Переопределённое понятие «мафия» от ВП СССР неадекватно жизни

Краткое содержание данной статьи: в своей работе «Об этике и её роли в жизни» ВП СССР переопределил понятие «мафии» как «неформализованную систему взаимодействия» с некими общими нейтральными принципами. Однако, на мой взгляд, допустил критические ошибки как по сути явления, так и по его описанию.

Ниже это объяснено подробно. 

Во всех цитатах далее все выделения мои:

… вопрос о работе «государственной машины» сводится не только к её устройству (архитектуре) в выше определённом смысле, но прежде всего — к людям, работающим в этом государственном аппарате и непосредственно взаимодействующим с другими людьми как в органах государственной власти, так и вне её.

При таком подходе выяснится, что у людей есть как общие интересы, так и взаимосвязанные, дополняющие друг друга, интересы, в связи с которыми в обществе строятся системы коммуникации людей друг с другом и их взаимодействия в процессе реализации этих интересов. В такого рода процессах практически нет документирования, формализации взаимосвязей и прописанных должностных полномочий и обязанностей участников. В деятельности систем такого рода неформализованных взаимосвязей происходит динамическое перераспределение полномочий и обязанностей, обусловленное интересами, обстоятельствами, в которых происходит их реализация, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой. Включение новых и отторжение прежних участников и претендентов такого рода неформализованными системами взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов также носит динамический характер, обусловленный интересами, обстоятельствами, в которых происходит их реализация, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой. Такого рода системы пронизывают всё общество, одни и те же индивиды в одно и то же или в разное время могут быть участниками разных систем, существующих достаточно продолжительное время. Могут быть системы, которые устойчиво существуют на исторически продолжительных интервалах времени, охватывающих жизнь нескольких поколений, непрестанно обновляя персональный состав участников, но могут быть и системы, которые возникают, делают своё дело, и исчезают в течение нескольких минут.

В подавляющем большинстве случаев такого рода системы взаимоотношений людей работают на реализацию интересов, общепонятных для большинства людей (если не в обществе в целом, то в той социальной группе, в которой сформировалось ядро системы), и потому не привлекают к себе внимания. Если же такого рода системы работают на реализацию каких-либо интересов, реализация которых наносит ущерб другим людям, то такие системы начинают восприниматься другими людьми как криминальные. И криминальные системы такого рода получили в наши дни название «мафия», употребляемое в большинстве стран мира. Но если вывести из рассмотрения криминальный характер деятельности,

Де-факто эти системы далеко не всегда могут быть признаны криминальными в соответствии с законодательством. Антисоциальными — да, криминальными — необязательно. Так, например, деятельность производителей табака и алкоголя, ростовщиков, торговцев вторичными финансовыми инструментами приносит ущерб другим людям и всему обществу, однако эта деятельность вполне легальна, и даже более того — уважаема и высокооплачиваема. Есть и обратные примеры: деятельность торрент-трекеров с научно-познавательными материалами или творческим наследием СССР идёт на общее благо, но незаконна.

То есть выше в цитате допущена ошибка: если уж вы хотите сделать понятие «мафия» нейтральным, то нужно выводить из рассмотрения не криминальный, а антиобщественный характер мафий. Благо, далее по тексту антисоциальная и криминальная деятельность хотя бы объединены:

… далее будем именовать для краткости все системы деловой коммуникации, формирующиеся и действующие на основе описанных выше организационных принципов, — «мафиями», однако, не подразумевая при этом, что мафия всегда и обязательно ведёт какую-то антисоциальную, криминальную деятельность, хотя во всём множестве мафий, наличествующих в обществе, есть и такие.

Продолжим:

… то мафии построены именно на описанных выше принципах:

  • наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
  • коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
    • динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
    • динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
    • отсутствия или минимума документирования, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.

Но мафия не является аналогом содружества людей, поскольку изложенные выше принципы, реализующиеся в построении мафий, не включают взаимной симпатии людей друг к другу, которая может иметь место даже при изначальном отсутствии каких бы то ни было общих или взаимно дополняющих друг друга интересов.

Общие или взаимодополняющие интересы при отсутствии симпатии, динамическое распределение обязанностей, готовность сделать необходимое для системы, отсутствие или минимум документирования — это принципы любой корпоративности:

Корпоративность — объединение индивидов для осуществления коллективными усилиями их личных целей (отчасти осознаваемых, так и объективно сопутствующих осознаваемым, которые могут не осознаваться и не всегда сочетаться с осознаваемыми), не осуществимых в одиночку и потому ставших на какое-то определённое время для них вынужденно общими или взаимно дополняющими, достижение которых представляется им возможным в течение ограниченных сроков — в пределах продолжительности жизни каждого из них (возможно, что по принципу «чем быстрее и полнее — тем лучше»). И хотя корпорации могут существовать на протяжении жизни многих поколений, но всякая корпорация рассыплется, если в каком-то поколении критическая (по отношению к её устойчивости в обществе) масса слагающих её индивидов не получит от неё «прямо сейчас» (или в «разумные сроки» в обозримом будущем) того, чего вожделеет.

Также обратим внимание на то, что приведённое выше понимание явления корпоративности вовсе не предполагает, что корпоративность выражается в наличии штатного расписания корпорации, в котором перечислены все её участники, их должности, должностные права и обязанности. Достаточно, чтобы были общие или взаимно дополняющие друг друга интересы, и их носители действовали в жизни соответственно им и опознавали друг друга в качестве «своих людей», «людей своего круга», отличая их от «чужих». То есть корпоративность — один из ликов индивидуализма, обособляющего (или противопоставляющего) себя всему остальному обществу, но не в одиночку, а коллективно.

ВП СССР — От корпоративности под покровом идей к соборности в Богодержавии

Динамическое включение новых и отторжение прежних участников — что значит динамическое? Насколько динамическое? Любое крупное предприятие-корпорация может принимать и отторгать новых членов ежедневно. Это достаточно динамично? А список фамилий среди крупнейших банкиров особо не меняется столетиями, где тут динамика? Если мы возьмём общепринятое понятие «мафии», то получим следующее:

1. Тайная разветвлённая террористическая организация крупных уголовных преступников.
2. перен. Организованная группа людей, тайно и преступно действующих в своих интересах.

Толковый словарь Ожегова

Оме́рта (итал. omertà «взаимное укрывательство, круговая порука») — «кодекс чести» мафии, несотрудничество с государством. Включает следующие положения:

  • есть только одна причина покинуть организацию — смерть;
  • обидчик одного члена организации обижает всю организацию;
  • правосудие вершит только организация;
  • члены организации подчиняются главе организации беспрекословно;
  • предательство карается убийством предателя и всех его родственников; под предательством подразумевается даже произнесение любых слов в стенах тюрьмы во время следствия.

Целью омерты является контроль над участниками мафии со стороны вышестоящих членов криминальной организации, а также запугивание рядовых её членов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Омерта

Если мы возьмём те тексты, в которых ВП СССР ранее писал о мафии, то там этот термин вполне определёнен и хорошо стыкуется с общепринятым пониманием:

При этом на Западе, как и во всяком толпо-“элитарном” обществе, носители концептуальной власти не отождествляют себя с подвластным им обществом, вследствие чего неизбежно концептуальная власть оказывается вне такого общества и осуществляется в нём на мафиозных принципах, что открывает возможность к тому, чтобы общество стало стадом невольников мафиозно организованной концептуальной власти, ему не принадлежащей.

Об имитационно-провокационной деятельности

Общее в […] и любой мафии:
— имеют развитую систему опознавания “свой — чужой”. Первый способ самозащиты вора, совершившего ограбление в толпе, кричать во весь голос: держите вора! […] готов обвинить в национализме представителя любой нации, чтобы замаскировать единственный, реально существующий в мире агрессивный национализм — сионизм, маскирующийся под интернационализм. Не случайно в любой стране […] — интернационалист, а у себя в Израиле — оголтелый националист, шовинист и фашист; причем не потенциальный, а деятельный и наглый;
— рассеяны среди людей, избегают производительного тяжелого труда, хотя внешне могут быть вполне респектабельны;
— банда сплочена, в ней нет борьбы за социальную справедливость, “шестерка” никогда не поднимется против “пахана” — “раввина”. “Бедный […]” готов бороться за социальную справедливость до последнего гоя вне […] и не в ущерб богатому […]. “Пахан” при случае расплатится кровью “шестерки” — в погромах […] крупная буржуазия и […] банкиры никогда не страдали;
— в банде практикуются клички. […] обожают псевдонимы;
— нормальные люди не тычут в глаза бандиту тем, что он — бандит. Только […] не принято напоминать о его “национальности”, по словам Маркса “химерической национальности купца, денежного человека вообще”. Напоминание ведет к террору: от обвинений в черносотенстве до убийств;
— уголовщина насмехается над тружениками — все “герои” Райкина, Жванецкого, Альтова и других “юмористов” — гои-труженики; ни одного […];
— управление бандой на низших уровнях бесструктурное, целевое — через деньги; высшие уровни имеют структуру. Аналогично и у […]: низшие уровни через деньги выводятся на нужные посты в официальных структурах, при необходимости идет перераспределение доходов через банду — […] общину. На высших уровнях — структура масонства. Каждый отдельный бандит не знает и не интересуется всей структурой банды. Каждый отдельный […] подсознательно боится такой информации.
Верх “антисемитизма” (в традиционно навязанном понимании этого слова) — не говорить […], что […] — “самая культурная” и самая древняя банда, мафия, маскирующаяся под народ.

Отсюда Т.Герцель дал и определение нации, которое содержательно более подходит к определению мафии: «Группа людей общего исторического прошлого и общепризнанной принадлежности в настоящем, сплоченная из-за существования общего врага

МЕДНЫЙ ВСАДНИК — это вам не медный змий

Как видно, определение социологического термина «толпа» В.Г.Белинским интересно тем, что оно подводит итог не только по существу правильному определению «бюрократии» К.Марксом, но является определением внутриобщественных иерархий личностных отношений вообще, основанных на таинствах и на таимых знаниях. Все иерархии, духовные и светские, — разновидности толпы, отказавшейся от Богом данной свободы воли. А все, участники иерархий, включая гроссмейстеров орденов, глав тайных братств и мафий, предстоятелей церквей, царей, которые поддерживают иерархию личностных отношений, — толпари, неправомерно отождествляющие должностное взаимное подчинения и порядок ответственности в общественных структурах с иерархией личностного достоинства людей.

Вера и Мера

Из этих цитат можно получить достаточно простое, адекватное жизни и понятное любому думающему человеку понятие мафии — это любая сплочённая антиобщественная группа людей. Зачастую подобным группам свойственна скрытность и внутреннняя иерархия. Мафия — частный случай корпоративности. Справедливое общество свободных людей (соборность) на основе мафиозных принципов построить невозможно.

Если сравнить это со свежесконструированным понятием мафии из записки об этике, то там ВП СССР убрал ключевой элемент понятия (антиобщественный характер), дополнил понятие второстепенными малозначимыми свойствами (коммуникации, распределение обязанностей, документирование) и вообще чем-то неопределённым и спорным (динамическое включение и отторжение участников). 

Конечно, мы можем собраться какой-то группой людей, выбрать какой-то негативный термин и переиначить его на иной, позитивный лад. Например возьмём слово «грабёж» и будем считать между собой что это «внезапный визит гостей с получением ими подарков». Потом мы нарисуем знамёна, насоздаём сайтов, групп и везде будем писать «Давайте повсюду устраивать грабежи!». Каждому недоумевающему будем подробно разъяснять, что мы имеем ввиду совсем другое, просто выявлены некие общие принципы… Но зачем? Чтобы стать «лёгкой пищей» для не самых честных правоохранителей?

Неадекватным переиначиванием термина дело не ограничивается. Цитируем работу дальше:

Соответственно изложенному в разделе 5, Вы должны понимать, что в одиночку противостоять никакой антисоциальной мафии реально невозможно, хотя бредни на эту тему регулярно производит и культивирует Голливуд и их коллеги-подражатели во всех странах мира: это — наряду с культом суицидов — одно из направлений культурной политики масонства, назначение которой сформировать самоубийственные навыки поведения в среде недовольных качеством жизни. Соответственно, если Вас не устраивает деятельность какой-либо мафии, то Вы оказываетесь перед выбором:

  • «утереться» и стать «терпилой» (угнетённым — по типологии П.Ф. Лесгафта, т.е. идеальным рабом) и смиренно переносить все тяготы жизни (вплоть до государственно организованного беспредела: см. «Час быка» И.А. Ефремова и «Звёздные дневники Ийона Тихого, путешествие 24‑е на планету индиотов» С. Лема);
  • осознанно положить начало формированию и распространению в обществе более дееспособной мафии, чем та мафия, деятельность которой вызывает Ваше неприятие.

————————

Напомню, ВП ранее писал, что не подразумевает, что мафия всегда и обязательно ведёт какую-то антисоциальную, криминальную деятельность. Но при этом авторский коллектив сам же оговорился, что во всём множестве мафий, наличествующих в обществе, есть и такие (читай ведущие антисоциальную деятельность). То есть ВП СССР нам предлагает выбор:

  • «утереться» и стать «терпилой»;
  • осознанно положить начало более дееспособной мафии, которая может быть и антисоциальной.

Но если уж авторский коллектив пытается сделать термин «мафия» нейтральным — то пишите хотя бы «осознанно положить начало более дееспособной общественно-полезной мафии». Это по-прежнему звучит противоречиво, но уже можно догадаться, что же конкретно имели ввиду авторы текста. Сейчас же, для того, чтобы не стать «терпилой», ВП СССР, получается, по умолчанию допускает вариант «сделать терпилами других». Тут как с терминами не играй, это к борьбе против эксплуатации человека человеком не имеет отношения, и даже противоречит идеалам этой борьбы.Более того, внутренняя структура мафии может быть и иерархичной (в общепринятом понимании — она всегда иерархична) — а в таком случае ваша «более дееспособная мафия» также может оставить вас «терпилой», только уже под внутренним «паханом». Дополнительные материалы:

Продолжение: Человеколюбивая альтернатива «концептуальной мафии» от ВП СССР.

591 комментарий

Нашёл ещё интересное обсуждение по теме мафии на форуме КПЕ в 2010 году:
Мафия. Условно. - Форум осваивающих КОБ

Цитаты:

Силовик:
Почитал сейчас о ветку Партии воля и задумался о пратийной деятельности, ВООБЩЕ.
Партии, как таковые, прозрачны и легко уязвимы..

Силы же правящие миром организованы в эффективные структуры, и отнюдь не по партийному принципу.
Это тайные общества, десяти-, а то и столетиями кующие свои кадры под покровом тайны и проводящие их во власть путём тайной же протекции.

КОБ, однозначно, достаточно сильная вещь, чтобы создать на её основе такую, условно называя, мафию..

