ВП СССР - Пять характерных особенностей секты

Отсутствие юридического определения секты вообще и секты «тоталитарной», в частности, позволяет навесить ярлык секты и сектантов на кого угодно. Это очень удобно для осуществления принципа «закон — что дышло: куда повернул — туда и вышло» . Однако, если подумать, что профессору-религиоведу должно быть вполне по силам, определение секты можно дать и без того, чтобы прибегать к практике узаконенного произвола с его последующим анализом.

Как минимум, пять характерных особенностей свойственны всем без исключения сектам вне зависимости от их возраста и численности участников:
  1. Наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов.
  2. Наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений.
  3. Наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики.
  4. Существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено.
  5. Поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания (нет метода освоения) и осмысленного отношения к Жизни по совести.

Но это определение вряд ли понравится профессору-религиоведу, поскольку исторически сложившиеся конфессии предстают на основе этого определения как наиболее многочисленные секты (в том смысле, что они отсекают верующего секте от Бога, подменяя живую религию — как диалог человека и Бога по жизни — обрядоверием и догматизмом), которые давно заняли в обществах господствующее положение и потому стали всем привычными атрибутами традиционной культуры. Те объединения людей, которые традиционные конфессии именуют «сектами», — в своём большинстве такие же секты как и они, но не успевшие обрести легитимность в культуре общества.

Комментарии (93)

Есть такое слово «мракобесие» — синоним более научного «обскурантизм». На наших глазах, в том числе в концептуальных интернет-группах оно приобретает новое значение, по сути противоположное исходному.
Называть КОБ хлёстким словом «секта» удобно, но старо, к тому же думающие люди могут найти определение секты именно в КОБ. Довольно часто Концепцию называют мракобесием, некоторые при этом удивляются что по словарям мракобесие это враждебность к новым идеям — то есть то, что они сами проявляют.
В этой теме упомянул термин к тому, что с ним  классическая ситуация «масло подорожало ‘’само’’» — никакой анонимный коллектив не предлагал для слова новое значение. Тем не менее, оно есть в лексиконе неприемлющих. Примеры — в ролике https://mediamera.ru/post/28266, который это значение якобы критикует, приводя словарное, но безуспешно.
Семён Кузнецов 11 августа 2019г. в 12:25:
по словарям мракобесие это враждебность к новым идеям

по словарям  Мракобесие Ср. — 1. Крайне враждебное отношение к прогрессу, просвещению, науке; 

КОБ враждебно относится к существующему прогрессу (по библейской концепции), к современной системе образования (ЕГЭ и кодирующей педагогике) и науке (отрицание адекватности  предельных обобщений МЭПВ и основополагающих теорий типа Эйнштейна).

Выводы делайте сами )))
Нашёлся соавтор нового значения термина «мракобесие» («обскурантизм»). Я даже не мечтал о таком. Понятно, что автор не население вообще, а креакл, но носитель определённой позиции, работающий под определённым аккаунтом, это довольно узкая локализация. Почти как пойти на рынок и встретить автора анекдота, доказавшего что его сочинил он. Такое, кстати, возможно, если анекдот креакловский. Те, что родились в народе, пересказываются спонтанно и живут долго, а сочинённые креативщиками (как и слухи, демотиваторы) держатся на ресурсе, коротко называемом антироссийская инфраструктура рунета (если вдруг кто не в курсе, описание где-то здесь: 37:47 инфраструктура антироссийских вбросов).

Я даже не успел развить мысль, что у противников КОБ (пардон, улучшайзеров КОБ) один оттенок термина (в комментируемом посте), а у либералов в целом — другой. Когда сторонники семейных ценностей не одобряют педерастию и прочие либеральные ценности (в Концепции именуемые ДДП), то это «мракобесие».
engineer 11 августа 2019г. в 12:42:
КОБ враждебно относится к существующему прогрессу (по библейской концепции), к современной системе образования (ЕГЭ и кодирующей педагогике) и науке (отрицание адекватности  предельных обобщений МЭПВ и основополагающих теорий типа Эйнштейна).

Выводы делайте сами )))
Выводы такие: для обозначения «прогресса (по библейской концепции)» существует книжное слово косность:
Умственный и нравственный застой, неподвижность, инертность. Обывательская косность. «Люди паралича и косности.» Достоевский. 
Некоторые синонимы: рутина, консервативность, реакционность; бездействие, лень; инертность, твердолобость, обывательщина, отсталость.
Такие явления КОБ, действительно, не поддерживает.
Антонимы: прогресс, развитие.
Ныне явление обозначается новомодными словами: наиболее распространённое когнитивное искажение «склонность к подтверждению своей точки зрения» — один их тех случаев, когда получается «много-много слов» при отказе от термина, что мы наблюдаем и при попытке отказа от термина «мафия».
О самой попытке отказа подробно написал в соответствующей теме: https://mediamera.ru/comment/107133#comment-107133
Семён Кузнецов 13 августа 2019г. в 22:52:
Выводы такие: для обозначения «прогресса (по библейской концепции)» существует книжное слово косность:
В какой ешиве учился софистике? ))
«По теме кровищи и насилия моментально ведутся европейцы. Для американцев это — секс. У мусульман — религия, но тут надо быть поосторожнее. В России — табуированная лексика, гомосексуализм и оскорбления по национальному признаку. Взрывают неподготовленного собеседника сразу. Впрочем, все эти темы по отдельности занимают почетное место в списке любого тролля, не важно, из какой он страны»
(Это троллинг
Андрей Лошак · 22/07/2011).
Семён Кузнецов 11 августа 2019г. в 12:25:
Есть такое слово «мракобесие» — синоним более научного «обскурантизм». На наших глазах, в том числе в концептуальных интернет-группах оно приобретает новое значение, по сути противоположное исходному.
Называть КОБ хлёстким словом «секта» удобно, но старо, к тому же думающие люди могут найти определение секты именно в КОБ. Довольно часто Концепцию называют мракобесием, некоторые при этом удивляются что по словарям мракобесие это враждебность к новым идеям — то есть то, что они сами проявляют.
Полностью согласен. Надо по сектам написать какую-то статью и её всем давать, каждый раз выводить одичалых из сумрака мракобесия надоело (это лёгкий троллинг). Дело в том, что, по всем декларациям, секта — это просто нетрадиционное вероучение. Но если писать так:
Сторонники КОБ — это сторонники нетрадиционного вероучения!
… то никакого эффекта на толпарей это не произведёт, они скажут: «ну нетрадиционного, и что?». Ведь нетрадиционный — совсем не значит плохой или неправильный. И, кстати, традиционный, тоже не равно хороший или правильный. Поэтому, тот, кто пытается сказать, что другой не прав только потому, что следует нетрадиционному вероучению — сам, очевидно, выглядит дураком.

Но если сказать:
Сторонники КОБ — это сектанты!
То и просмотры, и лайки пойдут, и дегенераты-псевдоразоблачители подтянутся, так как каждый дегенерат имеет острую потребность в доказательстве другим что он их якобы умнее. И обозванные вынуждены оправдываться что они — не верблюды, так как толпари сами не разберутся и будут постоянно расспрашивать.

По декларациям две цитаты выше должны быть одинаковыми и одинаково восприниматься, но это явно не так, поскольку в бессознательном образ другой, там сектанту соответствует образ фанатичного последователя ложного деструктивного учения, либо просто фанатика. Более адекватным выглядит хотя бы «тоталитарная секта».

Все, использующие термин «секта» как ругательство или обвинение — являются носителями психики, в которой сознание конфликтует с бессознательным. Либо являются просто лжецами.

Манипуляция не самая сложная, но многие не могут разобраться в ней годами.

Для рассуждающих по авторитету: Путин В.В. (2018.12.11) - О свидетелях Иеговы:
Е.Шульман: Есть и список, например, организаций, по которым тоже имеются сведения о том, что они причастны к экстремизму и терроризму. Их 489, из них 404 – это свидетели Иеговы. Сделаю тут зловещую паузу. Много, может быть, есть претензий к свидетелям Иеговы – они кровь не переливают, в больницу детей не отправляют, – но они уж точно не призывают к насилию и не осуществляют его.

Так вот 404 из 489 – это вот они. Вот столько у нас набралось террористических организаций в Российской Федерации. Таким образом, хочется выразить надежду на то, что антиэкстремистское законодательство будет, скажем так, модерироваться в соответствии с требованиями общества и в соответствии с реальным уровнем преступности.

Потому что все уже более или менее поняли, что вот эти выискивания картинок в социальных сетях и возбуждение дел по этому поводу – это не способствует укреплению ничего, это не соответствует никаким государственным интересам, это не предотвращает никаких террористических актов.

