Вложенность понятий - от "сообщество" до "крестьянская самозащита Сицилии"

Вложенность понятий, связанных с понятием «мафия» в значении «Система деловой коммуникации напринципах динамических этически обусловленных недокументируемых членства и функций (принципах мафии)» представленная графически. Изображение готовилось для неопубликованного разбора статей Переопределённое понятие «мафия» от ВП СССР неадекватно жизни https://mediamera.ru/post/27689 и Человеколюбивая альтернатива «концептуальной мафии» от ВП СССР https://mediamera.ru/post/27851, их источников и комментариев к ним. Сделан вывод что не разобравшимся достаточно схемы, а неприемлющим разборы не помогут.

Комментарии (48)

Логические ошибки  и не понимание базовых идей КОБ  у Семена — НАЛИЦО.

Неформальные сообщества людей по ТСП участников  делятся на СОБОРНОСТЬ и КОРПОРАТИВНОСТЬ,  в соборности  — человеки, в корпоративности  — все остальные ТСП, а корпоративность делится на мафии, ложи, банды итд.
С какого ника поступит первый комментарий? Я не проводил эксперимента, просто мне не требовалась фукция оставления первого комментария релизером новости. Эксперимент получился сам собой. О результате можно было бы догадаться.
Результат смотрите на странице ВП СССР (2019.04.02) - Об этике и её роли в жизни: к пояснительной записке ВП СССР прикреплён маркер
«Редакция МедиаМеры напоминает: наша позиция может отличаться от позиции авторов материалов».
Я же сделаю маленькую ретроспективу (2-й приоритет).
После известного демарша Пякина В.В. сайты razumei.ru и planet-kob.ru пометили очередную записку ВП СССР похожим маркером. AMX тогда критически высказался по этому поводу.
Когда вышла записка «Об этике...» он отнёсся к ней с демонстрировавшейся и ранее способностью не рассуждать по авторитету. Давление фактических модераторов, встретивших записку в штыки, росло, и через 2 месяца AMX публикует в двух статьях своё мнение о записке. Чем он руководствовался, одному Богу известно, полагаю, что стремлением обобщить обсуждения и быть объективным. Перечитал вторую из них через 2 месяца после выхода, спросил у автора, не изменилось ли его мнение — не изменилось. Чтобы не сводить ретроспективу к переходу на личность, скажу что проблемы с текстом обнаружил бы и школьный учитель русского языка, не слыхавший о КОБ.
Проблема известная. Более или менее знакомые с Концепцией, знают о 2-й схеме самоуправления. Есть и общедоступное объяснение с примером из жизни, не завязанным на КОБ:
 «...Youtube предлагал большинству участников конференции посмотреть видео о плоской земле во время просмотра видеороликов с другими «теориями заговоров» или альтернативным взгляд ом на такие события, как 11 сентября, стрельба в школе Sandy Hook или высадка американских астронавтов на Луну. Некоторые из опрошенных признались, что начинали смотреть видео только затем, чтобы высмеять его, однако вскоре обнаруживали, что авторам материала удалось их убедить.
По словам Ландрум, секрет эффективности одного из самых популярных среди сторонников теории плоской земли видеороликов под названием «200 доказательств того, что Земля не крутящийся шар» в том, что он предлагает аргументы, апеллирующие к людям с различным складом ума, начиная от сторонников буквального прочтения библии и теорий заговоров до приверженцев научного подхода.
(...)
«На Youtube много полезной информации, но много и дезинформации. Алгоритмы, предлагающие информацию наиболее чувствительным к ней людям, позволяют с лёгкостью провалиться в эту кроличью нору», — отметила автор исследования».
Источник: https://russian.rt.com/inotv/2019-02-18/Guardian-vo-vsyom-vinovat-Youtube

Модератор читает всё, что поступает на сайт. Когда 90% пишущих авторские статьи и комментарии — сторонники идеи «неторт» и они генерируют 99% трафика, удивительным было бы не сваливание на 2-ю схему, а его отсутствие.
Поделюсь ещё одной картинкой (напоминаю, что при чтении ДОТУ каждый должен рисовать картинки для себя сам): https://hkar.ru/Zjaq
Видите градиентную расцветку блока памяти при самоуправлении по 2-й схеме? Ранее адекватное жизни мировоззрение при неподъёмном потоке информации (а так же при эмоциональной перегрузке, систематических нарушениях логики) постепенно заполняется «желтизной» чужой информации и становится неадекватным.
Это происходит с населением, не исключая какую-то часть сторонников КОБ. Метод информационной войны называется забалтыванием. О нём В.М.Зазнобин не раз говорил.

