Краткое содержание данной статьи: в своей работе «Об этике и её роли в жизни» ВП СССР переопределил понятие «мафии» как «неформализованную систему взаимодействия» с некими общими нейтральными принципами. Однако, на мой взгляд, допустил критические ошибки как по сути явления, так и по его описанию.
Ниже это объяснено подробно.
Во всех цитатах далее все выделения мои:
… вопрос о работе «государственной машины» сводится не только к её устройству (архитектуре) в выше определённом смысле, но прежде всего — к людям, работающим в этом государственном аппарате и непосредственно взаимодействующим с другими людьми как в органах государственной власти, так и вне её.
При таком подходе выяснится, что у людей есть как общие интересы, так и взаимосвязанные, дополняющие друг друга, интересы, в связи с которыми в обществе строятся системы коммуникации людей друг с другом и их взаимодействия в процессе реализации этих интересов. В такого рода процессах практически нет документирования, формализации взаимосвязей и прописанных должностных полномочий и обязанностей участников. В деятельности систем такого рода неформализованных взаимосвязей происходит динамическое перераспределение полномочий и обязанностей, обусловленное интересами, обстоятельствами, в которых происходит их реализация, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой. Включение новых и отторжение прежних участников и претендентов такого рода неформализованными системами взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов также носит динамический характер, обусловленный интересами, обстоятельствами, в которых происходит их реализация, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой. Такого рода системы пронизывают всё общество, одни и те же индивиды в одно и то же или в разное время могут быть участниками разных систем, существующих достаточно продолжительное время. Могут быть системы, которые устойчиво существуют на исторически продолжительных интервалах времени, охватывающих жизнь нескольких поколений, непрестанно обновляя персональный состав участников, но могут быть и системы, которые возникают, делают своё дело, и исчезают в течение нескольких минут.
В подавляющем большинстве случаев такого рода системы взаимоотношений людей работают на реализацию интересов, общепонятных для большинства людей (если не в обществе в целом, то в той социальной группе, в которой сформировалось ядро системы), и потому не привлекают к себе внимания. Если же такого рода системы работают на реализацию каких-либо интересов, реализация которых наносит ущерб другим людям, то такие системы начинают восприниматься другими людьми как криминальные. И криминальные системы такого рода получили в наши дни название «мафия», употребляемое в большинстве стран мира. Но если вывести из рассмотрения криминальный характер деятельности,
Де-факто эти системы далеко не всегда могут быть признаны криминальными в соответствии с законодательством. Антисоциальными — да, криминальными — необязательно. Так, например, деятельность производителей табака и алкоголя, ростовщиков, торговцев вторичными финансовыми инструментами приносит ущерб другим людям и всему обществу, однако эта деятельность вполне легальна, и даже более того — уважаема и высокооплачиваема. Есть и обратные примеры: деятельность торрент-трекеров с научно-познавательными материалами или творческим наследием СССР идёт на общее благо, но незаконна.
То есть выше в цитате допущена ошибка: если уж вы хотите сделать понятие «мафия» нейтральным, то нужно выводить из рассмотрения не криминальный, а антиобщественный характер мафий. Благо, далее по тексту антисоциальная и криминальная деятельность хотя бы объединены:
… далее будем именовать для краткости все системы деловой коммуникации, формирующиеся и действующие на основе описанных выше организационных принципов, — «мафиями», однако, не подразумевая при этом, что мафия всегда и обязательно ведёт какую-то антисоциальную, криминальную деятельность, хотя во всём множестве мафий, наличествующих в обществе, есть и такие.
Продолжим:
… то мафии построены именно на описанных выше принципах:
- наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
- коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
- динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
- динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
- отсутствия или минимума документирования, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.
Но мафия не является аналогом содружества людей, поскольку изложенные выше принципы, реализующиеся в построении мафий, не включают взаимной симпатии людей друг к другу, которая может иметь место даже при изначальном отсутствии каких бы то ни было общих или взаимно дополняющих друг друга интересов.
Общие или взаимодополняющие интересы при отсутствии симпатии, динамическое распределение обязанностей, готовность сделать необходимое для системы, отсутствие или минимум документирования — это принципы любой корпоративности:
Корпоративность — объединение индивидов для осуществления коллективными усилиями их личных целей (отчасти осознаваемых, так и объективно сопутствующих осознаваемым, которые могут не осознаваться и не всегда сочетаться с осознаваемыми), не осуществимых в одиночку и потому ставших на какое-то определённое время для них вынужденно общими или взаимно дополняющими, достижение которых представляется им возможным в течение ограниченных сроков — в пределах продолжительности жизни каждого из них (возможно, что по принципу «чем быстрее и полнее — тем лучше»). И хотя корпорации могут существовать на протяжении жизни многих поколений, но всякая корпорация рассыплется, если в каком-то поколении критическая (по отношению к её устойчивости в обществе) масса слагающих её индивидов не получит от неё «прямо сейчас» (или в «разумные сроки» в обозримом будущем) того, чего вожделеет.
Также обратим внимание на то, что приведённое выше понимание явления корпоративности вовсе не предполагает, что корпоративность выражается в наличии штатного расписания корпорации, в котором перечислены все её участники, их должности, должностные права и обязанности. Достаточно, чтобы были общие или взаимно дополняющие друг друга интересы, и их носители действовали в жизни соответственно им и опознавали друг друга в качестве «своих людей», «людей своего круга», отличая их от «чужих». То есть корпоративность — один из ликов индивидуализма, обособляющего (или противопоставляющего) себя всему остальному обществу, но не в одиночку, а коллективно.
ВП СССР — От корпоративности под покровом идей к соборности в Богодержавии
Динамическое включение новых и отторжение прежних участников — что значит динамическое? Насколько динамическое? Любое крупное предприятие-корпорация может принимать и отторгать новых членов ежедневно. Это достаточно динамично? А список фамилий среди крупнейших банкиров особо не меняется столетиями, где тут динамика? Если мы возьмём общепринятое понятие «мафии», то получим следующее:
1. Тайная разветвлённая террористическая организация крупных уголовных преступников.