Генн:
Закон Времени не позволит, да и Совесть будет сопротивляться.

Силовик:
Совесть тут ни при чём.
Закулисное управление отличается от Парламентского только тем, что находится на более высоком Приоритете.
Вот, я и предлагаю носителям Концепции захватить подобающее место в Управленческой Иерархии.

Силовик:
В "мафиозных" областях Италии Мафию многие считают альтернативной моделью Управления.
Будучи конкурентом государственной модели, мафия на благожелательные отзывы энциклопедий рассчитывать и не может.

Силовик:
Доложите, что Вы замечаете..
Я же Вам предложу конкретный пример:
Руководимый В.А.Ефимовым, Аграрный Университет (СПБГАУ)
ежегодно выпускает, условно, сотню специалистов сельского хозяйства, при этом изучавших в стенах университета КОБ(!).
На Россию нужно хотя бы сотню таких университетов,
чтобы, лет через 20-25, концептуально грамотные
специалисты вошли во власть на всех уровнях.
Усматривать ли в такой схеме мафиозность - дело вкуса..

Проблема в том, что и второго-то Ефимова пока не видать..


Обсуждение выглядит так, как будто оно ведётся под запиской об этике в 2019 году.
@AMX 8 августа 2019г. в 22:46:
Обсуждение выглядит так, как будто оно ведётся под запиской об этике в 2019 году.
Не решенные задачи и не исправленные ошибки будут регулярно приводить к их  обсуждению, подробно здесь

https://mediamera.ru/comment/106689#comment-106689
@Андрей 9 августа 2019г. в 00:40:
Посмотрел ролик Величко по ссылке. Думаю, критика частично пошла на пользу. Всё уже не так однозначно. По-русски мафию действующую на 1-2 приоритетах назвал соборностью. Однако, мне не совсем ясно какие признаки включает в себя эта " мафия-соборность" по-Величковски. Но уже радует движение к пересмотру термина и внесение изменений.
Это нарезка из «биосферной системы» марта 2019г., отснятой ещё до появления всех статей о «концептуальной мафии» на данном сайте.
@AMX 9 августа 2019г. в 08:42:
Это нарезка из «биосферной системы» марта 2019г., отснятой ещё до появления всех статей о «концептуальной мафии» на данном сайте
Спасибо. Не знал. Получается, это вызревало давно, про мафию, просто Зазнобин пресекал, а теперь понеслось в тар-тарары?
Либо сейчас наоборот усугубилось, с мафией...
Моё мнение развёрнуто в статье — сделано именно неадекватное жизни переопределение понятия «мафия».

Сами принципы в целом верны, но понятие использовано неправильное. Почему это сделано я не знаю. Все выводы, что вы делаете — это ваши выводы, вы сами их сделали и сами несите за них ответственность, я отвечаю только за то, что написано в статье. Никакого подтекста нет.
@AMX 9 августа 2019г. в 10:58:
Моё мнение развёрнуто в статье — сделано именно неадекватное жизни переопределение понятия «мафия».

Сами принципы в целом верны, но понятие использовано неправильное.
Причина сформулирована в лекции, предшествовавшей выходу записки:
@Семён Кузнецов 9 августа 2019г. в 12:09:
«…надо либо произносить много-много слов, характеризуя е[ё] в таковом качестве, либо вот как вариант, воспользоваться термином «мафия», который характеризует такого рода системы…»
Это значит что авторский коллектив искал слово и более подходящего не нашёл.
В свою очередь, читатели в 800 постах обсуждения записки и вот уже 300 постах обсуждения отзыва на неё не смогли коллективно признать что более подходящего слова мы не находим. Помните, каким громоздким получается рассмотренное определение, если удовлетворяет требованию однозначно выделять явление среди похожих? Это и есть те самые «много-много слов, характеризуя...». Альтернатива — остановиться на одном подходящем слове в качестве термина.
Для не принявших термин, не только нет явления, но и плодятся словосочетания типа «концептуальная мафия», которые каждый понимает как хочет.
Отметился и непоправившийся, в части 1 своего семинара показав что он не способен отстроиться от криминального рассмотрения слова «мафия», считая её признаком герметизм. Это говорит о взаимовложенности эгрегора не принявших термин и эгрегора «читающих до», в котором он со своей расстроенной психикой — лидер.
 
Кстати, что значит «принципы в целом верны, но понятие использовано неправильное»? 
Понятие это определённость соответствия образа и слова, связанных по определённому алгоритму. Явно вы считаете неправильным термин и правильным образ, а что насчёт алгоритма их связи? Это вопрос не только по очередному посту, но и по заголовку статьи, я его уже поднимал.
@Семён Кузнецов 9 августа 2019г. в 13:28:
Кстати, что значит «принципы в целом верны, но понятие использовано неправильное»?
Мяч движется самостоятельно с помощью двигателя внутреннего сгорания. Мяч имеет кузов, руль и сиденья. Мяч движется по дорогам. Каждой семье желательно иметь свой мяч с коробкой автомат, ESP и подушками безопасности. Новый мяч стоит от 400 тыс. до нескольких млн руб. Для управления мячом нужны водительские права.
Вот и я голову ломаю почему ВП было выбрано неправильное слово
Ничего не могу добавить к этому: https://mediamera.ru/comment/106724#comment-106724
Либо много-много слов либо одно, не всем понравившееся. Третий вариант-невариант — оставить этого Никто и дальше безымянным. Выбрали разрешение неопределённости.
Авторский коллектив не нашёл, а участники форума нашли. А жизнь рассудит, кто был прав. 
К тому же зачем было смешивать соборность и мафию? Соборность — это мафия? Нет. Мой дед, герой соцтруда, оказывается в определении М.Величко мафиози, и войну выиграли мафиози.

ПС
Много слово?
Каких?
Список можешь предъявить?
«Много-много слов» это не список слов, а связный текст, пример:
И криминальные системы такого рода получили в наши дни название «мафия», употребляемое в большинстве стран мира. Но если вывести из рассмотрения криминальный характер деятельности, то мафии построены именно на описанных выше принципах:
  • наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
  • коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
- динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
- динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
- отсутствия или минимума документирования, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.
Напомню контекст, в котором прозвучало выражение «много-много»:
​​​
@Семён Кузнецов 9 августа 2019г. в 12:09:
с 49:04:
«…надо либо произносить много-много слов характеризуя е[ё] в таковом качестве, либо, вот как вариант, воспользоваться термином «мафия», который характеризует такого рода системы…»
Стенограмма взята у робота ютуба, который контекст распознал, написав «много-много» через дефис. В отличие от нас с вами у него (точнее, в нём) нет предвзятости подтверждения (нигилизма).
@Семён Кузнецов 12 августа 2019г. в 23:44:
- динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
- отсутствия или минимума документирования, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.
 ( Выделено с подчеркиванием мной)
Отторжение прежних участников в "концептуальной мафии" как будет происходить? По закону Омерта, со смертельным исходом? Семью пощадят?
В подвалах Ватикана, Сан-Марино, Сити и других мафиозных гнездилищ  из участников НВП СССР кто-нибудь был, чтоб заявлять об отсутствии документирования? Вообще-то древность, а значит авторитет мафии определяется их архивами, включая компромат на чиновников и других полезных для мафии людей. Какие вы всё же наивные люди, в мафию решили поиграть. Дети... Размажут вас... Становитесь Человеками и Бог будет в помощь против всех мафий!!! Мафии - удел сатаны.
Безусловно, явления организованной преступности, именуемого мафией в жизни нынешнего общества существуют. Надо сделать всё возможное, чтобы людей привлекал образ жизни Человека с большой буквы, а не образ жизни члена мафии, пусть даже вступившего в борьбу за счастье народное - все равно он бандит. За рекламу неправедной жизни обязательно будет ответственность эгрегориальная. Стоит вспомнить или перечитать что уже было написано ранее, как ГП подставляет под бой при этом выходит сухим из воды. Если так дело пойдет, то ГП выйдет сухим и из "Мёртвой воды".  Человечных мафий не бывает и не надо это протаскивать, каким бы авторитетом не обладал автор. Ещё есть время и возможность исправить эту оплошность.
Какими признаками обладает "добрая" мафия, а какими "злая"? Что общего между ними? В чем отличие? Какое название им дать, чтобы хотелось быть в "доброй" мафии и позорно было бы быть в "злой" мафии. Записка об этике сырая. Тут поле не паханное, работать и работать. Опубликована преждевременно.
@Семён Кузнецов 12 августа 2019г. в 23:44:
динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
Где тут Бог делся во Имя Которого добрые дела делаются? 
Понятно, для чего опрос проводился о навыках и "готовности сделать необходимое для системы"... 
Правильно инженер говорит - каждый уже находится там, где нужен и должен делать то, что должен, но я добавлю - во Имя Бога Милостивого и Милосердного, но не за страх, а за Совесть. Для этого не нужно создавать мафии, включая "добрые", "концептуальные", "свои родные а не заграничные", короче любые мафии, как и партии - не нужны, чтобы быть и поступать как настоящий Человек. Понятие Человека дано в КОБ. В Библии давно написано, что Царство Божие не придет приметным образом, вот тут Оно или там - Оно внутри нас и каждый, то есть по отдельности, а не толпой или "концептуальной мафией", усилием входит в Него.
Вас по-моему немного понесло, не надо пытаться объяснить все действия всех через мафиозную этику.

Мой опыт показывает что немалая часть сторонников вообще не может врубиться в суть претензий, они несут околесицу не по делу.

Пытаясь абсолютизировать масштаб проблемы и растянуть её на всех и вся вы забалтываете тему до идиотизма, дискредитируя труд тех, кто тщательно формулировал свои критические замечания.
@AMX 13 августа 2019г. в 01:36:
забалтываете тему до идиотизма, дискредитируя труд тех, кто тщательно формулировал свои критические замечания
Хорошо, не буду. Удалите комментарии которые вас не устраивают. Буду сидеть молча.
Скажите, вы часто перечитываете спустя какой-то срок комментарии под статьями и публикациями? Впоследствии, комментарии, возможно, будут читать компетентные органы и делать соответствующие выводы. А огромная часть сторонников по вашему же:
@AMX 13 августа 2019г. в 01:36:
вообще не может врубиться в суть претензий, они несут околесицу не по делу.
Кто ж будет врубать немалую часть сторонников в суть претензий к ВП СССР? Это ж "живая вода".  
А на счёт вашей статьи - не беспокойтесь, никто её не забалтает и не дискредитирует, она слишком хороша. Опять же, движения "живой воды" под статьей если нет, то кто будет читать? В чем суть проблемы? Что не так? Никто задаваться этими вопросами не будет. Впрочем, если вы считаете иначе, можете и этот коммент удалить, чтоб я не забалтывал вас.
@Андрей 13 августа 2019г. в 02:19:
Кто ж будет врубать немалую часть сторонников в суть претензий к ВП СССР? Это ж "живая вода".  
Я не знаю, Андрей, я не психиатр и не священник. Если индивид одержим заблуждениями и отвергает любые указания на то, что белое — это белое а чёрное — это чёрное, то остаётся надежда только на саму жизнь. Мы можем только постараться минимизировать негативные последствия от действий такого индивида.
@Семён Кузнецов 9 августа 2019г. в 13:28:
Это значит что авторский коллектив искал слово и более подходящего не нашёл.
Было найдено слово, которое наиболее полно отражает ту ситуацию, которая сформировалась в коллективе. В нём отражена реальная нравственность тех, кто его попытался внедрить используя авторитет ВП СССР. Пусть сами своими силами и создают мафию, русский народ тут не при чём. 
@Семён Кузнецов 9 августа 2019г. в 13:28:
В свою очередь, читатели в 800 постах обсуждения записки и вот уже 300 постах обсуждения отзыва на неё не смогли коллективно признать что более подходящего слова мы не находим.
Враньё. Написана не одна статья, которая обоснованно и аргументированно выражает иную позицию, в том числе общими усилиями по принципу тандемной деятельности выявлены истоки такого поведения, его мотивы и основные участники (Юшин, Васьков, Серов, Девятов и другие, чьи имена соответствующие службы легко могут выявить) в частности желание поучаствовать в госперевороте с целью поиметь свой кусок пирога, только вот «имееют» пока мафиозо. Слово найдено, в том числе в статье, под которой ты пишешь. 

Твои оправдания смешны. Всё,что остаётся, это кидать пустопорожние комменты и голословные утверждения. Что это? Астротурфинг? А может GR-менеджмент?
По делу. Минимум цитат — максимум авторского текста. 
Если взять твой текст, то в лучшем случае авторского в нём от силы процентов 10 наберётся. О чём это говорит? О несамостоятельности мышления в первую очередь. Тот, кто вынужден оглядываться и придерживаться «линии партии», тот вынужден ссылаться на сторонние тексты и минимизировать личное мнение. 
@Семён Кузнецов 9 августа 2019г. в 13:28:
Это значит что авторский коллектив искал слово и более подходящего не нашёл.
Утверждение не соответствует правде. Семен не в первый раз методично и последовательно на русскую идею справедливого жизнеустройства хочет, используя технологию геббельса (1000 раз повторенная ложь становиться правдой) и технологию «окно овертона», навесить на общину и соборность эгрегориальное содержимое мафии. 

Активные пользователи данного сайта в тандемном режиме деятельности нашли (неформальное сообщество), а авторы не нашли. Слабые авторы, лишили их Различения. Общественная инициатива обосновала и то, почему данное понятие (мафия) не подходит, а так же вскрыла то, что продвигаемое Семёном понятие «мафия» способствует дестабилизации ситуации в стране в соответствии с майданными технологиями. Удивительным образом Семен дудит в одну дудку с дудями и нацболами и люто ненавидит Пякина, который за государственность и государство. К чему бы это? Если ты думаешь, что непринятие понятия мафия — это «пякинских» дело — ты профан. Глубинный народ существует, в КОБ есть понятие «ядро», это оно самое. И что самое забавное, непонимание принципов его функционирования порождает то, чем было СССР. 
Ищи, в какой записке, хватит халявы. 
Может стоящие за тобой поймут, что их ожидает до того, как начнутся «чудеса».