Как мы видим, когда, к несчастью, происходят такого рода вещи, то это люди, которые не проходили по этим спискам, которые не попадали в поле зрения правоохранительных органов, потому что, конечно же, они не вывешивают картинок в ВКонтакте, они не общаются между собой в открытых сообществах. Они координируют свои действия совершенно иначе.
В.Путин: По поводу свидетелей Иеговы. Наверное, мы можем, и даже должны в какой‑то момент, быть гораздо более либеральными к представителям различных религиозных сект, но не должны забывать, что наше общество не состоит исключительно из религиозных сект. 90 процентов граждан Российской Федерации либо около того считают себя православными христианами. У нас есть ещё три практически традиционных наших религии, которым государство оказывает помощь. Мы должны одинаково относиться к представителям всех религий – это правда, но всё‑таки учитывать страну и общество, в котором мы живём, тоже нужно. Правда, это совсем не значит, что мы представителей религиозных сообществ должны зачислять в какие‑то там деструктивные, даже не то что в террористические организации. Конечно, это чушь полная, надо внимательно с этим разобраться, здесь я с Вами согласен.
Семён Кузнецов 11 августа 2019г. в 12:25:
Называть КОБ хлёстким словом «секта» удобно, но старо, к тому же думающие люди могут найти определение секты именно в КОБ.
Да, сценарий с сектой не прокатил.
В ход пошёл сценарий с мафией.
Семён Кузнецов 11 августа 2019г. в 12:25:
думающие люди могут найти определение секты именно в КОБ
«думающие» люди в КОБ так же могут найти новое определение МАФИИ 

Семён Кузнецов 13 июня 2019г. в 23:28:
 «Мафия — система деловой коммуникации на принципах динамических, этически обусловленных, недокументируемых членства и функций» ен единственный нашедшийся, а отражающий суть явления.
engineer 11 августа 2019г. в 17:49:
в моем понимании это именно  тоталитарная секта с виртуальным гуру
Нюанс, эта, по-вашему, «тоталитарная секта» состоит из 5 человек, если считать вместе с лайкнувшими.
AMX 11 августа 2019г. в 22:29:
«тоталитарная секта» состоит из 5 человек, если считать вместе с лайкнувшими.
Это только те, кто проявил себя на форуме, количество адептов не меняет сути явления. Вконтакте  https://vk.com/wall-30174157_7591?reply=7647&thread=7594   другие  персонажи  тоже доказывают, что ВП прав, призывая создавать мафию на основе КОБ. 

Вот странно, что ВП СССР призвал создавать именно мафию, а не секту, ведь мафии создаются по корыстным мотивам, их бог — деньги 4 Приоритет ОСУ, а Секты создаются вокруг УЧЕНИЯ — 3 Приоритет ОСУ  )))

Словарное определение секты даже переопределять бы не пришлось

Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного направления и противостоящей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение[1][2]. В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[3][4]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей[где?] церкви или идеологии[⇨].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0
Вот   что интересно , ВП СССР переиначили определение секты, чтобы сторонников Учения
 КОБ не считали сектой, а определение мафии переиначили так, чтобы сторонников Учения КОБ считали мафией.

Хотя, если непредвзято  посмотреть  на сторонников КОБ, то они гораздо больше похожи на сектантов, чем мафиози ) 

​​​​​​Масоны - это секта или мафия?
engineer 13 августа 2019г. в 07:43:
​​​​​​Масоны - это секта или мафия?
Интересный вопрос. Даже не знаю. По признакам подходит и там и здесь. Они и Библию переиначили у себя, то есть учение определенное есть и организованной преступной деятельностью занимаются.
Андрей 13 августа 2019г. в 09:34:
engineer 13 августа 2019г. в 07:43:
​​​​​​Масоны - это секта или мафия?
Интересный вопрос. Даже не знаю. По признакам подходит и там и здесь. Они и Библию переиначили у себя, то есть учение определенное есть и организованной преступной деятельностью занимаются.
Масоны ВХОДЯТ в мафии, гос аппарат и другие неформальные и формальные структуры, оставаясь при этом масонами. С моей точки зрения этот секта с конкретным учением.
engineer 13 августа 2019г. в 11:15:
С моей точки зрения этот секта с конкретным учением
Очень может быть. Слишком крутая мафия.
С моей точки зрения, масоны не мафия, а религиозная секта (3 приоритет ОСУ), а мафии - инструмент масонства на (4-6 приоритетах ОСУ)

​​​​​​Выстраивается такая иерархия управления

- Жрецы (секта концептуально властных людей) 1-2 приоритеты ОСУ 
- Масоны (секта идейных людей) 3 приоритет ОСУ 
- мафия (сообщество корыстных людей) 4-6 приоритеты…

В записке секту масонов  записали в мафию, это системная ошибка, по моему мнению.
Определение секты было переработано для соответствия образа и слова, общепринятое определение ненаучно:
Судебная палата также отмечает, что в законодательстве Российской Федерации не существует такого понятия как «секта». В то же время данный термин в силу сложившихся в обществе представлений несет безусловно негативную смысловую нагрузку и, употребляя его, журналисты могут оскорбить чувства верующих. Судебная палата считает, что автор материала О. Засорин, неоправданно использовав термин «секта» в отношении Свидетелей Иеговы, нарушил тем самым нормы журналистской этики.
Судебная палата считает, что любые публикации, касающиеся деятельности религиозных организаций, должны быть основаны на проверенной, достоверной информации, выдержаны в деликатной форме, осторожны в выражениях и характеристиках верующих людей. Журналисты не вправе игнорировать Конституцию Российской Федерации и Закон Российской Федерации «О свободе совести и религиозных объединениях», которые гарантируют человеку право исповедовать любую религию и действовать в соответствии с ней.
Решение Судебной палаты по информационным спорам при Президенте Российской Федерации № 4 (138) от 12 февраля 1998 г.

А определение мафии было вполне адекватно.
engineer 13 августа 2019г. в 07:43:
Масоны - это секта или мафия?
Очевидно — мафия, по идеологической части оно имеет надрелигиозный характер:
Религиозные убеждения кандидата являются предметом его совести. При вступлении кандидат приносит обязательство на священной книге той религии, которую он исповедует, это может быть Библия, Коран, Тора и др. Обычно кандидат принадлежит к одной из традиционных религий, соответственно, христианству, исламу, иудаизму, и др. (в ложах, имеющих признание, как регулярные), однако в нерегулярных ложах либерального масонства требования к вере кандидата ослабляются, допускается принятие кандидатом философии деизма или Бога как абстрактного принципа, идеи-символа, как в Великой ложе Франции, либо вообще отменяются, а в ложу могут быть приняты атеисты и агностики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
AMX 13 августа 2019г. в 09:39:
Очевидно — мафия, по идеологической части оно имеет надрелигиозный характер:
Для меня не очевидно. Оно носит надконфесиональный,  но религиозный характер, они верят в единого Бога, это обязательное условие приёма в масоны 
https://youtu.be/W0n1Jj5RjrA.  Их 
Интересно, что их Учение, в открытой части напоминает Учение КОБ - единый Бог, глобальная доктрина установления справедливости во всем мире, концепция материи информации меры, строй прсихики итд итп. Если серьёзно заняться этим вопросам подобие прослеживается.  Активист каббалы в нашем сообществе - Темплар может подробнее расписать. Не удивительно, что именно масоны проявили к КОБ интерес....
engineer 13 августа 2019г. в 10:39:
https://youtu.be/W0n1Jj5RjrA.
Давайте кратко текстом, сидеть всё это отсматривать жалко времени.

engineer 13 августа 2019г. в 10:39:
единый Бог, глобальная доктрина установления справедливости во всем мире, концепция материи информации меры, строй прсихики
Это на основе чего?
AMX 13 августа 2019г. в 14:32:
единый Бог, глобальная доктрина установления справедливости во всем мире, концепция материи информации меры, строй прсихики
это на основе того, что я читал о масонах в разных книгах и   в частности, это есть в видео по ссылке. 

Подробно конспектировать раввина нет желания)

Кратко там о едином Боге и глобальной цели - справедливости и счастья  для всех в их понимании, в которое они, как Ленин загонят, железной рукой тупых и невежественных,  тех, кто не понял своего «счастья».

Триединство описано  у масона  Шмакова в «Арканах Таро», у гностиков  масоны взяли  деление на типы строя психики  итд, всего не перечислить. Отличная энциклопедия на этот счёт у Мэнли Холла. 

​​​​​​Это отдельная задача - провести параллели между идеями  из КОБ и масонства, не на один год...)
К  примеру, Масонство , нарезка  базовых принципов , полностью тут http://www.mason.ru/masonry/princypy/  

Это союз людей свободных и добрых нравов, всех рас, всех национальностей и всех вероисповеданий. Он объединяет тех, для кого сохранение и развитие духовных ценностей человечества является задачей первостепенной важности.

«Масонство» традиционно определяется как «нравственно-этическая система, скрытая в аллегориях и иллюстрируемая символами». Но это, одновременно, и школа Нравственности, и Этический Кодекс, и метод Познания. Это подлинно «Королевское искусство».

Цель Ордена Вольных Каменщиков, т.е. основная духовная задача, которую ставят перед собой и решают Братья, формулируется как «самосовершенствование и просвещение человеков для их улучшения».

Для этого Вольные Каменщики усердно работают в Ложах, духовно совершенствуя себя, подавая примеры нравственности, содействуя просвещению, и проводя широкую благотворительную деятельность.

Личное духовное самосовершенствование каждого и братское единение – стержневые идеи масонства. Это путь к единой вселенской Морали, построенной на идее Добра. К человеческим отношениям, основанным на принципах братства, любви, сотрудничества и согласия. К единой высшей Мудрости, приводящей все разрозненные явления мира к высшей Гармонии.

Долг духовного самосовершенствования повелевает Вольному Каменщику и в личной жизни и в окружающем его мире быть мудрым, добродетельным и справедливым. Он невольно становится достойным и притягательным примером для подражания.