Заслуги пользователей аккаунта engineer велики только в масштабах сайта — умело применили социнженерию в русле мирового тренда. Форум уничтожили, как когда-то группы в Скайпе, посмотрим, что будет с сайтом.

Пост не адресован одному читающему, задавшему вопрос он адресован меньше всего.
Семён Кузнецов 18 августа 2019г. в 16:24:
Чтобы не сводить ретроспективу к переходу на личность, скажу что проблемы с текстом обнаружил бы и школьный учитель русского языка, не слыхавший о КОБ.
Справедливости ради, искусственные правила кабинетного русского языка тут уж точно непричём. Что бы там ни нашёл школьный учитель, знакомый или нет с КОБ.
Стоит решать реальные, а не надуманные кабинетниками, проблемы.
engineer 18 августа 2019г. в 12:47:
делятся на СОБОРНОСТЬ и КОРПОРАТИВНОСТЬ
Думаю что ещё может быть рабовладение и его подвиды, если общие интересы отсутствуют и царит всеобъемлющая эксплуатация одних другими.
engineer 18 августа 2019г. в 16:33:
Сообщество, по определению имеет общие интересы и цели,
Вместо термина "мафия" слово "сообщество" было бы более адекватно жизни. Можно было бы с уточняющим словом. Но почему-то решили проталкивать "мафию".
Ответил в отдельной ветке: https://mediamera.ru/comment/107531#comment-107531 При том что сама тема (и новый эскиз в частности) посвящена этому вашему посту (таких постов с апреля штук 100, ников с трёх, а может даже с четырёх).
Получилось книжное деление. Почему. Не выявлен существенный признак классов соборности/мафии. Напр: мальчики/девочки, Животные/Человек (неокортекс).
Не известен вам не равно «не выявлен». Схема иллюстрирует то, что излагалось текстом в нескольких темах, связанных с термином, в некоторых не по одному кругу (и до сих пор по кругу).
Выявите (по опыту, это будет быстрее) или найдите в комментариях.
Критикуешь — предлагай.
Может не понравиться. В общем то уже было. Это тот самый 5-й ТСП. Напр: авиатор Хьюза, ещё у Лема пациенты богатого пансиона из той же соцгруппы.
Иллюстрация по тексту записки ВП СССР верная, но по жизни вредная и неправильная потому, что Соборность вне мафии так как накладываются ограничения нравственностью и совестью связанных с Богом.
Если бы вы не назвали это иллюстрацией к тексту ВП СССР, я бы и не знал что такое восприятие возможно. Это иллюстрация к тексту AMX «Человеколюбивая альтернатива «концептуальной мафии» от ВП СССР», аккумулирующему и преумножающему из предшествовавших обсуждений то ли одержимость, то ли злой умысел — по склонности к лжелогике (внешне похожей на диалектику) они одинаковы.
Специально рисовалось прямоугольниками чтобы сопоставить. Подробнее о правильных иллюстрациях смотрите в посте ниже: https://mediamera.ru/comment/107531#comment-107531
Они нужны пятиклассникам, а не читателям пояснительной записки ВП СССР. Неприемлющим они не помогут — уже все, кто в сети разбирается в КОБ, пытались вам объяснить, но оказалось что вы троллите (подстрекаете к пустой трате времени, такого троллинга «как известно» не существует как и эгрегоров — спросите у engineer).
Семён Кузнецов 18 августа 2019г. в 21:37:
аккумулирующему и преумножающему из предшествовавших обсуждений то ли одержимость, то ли злой умысел
Я предлагаю вам чётко сформулировать вопросы ко мне, как автору статей, и задать их списком в комменты к соответствующей статье. Давайте пройдём всё ещё раз. Всегда есть шанс прийти к взаимопониманию.
Это мысль. Может получиться коротко, а то я начал описывать ошибки, на пяти страницах остановился и взял из них только картинку.
Кстати, идея использовать сообщения форума как заготовку статьей мне лично подходит мало. Из десятка, а может сотни постов, которые были по термину, использовал один, остальное гуглил и формулировал заново  — так быстрее и ритмичнее.
