термин, он не несет в себе той смысловой нагрузки, кторый был в СССР, тем более, что тогда слово неформальный сочеталось с субкультурой.
https://en.wikipedia.org/wiki/Informal_organization
https://translate.academic.ru/informal%20organization/en/ru/
Русский писатель, философ и общественный деятель XIX века Владимир Одоевский, живший с 1803 по 1869 год, в своем незаконченном утопическом романе «4338-й год», написанном в 1837 году, предсказал появление современных блогов и Интернета в целом. В нём сказано, что «между знакомыми домами устроены магнетические телеграфы, посредством которых живущие на далёком расстоянии разговаривают друг с другом», а также о «домашних газетах», издающихся «во многих домах, особенно между теми, которые имеют большие знакомства»: этими газетами «заменяется обыкновенная переписка», в них «помещаются обыкновенно извещение о здоровье или болезни хозяев и другие домашние новости, потом разные мысли, замечания, небольшие изобретения, а также и приглашения, когда же бывает зов на обед, то и le menu»[3]).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C
Если термин «неформальный» так загажен в нашем обществе, в чем я сомневаюсь, то вернитесь к вашему первоначальному термину — сообщество, он нейтрален и достаточно соответствует принципам, чтобы понять смысл — объединение людей вокруг общих интересов и коммуникация друг с другом, а документируют или нет они свои действия — частности, я вот, например, вел летопись собраний неформального сообщества по изучению Основ социологии, это документирование? Да ))) Распределяют обязанности динамически или сразу возникла структура, где понятно кто за что отвечает - это тоже зависит от конкретной ситуации. В моем случае, сразу были два лидера(тандем) и остальные участник, а потом сообщество раскололось, потому что в процессе практической деятеьности выяснилось, что при декларации общих целей — блаблабла из КОБ, у одного была цель запустить реальные проекты на основе ДОТУ и проверить ее на практике, у другого собрать банду (мафию) и «держать город». Поэтому, эти частности можно оставить за скобками.
Откровенно скажу, не ожидал что всё так просто. При этом наглядно.
Чтобы произвести членение обобщающего понятия до явления, описываемого ныне термином «мафия», для слова «сообщество» потребуется несколько шагов:
сообщество →
неформальное сообщество →
неформальное сообщество людей (а не растений).
Но и это будет только родовое понятие, через которое можно дать определение мафии, а не термин. Сам термин вместо «мафия» фактически не предложен никем. Он мог бы по смыслу (но одним словом) выглядеть так: Мафиозное неформальное сообщество людей (тогда определение: …это такое неформальное сообщество людей, которое построено... [перечисляются 5 принципов мафии, в качестве видовых отличий в пределах рода «неформальное сообщество людей»]).
О денегативизации
Выбранный (если было из чего выбирать) ВП СССР термин обеспечивает преемственность написанного с 1987 г. Сравните:
О соотношении логики и денегативизации
Самый эмоциональный аргумент противников термина «мафия» заключается в том, что на момент включения в терминологический аппарат КОБ, он имел негативное значение. Как предлагается это обойти? Если объяснять на пальцах, то следующим образом.
Предположим что обнаружен новый биологический вид, по всем признакам заслуживающий название «бродячая кошка». Но до открытия название имело отрицательное значение (напоминающее о безнравственности людей). Давайте назовём новый вид нейтрально: «кошачьи» (а лучше — «хищные»).
Тогда получится такая бессмыслица: Кошачьи это кошки домашние, которые имеют клыки длинной до 10 см… (перечисляются «видовые» отличия). Такая же структура получилась бы и у предлагаемого «определения»: «Сообщество это неформализованная система взаимодействия людей, которая может включать до 10 растений...». Только определение полностью в статье не приводится не смотря на утверждение что оно есть[*]. Зачем так сделано?
Нравственность успокоили, хотелку удовлетворили, а как после этого работать с тем, что до нового определения было кошачьими: рысями, пумами, пантерами? Как быть в реальном примере с тем, что до нового «определения» обозначало группы народов, растений, животных — сообщества?