ПС.
С Семеном разговаривать в большинстве случаев бесполезно. Бот есть бот, он будет проталкивать то, что ему указано вне рамок аргументированного мнения. Уже аргументы пошли по кругу. Выход прост: делаем стандартное сообщение, которое будет поститься под его ником. Между прочим, он так и не ответил на вопрос о том, считает ли он себя мафиози или нет? Тот же вопрос был задан Величко на ютуб-канале, где он ответил насчёт деятельности ВП СССР. Ждём ответа, иначе некрасиво получается: на бумаге за мафию, а на публике — нет? Страшно видимо признать по причине того, что подсознательно ощущают реальное наполнение данного понятия и не желают с ним непосредственно соприкасаться. Есть о чём подумать тем, кто схватил его. Под чем подписались? Те, кто его ввел, не захотели себя открыто признавать мафиози, добрыми и справедливыми.
Я не оправдываю Величко, просто пытался найти хоть что-то положительное в его словах о мафии, что направление его мысли стало меняться, но ещё не изменилось. Я с вами АМХ согласен, с Величко нет.
@Семён Кузнецов 9 августа 2019г. в 13:28:
300 постах обсуждения отзыва на неё не смогли коллективно признать что более подходящего слова мы не находим.
Ваше вранье переходит все границы потому, что это Хуцпа ))) 
Термин неоднократно давался и конкретно вам на него указывали  -   СООБЩЕСТВО
@Семён Кузнецов 9 августа 2019г. в 13:28:
Это значит что авторский коллектив искал слово и более подходящего не нашёл.
Слова названиям типов строя психики индивида значит нашёл, а группам людей объединенных по интересам - не нашёл? И распределить эти группы не смог или/либо - не захотел? Дальше развивать не хочется, иначе можно придти к выводам о сдаче принципов справедливости в обмен на монетизацию льгот у кормушки власти.
вот уже 300 постах обсуждения отзыва на неё не смогли коллективно признать что более подходящего слова мы не находим.
имеющий желание увидеть - увидит.

Кстати, что значит «принципы в целом верны, но понятие использовано неправильное»? 

Понятие это определённость соответствия образа и слова, связанных по определённому алгоритму.

Семён, сами накликали - пусть у вас так и сложится - соответствие образа и слова - только так расстроенная психика и лечится (вроде так вы желали Пякину). У вас мафия - пусть будет для вас так. Увидим какая мафия более дееспособная.

Пошло много критики под роликом Мафии в жизни общества. Величко М.В. - YouTube. Хотел сюда скопировать, но не буду так как много текста будет. Читайте там. 

Делаю вывод что сообщество думающих сторонников/изучающих всё-таки есть, «антивирус» реагирует. Есть люди, не рассуждающие по авторитету и не боящиеся указать что чёрное это чёрное. Запощу самое сильное, на мой взгляд:

Для примера - начальник продуктового склада в блокадном Ленинграде умер от голода... наверное потому, что он был членом мафии СССР по имени соборность???


А вот за саму КОБ как таковую, люди переживают и предостерегают весьма аргументированно:

Квитанция на экстремистскую организацию, которую надо запрещать как ИГИЛ?

@AMX 9 августа 2019г. в 20:40:
Пошло много критики под роликом Мафии в жизни общества. Величко М.В. - YouTube
Нутро одного мафиози из комментирующих , которого запретила называть администрация сайта, никуда не денешь, как всегда изъясняется  на тюремной мове, цитировать не хочется. Позиционирует себя в качестве ярого защитника ВП СССР, но с такими "друзьями" - врагов не нужно иметь.
@AMX 9 августа 2019г. в 20:40:
Пошло много критики под роликом Мафии в жизни общества. Величко М.В. - YouTube. Хотел сюда скопировать, но не буду так как много текста будет. Читайте там. 
Напомню как сделан этот ролик: если брать по аналогии работу с текстом (конкретно со стенограммой исходника), то выброшены абзацы, а там где по правилам грамматики должно быть поставлено многоточие в угловых скобках — поставлен пробел, как будто выброшенных абзацев не было. Люди  критикуют подложную звуковую дорожку, не зря не вызывающий вопросов по ресурсам для монтажа и качеству для просмотра видеоряд, выброшен — чтобы подлога не было видно по артикуляции и движению говорящего в кадре.
Ложь имеет свойство быть положенной в основу управления.
@Семён Кузнецов 12 августа 2019г. в 23:58:
Люди  критикуют подложную звуковую дорожку, не зря не вызывающий вопросов по ресурсам для монтажа и качеству для просмотра видеоряд, выброшен — чтобы подлога не было видно по артикуляции и движению говорящего в кадре.
Ложь имеет свойство быть положенной в основу управления.
В "официальной группе ВП СССР" в ВК https://vk.com/wall-30174157_7591
ссылка на этот же роликhttps://www.youtube.com/watch?v=0UYRF4TiOqg . Что скажете? Может модерации подкачала? Без согласования разместили? Вас не уведомили?
@Андрей 13 августа 2019г. в 00:09:
В "официальной группе ВП СССР" в ВК https://vk.com/wall-30174157_7591
ссылка на этот же роликhttps://www.youtube.com/watch?v=0UYRF4TiOqg . Что скажете? Может модерации подкачала? Без согласования разместили? Вас не уведомили?
Скажу что я либо перейду на латынь, либо перестану мешать вашему медусобойчику улучшайзеров. Пишу здесь регулярно около года — обходились как-то раньше без подкормки, причём годами, как выяснилось из вашего недавнего поста:
@Андрей 13 августа 2019г. в 13:25:
Вопрос аж от 1 октября 2014 года. Очень актуальный. Помнится грубил я тогда
Ещё скажу:

Argumentum ad populum (с лат. — «аргумент к народу») — вид заведомо логически ошибочной аргументации, основанной на мнении, что большинство всегда право.

 
В целом с аккаунта Инджинира (пардоньте мой английский пока не перешёл на латынь) идёт такой плотный поток лжи, что эффективнее предоставить его владельца самому себе, чем что-то опровергать. Достижение последних суток: приписывание текста найденного на форуме, одному относительно публичному человеку и пересказ «решения Конституционного Суда 1999 г.» (пока как источник известен только Инджинир) пресловутыми «своими словами».

Покормил, теперь время обдумать утверждение, впервые обнародованное на общедоступном ресурсе в прошлом месяце, о том, что наиболее известный троллинг-аккаунт концептуальных чатов действительно использовался в 3 смены, а затем был продан.
@Семён Кузнецов 13 августа 2019г. в 16:45:
приписывание текста найденного на форуме, одному относительно публичному человеку
какого именно текста и кому?
 
@Семён Кузнецов 13 августа 2019г. в 16:45:
Покормил, теперь время обдумать утверждение, впервые обнародованное на общедоступном ресурсе в прошлом месяце, о том, что наиболее известный троллинг-аккаунт концептуальных чатов действительно использовался в 3 смены, а затем был продан.
 Что за аккаунт? Есть доказательства или очередные фантазии?
 
@Семён Кузнецов 13 августа 2019г. в 16:45:
пересказ «решения Конституционного Суда 1999 г.» (пока как источник известен только Инджинир)
Ссылка на источник дана, насколько текст соответствует тексту решения  — мне не известно

Прекращаете коверкать мой ник, ШИМОН МАРКОВИЧ )))
Примите мои извинения за исковерканный ник. По ГОСТУ (и алгоритиму онлайн-сервиса) получается Енгинеер, с учётом того, что имена собственные (не ники) в русском языке пишутся с заглавной.
Да, а мне удобно вас по англицки называть Simon )))

Как АМХ считает? Он тут задает правила.
Плохая идея каверкать ники, напомнило: 

Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.

Simon — симулятор. Симулятор КОБ — симуляторы против «улучшайзеров»:-)
@engineer 13 августа 2019г. в 16:58:
Что за аккаунт? Есть доказательства или очередные фантазии?
Доказательств нет. Есть только анализ — выявление причинно-следственных связей. Несколько участников чатов, в том числе я, замечали что с аккаунта регулярно идут противоречащие один другому посты. Называли это небрежной передачей смены, в шутку — не доказуемо ведь. А когда флудер (Майкрософт внёс в это вклад в своих вопросах) разогнал чаты, оставшиеся участники могли придти к выводу что в каждой шутке есть доля шутки. Первое обобщение на общедоступной площадке, на которое я ссылался:
@Qwer 28 июля 2019г. в 10:23:
Может. С других ботов-ников могла остаться информационная база. В своё время в одном из чатов был бот vivarus, несколько операторов под ним сидело, плюс авторассылка работала на ура. С одним из операторов интересно было поговорить, душевный был, а потом ник сдали другим. Обрати внимание, что кроме темы мафии отрабатывает в старой повестке, когда В.Зазнобин говорил «про новенькое», «забалтывание КОБ», «улучшения» ит.п. Даже термин придумал — улучшайзеры. Пытается нас парадировать. Только наши термины имеют под собой основу, т.к. исходят не из пустого места, а его нет. Было бы тут побольше народу, «закидал бы трупами», проталкивая выдуманный из ниоткуда термин.
У меня ошибка: слова «продан» не было, написано «сдали другим».
@Семён Кузнецов 13 августа 2019г. в 17:48:
У меня ошибка: слова «продан» не было, написано «сдали другим».
Проверил ведомость?
@engineer 13 августа 2019г. в 16:58:
@Семён Кузнецов 13 августа 2019г. в 16:45:
приписывание текста найденного на форуме, одному относительно публичному человеку
какого именно текста и кому?
Вот такого:
@engineer 12 августа 2019г. в 03:34:
@engineer 11 августа 2019г. в 20:38:
перенес  сюда ответ Серова,
Ошибка, автор цитаты с http://forum.kob.su/showthread.php?t=13520&page=2  НЕ СЕРОВ, а sergign60  

Судя по нику, это соратник [...]
Воспитанный ошибся — воспитанный признал ошибку? И только те, у кого вагон лишнего времени, смогут прочитать, сколько усилий затрачено участниками обсуждения на то, чтобы показать воспитанному, что публичный человек, которого он травит, не имеет отношения к цитате.
@Семён Кузнецов 13 августа 2019г. в 16:45:
Скажу что я либо перейду на латынь, либо перестану мешать вашему медусобойчику улучшайзеров.
Семен, терминологию свою применяйте в чате телеграм, тут не надо. "Улучшайзеров" тут нет. Своим эмоционально-смысловой нестроем вы проигнорировали вопросы
@Андрей 13 августа 2019г. в 00:09:
В "официальной группе ВП СССР" в ВК https://vk.com/wall-30174157_7591
ссылка на этот же роликhttps://www.youtube.com/watch?v=0UYRF4TiOqg . Что скажете? Может модерации подкачала? Без согласования разместили? Вас не уведомили?
Переведу с русского на русский, что я имел ввиду сказать: ролик, о котором вы сказали:
@Семён Кузнецов 12 августа 2019г. в 23:58:
@AMX 9 августа 2019г. в 20:40:
Пошло много критики под роликом Мафии в жизни общества. Величко М.В. - YouTube. Хотел сюда скопировать, но не буду так как много текста будет. Читайте там. 
Напомню как сделан этот ролик: если брать по аналогии работу с текстом (конкретно со стенограммой исходника), то выброшены абзацы, а там где по правилам грамматики должно быть поставлено многоточие в угловых скобках — поставлен пробел, как будто выброшенных абзацев не было. Люди  критикуют подложную звуковую дорожку, не зря не вызывающий вопросов по ресурсам для монтажа и качеству для просмотра видеоряд, выброшен — чтобы подлога не было видно по артикуляции и движению говорящего в кадре.
Ложь имеет свойство быть положенной в основу управления.
То есть, если убрать все ваши бла-бла-бла - подложный, с подложной звуковой дорожкой. Я правильно понял? Так этот же ролик опубликован в виде ссылки в "официальной группе ВП СССР" в ВК тут
@Андрей 13 августа 2019г. в 00:09:
 https://vk.com/wall-30174157_7591
Теперь дублирую вопросы:
@Андрей 13 августа 2019г. в 00:09:
Что скажете? Может модерации подкачала? Без согласования разместили? Вас не уведомили?
Вы утверждаете, что ролик ложный, но почему он опубликован в ВК "официальная группа ВП СССР"? Если он там опубликован, то вы, Семён, возможно ошибаетесь на сей счёт? Ролик одобрен и прошел модерацию от ВП СССР, но вам ничего на сей счёт, как админу чат телеграм не сказали? Вы уточните у главарей, чтоб в показаниях не путаться...
@Семён Кузнецов 13 августа 2019г. в 16:45:
наиболее известный троллинг-аккаунт концептуальных чатов действительно использовался в 3 смены, а затем был продан.
Причем здесь мой пост? :-)
Беглый поиск понятия «мафия» в юридических документах:

Распоряжение Правительства РФ от 5 декабря 2016 г. N 2592-р Об утверждении Стратегии по противодействию незаконному обороту промышленной продукции в РФ на период до 2020 г. и плановый период до 2025 г.:

Раздел V. Анализ международного опыта в сфере противодействия
незаконному обороту промышленной продукции
... 
В Законе об интеллектуальной собственности Итальянской Республики отражены следующие положения:
...
проведение рейдов финансовой полиции, проверок на таможне, расследований отделом по борьбе с организованной преступностью (мафией);


Постановление Совета Федерации Федерального Собрания РФ от 28 июля 1994 г. N 208-I СФ "Об Обращении Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации к Сенату Соединенных Штатов Америки":

О Б Р А Щ Е Н И Е Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации к Сенату Соединенных Штатов Америки

Объединяя наши усилия в деле борьбы с наркомафией мы обращаемся к Сенату Соединенных Штатов Америки с просьбой передать на наше рассмотрение имеющуюся у Федерального бюро расследований США информацию о российской мафии и списки граждан России, имеющих счета в американских банках, пополняемые за счет крупномасштабных криминальных операций.


Меморандум о взаимодействии между Следственным комитетом Российской Федерации и Национальным управлением Итальянской Республики по борьбе с мафией с участием Генеральной прокуратуры при Верховном кассационном суде Итальянской Республики (Рим, 3 декабря 2014 г.) — названия документа уже достаточно.

И так далее:
Вот на этом основании бренд ВП СССР и прикончат, а щедровитяне пойдут дальше. Мафия - вне закона во всём мире, каким бы это явление не было "объективным". Я бы на месте членов АК ВП СССР присмотрелся к тому, кто безапелляционно проталкивает понятие "мафия".
Спрашивал о юридических последствиях, в первую очередь интересовало мнение Sirin:
http://forum.kob.su/showthread.php?t=13520

На мой взгляд обсуждение получилось полезным, по юридической части если кто-то может что-то добавить — было бы хорошо.
Почитал форум  kob,su   да уж ...  в моем понимании это именно  тоталитарная секта с виртуальным гуру, не только потому, что вероучение не традиционное, это  не проблема,  можно верить во что хочешь, а то, что  они считают учение единственно верным, а себя познавшими истину, причем истина — это мнение  анонимного ВП СССР
От администрации «МедиаМера»: 
Всё про секты ответвлено сюда: ВП СССР - Пять характерных особенностей секты
Для полноты картины,  перенес  сюда ответ Серова, это квинтэссенция его понимания КОБ и текущей ситуации.
Уважаемый AMX, позвольте Вам и всей вашей "медиамеровской" тусовке напомнить, ЧТО ТАКОЕ Концепция Общественной Безопасности:

Выбор — свободный, но после выбора — путь узкий; мельтешение на нём есть выбор третьего, пусть даже и бездумный выбор, в попытке уклониться от выбора. Выбор первого есть выбор соборного народовластия. И если говорить об этом юридическим языком, то Конституция России должна начинаться так: 

1. Государство Россия есть самодержавие её народов, стремящихся к Богодержавию.