Масонство основано на чувстве единства Жизни и Высшего Нравственного Закона. Правила: «Поступай с другими так, как хотел бы, что бы поступали с тобой» и «Не делай другому того, что не хотел бы, что бы делали тебе» – закон для Вольного Каменщика. Братья должны неукоснительно следовать ему и в Ложе, и в мире профанов.

Вольные Каменщики признают себя Братьями и должны оказывать друг другу помощь и поддержку, даже в случае опасности для своей жизни. Они также обязаны оказывать помощь любому человеку, подвергающемуся опасности.

В неустанных поисках Истины и Высшей Справедливости Вольные Каменщики не признают никаких препятствий и ограничений.
…..
Вольные Каменщики обязаны уважать законы и законную власть страны, в которой они живут и свободно собираются. Это просвещенные и дисциплинированные граждане, во всем остальном руководствующиеся императивами своей совести.
…..
Вольные Каменщики объединяются между собой, чтобы образовать – согласно масонской традиции – автономные коллективы, именуемые Ложами.

Так, через уважение личности каждого масонского национального образования, автономии каждой Ложи и индивидуальной свободы каждого Брата, сохраняется универсальность Ордена Вольных Каменщиков, дабы между всеми масонами царили Любовь, Гармония и Согласие.
engineer 13 августа 2019г. в 15:08:
​​​​​​Это отдельная задача - провести параллели между идеями  из КОБ и масонства, не на один год...)

Хорошо, что ты оглашаешь свои задачи на длительные временнЫе отрезки…
Плохо, что ты — кагбэ — «Концепцию внедрял», но до сих пор ни асилил, ЧТО там написано «про масонов».
Ещё хуже, что ты — вполне вероятно — сбиваешь с толку тех, кто ЧЕСТНО (ПОКА) «не читал» КОБ.
Это, полагаю, тебе зачтётся — не забывай, «зачёт идёт по последнему».
Александр Агафонов 13 августа 2019г. в 17:08:
ЧТО там написано «про масонов».
В последенй записке написано, что кобовцы должны создать мафию, которая займет место «хозяев» масонов на 1-2 приоритете ОСУ.
Тут есть … тонкость: те, кто читал «с самого начала» материалы КОБ, и — более того и главное — кому они были «понятны»=приемлемы по их добронравию, те «просто» ОБЯЗАНЫ понимать: ХТО и ЧАВО пейсует нонче. Или — точнее/конкретнее, дабы не обвинять «весь коллехтив чохом» — делает такого вот рода … корректировочки:

далее будем именовать для краткости все системы деловой коммуникации, формирующиеся и действующие на основе описанных выше организационных принципов, — «мафиями», однако, не подразумевая при этом, что мафия всегда и обязательно ведёт какую-то антисоциальную, криминальную деятельность, хотя во всём множестве мафий, наличествующих в обществе, есть и такие.
Насколько мне известно, Русский народ — какой-никакой, но всё же — на сегодня именует членов таковых «систем коммуникации» МАФЕЙНИКАМИ. То бишь - ежели «перевести» с Русского на Русский - засранцами, возомнившими о себе невесть что. (Асмолов, помнится, спел «по этому вопросу»: «мафиози, Кешенька, не тебе чета!»)
Именует В ОТВЕТ на попытки заменить более укоренённые и, соответственно, более понятные ВСЕМ слова — ВОР, РАЗБОЙНИК, БАНДИТ, УБИЙЦА, МОШЕННИК, ГРАБИТЕЛЬ и т.п. — новыми, «благородными».
Александр Агафонов 13 августа 2019г. в 19:29:
ОБЯЗАНЫ понимать: ХТО и ЧАВО пейсует нонче. Или — точнее/конкретнее, дабы не обвинять «весь коллехтив чохом»
ВП СССР выступает , как единый коллектив, работающий по принципу полного согласия друг с другом, в текстах написанных под этим именем или принципы поменялись?
engineer 13 августа 2019г. в 20:04:
ВП СССР выступает , как единый коллектив, работающий по принципу полного согласия друг с другом, в текстах написанных под этим именем

Ну и что с того?
Если уж пользоваться ВВЁРНУТЫМ в крайней АЗ тЭрмином, то МЕНЯ в сей мафии интересуют засланцы от … настоящей мафии. Надобно, согласись, отделять оных от … настоящих робин-гудов.
Разумеется, вовсе не для того, чтоб затем … властвовать — а чтоб ход процесса понимать и, по возможности, поправлять.
Однако, судя по обвинению
engineer 13 августа 2019г. в 17:20:
кобовцы должны создать мафию, которая займет место «хозяев» масонов на 1-2 приоритете ОСУ.
ты уцепил СИЕ

осознанно положить начало формированию и распространению в обществе более дееспособной мафии, чем та мафия, деятельность которой вызывает Ваше неприятие

Но «отчего-то» далее следующее

названия мафиям общество даёт, соответственно нравственно-этическим аспектам деятельности мафии. Соответственно этому обстоятельству, требования к общине и её действительным членам, изложенные выше в разделе 5, реализуются в добросовестном объединении людей и подконтрольных им ресурсов в общем для них общечеловеческом деле, которое в русском языке получило название «СОБОРНОСТЬ».

ПРОКАНАЛО мимо тебя.
С чего бы это ВДРУГ?
Александр Агафонов 13 августа 2019г. в 19:42:
ПРОКАНАЛО мимо тебя.
С чего бы это ВДРУГ?
Не проканало у НВП отождествить Мафию и Соборность. Почитай Тему  и комменты с начала, там все разжевано и о мафии и о Соборности.
Почитать?.. так тебе ж ещё 20 июня сего года всё (то же самое, но более подробно… возможно, «Собеседник» ещё не «въехал», кто есть ху) разжевали, на что ты — «отчего-то» — решил отделаться пошутилкой:

engineer
вот они какие, раввины-толкователи "священных"   текстов КОБ)))

Так что ты говоришь?.. кто-то кое-где у нас порой?.. ай-яй-яй!
Александр Агафонов 13 августа 2019г. в 20:05:
 
engineer 
вот они какие, раввины-толкователи "священных"   текстов КОБ)))

Так что ты говоришь?.. кто-то кое-где у нас порой?.. ай-яй-яй!
Ты разницу понимаешь, между авторами  текстов КОБ и раввинами-толкователями текстов КОБ?
Я понимаю, что вместо того, чтобы ПО МЕСТУ отвечать ПО СУЩЕСТВУ, ты — «отчего-то» — сие переносишь в другое место и … относишь совсем к другому существу… Охотники именуют сие «путать следы».
мое понимание Соборности такое:
engineer 9 августа 2019г. в 05:48

Вообще-то, соборность это качественно другое явление, чем сообщества, будь то мафии, товарищиества или любые другие объединения индивидов, которые порождают коллективную психику…

Соборность -это ," резонанс" с Богом, как камертоном, а за счёт этого "гармония" друг с другом.

Это  явление не из области организационных структур,  объединений, реальных или виртуальных.

Соборность отличается от объединения, как Любовь от секса…

Оно явно отличается от того, что написано про Соборность, особенно это

Собеседник 20 июня 2019г. в 13:25
  1. Некоторого минимального стартового капитала, который может быть представлен либо в денежном виде, либо в виде каких-то иных ресурсов, которые в их натуральном виде могут быть использованы в деле мафии.
Для мафии —  ДА, это важнейший вопрос , похоже он и стал мотивом написания записки с призывом создавать мафиозную  соборность  / гадюкоежа ...
Вот уж чего не собираюсь делать, так это начинать обсуждать определение «соборности»! Все основные определения давно уже сделаны — и каждый держится того, что ему по душе...
А ты всё ещё — за … круглым счётом… 20 лет — не наобсуждался?
Александр Агафонов 13 августа 2019г. в 17:08:
Хорошо, что ты оглашаешь свои задачи на длительные временнЫе отрезки…
Это НЕ моя задача, но предполагаю, кто-то ей занимается, судя по общедоступным разведпризнакам …
engineer 13 августа 2019г. в 17:43:
Это НЕ моя задача, но предполагаю, кто-то ей занимается, судя по общедоступным разведпризнакам
Да что ты говоришь?!. кто-то кое-где у нас порой… ай-яй-яй!
Нашлось гуглом 5 мин.визитка: 
Масоны в Израиле вышли из подполья 
Опубликовано: 15 нояб. 2015 г. Завеса тайны иерусалимских масонов приоткрыта. Оставаясь на протяжении нескольких веков закрытым дли широких масс, Орден вольных каменщиков породил вокруг себя немало слухов и мифов. Похоже, сегодня сами вольные каменщики решили положить конец многочисленным спекуляциям и распахнуть двери своих лож для широкой аудитории. . О необычном мероприятии в израильской столице –Лев Капуль, для программы "Израиль за неделю".
Может быть заинтересует.

Лайтман кратко о масонах (после 3 минуты):
https://www.youtube.com/watch?v=AlbyUz-WIgY

Лайтман рассказывает масонам о Каббале:
https://www.youtube.com/watch?v=NinrR6fFd0o
AMX 13 августа 2019г. в 09:36:
Определение секты было переработано для соответствия образа и слова, общепринятое определение ненаучно:
Судебная палата тоже  не наука))) Год посмотрели? 1998,  апофеоз  либерализма. 

Любой здравомыслящий человек понимает, что Свидетели Иеговы - Секта. 
Проблема  с ними не в том, что они секта, а в том, что нарушали закон, поэтому их запретили. 