Не подумали? А может быть, целями 800 комментариев и 6 статей был не поиск термина, а что-то другое? В заголовках обеих статей серии есть ответ.
Выводы
«Согласен» / «не согласен» с автором — вопроса нет, всё изложенное выше перетёрто в комментариях минимум по 3 раза. Отписался потому что была вежливая просьба и потому что впервые увидел 10 лайков к статье в целом. Но я не поддерживаю демократический централизм, мне по нраву концептуальная самодисциплина. Её проявил и автор статьи, за что вас, AMX, уважаю. К сожалению, в вопросе, который есть, помочь больше ничем не могу.
* У ВП СССР тоже нет определения в рамке, но его можно собрать, не редактируя ни одного слова:
Из контекста должно быть понятно о каком сообществе идет речь, уточнение требуется только тогда, когда фраза вырывается из контекста.
это понятно — новых идей в обоснование своей позиции, как не было, так и нет, как у Геббельса идет повторение одного и того же тезиса: «ВП СССР прав, потому, что прав всегда» )
Вы это так пишете, как будто это закрытый вопрос и все с этим согласны. Однако я не считаю что приведённые признаки заслуживают объединения под понятием «мафия», что и было расписано в статье. Кроме того, по самим признакам немало вопросов. Я о них уже писал не раз в статьях и комментариях.
На каком основании вы скрыли слово «антисоциальной»?
Пример покороче: К июню 2019 г. из мафий наиболее известны криминальные мафии / К июню 2019 г. из сообществ наиболее известны криминальные мафии.
Сравните о чём первое и второе предложение.
Я написал принципы мафии так, как их понимаю я: Сейчас я ещё там упомяну скрытность, и такое понимание будет очень близко с общепринятым, и при этом максимально адекватным жизненной практике. В такие приниципы очень хорошо вписываются и ростовщические, и корпоративные, и привычные всем криминальные мафии.
Вы упомянули этический кодекс. К сожалению, его польза обнуляется введением «соборности как разновидности мафии». Психтроцкисты под знамёнами КОБ будут использовать этический кодекс в качестве ширмы с благонамеренными декларациями, скрывающих реально мафиозную сущность их объединений. Я об этом писал тут: https://mediamera.ru/comment/103848#comment-103848
Читаем:
Никакого диссонанса данное словосочетание не вызывает, т.к. мафия по умолчанию содержит в себе признак — антисоциальной -→ против-общественный -→ противопоставляющей себя обществу, паразитирующей на нём. С этой точки зрения слово капиталист следовало бы заменить на паразита или мафиози, тогда оно сразу обретает вполне адекватное наполнение.
Данная статья преемственна с предыдущей по алгоритмике: обвинение в том, чего заочный оппонент не делал, такое же поучение в неадекватности используемого понятия при собственном отказе (в заголовке) от использования понятий, которые есть определённость соответствия слова и образа.
Время вспомнить то, что за обсуждениями термина, практически не упоминается на концептуальных ресурсах:
«это СПОСОБНОСТЬ индивида, выбрать, согласно ситуации, правильную методологию, и собрать ….
точность формулировок — позволяет избежать лишнего флуда при обсуждении.
;)
Не сочтите за наглость то, что без приглашения включился в беседу, просто наконец появилось интересное на сайте, именно подобные анализы считаю основной задачей таких сайтов и сложившихся на них «сообществ» (если в терминологии AMX), а если в терминологии ДОТУ соответственно «суперсистемах», про терминологию «мафия» не говорю это сознательная провокация и увод от ДОТУ, в котором уже есть название, а именно «суперсистема».