2. Самодержавие народов в своей основе имеет всеобщую равную возможность освоения любого Знания, образования, выходцами из всех социальных групп каждого из народов России. Это делает концептуальное самовластье открытым уделом для добро-вольно-мыслящего ответственного большинства людей и изключает возможность устойчивого злоупотребления концептуальным самовластьем злонамеренным антиприродным своекорыстным осатанелым меньшинством.

3. Проведение в жизнь в текущем правлении самодержавной концепции народного жизнестроя достигается ограничением уровня потребления благ и услуг, предоставляемых управленцам и их семьям, уровнем не выше среднего в отраслях материального производства в народном хозяйстве в соответствии с пониманием существа общественной собственности на средства производства, как открытости управленческого корпуса для вхождения в него выходцев изо всех общественных групп, что неизбежно выражается в статистике занятости. Частная собственность на средства производства коллективного пользования выражает себя в разного рода ограничениях на вхождение в управленческий корпус, формирующийся на замкнутой по отношению к обществу основе, что также выражается в статистике.

4. Контроль общества за соблюдением сказанного обеспечивается публикацией статистики и динамики её изменения по образовательному уровню, нервно-психическим заболеваниям (половым извращениям, самоубийствам в частности), доходам и бесплатному потреблению материальных благ и услуг, преступности среди всех народов и евреев, а также во всех социальных группах. Преднамеренное искажение и сокрытие указанной информации, а также иная ложь управленцев, есть измена Родине в пользу организованного сатанизма. 

5. Кредитно-финансовая система России строится на принципе наращивания покупательной способности средств платежа, обеспечиваемом: 1) опережающим ростом энергопотенциала России по отношению к денежной массе, находящейся в обращении, 2) кредитованием на беспроцентной основе, 3) ограничением доходов и накоплений в семьях, уровнем заведомо достаточным для жизни, но не позволяющим паразитировать на чужом труде. 

Всё остальное в Конституции вторично и необходимо только для разъяснения, уточнения способов реализации в жизни общества этих четырех положений (пятое внесено в текст декабре 1995 г.), являющихся ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМ КОНСТИТУЦИОННЫМ ПРИНЦИПОМ. 

Также позволю себе Вам напомнить, что вектор ошибки самоуправления обществом это - ... продолжите сами. А степень эксплуатации это - ... продолжите сами. Демографически-обусловленные потребности - это ... а ... продолжите сами

Это - КОБ, а не ваши и вашей тусовки п...дострадания "мафия, не мафия". А теперь задайтесь вопросом - почему упомянутые выше темы у вас на сайте ушли из фокуса обсуждения, зато притащилась всякая п...дарась, утопившая их в обсасывании "А ВП СССР - не настоящий... КОБ неправильная ... " Даже если и так, и ВП СССР больше нет, но вы даже Краткого курса НЕ ОСВОИЛИ ДО СИХ ПОР, а куда то в дебри вам явно недоступные полезли.

Впрочем, ушли они из фокуса внимания наверно всех околоКОБвских тусовок (недавно пришлось побыть админом в одной такой), обсуждают ВСЯКУЮ ХЕРНЮ и страдают точно так же ВСЯКОЙ ХЕРНЕЙ, а тем временем... ссудный процент в стране, в которой ТЕОРЕТИЧЕСКИ ОБОСНОВАН законодательный запрет ростовщичества, РОСТОВЩИЧЕСТВО цветет и пахнет, как, пожалуй, нигде в мире,... при полном одобрении "государя", результат, вернее один из результатов - катастрофическое снижение численности населения, как при природных катаклизмах... впрочем, и природные катаклизмы РУКОТВОРНЫЕ уже в полном наличии, а "государь"... развлекается на байкерских тусовочках... наблюдает со стороны, причмокивая довольно губешками, как степень эксплуатации взлетает на космические высоты, мало для кого в мире достижимые...
От администрации «МедиаМера»: 
Пожалуйста, оформляйте цитаты как цитаты.
Автор цитаты указан неверно.
@engineer 11 августа 2019г. в 20:38:
государь"... развлекается на байкерских тусовочках...
Да-а... Под впечатлением я от этого поста... Понятно, почему Ефимов в камере и вытащить у этих юристов не получается. С нынешним пониманием в движении КОБ вот таких представителей " контора" неровен час закроет и повесит клеймо - секта. Хорошо, если без ярлыка - преступная или террористическая (хотя надежды тают с каждым днём, ведь понятие " мафия" идёт в массы). Вот например один из постов на страничке в ВК «официальная группа ВП СССР» 
Дмитрий Долгов ответил Андрею
Андрей, мафия переводится как семья или семейный клан, отрицательную окраску этому понятию дали фильмы. Семейные же кланы не обязательно действуют против Божьего промысла, об этом и говорит Величко. А "братки" в других социально экономических условиях может бы совершали полезную для общества деятельность. Но на том этапе русской цивилизации всё произошло наилучшим образом в соответсвии с имеющейся нравственностью общества
НравитсяПоказать список оценивших
сегодня в 17:50
Ответить
То есть, они все СЕМЬЯ!!! Карл!!! Многолетняя разработка "конторы"  этого проекта "ВП СССР" под угрозой срыва ввиду засланцев в рядах АК. Эти как под гипнозом не видят очевидного приближающегося срыва управления. Уже и Путин под защиту берет их, мол не все деструктивные и не все секты. А они прут, обвешиваются преступными ярлыками. Уважаемые остатки членов АК ВП СССР у которых осталась Совесть, это не ваш проект - не гробьте его, объявите уже, как советовал инженер, о самороспуске и пусть останется наследие Русской цивилизации без запрета на изучение. Написано так много, что хватит на долгие годы. Переименуйтесь или войдите как Величко в другие группы и занимайтесь на основе имеющихся материалов непосредственным делом - несите знания, а не угроблением наследия человечества. 

Теперь конкретно по цитате:
Ума много не надо, чтоб понять что происходит в последние дни в Москве. Путин, как всегда, принимает личное участие в стабилизации обстановки, так сказать в ручном режиме. Байкеры - должны были стать частью разрушительной силы России. Путин через "Хирурга" осаживает горячие головы в этой среде. Как будто делать ему больше нечего, как развлекаться с байкерами, но ситуация этого требует от него. Странно слышать тот бред от человека "глубоко и давно" изучающего КОБ, я имею ввиду Сирина. "Ах бедный, бедный мой Евгений".
От администрации «МедиаМера»: 
Отправьте в личку AMX или жалобой новый текст коммента, а то ссылаетесь на неправильного автора цитаты.
Полезно, кстати, почитать переписку в ВК «официальная группа ВП СССР» под видео Величко М.В. «Мафии в жизни общества» — мафия принята тусовкой КОБ. Прискорбно, но факт. https://vk.com/wall-30174157_7591?reply=7647&thread=7594
Счетчик показывает 4000 просмотров странички. Вот как-вот.
Тех, кто отписался, не так уж и много. В соцсети мало кто желает светится, тем более в свете последних событий с провозглашением «мафии». Лично я бы под таким точно не отписывался и не выражал своё мнение, дабы потом не причислили к мафии. 

Да и тусовка по-другому не может. У тусовки отсутствует свобода воли. 
Что авторитеты напишут — всё схавают. И авторитеты, в свою очередь, в тусовку набирают соответствующих людей (и сайт медиамеру воспринимают через призму того, в чём сами варятся — тусовку), инакомыслящих по мере возможности удаляют или очерняют любым способом (например обозвав улучшайзерами или противниками), круг замыкается, общественные процессы воспринимают через личностные установки капобастоне и приближённых. Дела делать Юшин тусовку будет заставлять так же, как Навальный? )
Так может и в предыдущей цитате «Серов» не Серов, а Старцев (он с коб.су много лет не вылазит)?
К требованию администрации оформлять цитаты, добавлю пожелание указывать источники цитат. 
А то беспредел получается, а беспредельничать — монополия Старцева.
@engineer 11 августа 2019г. в 20:38:
перенес  сюда ответ Серова,
Ошибка, автор цитаты с http://forum.kob.su/showthread.php?t=13520&page=2  НЕ СЕРОВ, а sergign60  

Судя по нику, это соратник Семена в телеграмме Сергей Игнатов, стиль его.
Да уж, у Е. Серова похоже крыша поехала, такое писать. Индивид, учащий КОБ других людей, сводит все общественные процессы управления к принятию некоторых положений Конституции РФ — сменим положения конституции и все станут жить хорошо, потекут кисельные реки и берега станут молочными. А как же концептуальная власть? Где в его комменте «за КОБ» находится это базовое понятие? Если он думает, что изменив закон, изменит общество, то КОБ он не знает, как и жизнь.

Второе, что можно говорить о смысловом строя индивида, который выражается в такой раздражительной манере и отвечает так пренебрежительно собеседнику? От чего его психика так фонит, что выражается в таком словесном поносе? Что за одержимость? Что за эмоции? На эмоции хочет вызвать, увести разговор от сути? Не выйдет.
Пусть успокоится и приходит на данный форум — успокоим. 

Третье, с каких это пор и по какому праву Серов Е. решает, что есть КОБ, а что не КОБ? 

Ну и четвертое, когда Е. Серов пояснит за запрет «Мертвой воды»? Зачем он это сделал? Если его использовали в тёмную, то пусть пояснит и расскажет с позиции непосредственного участия в этом процессе, с именами и фамилиями, желательно в хронологическом порядке. Если, конечно, не засланный казачок.
@Qwer 12 августа 2019г. в 20:27:
Ну и четвертое, когда Е. Серов пояснит за запрет «Мертвой воды»? Зачем он это сделал? Если его использовали в тёмную, то пусть пояснит и расскажет с позиции непосредственного участия в этом процессе, с именами и фамилиями, желательно в хронологическом порядке. Если, конечно, не засланный казачок.
Не понял, а что он должен пояснять? Там тема есть многостраничная со всеми деталями и документами, там очень много всяких пояснений. Плюс несколько видео.
Интересен процесс, а не детали. С чего начался процесс запрещения «Мертвой воды» (упреждая язвительность: не с повестки в суд — для тех, кто не понял или делает такой вид; зачем по поводу и без из каждого утюга звучало, что материалы МВ прошли парламентские слушания и имеют официальный статус, что по умолчанию означало, что представители (даже не авторы) имеют право на определённые властные полномочия), как возникла КПЕ и с какой целью, почему после соответствующей записки партия не была распущена, а «мировой порядок строили тут и там» с книгой МВ в виде знамя (в частности ВП СССР не отмежевал знание от тусовки)? ТУЧем Петров попытался своё знамя создать, да как-то не зашло. Как начался процесс, с чего вдруг? Как можно было засудить и запретить труд анонимов, которые не имеют юридический статус? Кто и как работал над тем, чтобы появился в юридическом поле субъект, к которому можно предъявить обвинение и вызвать в суд? И далее по тексту. Мелочи в виде судебных экспертиз и слов защиты — не интересны, т.к. пустое, результаты всем известны. К тому же интересно, какой толчок тусе дало судебное разбирательство? Знаю, что достаточно людей узнали друг о друге и вошли в тусу благодаря судебному процессу над МВ. И т.д. и т.п. Низкочастотные процессы интереснее и полезнее рассматривать по прошествии нескольких лет, 19 лет, в данном случае. 

Кого за «мафию» привлекать будут?
Он юрист. Должен понимать, к чему дело идёт, но увы и ах…
К тому же он перчатку кинул... :-)
Ещё вопрос возник: а кто за мафию должен отвечать? 
       Ни от Семёна, ни от М.В.Велично, ни от других деятелей не видно и не слышно, чтобы они сделали свой нравственный выбор. Никто не объявил о том, что он начинает строить добрую «мафию»? Люди предлагают нечто другим и при этом сами не обозначают своей позиции. Странно. За анонимным псевдонимом прикрываются, обратную связь не учитывают и сыплют формулировками давно минувших дней. Кто ответит за искажение смыслов идеи справедливого жизнеустройства? В частности, как на мафиозной основе организовать производство? Всеобщее бесплатное образование? Управление функционированием АЭС? Ответов на этот вопрос не будет. Почему? Потому же высосанные принципы касаются сферы политической и не относятся к общественной производственно-технократической деятельности. Для попытки породить внутрисоциальные структуры неформального управления — подходят, для паразитирования на труде большинства — подходят, для смены государственности — подходят, для производства стали или сыров — не подходят.

Удивительно? О чем такой угол рассмотрения данного понятия заставляет задуматься?
@Qwer 19 августа 2019г. в 19:30:
подходят, для производства стали или сыров — не подходят.
не концептуальное это дело, об него руки марать, это те, кто не входит в мафию будут делать …
К слову, думал о твоих словах насчёт ДОТУ. ДОТУ как дающее общее представление о протекании процессов, пойдёт, на основе её и сопутствующих материалах можно упорядочить (не без дополнительной инфы) алгоритмику психики, отчасти (т.к. весьма туманно описано понятие интеллекта, и теория суперсистем) понять взаимообусловленность и взаимовложенность процессов в обществе, но! только при условии, что в голове уже что-то толковое есть (та же классическая литература, понятия о разных сферах жизни общества и тот же — как без него — личный опыт). И даже при этом это лишь один из инструментов, его одного явно недостаточно для формирования устойчивого мировоззрения. ДОТУ в производстве сыров — не пойдёт, специфика не та. КОБ — это мировоззренческое, в производстве нужна конкретика, технология. Только конкретика, обусловленная технологией для мировоззренческих, «общих вопросов» не достаточна. Тамбовцев В.Л. (если верно вспомнил фамилию; статью сохранил, на днях скину в основную ветку) в российском журнале менеджмента писал об эволюции систем менеджмента, актуальный подход в нём на сегодняшний день весьма похож на твои рассуждения по поводу ядра и других частей, привлекаемых по мере необходимости. Идея не лишена смысла, однако при условии, что так называемое ядро будет формировать целостное мировоззрение, охватывать жизнь в целом, учить базовым вещам, а в них без того же религиозного контекста не обойтись, без затрагивания социальных вопросов, основных вех той же истории (банальное отношение к тому же Сталину — идеологическая основа многих течений, того же либертарианства). 