​Определение секты от  ВП притянуто за уши.
Дополнение. Есть решение конституционного суда 

Точку в споре по поводу использования неправового термина секта поставил 23 ноября 1999 г. Конституционный Суд РФ, подтвердив возможность его использования и таким образом введя его в юридическую практику. В связи с жалобами Религиозного общества Свидетелей Иеговы в г. Ярославле и религиозного объединения "Христианская церковь Прославления" Конституционный Суд констатировал, что сведения, сообщенные СМИ о Свидетелях Иеговы, соответствуют действительности. Изучив выписки из словарей и энциклопедий, Суд также пришел к выводу, что употреблявшееся в газете и телепередаче понятие "секта" общеизвестно и используется в отношении религиозных организаций, исповедующих взгляды узкой группы людей по сравнению с подавляющим большинством. Следовательно, оно не может оскорбить чьих-либо чувств [22]. Таким образом, судебная практика в Российской Федерации исходит из допустимости термина секта и рассматривает его как вполне легитимный.
http://www.k-istine.ru/sects/sects_terms-02.htm

Сообщество сторонников КОБ это секта, согласно определению конституционного суда и ничего в этом оскорбительного нет)
engineer 13 августа 2019г. в 11:05:
Суд также пришел к выводу, что употреблявшееся в газете и телепередаче понятие "секта" общеизвестно и используется в отношении религиозных организаций,
А я тут ещё одну формулеровочку увидел, которую бедный Евгений Сирин не видит, но которая, возможно, может звучать так:
...Суд также пришел к выводу, что употреблявшиеся в газете, видеороликах и на сайтах понятие "мафия" общеизвестно и используется в отношении организованных преступных групп (ОПГ), организованных преступных сообществ (ОПС)…
А понятия ОПС и ОПГ - термин в юриспруденции имеется и используется в приговорах.
engineer 13 августа 2019г. в 11:05:
Сообщество сторонников КОБ это секта, согласно определению конституционного суда и ничего в этом оскорбительного нет)
Вот только вы его не используете в том смысле, в котором его использует конституционный суд.
AMX 13 августа 2019г. в 15:10:
Вот только вы его не используете в том смысле, в котором его использует конституционный суд.
Поясните. Я полагаю, что именно в том.
Отвечаю, полагаясь на честность в том, что непонимание искренне и не является лукавством.
engineer 13 августа 2019г. в 15:15:
Поясните. Я полагаю, что именно в том.
Ссылаетесь на нейтральное определение:
engineer 13 августа 2019г. в 11:05:
понятие "секта" общеизвестно и используется в отношении религиозных организаций, исповедующих взгляды узкой группы людей
А вот что пишете от себя:
engineer 2 августа 2019г. в 21:14:
КОБ  -это путь сектантства, не та концепция для многоконфессионального государства.
engineer 4 августа 2019г. в 15:57:
Секта  - это сообщество адептов определенного  Учения, отличного от традиционных, принятого ими на веру, которое они защищают   от  "врагов"  и распространяют  с целью сделать его доминирующим в обществе.
engineer 13 июля 2019г. в 14:14:
я так понимаю, тусовка КОБ зчачахнет окончательно и сохранится только в виде секты, а здравые идеи из КОБ будут взяты субъектами управления по умолчанию.
Как видно, у вас сектантство противоречит многоконфессиональному государству, сектанты защищаются от врагов и хотят доминировать, сектантство противоречит «здравым» идеям — всё перечисленное попунктно противоречит нейтральному определению, как вы пишете от Конституционного суда.
AMX 13 августа 2019г. в 15:42:
Как видно, у вас сектантство противоречит многоконфессиональному государству, сектанты защищаются от врагов и хотят доминировать, сектантство противоречит «здравым» идеям — всё перечисленное попунктно противоречит нейтральному определению, как вы пишете от Конституционного суда.
Снова вы воспринимаете мои слова по своему )))
AMX 13 августа 2019г. в 15:42:
сектантство противоречит «здравым» идеям
Вы не верно поняли, в сектах тоже есть здравые идеи, например у Хаббарда, даже ВП об этом упоминал, КОБ не исключение, в ней много здравых идей и их возьмут другие секты или сообщества в свои Учения. 
AMX 13 августа 2019г. в 15:42:
всё перечисленное попунктно противоречит нейтральному определению, как вы пишете от Конституционного суда.
Зачем вы ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТЕ определения? Между ними другой вид отношений.

Конституционный суд дал ОБЩЕЕ определение, с минимумом признаков, я его детализировал, но общие признаки остались те же, что и у Конституционного суда, под которые КОБ ПОДПАДАЕТ. Разве нет? 

Есть секты, которые  активно  насаждают свое учение, как Иеговисты, есть тех,  кто не принял их учение считают врагами, как например КОБ считает врагами Православие итд  Это РАЗНОВИДНОСТИ СЕКТ.

Мы же это проходили уже на примере сообществ. Есть сообщества, они делятся на формальные и не формальны, не формальные, не формальные , неформальные есть криминальные и не криминальные, криминальные делятся на мафии, банды итд


Тетерь ответ по моим утверждениям:

AMX 13 августа 2019г. в 15:42:
engineer 2 августа 2019г. в 21:14:
КОБ  -это путь сектантства, не та концепция для многоконфессионального государства.
Да, учение секты с определенной религиозной доктриной не может лежать в основе МНОГО конфессионального государства

AMX 13 августа 2019г. в 15:42:
engineer 4 августа 2019г. в 15:57:
Секта  - это сообщество адептов определенного  Учения, отличного от традиционных, принятого ими на веру, которое они защищают   от  "врагов"  и распространяют  с целью сделать его доминирующим в обществе.
Да, я вижу много примеров защиты Учения  КОБ от «врагов», даже на этом форуме, не говоря уж об одиозных персонажах в ютубе и телеграмме. Да, сторнники КОБ распространяют Учение, чтобы сделать доминирующим. Разве не так?
AMX 13 августа 2019г. в 15:42:
engineer 13 июля 2019г. в 14:14:
я так понимаю, тусовка КОБ зчачахнет окончательно и сохранится только в виде секты, а здравые идеи из КОБ будут взяты субъектами управления по умолчанию.
Да, здраве идеи уже берут говорящие головы типа Хазина, Фурсова идр. Я тоже в свою мировоззренческую систему взял то, что считаю верным, остальное поместил в карантин или забанил )))
engineer 13 августа 2019г. в 16:09:
Конституционный суд дал ОБЩЕЕ определение, с минимумом признаков, я его детализировал
Не согласен, вы декларируете нейтральное определение, а потом навешиваете на него негативные характеристики.

Разоблачается легко, просто делается замена термина на его определение, ведь по вашим декларациям они равнозначны:
КОБ  -это путь взглядов узкой группы людей, не та концепция для многоконфессионального государства.
Глупость, так как все основные конфессии признают только свои учения и не признают другие, вопреки публичным рукопожатиям и прочему. Самая крупная — христианство, развивалась как секта в своём собственном определении, перестала считаться сектой просто набрав численность. Пропагандирует вредоносные заблуждения, такие как причастие, поклонение шоу «сход благодатного огня», поклонение конечностям трупов давно умерших «святых» и другие.

engineer 4 августа 2019г. в 15:57:
Организация, исповедующая взгляды узкой группы людей  - это сообщество адептов определенного  Учения, отличного от традиционных, принятого ими на веру, которое они защищают   от  "врагов"  и распространяют  с целью сделать его доминирующим в обществе.
Всё выделенное курсивом — отсебятина, которая свойственна одним организациям и несвойственна другим.

engineer 13 июля 2019г. в 14:14:
я так понимаю, тусовка КОБ зчачахнет окончательно и сохранится только в виде организации, исповедующей взгляды узкой группы людей, а здравые идеи из КОБ будут взяты субъектами управления по умолчанию.
Ключевский: «Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный». Если какие-то идеи «исповедует» только узкая группа людей — это не значит что идеи неправильны. И если большинство «исповедует» какие-то идеи — это не значит что они правильны, примеров море.
AMX 13 августа 2019г. в 16:32:
Глупость, так как все основные конфессии признают только свои учения и не признают другие, вопреки публичным рукопожатиям и прочему. Самая крупная — христианство, развивалась как секта в своём собственном определении, перестала считаться сектой просто набрав численность. Пропагандирует вредоносные заблуждения, такие как причастие, поклонение шоу «сход благодатного огня», поклонение конечностям трупов давно умерших «святых» и другие.
А разве у нас государство не отделено от церкви, включая христианскую? Я что то пропустил? ))

Да, ранее христианство было сектой, потом перестало ей быть набрав численность.

Как вы считаете, КОБ может быть государственной религией???

AMX 13 августа 2019г. в 16:32:
ведь по вашим декларациям они равнозначны:
Я ТАКОГО не писал, это ваши домыслы. Мое определение конкретизирует ОБЩЕЕ  определение Конституционного суда.  Я написал:
engineer 13 августа 2019г. в 16:09:
Это РАЗНОВИДНОСТИ СЕКТ.
которые определяются по ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ признакам к определению КС. Если к определению КС добавить признаки ВП СССР мы получим одну из разновидностей — ТОТАЛИТАРНУЮ СЕКТУ

AMX 13 августа 2019г. в 16:32:
Всё выделенное курсивом — отсебятина, которая свойственна одним организациям и несвойственна другим.
Да, одним сектам это свойственно, другим нет. Например тоталитарным сектам свойственны признаки, которые привел ВП СССР, а не тоталитарным они НЕ свойственны. 