2. перен. Организованная группа людей, тайно и преступно действующих в своих интересах.
Оме́рта (итал. omertà «взаимное укрывательство, круговая порука») — «кодекс чести» мафии, несотрудничество с государством. Включает следующие положения:
- есть только одна причина покинуть организацию — смерть;
- обидчик одного члена организации обижает всю организацию;
- правосудие вершит только организация;
- члены организации подчиняются главе организации беспрекословно;
- предательство карается убийством предателя и всех его родственников; под предательством подразумевается даже произнесение любых слов в стенах тюрьмы во время следствия.
Целью омерты является контроль над участниками мафии со стороны вышестоящих членов криминальной организации, а также запугивание рядовых её членов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Омерта
Если мы возьмём те тексты, в которых ВП СССР ранее писал о мафии, то там этот термин вполне определёнен и хорошо стыкуется с общепринятым пониманием:
При этом на Западе, как и во всяком толпо-“элитарном” обществе, носители концептуальной власти не отождествляют себя с подвластным им обществом, вследствие чего неизбежно концептуальная власть оказывается вне такого общества и осуществляется в нём на мафиозных принципах, что открывает возможность к тому, чтобы общество стало стадом невольников мафиозно организованной концептуальной власти, ему не принадлежащей.
Об имитационно-провокационной деятельности
Общее в […] и любой мафии:
— имеют развитую систему опознавания “свой — чужой”. Первый способ самозащиты вора, совершившего ограбление в толпе, кричать во весь голос: держите вора! […] готов обвинить в национализме представителя любой нации, чтобы замаскировать единственный, реально существующий в мире агрессивный национализм — сионизм, маскирующийся под интернационализм. Не случайно в любой стране […] — интернационалист, а у себя в Израиле — оголтелый националист, шовинист и фашист; причем не потенциальный, а деятельный и наглый;
— рассеяны среди людей, избегают производительного тяжелого труда, хотя внешне могут быть вполне респектабельны;
— банда сплочена, в ней нет борьбы за социальную справедливость, “шестерка” никогда не поднимется против “пахана” — “раввина”. “Бедный […]” готов бороться за социальную справедливость до последнего гоя вне […] и не в ущерб богатому […]. “Пахан” при случае расплатится кровью “шестерки” — в погромах […] крупная буржуазия и […] банкиры никогда не страдали;
— в банде практикуются клички. […] обожают псевдонимы;
— нормальные люди не тычут в глаза бандиту тем, что он — бандит. Только […] не принято напоминать о его “национальности”, по словам Маркса “химерической национальности купца, денежного человека вообще”. Напоминание ведет к террору: от обвинений в черносотенстве до убийств;
— уголовщина насмехается над тружениками — все “герои” Райкина, Жванецкого, Альтова и других “юмористов” — гои-труженики; ни одного […];
— управление бандой на низших уровнях бесструктурное, целевое — через деньги; высшие уровни имеют структуру. Аналогично и у […]: низшие уровни через деньги выводятся на нужные посты в официальных структурах, при необходимости идет перераспределение доходов через банду — […] общину. На высших уровнях — структура масонства. Каждый отдельный бандит не знает и не интересуется всей структурой банды. Каждый отдельный […] подсознательно боится такой информации.
Верх “антисемитизма” (в традиционно навязанном понимании этого слова) — не говорить […], что […] — “самая культурная” и самая древняя банда, мафия, маскирующаяся под народ.
Отсюда Т.Герцель дал и определение нации, которое содержательно более подходит к определению мафии: «Группа людей общего исторического прошлого и общепризнанной принадлежности в настоящем, сплоченная из-за существования общего врага.»
МЕДНЫЙ ВСАДНИК — это вам не медный змий
Как видно, определение социологического термина «толпа» В.Г.Белинским интересно тем, что оно подводит итог не только по существу правильному определению «бюрократии» К.Марксом, но является определением внутриобщественных иерархий личностных отношений вообще, основанных на таинствах и на таимых знаниях. Все иерархии, духовные и светские, — разновидности толпы, отказавшейся от Богом данной свободы воли. А все, участники иерархий, включая гроссмейстеров орденов, глав тайных братств и мафий, предстоятелей церквей, царей, которые поддерживают иерархию личностных отношений, — толпари, неправомерно отождествляющие должностное взаимное подчинения и порядок ответственности в общественных структурах с иерархией личностного достоинства людей.
Из этих цитат можно получить достаточно простое, адекватное жизни и понятное любому думающему человеку понятие мафии — это любая сплочённая антиобщественная группа людей. Зачастую подобным группам свойственна скрытность и внутреннняя иерархия. Мафия — частный случай корпоративности. Справедливое общество свободных людей (соборность) на основе мафиозных принципов построить невозможно.
Если сравнить это со свежесконструированным понятием мафии из записки об этике, то там ВП СССР убрал ключевой элемент понятия (антиобщественный характер), дополнил понятие второстепенными малозначимыми свойствами (коммуникации, распределение обязанностей, документирование) и вообще чем-то неопределённым и спорным (динамическое включение и отторжение участников).
Конечно, мы можем собраться какой-то группой людей, выбрать какой-то негативный термин и переиначить его на иной, позитивный лад. Например возьмём слово «грабёж» и будем считать между собой что это «внезапный визит гостей с получением ими подарков». Потом мы нарисуем знамёна, насоздаём сайтов, групп и везде будем писать «Давайте повсюду устраивать грабежи!». Каждому недоумевающему будем подробно разъяснять, что мы имеем ввиду совсем другое, просто выявлены некие общие принципы… Но зачем? Чтобы стать «лёгкой пищей» для не самых честных правоохранителей?