Поэтому вопрос: как сочетать общее (основные взаимосвязи и взаимообусловленности) и конкретные технологии — весьма интересный. У меня пока ответа нет.
@AMX 11 августа 2019г. в 17:23:
Спрашивал о юридических последствиях, в первую очередь интересовало мнение Sirin:
http://forum.kob.su/showthread.php?t=13520

На мой взгляд обсуждение получилось полезным, по юридической части если кто-то может что-то добавить — было бы хорошо.
Посмотрел на форуме мнение Сирина, скопирую его сюда (регистрации у меня там нет, напишу мнение здесь):

0) Друзья, давайте думать о том, "как слово наше отзовётся"...
Иными словами, не нужно придумывать самим себе проблемы на жопу: в связи с чем название темы отредактировано самодурами-модераторами.
Цитата:

Сообщение от AMX 
Фактически, ВП СССР самоназвался мафией и назвал мафией все неформальные объединения вокруг себя.

Да, всё верно, за исключением того, что из текста цитаты не следует, что:
1) ВП СССР самоназвался мафией;
2) назвал мафией все неформальные объединения вокруг себя.
Суть проблемы в древнем, как мир, и столь же безсмысленном, терминологическом споре.
Для вас под словом "мафия" понимается преступное сообщество из фильма "Спрут". Для жителя Сицилии под этим словом может пониматься объединение граждан для защиты угнетённых и оскорблённых.
Что под этим словом понимает ВП СССР, вы разобраться не пытаетесь.
Юридически.
1) Лингвистика:
в предложении "если Вас не устраивает деятельность какой-либо мафии, то Вы оказываетесь перед выбором:..." - НЕ СОДЕРЖИТСЯ НИКАКОГО ПРИЗЫВА, а имеется анализ психологического состояния личности в определённых условиях, по мнению АК.
"Призыв" содержится в самособойразумениях граждан, пропускающих текст ВП СССР через призму своих жизненных стереотипов. *
2) Право:
значение слова "мафия" не определено в источниках права РФ. Уголовным, административным законодательством не определены признаки таких сообществ, соответственно, деятельность "мафий" не может быть запрещена, или "криминализована", поскольку в РФ это сугубо бытовой жаргонизм, которым каждый волен называть всё, что посчитает нужным.
Например: "Эта подлая мафия бабок, повысила цену стакана семечек до 20 рублей!".
__________________________________________________ ____

* сказанное не означает, что эксперт-лингвист гарантированно не обнаружит в данном высказывании всего, что понадобится прокурору, вплоть до призыва к поджогу Рейхстага. Но это иной вопрос.


Наивные рассуждения Сирина умиляют о том, что значение слова «мафия» не определено в источниках права РФ. Мог бы ознакомиться с работой ВП СССР «Русское правоведение «юридическая чума» на Руси — вылечим», где написано по-белому как принимаются решения, которые, видимо, приснились ВП СССР, поскольку в источниках права РФ об этом никто не написал?:

 Вариант  второй  —  «антинормальный».  (стр.15 формат А4)
Менталитет  отечественного  чиновничества, представителей «правоохранительных»  органов,  работников  прокуратуры  и  судейского корпуса  при  неразвитости  правосознания  в  обществе  в  целом 4   на  протяжении  нескольких последних  веков  по  настоящее  время  порождает  иную  алгоритмику  применения законодательства: 
 1. Анализ  ситуации  и  выяснение  социального  статуса  участников  (с  целью  выявления  их возможностей оказать эффективное противодействие злонравному произволу). 
 2. Выработка  произвольного  решения  в  отношении  ситуации,  в  котором  выражается ощущение  (или  понимание)  целесообразности  тем,  кому  предстоит  утвердить  проект решения  или  того,  в  чьих  интересах  должно  быть  принято  решение,  подлежащее исполнению. 
 3. Поиск статей законодательства, ссылками на которые можно придать юридическую силу и видимость законности произвольно принятому решению. 
 4. Оглашение решения со ссылками на закон и проведение решения в жизнь на «законных основаниях»  при  фактическом  игнорировании  и  попрании  норм  законодательства  и законных прав граждан и прочих физических и юридических лиц. 

По Сирину и другим ему подобным «сторонникам» вот эта статья УК РФ плачет:
УК РФ Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти
Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.
а приложением будет эта:
УК РФ Статья 210. Организация преступного сообщества (преступной организации) или участие в нем (ней)
1. Создание преступного сообщества (преступной организации) в целях совершения одного или нескольких тяжких или особо тяжкихпреступлений либо руководство преступным сообществом (преступной организацией) или входящими в него (нее) структурными подразделениями, а равно координация действий организованных групп, создание устойчивых связей между ними, разработка планов и создание условий для совершения преступлений организованными группами, раздел сфер преступного влияния и (или) преступных доходов между такими группами -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 01.04.2019 N 46-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1.1. Участие в собрании организаторов, руководителей (лидеров) или иных представителей преступных сообществ (преступных организаций) и (или) организованных групп в целях совершения хотя бы одного из преступлений, предусмотренных частью первой настоящей статьи, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 01.04.2019 N 46-ФЗ)
2. Участие в преступном сообществе (преступной организации) -
наказывается лишением свободы на срок от семи до десяти лет со штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 01.04.2019 N 46-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Деяния, предусмотренные частями первойпервой.1 или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
(в ред. Федерального закона от 01.04.2019 N 46-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 01.04.2019 N 46-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Деяния, предусмотренные частями первой или первой.1 настоящей статьи, совершенные лицом, занимающим высшее положение в преступной иерархии, -
наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет или пожизненным лишением свободы.
(часть 4 в ред. Федерального закона от 01.04.2019 N 46-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Примечание. Лицо, совершившее хотя бы одно из преступлений, предусмотренных настоящей статьей, добровольно прекратившее участие в преступном сообществе (преступной организации) или входящем в него (нее) структурном подразделении либо сообщившее о готовящемся собрании организаторов, руководителей (лидеров) или иных представителей преступных сообществ (преступных организаций) и (или) организованных групп и активно способствовавшее раскрытию или пресечению деятельности преступного сообщества (преступной организации) или входящего в него (нее) структурного подразделения и (или) раскрытию и (или) пресечению преступлений, совершенных преступным сообществом (преступной организацией) или входящим в него (нее) структурным подразделением, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
И вот эта:
УК РФ Статья 210.1. Занятие высшего положения в преступной иерархии
Занятие высшего положения в преступной иерархии -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет со штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
Как и вы, АМХ, тоже предлагаю коллективу ВП СССР одуматься и найти более подходящее именование «мафии», а именно отделения мух от котлет — «добрых мафий» и «злых мафий». Ведь они сами натягивают на себя ярлык преступной организации — «мафии». С типами строя психики получилось, почему с «мафиями» невозможно? Иначе можно прогреметь на всю страну, как в своё время «гремела» моя родная станица Кущёвская цапками.

Почитать Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10 июня 2010 г. N 12 "О судебной практике рассмотрения уголовных дел об организации преступного сообщества (преступной организации) или участии в нем (ней)" можно тут: https://base.garant.ru/1795384/#friends

Учитывая какую волну поднимает последняя записка о мафиях, дураки начнут создавать их и действовать в соответствии с названием. Пословицу помните: заставь дурака богу молиться — он лоб расшибёт? ВП СССР может предугадать, как его слово отзовётся?
Расскажу, как паковать всех будут.
Согласно примечанию к ст. 210 УК РФ - первый сдавший всех будет освобожден от уголовной ответственности. В очередь выстраиваться будут и спрашивать у следователей, что надо сказать или подписать, чтоб не посадили. Глупости Сирин поёт. Не знает он этой кухни, как на ней реальный «концептуальный борщ» варят.
А как же обширная работа, проделанная в данной статье, из которой можно понять, что такое мафия и как она воспринимается в обществе и какие последствия ждут тех, кто в записке употребил это слово: 
Об истоках и сущности "мафии" как теневых структур управления обществом. Исторически сложившаяся этика мафии показана более чем, в том числе и сотрудничество с фашистами.

Всё же чётко расписано, дополнительные материалы из научных статей приведены, твоё сообщение ою упоминании мафии в юридическом контексте добавлено. Мафия всегда против общества и государства. А на фоне открытой ненависти лично к Путину и государственной системе управления, отказа от преображения существующих структур посредством упорного труда и разъяснительной работы, отказа от веры Богу, напрашивается очевидный вывод: сформированный заранее бренд ВП СССР некие силы решили употребить в целях госпереворота, и ненависть лично к В.Пякину не в зависимости от того, что он говорит, ложится красиво в этот сценарий и дополняет мозаику. Задача такая: устранить паразитов таким образом, чтобы не задеть сами работы. Как? Возможно, экономическими или административными методами и главное: хватит давать деньги на реализацию Идеи! Некоторые бизнесмены думают, что смогут как в своё время Рябушинские и Ко употребить этот ресурс для выбивания льгот у власти, однако лошадь уже сдохла. 

Понятие (символ) = слово (знак) + образ. Образ слова мафия у большинства русских людей воспринимается негативно. Точка. И этого записками не исправить. И тот, кто это сделал, сделал намеренно — это факт. Сугубо с этической точки зрения:
В какой «хорошей мафии» я должен состоять, чтобы женщинам двери придерживать или не кидать мусор вне урны? А в какой, чтобы помочь бабульке, подвести бесплатно человека, голосующего на трассе, помочь челу, у которого проблемы с движком, толкнуть автомобиль? И этот список можно продолжать и продолжать. Ужас, как некоторым хочется власти и управлять, при этом идеологическая база никакая (самодержавие, православие, народность у Сирина чудным образом превращается в самодержавие, моя трактовка КОБ, народность; Я бы на месте РПЦ подал в суд за нарушение авторских прав:-) ).

Реальная нравственность Е.Серова: Юридически нет наказания, значит можно.
Реальная нравственность Я.Юшина: 
Если кто-то считает себя круче ВП - вперёд, доказывайте что это действительно так.
Крутой, чё. В интернете дебилами обзывать, а в реале чужой труд плагиатить без отсылок. Ах да, достояние русской культуры всё, что на русском языке. :-)
Почитаем «Пояснительную записку Об этике и её роли в жизни»
Раздел: 5.2.2. «Государственность, иерархия приоритетов обобщённых средств управления и мафии» 
Но  всё  же  любая  сложившаяся  государственность  —  это  не  мафия,  поскольку государственность  не  может  существовать  без  документирования,  а  в  её  архитектуре  всем структурным подразделениям (органам власти) и должностным лицам свойственна устойчивая функциональная специализация, а не динамическое распределение полномочий и обязанностей —  принцип,  который  не  поддерживается  в  большинстве  субкультур  государственного управления. 
(выделено жирным с подчёркиванием мной)
Вывод ВП СССР, что государственность — это не мафия лишь на том основании, что у мафии 1. нет документирования и 2. динамическое распределение полномочий и обязанностей — не выдерживает никакой критики. Они откуда это взяли? Были в подвалах Ватикана? Сан-Марино?
Динамическое распределение полномочий и обязанностей — что это? 
Дина́мика (от греч. δύναμις «сила, мощь») — состояние движения, ход развития, изменение какого-либо явления под влиянием действующих на него факторов.
То есть, преисполненные движения распределение полномочий и обязанностей, так что ли понимать?

Теперь переводим на русский понятие отличительных черт от ВП СССР: Государственность — не мафия потому, что в  мафии не ведётся документирование и полномочия с обязанностями быстро распределяются между исполнителями и быстро выполняются в отличие от госуправления. 
Не кажется ли слабеньким отличительные черты государственности и мафии? В позднесталинский период государственность была срощена с мафией, если «с колёс» принимались решения и претворялись в жизнь? Может что-то не так с управлением, а не с мафией и нынешней государственностью?
@Андрей 11 августа 2019г. в 23:19:
Динамическое распределение полномочий и обязанностей — что это? 
Распределение полномочий не исходя из заранее составленного редко меняющегося штатного расписания, а исходя из текущих, постоянно меняющихся потребностей.
@Андрей 11 августа 2019г. в 23:19:
о есть, преисполненные движения распределение полномочий и обязанностей, так что ли понимать?
Понимаю это так: сегодня ты бухгалтер, завтра директор, а после завтра кочегар. Явно сложно согласующийся с жизнью термин. В любой организации есть формальное общение, а есть неформальное, причём в случае, когда люди знают друг друга и работают вместе не один год, неформальная преобладает. Да и работник, который только вливается в коллектив, при несоблюдении неформальных правил, не будет принят коллективом. Элементарных вещей не знают. Ознакомились бы с концепцией «идеального бюрократа» Вебера, хотя бы поверхностно, чтобы не ассоциировать государство, государственность с управлением государственными делами. Существует целый раздел экономической науки, в поле интересов которого входит государственное управление (public administration/ после 90-х мода пошла на new public management). Если очень коротко, то идея new public management состоит в том, чтобы представить государство как корпорацию, оказывающую услуги и применить различные методы управления, используемые в ТНК, в госсекторе. ОЭСР и Всемирный банк популяризируют этот подход, нацпроекты, индикаторы, KPI для губернаторов, оценка деятельности органов власти, мониторинг бюджетных расходов (бюджетирование, ориентированное на результат) — это составные части new public management. Многие положения спорны, особенно гражданское общество и неопределенное понятие цифрового правительства, механизм реализации прозрачности и подотчётности, однако тренд есть тренд.
Закон явно не против голосования опросом в сети вопроса: Выберите да/нет значением для вас отношения системы власти и управления к интересам сложившихся мафий.
П.С. Самым крутым мафиози был Иисус с 12-ю мафиози под его началом. Этот мафиози ( с т.з. официальных властей) говорил, что люди добрые, зло, идущее от них - это результат отсутствия в их психике учения. Учения о чём? Об устройстве мафиозного общества с единой для всех этикой.

Потихоньку начинаю офигевать.
@AMX 13 августа 2019г. в 23:07:
Потихоньку начинаю офигевать.
Не надо
Начиная с непоправившегося Пякина (подтверждение — примерно на 29:00 во вводной части семинара), многие зависимые от «пякинского» эгрегора натягивают понятие криминальной мафии на деятельность сторонников КОБ. При этом видно что понятие некриминальной мафии (дополнительное значение слова, а не переопределение, как в названии этой страницы)  их психика не вместила. Когнитивный диссонанс, по-народному — «крыша едет». Михалыч был мастер по этой части, без него труднее, но всё образуется.
@Семён Кузнецов 13 августа 2019г. в 23:44:
натягивают понятие криминальной мафии на деятельность сторонников КОБ
Это прямое последствие неадекватной терминологии. Вы собираетесь везде за словом мафия таскать вот это вот «в понимании ВП»? А для тех кто не знаком с ВП и его работой об этике, будете таскать все абзацы с пояснениями принципов? 