AMX 13 августа 2019г. в 16:32:
Если какие-то идеи «исповедует» только узкая группа людей — это не значит что идеи неправильны. И если большинство «исповедует» какие-то идеи — это не значит что они правильны, примеров море.
Абсолютно согласен, именно эту мысль я хотел передать, у вас получилось лучше. Для примера я привел, что взял много идей из КОБ, которые лично я  считаю  здравыми, а другие поместил в «карантин». Насколько я помню, вы тоже НЕ ВСЁ взяли их КОБ, а некоторые идеи , по ВАШЕМУ РАЗУМЕНИЮ, положили в «карантин» Верно, или я вас не правильно понял?
Не люблю обсуждать эту тему, борятся с сектами и любят это слово обычно люди догматичного склада ума, мне эта тема отвратительна.

engineer 13 августа 2019г. в 17:10:
А разве у нас государство не отделено от церкви, включая христианскую? Я что то пропустил? ))
Вы писали что КОБ не подходит для многоконфессионального государства из-за религиозной составляющей, я вам ответил что это государство на данный момент итак с такой составляющей живёт. Причём РПЦ давно переступила многие грани светских ограничений и ведёт себя как агрессивная корпорация.

Если смотреть в будущее, то из КОБ следовало бы взять проверенные практикой идеи. Религия оттуда должна идти без госаппарата только на принципах доброй воли и интереса самих людей, в той же КОБ это написано много раз.

engineer 13 августа 2019г. в 17:10:
Насколько я помню, вы тоже НЕ ВСЁ взяли их КОБ, а некоторые идеи , по ВАШЕМУ РАЗУМЕНИЮ, положили в «карантин» Верно, или я вас не правильно понял?
Совершенно правильно и я думаю что все умные люди так поступают.
AMX 13 августа 2019г. в 17:29:
Вы писали что КОБ не подходит для многоконфессионального государства из-за религиозной составляющей, я вам ответил что это государство на данный момент итак с такой составляющей живёт. Причём РПЦ давно переступила многие грани светских ограничений и ведёт себя как агрессивная корпорация.
Да, не подходит в качестве ЕДИНСТВЕННОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕЛИГИИ, так же, как христианство и другие религии, которые есть и никуда в обозримом будущем не денутся. Религиозная составляющая КОБ вполне может быть одной из, а не одной вместо всех...

AMX 13 августа 2019г. в 17:29:
Если смотреть в будущее, то из КОБ следовало бы взять проверенные практикой идеи. 
Полностью солидарен с вами в этом вопросе.

AMX 13 августа 2019г. в 17:29:
Религия оттуда должна идти без госаппарата только на принципах доброй воли и интереса самих людей, в той же КОБ это написано много раз.
в КОБ приведена проект Конституции России из которой следует, что она должна быть РЕЛИГИОЗНЫМ государством,  на kob/su вам агрессивно  приводили цитаты из «Краткого курса»
1. Государство Россия есть самодержавие её народов, стремящихся к Богодержавию.
engineer 13 августа 2019г. в 17:33:
1. Государство Россия есть самодержавие её народов, стремящихся к Богодержавию.
А в более поздней работе «20130111 О ТМ №1(108) Введение в конституционное право» текст из сталинской Конституции:
СТАТЬЯ 124.  В целях обеспечения за гражданами свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви. Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признается за всеми гражданами.
признаётся вполне годным:
Но Конституция СССР 1936 г. также, как и любое законодательство в человеческом обществе, концептуально обусловлена и выражает принципы и алгоритмику управления по определённой концепции. Она хотя и не поминает Бога, но по сути своей проистекает из альтернативной библейскому проекту порабощения человечества концепции построения Царствия Божиего на Земле усилиями самих людей, живущих по совести. Её статья 124 (см. ранее в разделе 2.1), хоть и рождена в культуре воинствующего атеизма-материализма, тем не менее провозглашает свободу совести, как право гражданина СССР быть верующим либо быть атеистом, и потому не противоречит кораническому принципу: «Нет принуждения в религии. Уже ясно отличился прямой путь от заблуждения. Кто не верует в идолопоклонство и верует в Бога, тот ухватился за надёжную опору, для которой нет сокрушения». И ничто не мешает понимать в её тексте слово «совесть» в соответствии с его истинной сутью: совесть — врождённое религиозное чувство, «подключённое» к бессознательным уровням психики, отображающее результаты своей деятельности на уровень сознания вполне определённым образом. Не запрещает Конституция 1936 г. вести по совести и дискуссии на темы религии и атеизма, которые, — если их вести по совести и вдумчиво, — ведут к распространению в обществе беззаветной веры Богу (свобода слова провозглашена в ней — ст. 125, пункт «а»).
Я отталкивался от коранического «Нет принуждения в религии».
AMX 13 августа 2019г. в 19:35:
А в более поздней работе «20130111 О ТМ №1(108) Введение в конституционное право» текст из сталинской Конституции:
Я о том и толкую, что тексты КОБ  на текущий момент противоречивы, как в Библии, содержат противоположные по смыслу утверждения..  Сами приводили пример  текстов о мафии из ранних работ и современных,  подобное  противоречие в вопросе горизонта планирования  женщин по сравнению с мужчинами итд.  Такие противоречия  принять в психику могут только фанатики, коих мы видим. Это явно не идет на пользу для продвижения действительно здравых идей в КОБ,  ложка дегтя портит бочку меда 
AMX 13 августа 2019г. в 19:35:
«Нет принуждения в религии».
Полностью согласен
engineer 13 августа 2019г. в 19:47:
тексты КОБ  на текущий момент противоречивы
В общепринятом понимании нормально, если поздние тексты автора отличаются от ранних — в этом нет ничего плохого. Общепринято отдавать приоритет поздним работам, ВП такой же логики придерживается и об этом толи писал, толи говорил устами своих представителей.

Но конкретно за тему госрелигии в понимании ВП не могу отвечать, тему знаю недостаточно хорошо.
AMX 13 августа 2019г. в 20:24:
Общепринято отдавать приоритет поздним работам,
Тогда и с Библией все хорошо. Надо просто отдавать приоритет более позднему  Новому Завету )

Есть небольшая проблемка, многие могут начать читать сначала и у них вызовет неприятие то, что потом изменено.

Вот вы например знаете, какие идеи заменены на новые?  Есть такой список изменений?. Я  только от вас узнал, что ВП поменял свое отношение к включению Богодержавия в конституцию, думаю, Игнатов это не будет признавать, впрочем, как и суд,  если активисты с этим проектом конституции выйдут на площадь …

AMX 13 августа 2019г. в 20:24:
ВП такой же логики придерживается и об этом толи писал, толи говорил устами своих представителей.
А я помню, что представитель говорил, что  тексты КОБ — это мозаика, в которой нет противоречий, сравнивая с противоречивой Библией, которую целиком могут воспринять только бездумные фанатики и то, у многих крыша съезжает от противоречий, на Умберто Эко при этом ссылался. Было? Было. 

Где-то НАПИСАНО в предисловии, что информация может кардинально обновляться и необходимо следовать более поздним работам? Я такого не видел.

Впрочем, если следовать вашей логике, то надо схавать мафиозную соборность, как наиболее позднее представление ВП СССР.

Это только те нестыковки, которые нас зацепили, а сколько их еще в 50 книгах и 300 записках, кто знает?
engineer 13 августа 2019г. в 20:31:
Я  только от вас узнал, что ВП поменял свое отношение к включению Богодержавия в конституцию
engineer 13 августа 2019г. в 20:31:
А я помню, что представитель говорил, что  тексты КОБ — это мозаика, в которой нет противоречий
Строго говоря, прямо уж противоречия (или кардинальные изменения смысла) — это мафии и та история про женщин и мужчин, что вы пишете. Помню Величко говорил о мужчинах и женщинах, я ещё удивился почему до сих пор не переписали, раз мнение изменилось.

Сходу я другого не вспомню. Развитие идей есть с годами, то же Богодержавие в Конституции и работе о праве — это скорее смягчение и расширение формулировок, нежели прямо противоречие.

Ещё вспомнил про расширение ПФУ: https://wiki-kob.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Ещё переименование «Хронологического» приоритета в «Историко-алгоритмический».
отношение к марксизму и Троцкому по сравнению с Мертвой водой тоже сильно поменялось ...
engineer 13 августа 2019г. в 17:10:
Если к определению КС добавить признаки ВП СССР мы получим
Стесняюсь спросить (я пропустил появление новой темы и первые сотню постов в ней): оригинал определения КС уже нашли или как с «цитатой Серова» — через сутки дискуссии выяснится что Серов (КС) такого не писал?
Да, и это тоже называется «путать следы»… и дальнейшее — с позволения сказать «обсуждение» — не более, чем … убивство времени и пресловутая утилизация ресурсов.
engineer 13 августа 2019г. в 11:05:
Есть решение конституционного суда
По ссылке «решение Конституционного Суда» приводится в пересказе — из решения не цитировано ни одного слова. Почему?
В свою очередь авторы статьи на сайте «Миссионерско-апологетический проект» в качестве источника [22] указали ленту новостей, библиографически безупречно (наукообразно) написав (без гипертекста) в пункте 22 списка литературы: «URL:http://www.medialaw.ru/article10/7/5-4.htm (дата обращения: 29.12.2009)». Зачем?
Это принцип манипуляции аудиторией — психологи знают (и как всегда помалкивают) что абсолютное большинство не станет проверять то, что подано как факт.