Неадекватным переиначиванием термина дело не ограничивается. Цитируем работу дальше:
Соответственно изложенному в разделе 5, Вы должны понимать, что в одиночку противостоять никакой антисоциальной мафии реально невозможно, хотя бредни на эту тему регулярно производит и культивирует Голливуд и их коллеги-подражатели во всех странах мира: это — наряду с культом суицидов — одно из направлений культурной политики масонства, назначение которой сформировать самоубийственные навыки поведения в среде недовольных качеством жизни. Соответственно, если Вас не устраивает деятельность какой-либо мафии, то Вы оказываетесь перед выбором:
- «утереться» и стать «терпилой» (угнетённым — по типологии П.Ф. Лесгафта, т.е. идеальным рабом) и смиренно переносить все тяготы жизни (вплоть до государственно организованного беспредела: см. «Час быка» И.А. Ефремова и «Звёздные дневники Ийона Тихого, путешествие 24‑е на планету индиотов» С. Лема);
- осознанно положить начало формированию и распространению в обществе более дееспособной мафии, чем та мафия, деятельность которой вызывает Ваше неприятие.
————————
Напомню, ВП ранее писал, что не подразумевает, что мафия всегда и обязательно ведёт какую-то антисоциальную, криминальную деятельность. Но при этом авторский коллектив сам же оговорился, что во всём множестве мафий, наличествующих в обществе, есть и такие (читай ведущие антисоциальную деятельность). То есть ВП СССР нам предлагает выбор:
- «утереться» и стать «терпилой»;
- осознанно положить начало более дееспособной мафии, которая может быть и антисоциальной.
Но если уж авторский коллектив пытается сделать термин «мафия» нейтральным — то пишите хотя бы «осознанно положить начало более дееспособной общественно-полезной мафии». Это по-прежнему звучит противоречиво, но уже можно догадаться, что же конкретно имели ввиду авторы текста. Сейчас же, для того, чтобы не стать «терпилой», ВП СССР, получается, по умолчанию допускает вариант «сделать терпилами других». Тут как с терминами не играй, это к борьбе против эксплуатации человека человеком не имеет отношения, и даже противоречит идеалам этой борьбы.Более того, внутренняя структура мафии может быть и иерархичной (в общепринятом понимании — она всегда иерархична) — а в таком случае ваша «более дееспособная мафия» также может оставить вас «терпилой», только уже под внутренним «паханом». Дополнительные материалы:
- Величко М.В. — По вопросу «Система на принципах мафии (мафия)»
- Об истоках и сущности "мафии" как теневых структур управления обществом
Продолжение: Человеколюбивая альтернатива «концептуальной мафии» от ВП СССР.
591 комментарий
Страницы
Мафия. Условно. - Форум осваивающих КОБ
Цитаты:
Обсуждение выглядит так, как будто оно ведётся под запиской об этике в 2019 году.
https://mediamera.ru/comment/106689#comment-106689
Либо сейчас наоборот усугубилось, с мафией...
Сами принципы в целом верны, но понятие использовано неправильное. Почему это сделано я не знаю. Все выводы, что вы делаете — это ваши выводы, вы сами их сделали и сами несите за них ответственность, я отвечаю только за то, что написано в статье. Никакого подтекста нет.
В свою очередь, читатели в 800 постах обсуждения записки и вот уже 300 постах обсуждения отзыва на неё не смогли коллективно признать что более подходящего слова мы не находим. Помните, каким громоздким получается рассмотренное определение, если удовлетворяет требованию однозначно выделять явление среди похожих? Это и есть те самые «много-много слов, характеризуя...». Альтернатива — остановиться на одном подходящем слове в качестве термина.
Для не принявших термин, не только нет явления, но и плодятся словосочетания типа «концептуальная мафия», которые каждый понимает как хочет.
Отметился и непоправившийся, в части 1 своего семинара показав что он не способен отстроиться от криминального рассмотрения слова «мафия», считая её признаком герметизм. Это говорит о взаимовложенности эгрегора не принявших термин и эгрегора «читающих до», в котором он со своей расстроенной психикой — лидер.
Кстати, что значит «принципы в целом верны, но понятие использовано неправильное»?
Понятие это определённость соответствия образа и слова, связанных по определённому алгоритму. Явно вы считаете неправильным термин и правильным образ, а что насчёт алгоритма их связи? Это вопрос не только по очередному посту, но и по заголовку статьи, я его уже поднимал.
Либо много-много слов либо одно, не всем понравившееся. Третий вариант-невариант — оставить этого Никто и дальше безымянным. Выбрали разрешение неопределённости.
К тому же зачем было смешивать соборность и мафию? Соборность — это мафия? Нет. Мой дед, герой соцтруда, оказывается в определении М.Величко мафиози, и войну выиграли мафиози.
ПС
Много слово?
Каких?
Список можешь предъявить?
Отторжение прежних участников в "концептуальной мафии" как будет происходить? По закону Омерта, со смертельным исходом? Семью пощадят?
В подвалах Ватикана, Сан-Марино, Сити и других мафиозных гнездилищ из участников НВП СССР кто-нибудь был, чтоб заявлять об отсутствии документирования? Вообще-то древность, а значит авторитет мафии определяется их архивами, включая компромат на чиновников и других полезных для мафии людей. Какие вы всё же наивные люди, в мафию решили поиграть. Дети... Размажут вас... Становитесь Человеками и Бог будет в помощь против всех мафий!!! Мафии - удел сатаны.
Какими признаками обладает "добрая" мафия, а какими "злая"? Что общего между ними? В чем отличие? Какое название им дать, чтобы хотелось быть в "доброй" мафии и позорно было бы быть в "злой" мафии. Записка об этике сырая. Тут поле не паханное, работать и работать. Опубликована преждевременно.
Понятно, для чего опрос проводился о навыках и "готовности сделать необходимое для системы"...