И ещё. Вот товарищ Sirin и ещё один форумчанин по ссылке заявляют что мафия в записке — это лишь, якобы, внутренний термин, как будто он там в кавычках. А вы «мафию от ВП» пропагандируете как годный для повсеместного применения расширенный и обновлённый термин. Что думаете по этому поводу?
@AMX 14 августа 2019г. в 09:36:
Вы собираетесь везде за словом мафия таскать вот это вот «в понимании ВП»? А для тех кто не знаком с ВП и его работой об этике, будете таскать все абзацы с пояснениями принципов? 
Да. А разве до сих пор так не делалось? Разве незнакомых с КОБ не приходится вводить в курс дела, начиная с ОСУ?
Мне приходится. Так же приходилось беречь старшеклассников и студентов, которым сдавать экзамен по физике, биологии или общественным наукам, от соответствующей тематики.
@AMX 14 августа 2019г. в 09:36:
Вот товарищ Sirin и ещё один форумчанин по ссылке заявляют что мафия в записке — это лишь, якобы, внутренний термин, как будто он там в кавычках. А вы «мафию от ВП» пропагандируете как годный для повсеместного применения расширенный и обновлённый термин. Что думаете по этому поводу?
Я не пропагандирую как «расширенный и обновлённый термин» и неоднократно указывал на неадекватность название статьи «Переопределённое понятие...».
ТЕРМИН — (от лат. terminus граница предел), слово или сочетание слов, обозначающее специальное понятие, употребляемое в науке, технике, искусстве.
Многозначность слова, полисемия — наличие у слова более чем одного значения,т. е. способность одного слова передавать различную информацию о предметах и явлениях внеязыковой действительности. Например, у слова горло 4 значения: передняя часть шеи; полость позади рта; верхняя суженная часть сосуда; узкий выход из залива, устье. Во многих языках, в том числе в русском, многозначные слова преобладают над однозначными. М. с. принято отграничивать от омонимии (...)
Мафия в русском языке многозначное слово. Его новое (не переопределённое, а ещё одно с сохранением существующего) значение стало термином для понятия системы деловой коммуникации на принципах динамических, этически обусловленных, недокументируемых членства и функций.
Резюмирую: слово старое, у него появилось ещё одно значение, являющееся термином социологии.

По вашей ссылке — сообщение, показанное отдельно. Sirin и любой другой человек имеет право на ошибку. В предложенном сообщении ошибки упоминаемого вами типа, не обнаружено. Sirin утверждает, что новое (ещё одно) значение слова мафия является социологическим термином, а не бытовым значением — я согласен.
@AMX 14 августа 2019г. в 09:36:
@Семён Кузнецов 13 августа 2019г. в 23:44:
натягивают понятие криминальной мафии на деятельность сторонников КОБ
Это прямое последствие неадекватной терминологии.
Мы с вами сошлись в том, что выявлен процесс под рабочим названием «натягивание». Но в том, что является причиной натягивания, мы расходимся.
Существует значение:
МАФИЯ
Тайная преступная организация, имеющая разветвленную структуру и связи с полицией, правительственными кругами и т.п. и использующая методы насилия, шантажа и террора.
(Ефремова. Толковый словарь Ефремовой. 2012).
Предложено (привожу сокращённый вариант для примера): 
МАФИЯ
2 (социол.) Система деловой коммуникации на принципах динамических, этически обусловленных, недокументируемых членства и функций.
(Несуществующий Словарь терминов ни в чём не соответствующих действующим учебным программам).
Какова может быть причина того, что некоторые индивиды воспринимают как соответствующую первому значению, нижеописанную деятельность, предложенную ВП СССР при введении им второго значения?
осознанно положить начало формированию и распространению в обществе более дееспособной мафии, чем та мафия, деятельность которой вызывает Ваше неприятие
У меня 3 варианта:
1. Слабоумие.
2. Злой умысел, проистекающий из стремления убедить кого-то персонально либо общество в целом в истинности заведомой лжи.
3. Следствие одержимости, т.е. искажения психической деятельности (включая и деятельность интеллекта) воздействием на индивида эгрегоров, других людей или психотропных веществ.

Sirin фактически обвиняет вас в натягивании. С вашего ника я подобной трактовки ситуации не запомнил, если под словом «ВЫ» он имеет в виду Медиамеру, то с ним придётся согласиться.

Я подверг критике ваш аргумент. Укажу слабые места (ограниченность) моего аргумента.
Сказать точно, злой умысел или одержимость ведёт натягивающих деятельность по второму значению слова мафия на определение по первому его значению — не получится, как не получится поставить диагноз по интернету.
Причины 2 и 3 ведут к так называемой «дьявольской логике», то есть к одним и тем же последствиям (которые могут быть похожими внешне на применение диалектики).
@Семён Кузнецов 14 августа 2019г. в 23:51:
У меня 3 варианта:
1. Слабоумие.
2. Злой умысел, проистекающий из стремления убедить кого-то персонально либо общество в целом в истинности заведомой лжи.
3. Следствие одержимости, т.е. искажения психической деятельности (включая и деятельность интеллекта) воздействием на индивида эгрегоров, других людей или психотропных веществ.
4. Вариант-  разоблачение заведомой лжи или заблуждения авторов нового смысла общеизвестного термина.
@Семён Кузнецов 13 августа 2019г. в 23:44:
непоправившегося Пякина
Семен, оставьте свои уточняющие приставные слова. У Пякина с психикой и логикой всё в порядке. За себя отвечайте.
Я за себя и отвечаю. Бывает необходимость упомянуть непоправившегося — ЛОМа с эмоционально-смысловым нестроем. Бывает она, например, когда у улучшайзеров КОБ всего спектра — от либералов до марксистов обнаруживается та же алгоритмика, что и у ЛОМа, эгрегориальная одержимость. Форум может читать любой, поэтому с некоторых пор считаю своим долгом предупреждать читающего, что информация взята у психически расстроенной звезды ютуба.
Очередная необходимость его упомянуть вызвана версией о работе ВП СССР «оплаченные писатели + редактор». Наряду с общим нестроем, интеллект Пякина начинает сдавать. Либо совесть блокирована полностью, как у некоторых активных участников этого форума.

П.С. Самым крутым мафиози был Иисус с 12-ю мафиози под его началом. Этот мафиози ( с т.з. официальных властей) говорил, что люди добрые, зло, идущее от них - это результат отсутствия в их психике учения. Учения о чём? Об устройстве мафиозного общества с единой для всех этикой.
Хочется спросить у АК ВП СССР, как в своё время Путин у "партнёров": вы хоть понимаете, что вы наделали? со своей мафиозной этикой.
ВП СССР здесь вообще не при чём - это практика культуры научной дискуссии: 
- для начала дать определения терминов (дефиниции), затем описывать исследование, исходя из этих дефиниций.  http://forum.kob.su/showthread.php?t=13520&page=3
Подмена смысла это не научная дискуссия, а софистика 
https://helpiks.org/1-117607.html

Подмена смысла, пожалуй, из всех логических ошибок встречается чаще всего, причем не всегда понятно, имеешь ты дело с преднамеренным навешиванием лапши или собеседник действительно так думает. Вот пример с необъятных просторов Интернета (сокращен без ущерба для содержания):

«США – демократическое государство?!!! Это вот они, заливавшие Вьетнам напалмом и засыпавшие отравой, закидывающие в Ираке детей кассетными бомбами – демократия?!! Да никакой Саддам Хусейн столько не убил! Это что за демократия такая?!!!...»

Демократия, мальчики и девочки – это когда высшие органы власти в государстве избираются гражданами этого государства на основе всеобщего равного избирательного права. Может быть, нужно что-нибудь добавить про свободу слова, собраний и т. п. – опять же, для граждан этого государства. И это все. Если избиратели по неосведомленности, эгоизму или общему слабоумию голосуют за правителей, закидывающих детей кассетными бомбами – демократия будет закидывать детей кассетными бомбами. Понятия «демократия» и «справедливое, чудесное, гуманное общество» – абсолютно разные понятия, как бы кое-кто ни пытался убедить нас в обратном. Справедливости ради отметим, что подмену смысла используют и сами США, призывая страны вступать в НАТО «ради демократизации». При этом умалчивается как о том, что же нужно демократизировать в странах, где и без того демократический строй (возможно, при паршивом качестве жизни, но «демократия» и «сытость» – вещи, опять-таки, разные), так и о том, с каких пор вступление в военный блок влечет за собой демократизацию строя.
Записка об этике позволила Величко точно выявить не лояльных ВП сторонников КОБ.

Грамотная, кадровая работа - первый этап отсева кандидатов )))
На данный момент выявилось такое распределение среди участвующих в обсуждении «концептуальной мафии»:
  • часть людей не приняла «концептуальной мафию» как адекватный термин и порекомендовала его изменить;
  • часть людей не приняла «концептуальной мафию» как адекватный термин и расценила его введение как предательство идеалов КОБ;
  • часть людей не стала вникать в критику и приняла термин от ВП только потому, что он от ВП;
  • часть людей заявила, что новая трактовка условна, важно что конкретно имеет ввиду ВП и не имеет значения как он это называет;
  • часть людей заявила что ВП расширил термин правильно и назвал принципы правильным словом.
Если максимально кратко и точно описать то, что сделал НВП, но не зафиксировал это в словосочетании, а лишь в про странных объяснениях, то это порожденный им оксюморон "мафиозная соборность"...
Основной задачей последней записки являлось не вскрытие признаков мафий, а легитимация кодекса и объявление набора на вакансии членов мафии для похода во власть под знамёнами "справедливости" КОБ. Пацаны решили порулить. Лозунг Перестройки-перестрелки: "Партия - дай порулить" - снова актуален. Кому выгодно? На кого ишачат нагруженные книгами?
Что примечательно, мерзавцев и негодяев, включая пропагандонов нацистов, даже после их разоблачения, держали около себя  Зазнобин, Величко и Ефимов.  Юшин даже доверенных лицом Ефимова на выборах был. Почему же мы теперь удивляемся призыву создавать  мафии?  Это просто легимитизация того, что раньше было подспудно, причём давно...
@AMX 14 августа 2019г. в 12:32:
часть людей не приняла «концептуальной мафию» как адекватный термин и порекомендовала его изменить;
Переопределенный термин — верхушка айсберга ))) Что под водой, вот в чем вопрос … 

Простое  изменение определения термина  не изменит «подводную» часть — нравственные мерила в  коллективном бессознательном АК ВП СССР после объективного изменения его инфомационно-алгоритмического обеспечения в связи с уходом ВМЗ.
В унисон с ВП СССР дудят о мафии Путина. 
https://youtu.be/dQGZw2XeSII

«Бригада» | Путинизм как он есть #6
1 239 233 просмотра

К чему бы это? На чью мельницу льется вода?
Михаил Величко [...] часов назад [15.08.2019]
@Juke Smith Нет там "переопределения" понятия мафия с негативного значения на позитивный. Речь идёт о другом, что одни и те же принципы, на которых строится человеческое общение и коллективная деятельность, могут реализовываться в разных делах. Когда деятельность носит криминальный или антисоциальный характер, то это издревле называется банда, шайка, мафия, секта; когда деятельность не вызывает негативных оценок к ней непричастных, то в подавляющем большинстве случаев коллектив участников никак не называется, хотя может именоваться содружеством, братством или как-то иначе. Но всегда найдутся люди, которые будут интерпретировать своё миропонимание через чужой текст, приписывая авторам текста не свойственные им воззрения. А что касается вымыслов и домыслов о работе коллектива ВП СССР при жизни Владимира Михайловича и после его ухода, то нет в такой аналитике практической потребности ни у кого, кроме врагов продвижения КОБ в жизнь и её развития. Нет потому, что всё, что необходимо для вхождения в концептуальную властность, написано ещё в "Мёртвой воде" в 1991 г. и позднее повторено в "Основах социологии".
(Комментарий под видеофайлом «Выездной семинар ФКТ Алтай, Пякин В.В. Вводная часть»).
@Семён Кузнецов 16 августа 2019г. в 12:49:
Речь идёт о другом, что одни и те же принципы, на которых строится человеческое общение и коллективная деятельность, могут реализовываться в разных делах. Когда деятельность носит криминальный или антисоциальный характер, то это издревле называется банда, шайка, мафия, секта; 
Это никто не оспаривает. Это принято за аксиому.
@Семён Кузнецов 16 августа 2019г. в 12:49:
когда деятельность не вызывает негативных оценок к ней непричастных, то в подавляющем большинстве случаев коллектив участников никак не называется, хотя может именоваться содружеством, братством или как-то иначе.
В этом-то главный вопрос! Надо было дать этому явлению адекватное название, чтобы отделить деятельность разрушительную от созидательной на благо общества! Именно в этом проблема и претензия к ВП СССР! Неужели это не понятно? Но, видимо, цель пояснительной записки состояла в:
@Андрей 14 августа 2019г. в 13:17:
Основной задачей последней записки являлось не вскрытие признаков мафий, а легитимация кодекса и объявление набора на вакансии членов мафии для похода во власть под знамёнами "справедливости" КОБ. Пацаны решили порулить. Лозунг Перестройки-перестрелки: "Партия - дай порулить" - снова актуален. Кому выгодно? На кого ишачат нагруженные книгами?
 
@Семён Кузнецов 16 августа 2019г. в 12:49:
Но всегда найдутся люди, которые будут интерпретировать своё миропонимание через чужой текст, приписывая авторам текста не свойственные им воззрения.
Это понимать мне так: «Мы написали и мы так думаем, а как вы понимаете то, что мы написали и думаем — ваши проблемы. Мы думаем в позитивном ключе и вы также думайте.»?
По существу, он написал, что коллектив добрых людей, занятых общественно полезным делом обычно никак не называют, хотя есть  общепринятое название  для них - это содружество или братство.

Чем для Величко  слова содружество, братство, товарищество хуже слова МАФИЯ для обозначения таких коллектиаов? 

С его стороны это не дурость,  а ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ.  Какие у него истинные цели, вот в чем вопрос.... 

Думаю, что рано или поздно он напорется на то, за что борется...
@engineer 16 августа 2019г. в 13:21:
Чем для Величко  слова содружество, братство, товарищество хуже слова МАФИЯ для обозначения таких коллектиаов? 

Почему отсеяно «Содружество» писали:

Но мафия не является аналогом содружества людей, поскольку изложенные выше принципы, реализующиеся в построении мафий, не включают взаимной симпатии людей друг к другу, которая может иметь место даже при изначальном отсутствии каких бы то ни было общих или взаимно дополняющих друг друга интересов.

Толковый словарь Ожегова:

1. Взаимная дружба, дружеское единение. Боевое с. Творческое с.
2. Объединение кого-чего-н., основанное на дружбе, на общности интересов. Содружество независимых государств. С. художников.


