Величко М.В. (2019.02.10) - Биосферно-социально-экономическая система как объект управления (ч.9)


Внеплановая лекция, связанная с годовщиной боя крейсера «Варяг» и канонерской лодки «Кореец» с японской эскадрой. На примере событий у Чемульпо 27 января (9 февраля) 1904 г. показывается алгоритм разоблачения исторического фальсификата.

Приводится характеристика советской и современной российской исторической науки. Советская история включала 3 составляющих: источники для всех, материалы для узких специалистов, документы высокой секретности для силовых структур, позволяющие объективно оценивать отдельные важные события.

Основное время лекции занимают (скучные по заявлению лектора) детали, связанные с крейсером «Варяг», от предыстории его проектирования до моделирования нашими современниками боя 1904 года.

Сделан вывод об идентичности многих процессов в современном обществе с тем, что происходило перед русско-японской войной.

Приведены источники по истории русско-японской войны. Подчёркивается недостаточность лекций как источника для изучения истории.
Основной источник разобранной фальсификации истории: Доценко Виталий - Мифы и легенды Российского флота.
Рекомендованное лектором видео «
Разведопрос: Борис Юлин про соотношение сил и вооружений к началу русско-японской войны» (начало темы).

Рекомендованные лектором книги
Вересаев В.В. Записки врача. На японской войне. —  М.: Правда, 1986.
Владимир Семёнов. Расплата.
В.С.Кравченко. Через три океана.
Костенко В.П. На «Орле» в Цусиме. — Л.: Судпромгиз, 1955.
Цикл публикаций «Величко М.В. - Биосферно-социально-экономическая система как объект управления (Культурно-развивающий проект Ноосфера)»:
Общие папки и раздачи со всеми выступлениями и публикациями Михаила Викторовича Величко:
Видео: [cloud.mail][yadisk][rutracker] Аудио: [cloud.mail][yadisk][rutracker] Публикации: [cloud.mail][yadisk]

Комментарии (79)

это супер актуальная тема?

сравнение современного состояния российской военной техники —  «авангарда», «стилета», «калибра», «посейдона»  с состоянием  военной техники РИ 19  века — сделанным в америке «варягом»  не корректно от слова совсем ...
История алгоритмична, ею движет психодинамика общества, обусловленная нравственно, обусловленная культурой мышления. И если обращаться к психодинамике общества наших дней, смотреть, как психодинамика породила нынешнюю государственность, как функционирует эта государственность, то в общем-то можно увидеть много того, что  идентично происходившему перед русско-японской войной и в ходе неё.
Вот какое сравнение в лекции есть. И, что важно, показаны возможности преодоления этой беды. А сравнения «Варяга» с «Посейдоном» нет.
У вас получается «методичка агента Госдепа» наоборот, но не в прокремлёвских целях, а в тех же ваших, что и обычно:
2.5 (...) Значит, лодки существуют только на бумаге! Аналогично оппонент не мог видеть российские ракеты и ядерное оружие, у него нет, и не может быть допуска. И вынужден будет согласиться, что он их не видел. Вы выиграли спор! Раз не видел – значит, они поржавели и сгнили.
В выводе меня настораживает фраза «в ходе неё». Во время боевых действий СССР в Афганистане был подвиг Александра Мироненко (а так же Задорожного, Корявина, Чепика — все посмертно ГСС), сравнимый с подвигом Алекандра Матросова. Поколением позже был подвиг 6-й роты (разница во времени ровно 20 лет). То есть ключи к Русскому духу у активных поколений были, даже тогда, когда казалось, что он совсем изведён.
engineer 10 февраля 2019г. в 19:38:
это супер актуальная тема?
Вне сомнений. Наглядно показанное применение оружия 2-го приоритета, это как вы пишите, «супер». От мифа, опять же в вашей терминологии, ничего не осталось «от слова совсем» за полтора часа (плюс годы на формирование мировоззрения и время на работу с фактологией).
Ещё важнее принцип, потому что лгут в интернете абсолютное большинство, и важно видеть, что при соответствующем подходе от лжи ничего не остаётся.
Семён Кузнецов 11 февраля 2019г. в 11:19:
engineer 10 февраля 2019г. в 19:38:
это супер актуальная тема?
Вне сомнений.
Семён Кузнецов 11 февраля 2019г. в 11:19:
лгут в интернете абсолютное большинство, и важно видеть, что при соответствующем подходе от лжи ничего не остаётся.
Чем разоблачение лжи о "Варяге" и его командире  актуальнее разоблачения  лжи о ВОСР или монголо-татарском иге? Только тем, что эта тема интересна лично Величко?   Разоблачение лжи о вмешательстве России в американские выборы менее актуально? 