Я надеюсь вы понимаете что вопросы ожидаются по предмету статьи, а не по чему попало.
За последнее время столько раз поднималась (или висела нераскрытой) тема «социдиотизм в форме нигилизма / предвзятость подтверждения» и она столько раз подтвердилась, что дело идёт больше к тому, что у матросов нет вопросов, чем к тому, что их будет слишком много.
Семён Кузнецов 18 августа 2019г. в 22:36:
Кстати, идея использовать сообщения форума как заготовку статьей мне лично подходит мало. Из десятка, а может сотни постов,
Так по кругу ходим. Всё написано. С интеллектуальных матерных высот спуститься и понять что «возмутившиеся по поводу того, что слово «мафия» было использовано» люди предлагают трудно, нравственность не позволяет и аффтаритет терять не хочется? Ведь если примут и исправят записку, значит ВП СССР уже не торт, так размышляют «вожди»? Пякин значит прав изучать ДО? Всё это ерунда — истина важнее. Я бы это воспринимал в качестве обратной связи. Ведь уточнили ОСУ, ПФУ и ничего не случилось для авторитета ВП СССР. Также и записку можно доработать и показать, что ВП СССР — народный коллектив расширившийся до границ всего общества. Догматизироваться вредно.
На что исправлять? «Слово, сестра!».
Посмотрите на эскиз в заголовке. Те кому меньше 80 лет логику в школе не изучали, но она не чужда ученикам 5 класса. И ученикам 4 класса: https://ds02.infourok.ru/uploads/ex/0300/0000511f-ddbb731d/1/img8.jpg
Если вам кажется что вместо «4А класс» «нравственнее» писать «все мы», а вместо «мафия» — «сообщество», то это не значит, что у всех вокруг такой же уровень владения логикой и элементарным здравым смыслом.
Или вы практикуетесь вот в этом: https://mediamera.ru/comment/90862#comment-90862 в буквальном виде?
Каку Ся 18 августа 2019г. в 13:04:
Получилось книжное деление. Почему. Не выявлен существенный признак классов соборности/мафии. Напр: мальчики/девочки, Животные/Человек (неокортекс).
Об этом вся речь, но нынешним условным юшиным и семёнам этого не понять. Здесь как нельзя лучше подходит про наши понятия слабы потому, что ввиду отсутствия нравственности, не входит в круг понятий юшиных и семёнов.
Каку Ся 18 августа 2019г. в 13:04:
Не выявлен существенный признак классов соборности/мафии. Напр: мальчики/девочки
Вот вам вложенность понятий «сообщество» и «девочки» (дорисуете один уровень): https://presentacii.ru/documents_2/5104e57ceea78f9f75a26d01ac4e6fa2/img5.jpg
Выявляйте, не забывая что тема — вложенность понятий. Причём в картинках — аргументировать в словах уже буквы на клавиатуре стираются.
Сотрутся тут). Спецом есть понятие условного признака (6-й кл.) для фильтров. Надёжно всёж пользовать классификаторы, а это то что любой не перепутает.
Верю на слово что тот о ком вы пишете, то, о чём вы пишите, не перепутает. В посте для меня нет других знакомых слов.
Тут беда. Нельзя сослаться на логику. А объяснять на пальцах глупо. Сочтут за дэбила, как оно бывает когда покажешь оказывается и так понятно.
А реально ли это беда? Меня бывает не то что сочтут, а и назовут дебилом прямо на этом форуме. Не убыло от меня.
А тут ещё заглянул в Принципы соборного взаимодействия, от которых скоро год как отрывают «важные дела» форумных споров, а там пишут:
Не допускать ни эмоциональной подавленности, ни эмоциональной взвинченности — ни в форме озлобленности, ни в форме восхищения моментом или вожделений неких ожиданий. Не принимать на свой счёт и не отвечать на обидные остроты, насмешки и замечания. Быть выше этого. Сила человека не в порывах, а в его целеустремлённом спокойствии.
Дело пишут. За год можно было каждый пункт на практике попробовать и своё мнение составить, но даже текст Принципов почти не упоминается этот год в концептуальных группах. Всё «важные дела».
Пару кило картохи этому парню!