На мой взгляд, любое слово из списка «содружество, братство, товарищество» подходит для описанных в записке об этике явлений лучше, чем «мафия».
@AMX 16 августа 2019г. в 17:44:
На мой взгляд, любое слово из списка «содружество, братство, товарищество» подходит для описанных в записке об этике явлений лучше, чем «мафия».
Я бы определил сообщества, действующие во вред как «мафии», а сообщества действующие на благо общества любым из списка  «содружество, братство, товарищество» и наполнял бы их смыслом.
@Семён Кузнецов 16 августа 2019г. в 12:49:
Михаил Величко [...] часов назад [15.08.2019]
@Juke Smith Нет там "переопределения" понятия мафия с негативного значения на позитивный.
Неправильно вопрос задали… Переопределение было с негативного на нейтральный. Поэтому да, Величко, строго говоря, правильно пишет, что «Нет там "переопределения" понятия мафия с негативного значения на позитивный».

Но винить задававшего не могу, так как сумасшедшая путаница где кто что имеет виду под этим словом, порождена именно ВП.
Тоскливо, что ответ представляет собой практически копипаст того же текста, который и вызвал вопрос. Именно этот факт и является сутью ответа.
Ну решили ВП назвать любое сотрудничество людей мафией.

Не нравится — называйте сами как нравится. Какие проблемы?
Действительно, какие проблемы? А вы вообще видели слоган этого сайта? Вы в курсе, где вы находитесь?
Ну если назвать «братство» — подобную телегу нарисуют противники масонства, дескать «братаны» — это масоны, а они плохие и т.д.
«Содружество» — начнут искать друзей, и, не найдя, выдвинут похожие претензии.
«Товарищество» — тут вообще товар начнут искать (были такие: товар+ищ).

А семья (на итальянском мафия) — ну, собсно, тоже не нравится кому-то.

Так как же правильно?
Странно, что не понятно, на какой из вопросов Juke Smith ответил ​@Михаил Величко. Лично я из контекста не понял, ощущение, что не хватает комментариев Juke Smith. Однако есть ответ, закину сюда, чтобы не потерли. 

Juke Smith

@Михаил Величко видимо вы не до конца поняли суть вопроса. Дело не в принципах, и не в самом слове, а в том явлении жизни, на которое оно указует. Образно говоря: "Луна - это не палец, указующий на Луну, и горе тому, кто перепутает палец с Луной". Любая совместная деятельность строится на некоторых принципах вне зависимости от вида деятельности по той причине, что в ней соучаствуют люди и с позиции "принципов, оторванных от жизни и исторического контекста" (слова в скобках следует понимать как единую смысловую единицу). Так с позиции "принципов, оторванных от жизни и исторического контекста" не имеет значения банда, мафия, артель, коллектив учёных и т.п. Сами принципы не включают в себя цель сообщества и прочие атрибуты, в числе которых и исторически сложившееся отношение к деятельности и самому коллективу (в том числе и по отношению сми, художественной литературы и прочих средств коммуникации), а в жизни понятие (понятие = образ + слово; символ = образ + знак) имеет наполнение и весьма серьёзное, в данном случае (мафия) весьма кровавое наполнение и разного вида антисоциальный и криминальный характер. Какое наполнение имеет данное понятие в ноосфере? Негативное отношение к данному понятию сформировалось не за пару лет и одной записки, отсюда закономерный вопрос: какова вероятность того, что формировавшийся веками образ и отношение к устоявшемуся понятию (наполненное историческими событиями и имеющее серьёзный след в ноосфере) изменится по причине того, что небольшому даже в масштабах страны коллективу привиделись какие-то принципы, присущие любой совместной деятельности людей, которые они выразили в записке с говорящим название "Об этике" (без мощной поддержки медиа-машины)? Нулевые (и окончание слова - не ошибка и порождает свой смысловой контекст, понятный тем, кто в сознательном возрасте застал 1991 год). А какова вероятность того, что к сторонникам приклеится слово мафия и содержимое эгрегора поглотит алгоритмику т.н. "движения сторонников КОБ"? Раз принципы нейтральные - то почему выбрал эмоционально окрашенный термин с серьёзным историческим бэкграундом? И с какой целью поставлена "смысловая вилка" (выбор между ложью 1 и ложью 2): либо порождаем мафию, либо терпилы? Какую мафию породил СССР? Не ту ли, что его и похоронила, устроив до самого развала ряд серьёзных идеологических и концептуальных диверсий. Принцип ВП СССР: при написании работ стараться по возможности не порождать двойного толкования или избегать неоднозначного толкования (путём уточнений). В данной записке он нарушен. Мы все - часть общества, и в культуре этого общества ряд понятий имеет конкретное наполнение. Если некоторый субъект претендует на внутрисоциальное управление, то не учитывать этот факт и по своему желанию выдавать в публичные каналы коммуникации подобное - вверх непрофессионализма и непонимания базовых вещей. Уже на некоторых ресурсах особо впечатлительные Исуса называют мафиози. Неожиданный поворот? Нам дано не только предугадать, чем наше слово отзовётся, но и ощутить на себе. Вы думали о том, какие последствия это может породить в будущем? Идея справедливого жизнеустройства существовала всегда и КОБ - это лишь одна из форм на данном этапе и тем, кто хочем замарать соборность мафиозной этикой - прямой путь в мир мафиози, благонамеренных демонов, которые выясняют свою крутизну. Ваше дело, ваш выбор. Чем бы дитя не тешилось, но русская идея справедливости и соборность тут не при чём, как и разного рода "официальщина". Вопросы, которые удалил автор канала (о сценарии дискредитации движения через приравнивание сторонников к ОПГ, причём прецедент имеется: невнимательным смотреть дело "Новое величие") актуальны. И последнее: готовы ли вы, отстаивая "общие принципы", назвать себя публично участником и приверженцем добронравной справедливой мафии?

@Qwer 19 августа 2019г. в 18:44:
Однако есть ответ, закину сюда, чтобы не потерли. 
Мне понравилось, можно собрать ещё одну статью. Только смысла особого нет, кто хотел понять — уже и так понял, а кто не хочет — не поймёт или не примет.
 
@Андрей 19 августа 2019г. в 20:00:
Да, видимо подтерли.
У меня коммент на месте: https://www.youtube.com/watch?v=YWvRh-FfPqE&lc=Ugwzd-tvO2PNr-bYjH94AaABAg.8yUjs2NshwN8yowTW5f-AS
Вперед я смотрел, коммент был меньше. Может его изменил автор и дополнил?
 
@AMX 19 августа 2019г. в 21:06:
можно собрать ещё одну статью. Только смысла особого нет, кто хотел понять — уже и так понял, а кто не хочет — не поймёт или не примет.
Рассматриваю как ответ на мои вопросы. Цитировал на другой реурс.
Величко с Будковым создают сеть центров по стране, это стоит денег, значит нашли финансирование. Значит это кому то надо - зомбировать людей кобой по методике Русакова?

Хотят провернуть дела , как в поэме  Пушкина про монаха, который на черте  полетел  в Иерусалим? 
https://stihi-pushkina.com/poema-monah/
@engineer 16 августа 2019г. в 13:37:
Слетают.... Один уже залетел в СИЗО...
Залетел потому, что не выполнил возложенных на него обязанностей. Люди, (я так понимаю из высоких силовых структур) сделали выводы, а именно то, что изучение КОБ возможно только на основе САМОобразования, когда люди сами, не из-под палки за зачёты или оценки изучают материалы ВП СССР. 
Будков и Величко делают правильное дело. Население при поддержке «партнёров» бузит. Нет времени, 2024 год уже близок, а у нас в стране нет нравственных руководителей. И так много времени потеряли на Ефимове — 10 лет в Аграрном СПбГУ и денег не мало по карманам прихлебатели рассовали. Ефимов в своём окружении разобраться не мог — уже в этом он виноват — собрал вокруг себя клептоманов. Скажи кто твой друг и я скажу кто ты.
Но «наше дело», то есть Cosa Nostra может потерпеть фиаско (кстати тоже итальянское слово, как и мафия), если ВП СССР не отделит в явлении именуемом «МАФИЯ» деятельность разрушительную от созидательной на благо общества — это меня волнует больше всего.
@engineer 16 августа 2019г. в 13:37:
Величко с Будковым создают сеть центров по стране,
Чего тут плохого? 
За границей база потенциальных управленцев - масонство. У нас это неприемлемо потому, что все эти орденочки завязаны на "партнёров". Откуда Путину черпать управленцев? Орденочки сейчас управляют всем миром и к чему это привело? К несправедливости, войнам, экологической и экономической катастрофе.
Повторюсь - архиважно разделить деятельность групп людей построенную на принципах мафии на вредную и полезную для общества дав при этом адекватные жизни названия.
@Андрей 16 августа 2019г. в 14:19:
Чего тут плохого? 
Как что?
неженер кровно заинтересован за уведение КОБ вникуда, а тут целая сеть уже структурируется!
@engineer 16 августа 2019г. в 13:37:
Величко с Будковым создают сеть центров по стране
Вы наивно полагаете, что это не курируется откуда надо? Вы полагаете деятельность Зазнобина не курировалась откуда надо? Напомню вам, что первый тираж МВ помог издать генерал-полковник КГБ Ф.Д.Бобков. Революцию в Египте 2013 года Ас-Сиси о которой говорил Зазнобин он перенаправил «кому надо». У Зазнобина была тесная связь и координация действий с «кем надо». Путин — подполковник — воинское звание. Зазнобин — полковник в переводе на сухопутное. Надеюсь перехватит эту связь Зазнобина с «кем надо» Будков Сергей. Еще для размышления вам скажу, вспомните одну из аудиозаписей Ефимова на суде по страже, где он выдал секрет судье, что он ввёл штатного сотрудника ФСБ в университете тем самым высветил деятельность Солонько И.В.? По сути он был приставлен к Ефимову от «кого надо». Возможно по этой причине обвинительное заключение по Ефимову — «гостайна»? 
Если я прав вот здесь https://mediamera.ru/comment/107320#comment-107320 то Ефимову В.А. 22 августа 2019 года вкатят приговор по делу в особом порядке. (знаковое число 22).
Думаю, что в рядах «тех, кто надо», идейный раздрай: идёт разборка/переборка «хто за коммунистов, а хто — за … большевиков». 
Причём, и те, и другие уверяют, что именно они — большевики. Однако, складывается такое ошшушшенье, что с такими большевиками и меньшевиков не надо. (В частности, в очередной «гонке вооружений» — вместо «гонки идей» — уже отчётливо видна большая голая задница.)
@engineer 16 августа 2019г. в 15:25:
как в анекдоте, милок, тебе сколько лет? 40! 40, а все в сказки веришь)
Руслан и Людмила

И днем и ночью кот ученый
Всё ходит по цепи кругом;
Идет направо — песнь заводит,
Налево — сказку говорит.

Смотря кто и куда идет. Для кого песнь, а для кого и сказка, которая, однако, станет реальностью.
@Андрей 16 августа 2019г. в 15:45:
Налево — сказку говорит.
Вот и я о том же, налево адептов повели...

Бобков - одно из главных действующих лиц в операции по развалу СССР.
@engineer 16 августа 2019г. в 15:53:
Бобков - одно из главных действующих лиц в операции по развалу СССР.
Полагаю, «партнёры» не выполнили договоренности. Именно по этой причине произошёл знаменитый разворот над Атлантикой Примакова Е.М., кстати человек библейской национальности, уроженец Киева (ни о чём не говорит?).
Ну не скажи!.. вон — уже сколько лет насиональную идею никак придумать не могут… как ни крутят/ни вертят — всё получается «За Родину! За Сталина!» (ржунимагу)
@Семён Кузнецов 16 августа 2019г. в 12:49:
Когда деятельность носит криминальный или антисоциальный характер, то это издревле называется банда, шайка, мафия, секта;
По моему, Величко совершенно определённо заявил, что деятельность адептов КОБ под его водительством будет носить криминальный или асоциальный характер...
Вообще эту тему можно углублять и продолжать долго. 

Например, так как мафия теперь объявлена как «принципы», то надо переписывать все прошлые работы, где было это слово. Ведь там его смысл был другим, классическим и негативным.
примеры?

Про самую древнюю и культурную мафию — сразу не оно.
Это частный пример употребления. Он не закрывает возможность использования термина и в «положительном» смысле.
Уже читал :)
сути не поменяло

Последняя претензия в ней — к этой фразе:
  • осознанно положить начало формированию и распространению в обществе более дееспособной мафии, чем та мафия, деятельность которой вызывает Ваше неприятие.
тут автор вынимает душу из ВП СССР на тему, что данная более деепособная мафия обязательно должна быть общественно благой. Почему такое ограничение?
Если нравственность того, кому не нравится существующая мафия не позволяет создавать общественно полезную мафию, но он создаст более дееспособную, но общественно вредную или нейтральную мафию — то что? Обзор вариантов от ВП СССР всё так же содержит этот вариант, а вот автор этой статьи её перестаёт видеть. Т.е. мировоззрение критиков ВП в данной статье _У_же.
@землянин 16 августа 2019г. в 22:12:
тут автор вынимает душу из ВП СССР на тему, что данная более деепособная мафия обязательно должна быть общественно благой. Почему такое ограничение?
У вас дельные комментарии (и по иронии судьбы у единственного из действующих пользователей — клеймо).
Но в данном случае — не в ту степь.
Надо же и оригиналом интересоваться, а не только его критикой. Смотреть в контексте, умещающемся в этот раз в один абзац:

Соответственно изложенному в разделе 5, Вы должны понимать, что в одиночку противостоять никакой антисоциальной мафии реально невозможно, хотя бредни на эту тему регулярно производит и культивирует Голливуд и их коллеги-подражатели во всех странах мира: это — наряду с культом суицидов — одно из направлений культурной политики масонства, назначение которой сформировать самоубийственные навыки поведения в среде недовольных качеством жизни. Соответственно, если Вас не устраивает деятельность какой-либо мафии, то Вы оказываетесь перед выбором:

  • «утереться» и стать «терпилой» (угнетённым — по типологии П.Ф. Лесгафта, т.е. идеальным рабом) и смиренно переносить все тяготы жизни (вплоть до государственно организованного беспредела: см. «Час быка» И.А. Ефремова и «Звёздные дневники Ийона Тихого, путешествие 24‑е на планету индиотов» С. Лема);
  • осознанно положить начало формированию и распространению в обществе более дееспособной мафии, чем та мафия, деятельность которой вызывает Ваше неприятие.

При цитировании я затенил ту часть оригинала, которая попала в критику и выделил жирным слово, показывающее, что абзац, а с ним и раздел 6, а с разделом и записка — посвящены созданию «благой» мафии — такой, которая противостоит антисоциальной.
А вот значение, которое добавлено для слова мафия в записке — это отдельная песня, это то, чего в упор не видят все, кто записку наиболее активно комментирует. Пятый месяц уже.
@Семён Кузнецов 17 августа 2019г. в 00:11:
и по иронии судьбы у единственного из действующих пользователей — клеймо
Ношу его с удовольствием и благодарен за него АМХу — указанная в «клейме» истина всегда с моими комментариями и без доп. усилий :)

Дальше.
ВП:
...в одиночку противостоять никакой антисоциальной мафии реально невозможно...
Более того: никакой и общественно полезной мафии водиночку тоже невозможно противостоять.
Потому то сатана и сбивает с прямого пути много людей, из которых собирает антисоциальные мафии разных масштабов.