Правильно инженер говорит - каждый уже находится там, где нужен и должен делать то, что должен, но я добавлю - во Имя Бога Милостивого и Милосердного, но не за страх, а за Совесть. Для этого не нужно создавать мафии, включая "добрые", "концептуальные", "свои родные а не заграничные", короче любые мафии, как и партии - не нужны, чтобы быть и поступать как настоящий Человек. Понятие Человека дано в КОБ. В Библии давно написано, что Царство Божие не придет приметным образом, вот тут Оно или там - Оно внутри нас и каждый, то есть по отдельности, а не толпой или "концептуальной мафией", усилием входит в Него.
Мой опыт показывает что немалая часть сторонников вообще не может врубиться в суть претензий, они несут околесицу не по делу.
Пытаясь абсолютизировать масштаб проблемы и растянуть её на всех и вся вы забалтываете тему до идиотизма, дискредитируя труд тех, кто тщательно формулировал свои критические замечания.
А на счёт вашей статьи - не беспокойтесь, никто её не забалтает и не дискредитирует, она слишком хороша. Опять же, движения "живой воды" под статьей если нет, то кто будет читать? В чем суть проблемы? Что не так? Никто задаваться этими вопросами не будет. Впрочем, если вы считаете иначе, можете и этот коммент удалить, чтоб я не забалтывал вас.
Твои оправдания смешны. Всё,что остаётся, это кидать пустопорожние комменты и голословные утверждения. Что это? Астротурфинг? А может GR-менеджмент?
Активные пользователи данного сайта в тандемном режиме деятельности нашли (неформальное сообщество), а авторы не нашли. Слабые авторы, лишили их Различения. Общественная инициатива обосновала и то, почему данное понятие (мафия) не подходит, а так же вскрыла то, что продвигаемое Семёном понятие «мафия» способствует дестабилизации ситуации в стране в соответствии с майданными технологиями. Удивительным образом Семен дудит в одну дудку с дудями и нацболами и люто ненавидит Пякина, который за государственность и государство. К чему бы это? Если ты думаешь, что непринятие понятия мафия — это «пякинских» дело — ты профан. Глубинный народ существует, в КОБ есть понятие «ядро», это оно самое. И что самое забавное, непонимание принципов его функционирования порождает то, чем было СССР.
Ищи, в какой записке, хватит халявы.
Может стоящие за тобой поймут, что их ожидает до того, как начнутся «чудеса».
ПС.
С Семеном разговаривать в большинстве случаев бесполезно. Бот есть бот, он будет проталкивать то, что ему указано вне рамок аргументированного мнения. Уже аргументы пошли по кругу. Выход прост: делаем стандартное сообщение, которое будет поститься под его ником. Между прочим, он так и не ответил на вопрос о том, считает ли он себя мафиози или нет? Тот же вопрос был задан Величко на ютуб-канале, где он ответил насчёт деятельности ВП СССР. Ждём ответа, иначе некрасиво получается: на бумаге за мафию, а на публике — нет? Страшно видимо признать по причине того, что подсознательно ощущают реальное наполнение данного понятия и не желают с ним непосредственно соприкасаться. Есть о чём подумать тем, кто схватил его. Под чем подписались? Те, кто его ввел, не захотели себя открыто признавать мафиози, добрыми и справедливыми.
Термин неоднократно давался и конкретно вам на него указывали - СООБЩЕСТВО
Семён, сами накликали - пусть у вас так и сложится - соответствие образа и слова - только так расстроенная психика и лечится (вроде так вы желали Пякину). У вас мафия - пусть будет для вас так. Увидим какая мафия более дееспособная.
Делаю вывод что сообщество думающих сторонников/изучающих всё-таки есть, «антивирус» реагирует. Есть люди, не рассуждающие по авторитету и не боящиеся указать что чёрное это чёрное. Запощу самое сильное, на мой взгляд:
А вот за саму КОБ как таковую, люди переживают и предостерегают весьма аргументированно:
Ложь имеет свойство быть положенной в основу управления.
ссылка на этот же роликhttps://www.youtube.com/watch?v=0UYRF4TiOqg . Что скажете? Может модерации подкачала? Без согласования разместили? Вас не уведомили?
В целом с аккаунта Инджинира (пардоньте мой английский пока не перешёл на латынь) идёт такой плотный поток лжи, что эффективнее предоставить его владельца самому себе, чем что-то опровергать. Достижение последних суток: приписывание текста найденного на форуме, одному относительно публичному человеку и пересказ «решения Конституционного Суда 1999 г.» (пока как источник известен только Инджинир) пресловутыми «своими словами».
Покормил, теперь время обдумать утверждение, впервые обнародованное на общедоступном ресурсе в прошлом месяце, о том, что наиболее известный троллинг-аккаунт концептуальных чатов действительно использовался в 3 смены, а затем был продан.
Что за аккаунт? Есть доказательства или очередные фантазии?
Ссылка на источник дана, насколько текст соответствует тексту решения — мне не известно
Прекращаете коверкать мой ник, ШИМОН МАРКОВИЧ )))
Как АМХ считает? Он тут задает правила.
Распоряжение Правительства РФ от 5 декабря 2016 г. N 2592-р Об утверждении Стратегии по противодействию незаконному обороту промышленной продукции в РФ на период до 2020 г. и плановый период до 2025 г.:
Постановление Совета Федерации Федерального Собрания РФ от 28 июля 1994 г. N 208-I СФ "Об Обращении Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации к Сенату Соединенных Штатов Америки":
Меморандум о взаимодействии между Следственным комитетом Российской Федерации и Национальным управлением Итальянской Республики по борьбе с мафией с участием Генеральной прокуратуры при Верховном кассационном суде Итальянской Республики (Рим, 3 декабря 2014 г.) — названия документа уже достаточно.
И так далее:
http://forum.kob.su/showthread.php?t=13520
На мой взгляд обсуждение получилось полезным, по юридической части если кто-то может что-то добавить — было бы хорошо.
Автор цитаты указан неверно.