Вот уж действительно нечем заняться, кроме как мафию раскатывать!

А дел то — полно.
Существенный признак отличается от условного - предметы им разделяемые попадают в разные непересекающиеся классы. В этом суть классификации. Условное деление наоборот зависит от обстоятельств. Поэтому поиск и определение существенности обязателен в начале. Напр: 5-й ТСП по определению отсекает тех кандидатов, которые не войдут на выбор или в мафию или в собор.
Терминология — не причина, а повод:
engineer 14 августа 2019г. в 17:03:
AMX 14 августа 2019г. в 12:32:
часть людей не приняла «концептуальной мафию» как адекватный термин и порекомендовала его изменить;
Переопределенный термин — верхушка айсберга ))) Что под водой, вот в чем вопрос … 

Простое  изменение определения термина  не изменит «подводную» часть — нравственные мерила в  коллективном бессознательном АК ВП СССР после объективного изменения его инфомационно-алгоритмического обеспечения в связи с уходом ВМЗ.
Цитированное сообщение с ника engineer — концентрированное выражение позиции хейтеров.
Применительно к этой позиции, не замеченный в излишней эмоциональности М.В.Величко использовал (по-моему, впервые) слово «враги»:
А что касается вымыслов и домыслов о работе коллектива ВП СССР при жизни Владимира Михайловича и после его ухода, то нет в такой аналитике практической потребности ни у кого, кроме врагов продвижения КОБ в жизнь и её развития. Нет потому, что всё, что необходимо для вхождения в концептуальную властность, написано ещё в "Мёртвой воде" в 1991 г. и позднее повторено в "Основах социологии".
Семён Кузнецов 18 августа 2019г. в 13:05:
Цитированное сообщение с ника engineer — концентрированное выражение позиции хейтеров.
Первый камент и эта ваша фраза привела меня к мысли, что из-под этого ника работают посменно...
землянин 18 августа 2019г. в 13:19:
посменно
Ашманов оставил такие вопросы правоохранителям, хотя у его компании технические возможности выявления сохранились.
Вот здесь https://mediamera.ru/news/28332 (кстати с этой публикацией на сайте технические нюансы) уровень материалов для московских протестов оценивается как профессиональный. Я не профессор РАМН, поэтому субъективно оцениваю хейтерскую деятельность на сайте как профессиональную.
Профессиональную по качеству и объёму материалов, а не по принадлежности к какой-либо структуре и наличию оплаты. Представленность 20 часов в сутки на протяжении года заставляет задуматься. Я уже упоминал ситуацию, когда года два смеялись над тем, что с ника vivarus (Вива) работа идёт в 3 смены. Недавно это в утвердительной форме изложил здесь другой человек, судя по его рассказу, участвовавший в тех же группах но не в тех же обсуждениях, что и я.
Семён Кузнецов 18 августа 2019г. в 13:05:
концентрированное выражение позиции хейтеров.
Остается только плеваться заграничными терминами? По-русски, Семён, по-русски, чтоб понятно было. Или расшифровывайте в скобочках, я не понимаю.
Это очень серьёзный вопрос. Ненависть — антипод Любви, то, к чему подталкивают и что используют препятствующие становлению людей Человеками. Можно объяснять через понятие эгрегора, можно воздержаться, потому что уровень интеллекта на планете падает, мировоззренческие знания успешно герметизируются — упоминание эгрегоров вызовет у некоторых «фи!» даже на сайте с таким названием как этот.
Поэтому вместо русского «ненавистники» использую английский эквивалент «хейтеры» — давний приём, не мной так заведено.