Ну а раз раздел 6 и вся записка — о создании общественно полезной/благой мафии, ну так и дополняйте в своём мировоззрении слова о создании более дееспособной мафии  этим контекстом: полезная, благая, праведная.

(да, «праведная мафия» звучит необычно %)
@Семён Кузнецов 17 августа 2019г. в 00:11:
При цитировании я затенил ту часть оригинала, которая попала в критику и выделил жирным слово, показывающее, что абзац, а с ним и раздел 6, а с разделом и записка — посвящены созданию «благой» мафии — такой, которая противостоит антисоциальной.
Слабый аргумент. 
Привиди исторические примеры «благой» мафии, хотя бы три.
Негативных — насобираю 10 минимум при помощи гугла (только в Италии 4), некоторые из них уже упоминались.

Видишь ли, в чём дело: контролировать все процессы в криптоколонии только посредством структурного внешнего управления не всегда получается, издержек много и результат не устойчив. А вот создать местных коллаборационистов, идейных, смазанных деньжатами — дело другое. Оправдывает себя в плане контроля, но не оправдывает в плане порядка (всех не перестреляешь). Отсюда простая задача: как совместить неформальные сети по типу коллаборационистов и формальные по типу колониальной администрации, которая будет обеспечивать минимум социально-значимых услуг населению? Отчасти «концептуальная мафия» подходит, особенно если она будет знать основы управления, весьма поверхностно и спаяна идеологическими установками. Проект, который повторяет «украинский вирус». На дурных обкатают технологию и избавятся.
Украинство привить не удалось, время обновлять софт. 

Кстати, сколько толпы удалось вывести на протест по делу Ефимова? А сколько собралось на семинаре в Крыму?
Ещё. Если важны именно принципы неформализованных взаимодействий, а слово, которым они названы, не имеет особого значения, то почему тогда слово то не изменить? Ведь видно что задают вопросы разные люди по-разному, многим непонятно, многие считают термин неподходящим. Почему бы не сказать «ну ок, давайте возьмём другой термин, главное то ведь принципы».
@AMX 16 августа 2019г. в 18:22:
Почему бы не сказать «ну ок, давайте возьмём другой термин, главное то ведь принципы».
Гордыня не позволяет снизойти. А гордыня известно кому принадлежит.
Значит есть на то причина у Величко. Он не дурак, а его аргументы в обоснование выбора термина лучше всего описываются жаргонным словом Хуцпа..
Почему то многие среди принявших новую трактовку слова «мафия» от ВП сводят вопрос к тому, что критики «мафии как нейтрального принципа» якобы не поняли, того, что ВП описал мафию именно как нейтральный принцип. Это странно, ведь там нет никакого сложного для понимания текста. 

В реальности вопрос (по крайней мере у меня) стоит именно так, как он написан в заголовке: «переопределённое понятие неадекватно жизни». Не «непонятно», а именно слово не соответствует тому образу, который рисуется в записке.

Также сам Величко М.В. ранее правильно огласил суть претензии:
некоторое количество слушателей возмутились по поводу того, что слово «мафия» было использовано

Согласен, претензия именно в этом.
@AMX 16 августа 2019г. в 18:40:
Это странно, ведь там нет никакого сложного для понимания текста. 
Именно это и пугает! О последствиях не задумываются, ведь опять перехороним молодёжь как в 90-е. 

Много слов на земле. Есть дневные слова —
В них весеннего неба сквозит синева.

Есть ночные слова, о которых мы днем
Вспоминаем с улыбкой и сладким стыдом.

Есть слова — словно раны, слова — словно суд,-
С ними в плен не сдаются и в плен не берут.

Словом можно убить, словом можно спасти,
Словом можно полки за собой повести.


Словом можно продать, и предать, и купить,
Слово можно в разящий свинец перелить.

Но слова всем словам в языке нашем есть:
Слава, Родина, Верность, Свобода и Честь.

Повторять их не смею на каждом шагу,-
Как знамена в чехле, их в душе берегу.

Кто их часто твердит — я не верю тому,
Позабудет о них он в огне и дыму.

Он не вспомнит о них на горящем мосту,
Их забудет иной на высоком посту.

Тот, кто хочет нажиться на гордых словах,
Оскорбляет героев бесчисленный прах,

Тех, что в темных лесах и в траншеях сырых,
Не твердя этих слов, умирали за них.

Пусть разменной монетой не служат они,-
Золотым эталоном их в сердце храни!

И не делай их слугами в мелком быту —
Береги изначальную их чистоту.

Когда радость — как буря, иль горе — как ночь,
Только эти слова тебе могут помочь!
(Слова, стихотворение Вадима Шефнера, написано в 1956г.)
@AMX 16 августа 2019г. в 18:40:
Согласен, претензия именно в этом.
Суть претензии оглашена лидером фактических модераторов. В контексте изложил в другой теме: https://mediamera.ru/comment/107470#comment-107470

Дочитал инициированное вами обсуждение термина на коб.су. Факт постановки вопроса одобряю. Первые страницы 3 были по делу, потом — флуд. Отметился недавно зарегистрировавшийся провокатор (это наиболее точное слово) с ником из трёх букв.
Не удивляйтесь, что там вас встретили не очень дружелюбно (отвечали то по делу): немногочисленные («многие» по вашему выражению) непринявшие термин это Пякин из публичных и Салмин из непубличных. С ними свита и некоторое количество «независимых» — как вы, способных не рассуждать по авторитету.
Но информационного шума от них — как от множества. Не вам рассказывать о соотношении количества постов с аккаунта лидера факмодеров и остальных из первой десятки «Активные комментаторы».
Если без красивых слов: достали эти «многие» — все трое. Умеющие объяснять с «демократически» модерируемых площадок давно ушли, на коб.су остались самые стойкие.
@Семён Кузнецов 18 августа 2019г. в 13:49:
Суть претензии оглашена лидером фактических модераторов.
Не лги Семён. 
Только ты упорствуешь в том, что мафия — это хорошо и при этом даже под левым ником не хочешь открыто признать себя приверженцем доброй мафии. Ты, Семен, готов публично на данном сайте объявить себя добрым мафиозо?
@Семён Кузнецов 18 августа 2019г. в 13:49:
непринявшие термин это Пякин из публичных и Салмин из непубличных
Не ври, Семен. На данном сайте есть люди, которые не приняли понятие мафия, т.к. оно имеет негативный оттенок и большой исторический шлейф. Хватит врать. Те, кто не принял, сделали свой нравственный выбор, а ни ты, ни Величко, ни Юшин, ни Девятов, ни другие не объявили открыто о своей позиции. Вопрос: почему и кто поступил по совести, а кто мерзавец, использующий двойную мораль? 

В виду этого если ты не обозначишь открыто и публично свою позицию, ответив на данный вопрос, все твои посты про мафию — лицемерие и подставление людей, слепо поверивших в авторитет, в перспективе под уголовку. И как воспринимать слова такого индивида? Да никак. Он не отвечает за то, что пишет. Его работа другая — сколотить «каждой твари по паре».
@Qwer 19 августа 2019г. в 19:06:
не хочешь открыто признать себя приверженцем доброй мафии
Ох уж эти виртуальные миры...
Из записки ВП СССР:
в одиночку противостоять никакой антисоциальной мафии реально невозможно, хотя бредни на эту тему регулярно производит и культивирует Голливуд и их коллеги-подражатели во всех странах мира: это — наряду с культом суицидов — одно из направлений культурной политики масонства, назначение которой сформировать самоубийственные навыки поведения в среде недовольных качеством жизни. Соответственно, если Вас не устраивает деятельность какой-либо мафии, то Вы оказываетесь перед выбором:
  • «утереться» и стать «терпилой» (угнетённым — по типологии П.Ф. Лесгафта, т.е. идеальным рабом) и смиренно переносить все тяготы жизни (вплоть до государственно организованного беспредела: см. «Час быка» И.А. Ефремова и «Звёздные дневники Ийона Тихого, путешествие 24‑е на планету индиотов» С. Лема);
  • осознанно положить начало формированию и распространению в обществе более дееспособной мафии, чем та мафия, деятельность которой вызывает Ваше неприятие.
Констатируется наличие выбора, а чьи-то тараканы «обнаружили» призыв к созданию чего-то.
О наличии выбора сообщается тем, кто недоволен деятельностью антисоциальной мафии, а тараканы интересуются: «антисоциальную можно создать?».
Вы мне предлагаете в чём-то существующем признаться, но «не разрешаете» никому формировать систему на принципах мафии (мафию).
И эти пункты по какому кругу уже крутятся в разных темах.
@Семён Кузнецов 19 августа 2019г. в 20:04:
Констатируется наличие выбора, а чьи-то тараканы «обнаружили» призыв к созданию чего-то.
Слабая отговорка. Да и аргументы твои слабы. Если всё так просто, «виртуально», то «признание», а по сути нравственный выбор, никак не отразится на твоей деятельности «реальной». Выбор делать будешь, концептуально определяться? Чего страшного то? 

Кем сообщается?
Кому сообщается?
Какой антисоциальной мафии? 
Приведи примеры социальной мафии (по русски общественной мафии)?
Приведи примеры хорошей мафии и к чему её деятельность привела.
Нет конкретики. 
Для кого написана записка и с какой целью? 

Второй аспект в том, что если некто имеет возможности и необходимость создать структуру с тем, чтобы на фоне остального общества иметь преимущество и координировать деятельность, то ему нет надобности использовать формулировки, подобные той, что в записке. Нет необходимости об этом даже заявлять, структуры и связи неформальные формируются по-другому. Данный ход — это очень грубо, как объявить набор в ряды, так поступают только тогда, когда нужно срочно набрать армию толпарей и использовать их. Даже инструменты, которые находятся в долгой разработке не используют таким образом. Не серьёзно это. 

И да, зачем ты защищаешь понятие «мафия», если для формирования реальной мафии не нужна такая деятельность, тем более в сети, тем более публичная.
@Qwer 19 августа 2019г. в 19:06:
На данном сайте есть люди, которые не приняли понятие мафия, т.к. оно
Не льстите тем, кто пошёл за фактическими модераторами, да и себе тоже. Есть уровни освоения КОБ: узнал о существовании — прочитал — понял — принял — применяю на практике. Кстати, освоение школьной программы идёт примерно по таким же уровням.
Если вы не прошли уровень «понял» — не приходится говорить о существовании для вас уровня «принял». Это как «я не признаю демократическими выборы в Центральной Африке». Не признавай, а кричать то зачем?

Мы с вами пишем в теме, название которой пока ещё начинается со слова «Переопределённое». А что переопределено?
У слова по Ожегову было 2 значения. Кто-нибудь на них покушался? На вашу дежурную итальянскую злонравную...?
Слову дано третье значение, адресованное изучающим социологию на базе КОБ. Вас кто-нибудь принуждает его принимать? А может понимать принуждают? Если у вас есть минимальные знания КОБ, то слышали, что лошадь заставить пить невозможно.
@Семён Кузнецов 19 августа 2019г. в 20:27:
@Qwer 19 августа 2019г. в 19:06:
На данном сайте есть люди, которые не приняли понятие мафия, т.к. оно
Не льстите тем, кто пошёл за фактическими модераторами, да и себе тоже.
По-вашему оказывается АМХ, так понимаю Qwer всех тут настрополили против ВП СССР? То Пякин у вас виноват, то АМХ, вот выяснилось Qwer, да и инженера сюда надо записать в виноватые... Значит у других своего мнения быть не может? Обязательно пастухи нужны? Вы по себе судите?
@Андрей 19 августа 2019г. в 21:12:
По-вашему оказывается АМХ, так понимаю Qwer всех тут настрополили против ВП СССР?
Себя настроили. А у некоторых ответственность выше, чем у других. Вы поймёте, как захотите, не важно — голограммой для вас проиллюстрируй или спляши.
@Андрей 19 августа 2019г. в 21:12:
Значит у других своего мнения быть не может?
По мотивам прочитанной в детстве книги
Было у отца два сына. Младший очень хотел по всем вопросам иметь своё мнение, не рассуждать по авторитету, не подражать старшему брату. Однажды за обедом отец спросил сыновей: «Какое объяснение мафии, как общесоциальных принципов, вам больше подходит?». Старший сын сказал: «Мне всё понятно так, как описал ВП СССР». А младший заплакал.
Не могу найти оригинал. В нём в образе всё понятно. Считал, что научное объяснение — софизм «бабий аргумент», но он характеризует другое явление. Явление есть, а ни научного объяснения, ни описания нет. Думать своей головой воспринимается как не верить ничему из КОБ. Предполагаю, что корни в идеологии идеализма. Наглядно у женщин: стоит одной сказать что она на вечеринке будет в красном и никто из услышавших в красном не придёт. Хороший рычаг манипуляции. Утрировано: стоит сказать что 2х2=4 написано в КОБ, и каждый, кто «привык иметь своё мнение», согласится с любым числом кроме 4.
Думать своей головой воспринимается как не верить ничему из КОБ.
Хорошо подмечено. Есть такое. И не только в КОБ. Пример с женщинами — не одинок.
Иногда противоборствующая в чём-то сторона: если другая заняла какую позицию — то эта объявит её неправильной и будет искать другую, невзирая на Истину.
@землянин 20 августа 2019г. в 21:26:
объявит её неправильной и будет искать другую, невзирая на Истину.
А в чём по-вашему истина?
Истина в том, что 1) счас куча проблем. У всех.

Скорей всего, Вас интересует «мафиозный вопрос» у ВП. Скажу, что лично мне сей термин не очень нравится, но и см. пункт 1) — не считаю нужным _сейчас_ заниматься этой проблемой.

Из уже давних мыслей. У ВП в работах есть ошибок (из очевидных — синтаксис и прочие формальности), и было бы здорово их исправлять.
И вот, мысль была в том, чтоб запустить нечто вики-подобное (каждый, кто хочет), где бы эти ошибки исправлялсь с описанием каждого изменения. Взял работу ВП, если есть что «сказать» — загружай в вику и поправляй. (вопрос доступа на запись — индивидуален, каждый сам решает)
В итоге: всё в открытом доступе, кто что хочет — то и читает. Если ВП, прочтя некоторые правки, посчитает их разумными — исправит и у себя. Если авторы какой-либо вики посчитают, что у ВП вышло нечто разумное — то дополнят/исправят у себя.
(возможно, такие вики-сайты уже есть)
Т.е. нам нечего делить с ВП.
Если кто считает, что тот неправ — напишите лучше. НО НАПИШИТЕ.

Страницы