По поводу супер важного 2 приоритета - это новость для зрителей Величко, что история тотально фальсифицирована?  Кому то не хватает доказательств? Работа  ВП СССР «Как пролетарская революция победила в России — крестьянской стране» не убедительно иллюстрирует ложь ангажированных историков?

Семён Кузнецов 11 февраля 2019г. в 11:05:
История алгоритмична, ею движет психодинамика общества, обусловленная нравственно, обусловленная культурой мышления. И если обращаться к психодинамике общества наших дней, смотреть, как психодинамика породила нынешнюю государственность, как функционирует эта государственность, то в общем-то можно увидеть много того, что  идентично происходившему перед русско-японской войной и в ходе неё.
Если созданы уникальные образцы вооружения и наша армия побеждает во многих боевых эпизодах, значит психодинамика не соответствует той, которая привела к появлению Варяга и проигрышу в русско - японской войне. Величко  не видит реальной картины современного мира потому,  что занят прошлым. 

P.S: „Философ легко торжествует над будущею и минувшею скорбями, но он же легко побеждается настоящею.“
engineer 11 февраля 2019г. в 14:46:
Чем разоблачение лжи о подвиге "Варяга" актуальнее разоблачения  лжи о ВОСР или монголо-татарском иге?
Тем, что оно показывает алгоритмику периода, предшествовавшего очередному обрезанию «элит», каковым может оказаться и сегодняшний день, если не сделаем выводов. Предреволюционный 1916 г. и довоенный 1913 г. в этом плане не наглядны, потому что многое было предрешено до русско-японской войны, а не в 1913 или 1912.
По ВОСР нет такой такой последовательной, задокументированной и законченной лжи как по «Варягу» — разоблачение не было бы таким наглядным. Как отмечено в предыдущем абзаце, у информации о ней другая функция в рамках 2-го приоритета.
По игу пока фактов мало. Одинаковый разрез глаз и доспехи у русских и монголо-татар на гравюрах — это не инженерные чертежи конструкции и повреждений «Варяга» и не его колорированная фотография.
Полностью ответить на поставленный вопрос мы с вами сможем, прочитав 4 рекомендованных (из, наверное, 40 существующих) книг о русско-японской войне. Выводы лектора сделаны, в частности, с учётом такого прочтения. Я не читал, поэтому составить вам компанию в дискуссии о деталях не получится.
engineer 11 февраля 2019г. в 14:46:
Если созданы уникальные образцы вооружения и наша армия побеждает во многих боевых эпизодах, значит психодинамика не соответствует той, которая привела к появлению Варяга и проигрышу в русско - японской войне.
Быстрый вывод. И не надо никаких воспоминаний времён русско-японской войны читать для понимания психодинамики. Возможно, чтобы помочь сторонникам избежать такого пути, после заявления Путина о гиперзвуковых ракетах, в очередной записке была помещена картинка, не очень приятная для любого патриота и такой же комментарий к заявлению: «компьютерные анимации в стиле ‘’World of Tanks’’».
Я выше пытался тактично намекнуть на то,что у большинства нет доступа на «Посейдон», и политтролли могут писать о «боевых эпизодах» что угодно. А вот та картинка: https://pp.vk.me/c637117/v637117267/37ae6/HZoBwAurOc4.jpg .
Семён Кузнецов 11 февраля 2019г. в 18:27:
в очередной записке была помещена картинка, не очень приятная для любого патриота и такой же комментарий к заявлению: «компьютерные анимации в стиле ‘’World of Tanks’’».
А ВП СССР видели Атлантиду и как евреев выводили из Египта? В глазу бревно.  Воспоминания частных лиц столетней давности   и картинки с чертежами, которые нарисовать проще анимации,  достоверней слов Президента и официальных сообщений о результатах испытаний ?