Во второй из упомянутых в описании страницы статей AMX, выявлено употребление трёх из пяти принципов так называемой «дьявольской логики». Пытался описать их, заменяя полный термин на неточное «лжелогика», чтобы нечистую силу без необходимости не упоминать. Тяжёлый материал получается, остановился на публикации только схемы. Повторю сказанное в описании: если ещё остались не разобравшиеся, схема им в помощь, неприемлющие укрепляются в своём мнении от любой аргументации. Примеры из научных исследований и искусства: https://mediamera.ru/comment/107166#comment-107166
Семён Кузнецов 18 августа 2019г. в 14:21:
Ненависть — антипод Любви, то, к чему подталкивают и что используют препятствующие становлению людей Человеками.
Если выражать свои мысли на тюремной мове это приблизит тебя к Человечности? 
Люди стремящиеся к Человечности и не знакомые с КОБ после чтения мата в чат-телеграме захотят идти с гопниками в эту Человечность?
Семён Кузнецов 18 августа 2019г. в 14:21:
Поэтому вместо русского «ненавистники» использую английский эквивалент «хейтеры» — давний приём, не мной так заведено.
Мы же на русском сайте для русских людей. Отчитываться перед заграничными работодателями нет необходимости. Почему бы не использовать и продвигать русские слова и понятия, по возможности. Ведь синоним на русском нашли.
Семён Кузнецов 18 августа 2019г. в 13:05:
М.В.Величко использовал (по-моему, впервые) слово «враги»:
Да, раньше представители ВП СССР заявляли — у нас врагов нет, а теперь «враги» появились, мафия в процессе формирования,  осталось дело за малым — пидарасинг и посвещение…
engineer 18 августа 2019г. в 13:20:
Да, раньше представители ВП СССР заявляли — у нас врагов нет, а теперь «враги» появились, мафия в процессе формирования, 
Мафия без врагов - не мафия. Общего врага нет. Объединяться и вписывать в свою деятельность теперь в прошлом? Ищем врагов? Начинаем с своих рядов? Охота на ведьм началась? Шельмуем, вешаем ярлыки, например, непоправившийся... Пякин, кстати, о нынешнем ВП СССР так не говорит, а самоназвавшиеся и вещающие от ВП СССР пытаются выделиться в мафию под этим брендом.
Семён Кузнецов 18 августа 2019г. в 13:05:
не замеченный в излишней эмоциональности М.В.Величко использовал (по-моему, впервые) слово «враги»:
А что касается вымыслов и домыслов о работе коллектива ВП СССР при жизни Владимира Михайловича и после его ухода, то нет в такой аналитике практической потребности ни у кого, кроме врагов продвижения КОБ в жизнь и её развития. Нет потому, что всё, что необходимо для вхождения в концептуальную властность, написано ещё в "Мёртвой воде" в 1991 г. и позднее повторено в "Основах социологии".
Это очень интересное замечание, ведь мафия по сути, а не по выдумкам — это и есть группа людей, сплочённая из-за существования общего врага (МЕДНЫЙ ВСАДНИК — это вам не медный змий).
Поменял эскиз. Сразу не использовал диаграммы Эйлера, потому что планировал сопоставлять полную схему с фрагментом, изображённым в статье AMX, а там используются прямоугольники.
Теперь не открывая публикацию, думающий человек может видеть как коб-ненетортовцы (предлагайте более адекватный термин) предлагают термин «пятиклассники» заменить на «дети». И мотивы понятны: пять это пентакль, а у него бывает такой негативный смысл (позитивный тоже бывает) что «народ не поддерживает».
Судя по презентации https://en.ppt-online.org/93219 в отсутствие в школьной программе предмета «Логика» учителя дают её основы на уроках математики, и пятиклассники усваивают. В презентации есть задачки, но тем, кто оказался не способен освоить термин «мафия», лучше не травмировать ими свою психику. И не только психику — столкнуться с не разделяемым мнением для многих это как гулять по лесу и встретить медведя. (Для полноты описания реакции на чужое мнение нужно было бы упомянуть ещё медвежью болезнь).
Картинка ближе к теме: мафию можно назвать «просто люди» (что фактически и предлагается не принявшими термин): http://duals.ru/Images/My_pictures/syntones_people.jpg
Семён Кузнецов 18 августа 2019г. в 21:08:
тем, кто оказался не способен освоить термин «мафия»
Не манипулируйте и не повторяйте лживые мантры, было сказано ясно и конкретно, цитатой от В.М.В., что люди:
возмутились по поводу того, что слово «мафия» было использовано
Замечание принято.
Встречное предложение: не вырывать цитаты из контекста. В комментариях часто дилемма — цитировать кратко или максимально сохранить контекст. В данном случае ничего сокращать не требуется — всего 3 строчки:
И хотя принципы, на которых строится неформальное взаимодействие людей – они едины >и< для криминальной и некриминальной деятельности, тем не менее, некоторое количество слушателей возмутились по поводу того, что слово «мафия» было использовано, и соборность была охарактеризована как разновидность мафии.
При вашем цитировании утрачено социологическое открытие коллектива ВП СССР — единство принципов криминального и некриминального неформального взаимодействия. Вы, как стало известно, его отрицаете (хотя в апреле я спрашивал и переспрашивал — не отрицали).
Непосредственно по теме: при вашем варианте цитирования возмутились «люди», но Величко сказал «некоторое количество слушателей». На фоне подходов к критике, инициированных фактическими модераторами, а связанных теперь с вами и вашим сайтом (мне нравилось называть его нашим) это большая разница. Суть подхода (насколько в нём есть информационная составляющая на  фоне известного алгоритма) — «просто люди» то же самое что «мафия», но второй термин неблагозвучен, поэтому мы предлагаем первый (утрирую — вы предлагаете чуть более узкий «сообщество»). Подробнее — в посте выше.
Со стороны смотрится так, будто Семен в последний раз предлагает автору сайта перейти в мафию.
Не стыдно, Семен, такие предложения делать? 
Сменить свободу воли и познания на корпоративную этику матерящихся мафиозо.
Семён Кузнецов 18 августа 2019г. в 13:05:
не замеченный в излишней эмоциональности М.В.Величко
Михаил Викторович, просто имеет хороший опыт в сдерживании эмоций от их проявления. Однако, это не прошло ему даром, так выглядеть на свои то 60 лет, а так же тем, кто внимателен могут заметить как болезненно и эмоционально ( хоть куда более сдержано нежели Пякин В.В. ) он реагирует когда кто то ставит под сомнения те постулаты в которые он верит. Как кстати и Владимир Михайлович. На видео, где есть попытки завязать с каждым из них диалог, ну очень показательные есть реакции.