Теперь конкретно по цитате:
Ума много не надо, чтоб понять что происходит в последние дни в Москве. Путин, как всегда, принимает личное участие в стабилизации обстановки, так сказать в ручном режиме. Байкеры - должны были стать частью разрушительной силы России. Путин через "Хирурга" осаживает горячие головы в этой среде. Как будто делать ему больше нечего, как развлекаться с байкерами, но ситуация этого требует от него. Странно слышать тот бред от человека "глубоко и давно" изучающего КОБ, я имею ввиду Сирина. "Ах бедный, бедный мой Евгений".
Счетчик показывает 4000 просмотров странички. Вот как-вот.
Да и тусовка по-другому не может. У тусовки отсутствует свобода воли.
Что авторитеты напишут — всё схавают. И авторитеты, в свою очередь, в тусовку набирают соответствующих людей (и сайт медиамеру воспринимают через призму того, в чём сами варятся — тусовку), инакомыслящих по мере возможности удаляют или очерняют любым способом (например обозвав улучшайзерами или противниками), круг замыкается, общественные процессы воспринимают через личностные установки капобастоне и приближённых. Дела делать Юшин тусовку будет заставлять так же, как Навальный? )
http://kob.su/team/
К требованию администрации оформлять цитаты, добавлю пожелание указывать источники цитат.
А то беспредел получается, а беспредельничать — монополия Старцева.
Судя по нику, это соратник Семена в телеграмме Сергей Игнатов, стиль его.
Вот такие дела..
Второе, что можно говорить о смысловом строя индивида, который выражается в такой раздражительной манере и отвечает так пренебрежительно собеседнику? От чего его психика так фонит, что выражается в таком словесном поносе? Что за одержимость? Что за эмоции? На эмоции хочет вызвать, увести разговор от сути? Не выйдет.
Пусть успокоится и приходит на данный форум — успокоим.
Третье, с каких это пор и по какому праву Серов Е. решает, что есть КОБ, а что не КОБ?
Ну и четвертое, когда Е. Серов пояснит за запрет «Мертвой воды»? Зачем он это сделал? Если его использовали в тёмную, то пусть пояснит и расскажет с позиции непосредственного участия в этом процессе, с именами и фамилиями, желательно в хронологическом порядке. Если, конечно, не засланный казачок.
Сказанного не отменяет, однако адресат не Sirin, а sergign60.
Кого за «мафию» привлекать будут?
К тому же он перчатку кинул... :-)
Удивительно? О чем такой угол рассмотрения данного понятия заставляет задуматься?
Поэтому вопрос: как сочетать общее (основные взаимосвязи и взаимообусловленности) и конкретные технологии — весьма интересный. У меня пока ответа нет.
Наивные рассуждения Сирина умиляют о том, что значение слова «мафия» не определено в источниках права РФ. Мог бы ознакомиться с работой ВП СССР «Русское правоведение «юридическая чума» на Руси — вылечим», где написано по-белому как принимаются решения, которые, видимо, приснились ВП СССР, поскольку в источниках права РФ об этом никто не написал?:
Почитать Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10 июня 2010 г. N 12 "О судебной практике рассмотрения уголовных дел об организации преступного сообщества (преступной организации) или участии в нем (ней)" можно тут: https://base.garant.ru/1795384/#friends
Учитывая какую волну поднимает последняя записка о мафиях, дураки начнут создавать их и действовать в соответствии с названием. Пословицу помните: заставь дурака богу молиться — он лоб расшибёт? ВП СССР может предугадать, как его слово отзовётся?
Согласно примечанию к ст. 210 УК РФ - первый сдавший всех будет освобожден от уголовной ответственности. В очередь выстраиваться будут и спрашивать у следователей, что надо сказать или подписать, чтоб не посадили. Глупости Сирин поёт. Не знает он этой кухни, как на ней реальный «концептуальный борщ» варят.
Об истоках и сущности "мафии" как теневых структур управления обществом. Исторически сложившаяся этика мафии показана более чем, в том числе и сотрудничество с фашистами.
Всё же чётко расписано, дополнительные материалы из научных статей приведены, твоё сообщение ою упоминании мафии в юридическом контексте добавлено. Мафия всегда против общества и государства. А на фоне открытой ненависти лично к Путину и государственной системе управления, отказа от преображения существующих структур посредством упорного труда и разъяснительной работы, отказа от веры Богу, напрашивается очевидный вывод: сформированный заранее бренд ВП СССР некие силы решили употребить в целях госпереворота, и ненависть лично к В.Пякину не в зависимости от того, что он говорит, ложится красиво в этот сценарий и дополняет мозаику. Задача такая: устранить паразитов таким образом, чтобы не задеть сами работы. Как? Возможно, экономическими или административными методами и главное: хватит давать деньги на реализацию Идеи! Некоторые бизнесмены думают, что смогут как в своё время Рябушинские и Ко употребить этот ресурс для выбивания льгот у власти, однако лошадь уже сдохла.
Понятие (символ) = слово (знак) + образ. Образ слова мафия у большинства русских людей воспринимается негативно. Точка. И этого записками не исправить. И тот, кто это сделал, сделал намеренно — это факт. Сугубо с этической точки зрения:
В какой «хорошей мафии» я должен состоять, чтобы женщинам двери придерживать или не кидать мусор вне урны? А в какой, чтобы помочь бабульке, подвести бесплатно человека, голосующего на трассе, помочь челу, у которого проблемы с движком, толкнуть автомобиль? И этот список можно продолжать и продолжать. Ужас, как некоторым хочется власти и управлять, при этом идеологическая база никакая (самодержавие, православие, народность у Сирина чудным образом превращается в самодержавие, моя трактовка КОБ, народность; Я бы на месте РПЦ подал в суд за нарушение авторских прав:-) ).
Реальная нравственность Е.Серова: Юридически нет наказания, значит можно.
Реальная нравственность Я.Юшина:
Раздел: 5.2.2. «Государственность, иерархия приоритетов обобщённых средств управления и мафии» (выделено жирным с подчёркиванием мной)
Вывод ВП СССР, что государственность — это не мафия лишь на том основании, что у мафии 1. нет документирования и 2. динамическое распределение полномочий и обязанностей — не выдерживает никакой критики. Они откуда это взяли? Были в подвалах Ватикана? Сан-Марино?