Весь вопрос «от какой печки танцевать», от ВП СССР до 2018г. или от новых терминов, что также могут быть, но зачем?! А затем, что это ломка базиса, а нет базиса - есть толкования…
Да, подобные анализы считаю основной задачей «информационно-управленческих центров», которыми могут стать такие сайты, а могут и нет…
Но хватит предисловий, вот посмотрите со стороны, беседу оппонентов на тему «обсуждаем новую статью легитимного (утратившего легитимность) информационного-управленческого центра (ВП СССР)» можно условно расположить в плоскости этапа: «принял описание Мира с точки зрения КОБ - не принял описание Мира с точки зрения КОБ» …
Но согласитесь, все исследования (я с многими согласен, с некоторыми нет, но говорю не как ментор, а как восхищённый читатель, очень интересные мысли с каждой стороны, потому и написал) идут в плоскости анализа фактов и понятий, которые их описывают в несколько-различающейся парадигме…
Это похоже на беседу эстетов из Древней Греции, когда польза лишь «второе», а «первое» - изящество описания Мира, кто-то через материалы ВП СССР, кто-то через традиционные понятия…
Но к сути, вот вам всем вызов, а сможете, ли вы обладая таим уровнем осознания, перейти к следующему этапу: «применил – не применил».
Задача стоит в том, чтобы, используя свои знания материалов ВП СССР или знания в неверности логики ВП СССР (что условно назову «знание разной методологии»), предложить практически-полезные выводы (технологии)?!
Сможете ли вы сделать шаг вперёд и сказать, вот используя такую вот информацию ВП СССР, читатель сможет улучшить своё материальное (социальное и т.п.) положение в таких вот вопросах, нужно сделать так и так?
Или наоборот, вот используя такую вот информацию ВП СССР читатель не сможет улучшить своё материальное (социальное и т.п.) положение, а лучше сделать вот так!
Я это предлагаю не с позиции «сверху», не как ментор, а как человек, который видит сколько энергии уходит на «пшик», пусть и красивый, и который знает, как это нелегко (у меня, например, не получается перейти к этому этапу), но может получится у других достойных людей, у которых с радостью научусь?!
P.S. и тогда будет информационно-управленческий центр «как на автомобильном форуме» и тогда будет понятна «соборность» в терминологии ДОТУ
если реальный то видимо это будет такой «благой социализм» который описан в Интелектуально записке № 2 вп ссср, по типу «великий инквизитор»…..
)))
спущенному пиплам из "справедливого" госплана )))
но лишь бы не получилось ка у стругацких в «град обреченный» — сытые бунты…..
С маленькими допусками систему может заклинить)
Прозит!
Как поступит с несогласными по отдельным вопросам с ВП вся эта свора Кузнецовых, Юшиных и прочих ярых последователей ВП СССР??? Найдешь исторические аналоги?
1 поменялась техническая и появилась IT область инструментария воздействия на реальность.
2 фиг им всем а не накачка энергией негативных сценариев
3 я не знаю что там обсуждалось в ак вп ссср , в периоды 2004-2017, вам виднее )))
Но, в «разговорах о жизни» Познавательного ТВ , ВМВ проронил фразу. те кто не человеки не достойны жить (цитирую по смыслу).
И что мы видим сейчас? — записки про мафию и прочее ))))
Подробнее не будет. Негативную волну я гнать не хочу.
Но наворотили товарищи всякого…..
Иное дело. — Что теперь с этим всем делать остальным людям
Вместо многоточия подставить нужный вывод копипастом с текущей страницы.
Народ отлично общается по мессенджерам, соцсетям, эл.почте, в чатах, на форумах.
Но, судя по текущим событиям, Величко сам - паппет, на чьей-то "ловкой и натруженной руке"...
При этом от прямого рассмотрения предложенной в этой статье альтернативы «сообщество» или «неформальное сообщество» ВП СССР уклонился, рассмотрев только более слабые варианты типа «братство» и «товарищество», которые мной вообще нигде не были замечены в качестве предложений альтернативы.
Сеорее выдают свои больные фантазии за истину...
Из Википедии
Даже если оставить за скобками то, как это работает на самом деле, идея-то хорошая. Да, с оттенком иностранщины, зато не замарана как «мафия» и содержит в себе «описанные в записке «Об мафиозной этике» принципы». Лично для меня организация по принципу «мафии» попахивает веком эдак 16. Почему именно 16 — не смогу пояснить.