Полагаю, что обязанность заявившего здесь о наличии решения КС, предоставить прямую ссылку на его официальный текст.
Перекладывание поиска решения суда на читателей поста — классика навешивания неопределённостей. (Можно написать что это классический крючок тролля, но слово заболтано — раздражает, а суть дела объясняет не всем).
Семён Кузнецов 13 августа 2019г. в 15:38:
Полагаю, что обязанность
Полагайте, имеете право )))

Семён Кузнецов 13 августа 2019г. в 15:38:
По ссылке «решение Конституционного Суда» приводится в пересказе — из решения не цитировано ни одного слова.
С чего вы так решили, вы же не видели само решение?
engineer 13 августа 2019г. в 16:27:
Полагайте, имеете право )))
Второй раз за день на вежливость нарываюсь.
Общую характеристику темы (не в обиду тем, кто написал в ней с целью поиска истины) можно выразить словами: аргументы где? Просмотрел с нуля свежим взглядом и нахожу тему концентратом неаргументированных обвинений. Дело идёт к тому чтобы это стало стилем форума.
engineer 13 августа 2019г. в 16:27:
С чего вы так решили, вы же не видели само решение?
Вам это правило орфографии невыгодно, но принято так: при цитировании открывается кавычка, помещается дословно фрагмент источника и закрывается кавычка. Тем более, такого источника как КС. Поэтому я утверждаю: ни одного слова из решения КС.
Вот 2 фрагмента:
Семён Кузнецов 13 июня 2019г. в 23:28:
Термин, выбранный для понятия:
 «Мафия — система деловой коммуникации на принципах динамических, этически обусловленных, недокументируемых членства и функций»
не единственный нашедшийся, а отражающий суть явления.
engineer 11 августа 2019г. в 12:53:
Семён Кузнецов 13 июня 2019г. в 23:28:
 «Мафия — система деловой коммуникации на принципах динамических, этически обусловленных, недокументируемых членства и функций» ен единственный нашедшийся, а отражающий суть явления.
Зачем во втором из них мои слова донабраны с клавиатуры? Почему не используются стандартное средство цитирования движка форума? (Оно не защищает от подлога, но демонстрирует намерение вести диалог, а не одерживать верх за счёт количества дерьма).
Семён Кузнецов 13 августа 2019г. в 22:29:
Зачем во втором из них мои слова донабраны с клавиатуры? Почему не используются стандартное средство цитирования движка форума? (Оно не защищает от подлога, но демонстрирует намерение вести диалог, а не одерживать верх за счёт количества дерьма).
реально, вам дохтур нужен )))) 

Во втором случае я ДОКОПИРОВАЛ текст, но выделил  вторую часть без «Не», которое добавил с клавиатуры и опечатался

Это как-то повлияло на СМЫСЛ????
engineer 13 августа 2019г. в 10:46:
​Определение секты от  ВП притянуто за уши.
Мне думается, что важный признак секты - есть учение для толпы и иное учение для пастырей толпы. Но если признак применять, то у нас кругом сектантство процветает.
Андрей 13 августа 2019г. в 13:04:
Мне думается, что важный признак секты - есть учение для толпы и иное учение для пастырей толпы.
Откуда мы можем знать, какое учение у самих авторов учения?))) 

Величко, напрмер написал, что Пякин (а уж простые сторонники тем более)  НЕ знает, как работает ВП СССР. Это значит, что есть закрытая информация для стороников. Какие тайны там мы не знаем. Зачем Зазнобин регулярно ездил к масонами,  какое там у них учение обсуждалось мы не знаем   ....
engineer 13 августа 2019г. в 13:44:
Величко, напрмер написал, что Пякин (а уж простые сторонники тем более)  НЕ знает, как работает ВП СССР. Это значит, что есть закрытая информация для стороников.
Зазнобин рассказывал о внутренней кухне ВП СССР и как они пишут записки. Может после смерти Зазнобина всё изменилось?
Андрей 13 августа 2019г. в 13:48:
Зазнобин рассказывал о внутренней кухне ВП СССР и как они пишут записки. Может после смерти Зазнобина всё изменилось?
Если рассказывал, то Пякин бы знал,  а Величко утверждает, что Пякин не знает.  Разбираться смысла не вижу,  тайна работы ВП и,  кто туда входит сокрыта от большинства. Т.е. тайны есть и,  в каком объеме  — не известно.  А ведь это и есть САМОЕ ГЛАВНОЕ — МЕТОД, на основе которого они рождали свои тексты. 

Это констатация факта.
Игорёша, не слыхал до сих пор: «знание — приданое к строю психики»?..
Тебе вот сколько лет рассказывают, ЧТО такое «любовь»... дак ты как, вывел — наконец — точную математическую формулу?

Есть на «Конте» такой блохер — Запольскис ( http://cont.ws/@aleksanderzapolskis ), с девизом «таблице умножения без разницы, вы продаёте или покупаете». Однако, ведь далеко не все знания таковой таблице подобны.
В конце концов, вполне может быть и так, что ты … не до по нял Величко; и он — кагбэ — «несколько иное имел в виду», нежели ты себе вообразил.
Хорошо сказано, хотя пример про Любовь неподходящий.
Уровень дискуссии на форуме опускается (не сам, а планомерными усилиями, как масло, которое «дорожает»).
Расчёт на то, что участники обсуждения проглотят: «ему рассказывали» равно «он знает» это детсад. (Смену под известным ником принял стажёр? (Шутка.)).

Прослеживается эгрегориальный след (общий почерк) улучшайзеров, в оглашениях декларирующие самые разные благие цели. Почерк этот — опускание обсуждений Концепции до примитива, проталкиваемого фактическими модераторами, уровня «...ссылок нет и не будет» (само изречение здесь).
Восстановлю вывод, удалённый вместе с одной из недавних публикаций:
Если меня не интересует сбор денег, я не стану открывать ссылку с таким названием и, тем более, не догадаюсь искать по ней принципы формирования авторского коллектива. Составитель оглавления не отреагировал на неконструктивный, но часто встречающийся вопрос. Бывают коллективные наваждения, последнее такое помню с новостью о роспуске правительства Назарбаевым.
Отсутствие прямой ссылки наруку только таким, как непоправившийся руководитель недавнего семинара. Если посмотреть это трёхнимутное объяснение, становится понятно, до какой степени непуганными идиотами считает он зрителей.

Исправлено:
Добавлен пункт (только в подборке, не в описаниях лекции) 
[00:00:45] Комментарий Михаила Викторовича касаемо "сбора денег для нужд авторского коллектива"
 00:02:40  [стенограмма] ВП СССР не хоккейная команда, где есть дублирующий состав, молодёжная команда или кастинг. (В описании видео этот вопрос не выделен отдельным пунктом).
Сделана прямая ссылка на подборку: https://mediamera.ru/post/26025#pril
engineer 13 августа 2019г. в 13:44:
Какие тайны там мы не знаем. Зачем Зазнобин регулярно ездил к масонами,  какое там у них учение обсуждалось мы не знаем   ....
Андрей 13 августа 2019г. в 13:48:
Может после смерти Зазнобина всё изменилось?
Да неужели вам не плевать, смотрите шоу «Пусть говорят» — там много всяких «тайн знаменитостей», вам хватит на годы обсуждений.
AMX 13 августа 2019г. в 16:38:
Да неужели вам не плевать, смотрите шоу «Пусть говорят» — там много всяких «тайн знаменитостей», вам хватит на годы обсуждений.
Мы говорим о тайных ЗНАНИЯХ — МЕТОДИКЕ работы коллектива ВП СССР, а не  о «грязном белье», вы попутали предмет интереса.
AMX 13 августа 2019г. в 16:38:
там много всяких «тайн знаменитостей»,
А что, Зазнобин знаменитость? 
Я обсуждаю его личную жизнь? Может личную жизнь Величко или что там в холодильнике у Игнатова? Я ни с одним из них не был знаком, да и близость к телу "вождей" для самоутверждения в каких-либо кругах мне не нужна. Я вообще не распространяюсь о своих интересах даже в своём кругу общения, никого МВ по голове не бью чтобы по незнанию к "Свидетелям" и иным сектам, а теперь ещё и к мафиям не отнесли. Люди любят ярлыки навешивать на то, что им не понятно - один раз окрестил, например, " имеет стойкое расстройство эмоционально-смыслового строя и заражает им зрителей " - и больше задумываться ни о чём не надо - для него и так всё понятно и мозг не напрягается над сказанным этим человеком.
Очевидно, что часть сторонников КОБ  уже организована в СЕКТУ  … Это благо потому, что сектантов и другие нетрадиционные меньшинства русские не любят ) К слову, поэтому Ленин придумал название — обманку «большевики», созвучное с исконно русским «большак»  — гений обмана ...
Пояснение к заголовку —  ВП СССР дал описание  одной из разновидности сект — ТОТАЛИТАРНОЙ секты. К слову часть сообщества  сторонников КОБ под него вполне подходят

Есть ли у ВП эзотерическое учение мы достоверно не знаем.  Записка об эгрегориально-матричном управлении случайно утекла в сеть, есть ли еще такие материалы не известно.

  • Наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений.
Измененный смысл термина МАФИЯ принят адептами без сомнений

  • Наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики.
Чтение  «Метели» под новый год.  Со слов Ефимова,  он практиковал в своем кругу какие -то коллективные психофизические практики. Это ритуалы? Возможно.

  • Существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено.
Виртуальный ВП СССР наверху, ниже его представители, ниже кодла приближенных и ниже остальные адепты. Спор с виртуальным анонимом невозможен, с его представителями и окружением, как показала практика — тоже, они всегда правы и называют других непонимающими

  • Поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания (нет метода освоения) и осмысленного отношения к Жизни по совести.

Однозначно, учение опирается на догматы — МИМ,  Полевые тела эгрегоров итд.

Метод работы ВП по порождению новых знаний достоверно не известен, то, что в открытом доступе — тандемная деятельность НЕ ПОЛОН  Два идиота сколько бы не занимались диалектикой в тандеме не откроют ничего нового. Область применения ДОТУ ограничена техническими и производственными системами.
Это клиника.
Из официальной психологии:
Студентов попросили ознакомиться с двумя исследованиями. Одно из них подтверждало мнение о том, что смертная казнь снижает уровень преступлений в обществе; другое приводило факты, которые ставили эту теорию под сомнение. Как вы уже догадались, оба исследования были фейковыми; их показали студентам лишь затем, чтобы они отталкивались от какой-то весомой статистики. Те из них, кто изначально поддерживал введение смертной казни, сочли убедительными данные, подтверждающие их точку зрения, а данные, противоречащие ей, посчитали не заслуживающими доверия. В другой группе все произошло с точностью до наоборот. В конце эксперимента студентов вновь спросили об их взглядах. Те, кто изначально поддерживал смертную казнь, лишь укрепились в своем мнении; те, кто был против высшей меры, теперь относились к ней еще негативнее.
Из художественного произведения:
Как красива наша саванна с высоты птичьего полёта!
Из практики жизни (продолжение, не вполне серьёзное, а то комментарии хейтера слишком мрачные, даже без иронии):
«Такой стенд у нас был: решили просто типа фильма сделать ... Вывели минут на 15 … просто занятие отсняли. И вот наблюдаю картину, стою просто рядышком. Подходят пара молодых людей, посмотрели, говорят: «а, это айкидо». Минуты полторы посмотрели, ушли, ничего не спросив... Подходят ещё двое, постояли, говорят: «о, это что-то на кендо похоже, там чё-то они палками делают», ушли. А там картинка меняется все время. Девушки какие-то подошли, так вот вообще мимо: «ааа, йога» и пошли дальше. 
Подходит мужчина уже в возрасте. (Там 15-минутный ролик примерно). Стал, молча просмотрел весь ролик, потом обращается ко мне, говорит: «просите, я не понимаю: это очень похоже на цигун, но это не цигун, что это?». Мы с ним зацепились, начали разговаривать. Оказывается, он уже лет пятнадцать преподаёт (тогда преподавал) цигун, и он увидел, что принципы то те же самые. Но он … понял, что что-то другое, непонятное. Вот так завязался разговор. То есть, когда человек … глубоко в теме, он видит суть (…) Чтобы увидеть в другом, надо её в себе развернуть. (…) 
Источник.
Ситуация с хейтером в корне отличается от притчи о слепцах и слоне.
Коран. Сура 7 Ограды (Преграды). Перевод смыслов Кулиева:
177. Скверна притча о тех, которые считают ложью Наши знамения и поступают несправедливо по отношению к себе.
178. Кого Аллах наставляет на прямой путь, тот идет им. А кого Аллах вводит в заблуждение, те становятся потерпевшими убыток.
179. Мы сотворили для Геенны много джиннов и людей. У них есть сердца, которые не разумеют, и глаза, которые не видят, и уши, которые не слышат. Они подобны скотине, но являются еще более заблудшими. Именно они являются беспечными невеждами.
179. Мы сотворили для Геенны много джиннов и людей. У них есть сердца, которые не разумеют, и глаза, которые не видят, и уши, которые не слышат. Они подобны скотине, но являются еще более заблудшими. Именно они являются беспечными невеждами.
А в чем виновата испорченная одежда, если портной неудачно сшил ее?
Зная, что на форуме не теологи восточных религий, я запостил 3 аята, хотя обычно приводят один.
На мой взгляд, ответ вам в аяте 177:
Семён Кузнецов 14 августа 2019г. в 11:29:
...притча о тех, которые считают ложью Наши знамения и поступают несправедливо по отношению к себе.
Я тоже знаю Коран хуже, чем хотелось бы.
Семён Кузнецов 13 августа 2019г. в 22:29:
Вам это правило орфографии невыгодно, но принято так: при цитировании открывается кавычка, помещается дословно фрагмент источника и закрывается кавычка. Тем более, такого источника как КС. Поэтому я утверждаю: ни одного слова из решения КС.
Можете утверждать, ваше право,  НЕтоварищ  — буквоед
Семён, чем больше вы тут ведете борьбу за истинность Учения и правоту  его иерархов , тем больше подтвержаете свою причастность к тоталитарной секте на основе учения КОБ. Продолжайте, лучше вас мало, кто так наглядно демонстрирует реальность этой секты.
engineer 14 августа 2019г. в 05:34: Есть ли у ВП эзотерическое учение мы достоверно не знаем.  Записка об эгрегориально-матричном управлении случайно утекла в сеть, есть ли еще такие материалы не известно.
Есть, т.к. ВП по умолчанию опирается на некоторые классические оккультно-эзотерические представления, например что
психику ( память, интеллект и т.д ), несут не вещественные структуры мозга, а общефизические поля излучаемые человеком ( это полный, и дичайший бред опровергаемый практикой наблюдений ), из чего проистекают и коллективная психика-эгрегоры, «ноосфера» в этом понимании,  чтение/считывание в неё и тд. тп. Но с поправкой, они и для ВП эзотерические. ВП в этом случае проводник этих идей, и не понимает их сути т.к. их пользуют в тёмную. Записка о эгр-матричном управлении хорошо показывает.
Феликс Счастливцев 14 августа 2019г. в 12:23:
ВП по умолчанию опирается на некоторые классические оккультно-эзотерические представления,
Они их не скрывают, поэтому эта часть учения экзотерическая.  Вопрос в том, насколько она адекватная реальности. 

Я имею ввиду, что мы не знаем использует ли ВП в своей работе знания, которые закрыты от сторонников - эзотерические в частном случае. Вот например, Пякин описал как работает ВП СССР исходя из своего личного опыта и той информации, которую открыто доносили представители ВП. Но Величко ответил Пякину, что он не знает, как работал ВП до смерти ВМЗ и не знает, как тот работает сейчас, очевидно, что эти знания не известны широкому кругу сторонников КОБ, т. е. являются эззотерическими.

Не обладает Валерий Викторович достоверной информацией о том, как работал ВП СССР при жизни Владимира Михайловича и как работает после его ухода. Да и записки о столетии Компьенского перемирия и об этике по содержанию несколько отличаются от изложенного Валерием Викторовичем представления о них.
Михаил Величко

А ведь это самое главное - методика получения новых знаний, а не результат в готовом виде, который дают. В диалектическом методе, тандем ах нет ничего нового, на моей помяти множество людей их практиковали, но результата сравнимого с ВП СССР не получили. Значит есть ещё что то,  за рамками оглашенные знаний. Что? Где об этом можно прочитать? Я так полагаю, что это НЕ формализованая и не оглашенная индивидология...

Поэтому внешне, вкупе с поведением фанатичные сторонников ВП СССР и его учения, сложившейся сообщество подходит под определение тоталитарной секты, которое дал ВП СССР и которым хотел доказать, что сообщество кобовцев не секта, но получилось не убедительно... почему? смотри мои комменты к признакам тоталитарной секты.
engineer 14 августа 2019г. в 05:34:
ВП СССР дал описание  одной из разновидности сект — ТОТАЛИТАРНОЙ секты. К слову часть сообщества  сторонников КОБ под него вполне подходят
Под вопросом, какова роль самого ВП СССР в этом, а какова роль дури этой «части сообщества». Вопрос по теме: а есть ли фанатичные сторонники у других идей? А есть ли социально-политические идеи с религиозными модулями в составе, не породившие подветвь фанатичных последователей? Состоялась ли уже где-то соборность на основе какой-то религиозной конфессии?

engineer 14 августа 2019г. в 05:34:
Есть ли у ВП эзотерическое учение мы достоверно не знаем.  Записка об эгрегориально-матричном управлении случайно утекла в сеть, есть ли еще такие материалы не известно.
Не понял, а у меня целая куча недописанных статей, некоторые почти готовы. То что я их не публикую, или если они «утекут в сеть» — это что, говорит что я сторонник эзотерики?

engineer 14 августа 2019г. в 05:34:
Чтение  «Метели» под новый год.
Ритуал сам по себе не плох и не хорош. Пример: свадебное торжество и вообще любой праздник, хоть День Победы. Ритуал плох если ведёт ко злу.

engineer 14 августа 2019г. в 05:34:
Виртуальный ВП СССР наверху, ниже его представители, ниже кодла приближенных и ниже остальные адепты. Спор с виртуальным анонимом невозможен
С чего это невозможен, я поспорил и другие тоже. Ему регулярно задают вопросы и он отвечает, то что он не соглашается — не значит что спор/дискуссия невозможны. Сам ВП также публиковал записки-ответы на критику.

engineer 14 августа 2019г. в 05:34:
Однозначно, учение опирается на догматы — МИМ,  Полевые тела эгрегоров итд.
Не путайте, есть три разных слова:
  • гипотеза — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство;
  • аксиома или постулат — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства;
  • догмат — утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению);
В КОБ есть гипотезы. Есть и постулаты, принимаемые на веру в силу невозможности формально-логического доказательства (сейчас или вообще), но вам не запрещают их критиковать и не запрещают в них сомневаться, если только вы не спрашиваете мнение фанатичной подветви «сторонников» КОБ. Но кто вас заставляет эту подветвь спрашивать, и кто вас убедил что мнение этой подветви и есть мнение всех сторонников КОБ?