Динамическое распределение полномочий и обязанностей — что это? То есть, преисполненные движения распределение полномочий и обязанностей, так что ли понимать?
Теперь переводим на русский понятие отличительных черт от ВП СССР: Государственность — не мафия потому, что в мафии не ведётся документирование и полномочия с обязанностями быстро распределяются между исполнителями и быстро выполняются в отличие от госуправления.
Не кажется ли слабеньким отличительные черты государственности и мафии? В позднесталинский период государственность была срощена с мафией, если «с колёс» принимались решения и претворялись в жизнь? Может что-то не так с управлением, а не с мафией и нынешней государственностью?
Потихоньку начинаю офигевать.
Начиная с непоправившегося Пякина (подтверждение — примерно на 29:00 во вводной части семинара), многие зависимые от «пякинского» эгрегора натягивают понятие криминальной мафии на деятельность сторонников КОБ. При этом видно что понятие некриминальной мафии (дополнительное значение слова, а не переопределение, как в названии этой страницы) их психика не вместила. Когнитивный диссонанс, по-народному — «крыша едет». Михалыч был мастер по этой части, без него труднее, но всё образуется.
И ещё. Вот товарищ Sirin и ещё один форумчанин по ссылке заявляют что мафия в записке — это лишь, якобы, внутренний термин, как будто он там в кавычках. А вы «мафию от ВП» пропагандируете как годный для повсеместного применения расширенный и обновлённый термин. Что думаете по этому поводу?
Мне приходится. Так же приходилось беречь старшеклассников и студентов, которым сдавать экзамен по физике, биологии или общественным наукам, от соответствующей тематики.
Резюмирую: слово старое, у него появилось ещё одно значение, являющееся термином социологии.
По вашей ссылке — сообщение, показанное отдельно. Sirin и любой другой человек имеет право на ошибку. В предложенном сообщении ошибки упоминаемого вами типа, не обнаружено. Sirin утверждает, что новое (ещё одно) значение слова мафия является социологическим термином, а не бытовым значением — я согласен.
Существует значение: Предложено (привожу сокращённый вариант для примера): Какова может быть причина того, что некоторые индивиды воспринимают как соответствующую первому значению, нижеописанную деятельность, предложенную ВП СССР при введении им второго значения? У меня 3 варианта:
1. Слабоумие.
2. Злой умысел, проистекающий из стремления убедить кого-то персонально либо общество в целом в истинности заведомой лжи.
3. Следствие одержимости, т.е. искажения психической деятельности (включая и деятельность интеллекта) воздействием на индивида эгрегоров, других людей или психотропных веществ.
Sirin фактически обвиняет вас в натягивании. С вашего ника я подобной трактовки ситуации не запомнил, если под словом «ВЫ» он имеет в виду Медиамеру, то с ним придётся согласиться.
Я подверг критике ваш аргумент. Укажу слабые места (ограниченность) моего аргумента.
Сказать точно, злой умысел или одержимость ведёт натягивающих деятельность по второму значению слова мафия на определение по первому его значению — не получится, как не получится поставить диагноз по интернету.
Причины 2 и 3 ведут к так называемой «дьявольской логике», то есть к одним и тем же последствиям (которые могут быть похожими внешне на применение диалектики).
Очередная необходимость его упомянуть вызвана версией о работе ВП СССР «оплаченные писатели + редактор». Наряду с общим нестроем, интеллект Пякина начинает сдавать. Либо совесть блокирована полностью, как у некоторых активных участников этого форума.
Грамотная, кадровая работа - первый этап отсева кандидатов )))
Простое изменение определения термина не изменит «подводную» часть — нравственные мерила в коллективном бессознательном АК ВП СССР после объективного изменения его инфомационно-алгоритмического обеспечения в связи с уходом ВМЗ.
https://youtu.be/dQGZw2XeSII
«Бригада» | Путинизм как он есть #6
1 239 233 просмотра
К чему бы это? На чью мельницу льется вода?
Чем для Величко слова содружество, братство, товарищество хуже слова МАФИЯ для обозначения таких коллектиаов?
С его стороны это не дурость, а ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Какие у него истинные цели, вот в чем вопрос....
Думаю, что рано или поздно он напорется на то, за что борется...
Почему отсеяно «Содружество» писали: Толковый словарь Ожегова:
На мой взгляд, любое слово из списка «содружество, братство, товарищество» подходит для описанных в записке об этике явлений лучше, чем «мафия».
Но винить задававшего не могу, так как сумасшедшая путаница где кто что имеет виду под этим словом, порождена именно ВП.
Не нравится — называйте сами как нравится. Какие проблемы?
«Содружество» — начнут искать друзей, и, не найдя, выдвинут похожие претензии.
«Товарищество» — тут вообще товар начнут искать (были такие: товар+ищ).
А семья (на итальянском мафия) — ну, собсно, тоже не нравится кому-то.
Так как же правильно?
У меня коммент на месте: https://www.youtube.com/watch?v=YWvRh-FfPqE&lc=Ugwzd-tvO2PNr-bYjH94AaABAg.8yUjs2NshwN8yowTW5f-AS
https://www.youtube.com/channel/UCglFZvffnT5OwSqXs-Pe8AQ
Хотят провернуть дела , как в поэме Пушкина про монаха, который на черте полетел в Иерусалим?
https://stihi-pushkina.com/poema-monah/
Будков и Величко делают правильное дело. Население при поддержке «партнёров» бузит. Нет времени, 2024 год уже близок, а у нас в стране нет нравственных руководителей. И так много времени потеряли на Ефимове — 10 лет в Аграрном СПбГУ и денег не мало по карманам прихлебатели рассовали. Ефимов в своём окружении разобраться не мог — уже в этом он виноват — собрал вокруг себя клептоманов. Скажи кто твой друг и я скажу кто ты.
Но «наше дело», то есть Cosa Nostra может потерпеть фиаско (кстати тоже итальянское слово, как и мафия), если ВП СССР не отделит в явлении именуемом «МАФИЯ» деятельность разрушительную от созидательной на благо общества — это меня волнует больше всего.
За границей база потенциальных управленцев - масонство. У нас это неприемлемо потому, что все эти орденочки завязаны на "партнёров". Откуда Путину черпать управленцев? Орденочки сейчас управляют всем миром и к чему это привело? К несправедливости, войнам, экологической и экономической катастрофе.
Повторюсь - архиважно разделить деятельность групп людей построенную на принципах мафии на вредную и полезную для общества дав при этом адекватные жизни названия.
неженер кровно заинтересован за уведение КОБ вникуда, а тут целая сеть уже структурируется!
Если я прав вот здесь https://mediamera.ru/comment/107320#comment-107320 то Ефимову В.А. 22 августа 2019 года вкатят приговор по делу в особом порядке. (знаковое число 22).
Причём, и те, и другие уверяют, что именно они — большевики. Однако, складывается такое ошшушшенье, что с такими большевиками и меньшевиков не надо. (В частности, в очередной «гонке вооружений» — вместо «гонки идей» — уже отчётливо видна большая голая задница.)
…
И днем и ночью кот ученый
Всё ходит по цепи кругом;
Идет направо — песнь заводит,
Налево — сказку говорит.
…
Смотря кто и куда идет. Для кого песнь, а для кого и сказка, которая, однако, станет реальностью.
Бобков - одно из главных действующих лиц в операции по развалу СССР.
Например, так как мафия теперь объявлена как «принципы», то надо переписывать все прошлые работы, где было это слово. Ведь там его смысл был другим, классическим и негативным.
Про самую древнюю и культурную мафию — сразу не оно.
Это частный пример употребления. Он не закрывает возможность использования термина и в «положительном» смысле.
сути не поменяло
Последняя претензия в ней — к этой фразе: тут автор вынимает душу из ВП СССР на тему, что данная более деепособная мафия обязательно должна быть общественно благой. Почему такое ограничение?
Если нравственность того, кому не нравится существующая мафия не позволяет создавать общественно полезную мафию, но он создаст более дееспособную, но общественно вредную или нейтральную мафию — то что? Обзор вариантов от ВП СССР всё так же содержит этот вариант, а вот автор этой статьи её перестаёт видеть. Т.е. мировоззрение критиков ВП в данной статье _У_же.
Но в данном случае — не в ту степь.
Надо же и оригиналом интересоваться, а не только его критикой. Смотреть в контексте, умещающемся в этот раз в один абзац: При цитировании я затенил ту часть оригинала, которая попала в критику и выделил жирным слово, показывающее, что абзац, а с ним и раздел 6, а с разделом и записка — посвящены созданию «благой» мафии — такой, которая противостоит антисоциальной.
А вот значение, которое добавлено для слова мафия в записке — это отдельная песня, это то, чего в упор не видят все, кто записку наиболее активно комментирует. Пятый месяц уже.
Дальше. Более того: никакой и общественно полезной мафии водиночку тоже невозможно противостоять.
Потому то сатана и сбивает с прямого пути много людей, из которых собирает антисоциальные мафии разных масштабов.
Ну а раз раздел 6 и вся записка — о создании общественно полезной/благой мафии, ну так и дополняйте в своём мировоззрении слова о создании более дееспособной мафии этим контекстом: полезная, благая, праведная.
(да, «праведная мафия» звучит необычно %)
Привиди исторические примеры «благой» мафии, хотя бы три.
Негативных — насобираю 10 минимум при помощи гугла (только в Италии 4), некоторые из них уже упоминались.
Видишь ли, в чём дело: контролировать все процессы в криптоколонии только посредством структурного внешнего управления не всегда получается, издержек много и результат не устойчив. А вот создать местных коллаборационистов, идейных, смазанных деньжатами — дело другое. Оправдывает себя в плане контроля, но не оправдывает в плане порядка (всех не перестреляешь). Отсюда простая задача: как совместить неформальные сети по типу коллаборационистов и формальные по типу колониальной администрации, которая будет обеспечивать минимум социально-значимых услуг населению? Отчасти «концептуальная мафия» подходит, особенно если она будет знать основы управления, весьма поверхностно и спаяна идеологическими установками. Проект, который повторяет «украинский вирус». На дурных обкатают технологию и избавятся.
Украинство привить не удалось, время обновлять софт.
Кстати, сколько толпы удалось вывести на протест по делу Ефимова? А сколько собралось на семинаре в Крыму?
В реальности вопрос (по крайней мере у меня) стоит именно так, как он написан в заголовке: «переопределённое понятие неадекватно жизни». Не «непонятно», а именно слово не соответствует тому образу, который рисуется в записке.
Также сам Величко М.В. ранее правильно огласил суть претензии:
Согласен, претензия именно в этом.
Много слов на земле. Есть дневные слова —
В них весеннего неба сквозит синева.
Есть ночные слова, о которых мы днем
Вспоминаем с улыбкой и сладким стыдом.
Есть слова — словно раны, слова — словно суд,-
С ними в плен не сдаются и в плен не берут.
Словом можно убить, словом можно спасти,
Словом можно полки за собой повести.
Словом можно продать, и предать, и купить,
Слово можно в разящий свинец перелить.
Но слова всем словам в языке нашем есть:
Слава, Родина, Верность, Свобода и Честь.
Повторять их не смею на каждом шагу,-
Как знамена в чехле, их в душе берегу.
Кто их часто твердит — я не верю тому,
Позабудет о них он в огне и дыму.
Он не вспомнит о них на горящем мосту,
Их забудет иной на высоком посту.
Тот, кто хочет нажиться на гордых словах,
Оскорбляет героев бесчисленный прах,
Тех, что в темных лесах и в траншеях сырых,
Не твердя этих слов, умирали за них.