И гипотезы и постулаты — рабочие инструменты, которые, при правильном использовании, успешно ведут к истине.
AMX 14 августа 2019г. в 15:14:
Вопрос по теме: а есть ли фанатичные сторонники у других идей?
Да есть
AMX 14 августа 2019г. в 15:14:
А есть ли социально-политические идеи с религиозными модулями в составе, не породившие подветвь фанатичных последователей?
Мне не известны
AMX 14 августа 2019г. в 15:14:
Состоялась ли уже где-то соборность на основе какой-то религиозной конфессии?
Мне не известны

Вопрос — это как-то опровергает то, что на основе Учения КОБ образовалась тоталитарная секта, представителей которой можно воочию наблюдать уже много лет?
engineer 14 августа 2019г. в 15:34:
...на основе Учения КОБ образовалась тоталитарная секта, представителей которой можно воочию наблюдать уже много лет?
Не знаком и не вижу. Спорящие и доказывающие до хрипоты свою правоту есть в любом «Учении», но зависит это не от «Учения». https://youtu.be/hhIEAfz1BH4 Вопрос актуален видимо всегда.
Андрей 14 августа 2019г. в 23:31:
зависит это не от «Учения». 
По моим наблюдениям зависит.  Если в Учении много бездоказательного, не проверенного практикой, принятого адептами на веру, то такое Учение способствует формированию на основе его секты. Наоборот, если знания проверяемы на практике, то никаких сект из фанатично верующих  вокруг них не образуется.  К примеру, я не видел секты сторонников «Сопромата» )))
AMX 14 августа 2019г. в 15:14:
Не понял, а у меня целая куча недописанных статей, некоторые почти готовы. То что я их не публикую, или если они «утекут в сеть» — это что, говорит что я сторонник эзотерики?
Не определено, я пишу, что мы НЕ ЗНАЕМ.  Возможно есть , возможно нет. Я интерпретировал ответ Величко о том, что метод работы ВП ССР Пякину не известен, подскажите , кто кроме ВП знает этот метод наверняка.
AMX 14 августа 2019г. в 15:14:
Ритуал сам по себе не плох и не хорош. Пример: свадебное торжество и вообще любой праздник, хоть День Победы. Ритуал плох если ведёт ко злу.
Я не оцениваю плох или хорош, он есть.  Зомбирует или нет,  надо разбираться.
AMX 14 августа 2019г. в 15:14:
С чего это невозможен, я поспорил и другие тоже. Ему регулярно задают вопросы и он отвечает, то что он не соглашается — не значит что спор/дискуссия невозможны. Сам ВП также публиковал записки-ответы на критику.
Вы общались с анонимным ВП СССР?  Записки ответы — это не спор, это заочный диалог.

AMX 14 августа 2019г. в 15:14:
В КОБ есть гипотезы. Есть и постулаты, принимаемые на веру в силу невозможности формально-логического доказательства (сейчас или вообще), но вам не запрещают их критиковать и не запрещают в них сомневаться
Я так и делаю, потому, что не вхожу в секту.

AMX 14 августа 2019г. в 15:14:
мнение фанатичной подветви «сторонников» КОБ. Но кто вас заставляет эту подветвь спрашивать, и кто вас убедил что мнение этой подветви и есть мнение всех сторонников КОБ?
Я так и пишу, что есть СЕКТА на осонове Учения КОБ, вы подтверждаете, что есть такая ФАНАТИЧНАЯ  подветвь в сообществе сторонников, вот именно она и образует Секту. Разве не так?

Я всех сторонников не чешу под одну гребенку, есть много адекватных людей, критично относящихся к ЛЮБОЙ информации.
AMX 14 августа 2019г. в 15:14:
И гипотезы и постулаты — рабочие инструменты, которые, при правильном использовании, успешно ведут к истине.
Согласен
engineer 14 августа 2019г. в 15:50:
Вы общались с анонимным ВП СССР?
Я задавал вопросы и получил ответы. Это нормальный диалог в полном смысле этого слова. Задающих вопросы большая очередь, поэтому вполне терпимо задавать следующий вопрос через несколько месяцев.

engineer 14 августа 2019г. в 15:50:
Не определено, я пишу, что мы НЕ ЗНАЕМ.  Возможно есть , возможно нет. Я интерпретировал ответ Величко о том, что метод работы ВП ССР Пякину не известен, подскажите , кто кроме ВП знает этот метод наверняка.
Вам никто не обязан рассказывать внутренние методы работы, ВП задекларировал открытость и дал весьма много информации, подтвердив свои декларации. Вы не можете обвинить его в сектантстве на основе предположения о наличии эзотерической информации. Взять тот же самый кодекс из последней записки — там написано что ВП работал по этому кодексу.

engineer 14 августа 2019г. в 15:50:
Я не оцениваю плох или хорош, он есть.  Зомбирует или нет,  надо разбираться.
Напомню что «ритуал», как вы говорите, запускал Зазнобин, я постил пару раз. У вас есть ссылка на текст ВП, где он призывал слушать Метель не вникая в её смысл?
engineer 14 августа 2019г. в 15:50:
Я так и пишу, что есть СЕКТА на осонове Учения КОБ, вы подтверждаете, что есть такая ФАНАТИЧНАЯ  подветвь в сообществе сторонников, вот именно она и образует Секту. Разве не так?
Я вам пытаюсь объяснить, что безвольным людям свойственно создавать себе кумиров, объединяться вокруг авторитетов и так далее. Это этика толпо-«элитарного» общества. Я же вам уже приводил пример: огромное число фанатиков собирается даже вокруг споров об операционных системах. Вопрос: виноваты ли Windows и Linux в появлении этих фанатиков?
AMX 14 августа 2019г. в 21:02:
Я вам пытаюсь объяснить, что безвольным людям свойственно создавать себе кумиров, объединяться вокруг авторитетов и так далее. Это этика толпо-«элитарного» общества. Я же вам уже приводил пример: огромное число фанатиков собирается даже вокруг споров об операционных системах. Вопрос: виноваты ли Windows и Linux в появлении этих фанатиков?
Дык я вам то же самое пытаюсь объяснить есть секта фанатиков на основе учения КОБ, так же, как есть секта фанатиков Apple. 

Я разве обвинял КОБ, как сборник текстов? Дайте ссылку. 

Де факто секта есть, скорее всего не тоталитарная, т.к. не все  признаки тоталитарности  в наличии достоверно, но согласно  общепринятому пониманию Секты, которое мы подробно разобрали, НЕ ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА КОБ существует. Сектанты САМИ назначили ВП на роль верховного гуру, инициативщики типа Игнатова взяли на себя роль иерархов, толкующих священные тексты итд. Информация не может быть ВСЯ открытая,  всегда  есть закрытая часть, не доступная всем,  например для инфо безопасности , т.е. формально эзотерическая часть всегда присутствует, не в смысле мистики, а в смысле недоступности большинству.   Что в ней, какая информация -не известно, на то она и закрытая. Я об этом пишу.

Если явление есть, его надо признать, а не доказывать, нет этого не может быть ))) 

Да, сторонники КОБ это секта,   согласно определению Конституционного суда,  да, НЕ тоталитарная,  как когда то было христианство.  Когда людям начинают доказывать, что это не так, это вызывает обратный эффект, проверено )))
Между прочим, интересно и поучительно выглядит заповеди от одного подвижника-хлыста, который на словах стремился к человечности.

Вот двенадцать заповедей, данных, по словам хлыстов, Данилой Филипповичем ученикам своим:

1. Аз есмь бог, пророками предсказанный, сошел на землю для спасения душ человеческих. Несть другого бога, кроме меня.
2. Нет другого учения. Не ищите его.
3. На чем поставлены, на том и стойте.
4. Храните божьи заповеди и будете вселенные ловцы.
5. Хмельного не пейте, плотского греха не творите.
6. Не женитесь, а кто женат, живи с женою как с сестрой. Неженимые не женитесь, женимые разженитесь.
7. Скверных слов и сквернословия не говорите.
8. На свадьбы и крестины не ходите, на хмельных беседах не бывайте.
9. Не воруйте. Кто единую копейку украдет, тому копейку положат на том свете на темя, и когда от адского огня она растопится, тогда только тот человек прощение примет.
10. Сии заповеди содержите в тайне, ни отцу ни матери не объявляйте, кнутом будут бить и огнем жечь — терпите. Кто вытерпит, тот будет верный, получит царство небес а на земле духовную радость.
11. Друг к другу ходите, хлеб-соль водите, любовь творите, заповеди мои храните, бога молите.
12. Святому духу верьте.

Из книги «Тайные секты» Павла Мельникова-Печёрского.