Пусть разменной монетой не служат они,-
Золотым эталоном их в сердце храни!
И не делай их слугами в мелком быту —
Береги изначальную их чистоту.
Когда радость — как буря, иль горе — как ночь,
Только эти слова тебе могут помочь!
(Слова, стихотворение Вадима Шефнера, написано в 1956г.)
Дочитал инициированное вами обсуждение термина на коб.су. Факт постановки вопроса одобряю. Первые страницы 3 были по делу, потом — флуд. Отметился недавно зарегистрировавшийся провокатор (это наиболее точное слово) с ником из трёх букв.
Не удивляйтесь, что там вас встретили не очень дружелюбно (отвечали то по делу): немногочисленные («многие» по вашему выражению) непринявшие термин это Пякин из публичных и Салмин из непубличных. С ними свита и некоторое количество «независимых» — как вы, способных не рассуждать по авторитету.
Но информационного шума от них — как от множества. Не вам рассказывать о соотношении количества постов с аккаунта лидера факмодеров и остальных из первой десятки «Активные комментаторы».
Если без красивых слов: достали эти «многие» — все трое. Умеющие объяснять с «демократически» модерируемых площадок давно ушли, на коб.су остались самые стойкие.
Только ты упорствуешь в том, что мафия — это хорошо и при этом даже под левым ником не хочешь открыто признать себя приверженцем доброй мафии. Ты, Семен, готов публично на данном сайте объявить себя добрым мафиозо? Не ври, Семен. На данном сайте есть люди, которые не приняли понятие мафия, т.к. оно имеет негативный оттенок и большой исторический шлейф. Хватит врать. Те, кто не принял, сделали свой нравственный выбор, а ни ты, ни Величко, ни Юшин, ни Девятов, ни другие не объявили открыто о своей позиции. Вопрос: почему и кто поступил по совести, а кто мерзавец, использующий двойную мораль?
В виду этого если ты не обозначишь открыто и публично свою позицию, ответив на данный вопрос, все твои посты про мафию — лицемерие и подставление людей, слепо поверивших в авторитет, в перспективе под уголовку. И как воспринимать слова такого индивида? Да никак. Он не отвечает за то, что пишет. Его работа другая — сколотить «каждой твари по паре».
Из записки ВП СССР: Констатируется наличие выбора, а чьи-то тараканы «обнаружили» призыв к созданию чего-то.
О наличии выбора сообщается тем, кто недоволен деятельностью антисоциальной мафии, а тараканы интересуются: «антисоциальную можно создать?».
Вы мне предлагаете в чём-то существующем признаться, но «не разрешаете» никому формировать систему на принципах мафии (мафию).
И эти пункты по какому кругу уже крутятся в разных темах.
Кем сообщается?
Кому сообщается?
Какой антисоциальной мафии?
Приведи примеры социальной мафии (по русски общественной мафии)?
Приведи примеры хорошей мафии и к чему её деятельность привела.
Нет конкретики.
Для кого написана записка и с какой целью?
Второй аспект в том, что если некто имеет возможности и необходимость создать структуру с тем, чтобы на фоне остального общества иметь преимущество и координировать деятельность, то ему нет надобности использовать формулировки, подобные той, что в записке. Нет необходимости об этом даже заявлять, структуры и связи неформальные формируются по-другому. Данный ход — это очень грубо, как объявить набор в ряды, так поступают только тогда, когда нужно срочно набрать армию толпарей и использовать их. Даже инструменты, которые находятся в долгой разработке не используют таким образом. Не серьёзно это.
И да, зачем ты защищаешь понятие «мафия», если для формирования реальной мафии не нужна такая деятельность, тем более в сети, тем более публичная.
Если вы не прошли уровень «понял» — не приходится говорить о существовании для вас уровня «принял». Это как «я не признаю демократическими выборы в Центральной Африке». Не признавай, а кричать то зачем?
Мы с вами пишем в теме, название которой пока ещё начинается со слова «Переопределённое». А что переопределено?
У слова по Ожегову было 2 значения. Кто-нибудь на них покушался? На вашу дежурную итальянскую злонравную...?
Слову дано третье значение, адресованное изучающим социологию на базе КОБ. Вас кто-нибудь принуждает его принимать? А может понимать принуждают? Если у вас есть минимальные знания КОБ, то слышали, что лошадь заставить пить невозможно.
Было у отца два сына. Младший очень хотел по всем вопросам иметь своё мнение, не рассуждать по авторитету, не подражать старшему брату. Однажды за обедом отец спросил сыновей: «Какое объяснение мафии, как общесоциальных принципов, вам больше подходит?». Старший сын сказал: «Мне всё понятно так, как описал ВП СССР». А младший заплакал.
Иногда противоборствующая в чём-то сторона: если другая заняла какую позицию — то эта объявит её неправильной и будет искать другую, невзирая на Истину.
Скорей всего, Вас интересует «мафиозный вопрос» у ВП. Скажу, что лично мне сей термин не очень нравится, но и см. пункт 1) — не считаю нужным _сейчас_ заниматься этой проблемой.
Из уже давних мыслей. У ВП в работах есть ошибок (из очевидных — синтаксис и прочие формальности), и было бы здорово их исправлять.
И вот, мысль была в том, чтоб запустить нечто вики-подобное (каждый, кто хочет), где бы эти ошибки исправлялсь с описанием каждого изменения. Взял работу ВП, если есть что «сказать» — загружай в вику и поправляй. (вопрос доступа на запись — индивидуален, каждый сам решает)
В итоге: всё в открытом доступе, кто что хочет — то и читает. Если ВП, прочтя некоторые правки, посчитает их разумными — исправит и у себя. Если авторы какой-либо вики посчитают, что у ВП вышло нечто разумное — то дополнят/исправят у себя.
(возможно, такие вики-сайты уже есть)
Если кто считает, что тот неправ — напишите лучше. НО НАПИШИТЕ.
Страницы