P.S. Картинка говорит только о том, что вы — негодяй, который глумится над нашими вооруженными силами, благодаря которым вы тут изливаете свое словесное дерьмо, отрыгивыя еду и колотя по клавишам в теплой квартирке..
Я предупреждал, что она неприятная. Даже если конструкторы перечисленных вами систем вооружений — соль Земли Русской, есть другие, которые разработали ПО уличного видеонаблюдения, ID-карты и еще много чего, в чём отразилась психодинамика общества.

Забываю написать: на приёмочных испытаниях «Варяг» развил скорость 24 узла, что сопоставимо как раз с гиперзвуковой скоростью новых ракет на фоне имеющихся, в наше время. Необходимое дополнение потому что основное содержание лекции 9 действительно специфическое, я лично с трудом начинал смотреть об истории парового флота, думаю и другим было сложновато.
Кстати, если кого-то так же колбасит от невосторжения «Калибром» и прочими достойными гордости вещами 6-го приоритета (или просто нет времени освежить в памяти ТМ 133), могу предложить прочитать ровно 3 абзаца от неоднозначной картинки, прокрутив страницу до неё: http://filling-form.ru/turizm/116531/index.html?page=6.
Иначе только оригинал: Ну погоди! Шестнадцатая серия.
Я уже писал, что ВП СССР, с моей точки зрения,  деградировали и перестали адекватно отражать реальность и прогнозировать будущее. Сытая жизнь на прикорме в аграрном университете  до добра не довела … 

Вы учитесь своей головой думать, а не набивать ее текстами ВП, в них быль напополам с вымыслом.
Семён Кузнецов 11 февраля 2019г. в 19:22:
прочими достойными гордости вещами 6-го приоритета
у вас абсолютное не понимание ОСУ.

это вещи демонстрируют наши успехи на  1- 3 приоритете: методология позволившая получить новые знания — 1, конструкторская школа развивавшаяся не одно десятилетие —  2, технология  — 3.
Лекция замечательная, особенно фактологией.
Чтобы не доказывать между собой "свою правоту", предлагаю Семёну и инженеру ответить для себя на вопрос о том, почему состояние научно-технического прогресса и образования Российской империи допустило японско-русскую войну, а нынешнее состояние России позволяет руководству страны до настоящего времени лавировать и избегать прямого вооруженного конфликта с Западом, включая Японию, на границах России? 
Подвиг, включая воинский - это исправление чьих-то ошибок в управлении?
Андрей 11 февраля 2019г. в 20:34:
почему состояние научно-технического прогресса и образования Российской империи допустило японско-русскую войну, а нынешнее состояние России позволяет руководству страны до настоящего времени лавировать и избегать прямого вооруженного конфликта с Западом
Спасибо за попытку помочь хорошим вопросом. К сожалению, не могу принять её как вопрос.
Путин перед самыми выборами процитировал Миниха о том, как управляется Россия. Расцениваю это как знак того, что он не придерживается мнения «позволяет руководству». 
К тому же вы предлагаете сравнить «состояние НТП и образования» тогда и «состояние России» нынче. А состояние России, это прежде всего нравственность (в контексте лекции следовало бы говорить о психодинамике, но понятие пока не достаточно освоено). Слово «почему» в вопросе лишнее, потому что «избегать» как заслуга руководства не доказано. Буду навязчивым и процитирую то, на что уже давал ссылку:
  • Компьютерные анимации в стиле «World of Tanks», показанные в ходе выступления В.В. Путина, — это одно (...)
  • (...) общая деградация науки, производственной культуры во всех отраслях экономики, осознание несправедливости жизни в России широкими слоями населения — это другое.
И если агрессор заявляет, что он не связан временем, то это заявление означает, что агрессор может подождать до тех пор, пока эти факторы, не воспринимаемые политиками и обывателями в России в качестве поражающих факторов оружия гибридной войны, не сработают, после чего у агрессора не будет надобности в том, чтобы придумывать как нейтрализовать всё показанное и не показанное в выступлении В.В. Путина 1 марта 2018 г.
 — вот и вся заслуга руководства.
Поэтому предлагаю взамен (естественно, не рассчитывая на ответ) не диалектический вопрос: сегодняшнее состояние общества движет его к смуте или от смуты?
Если «сегодня» понимать буквально, то это 11.02.2019 — день оглашения манифеста «элиты» Сурковым.
Семён Кузнецов 11 февраля 2019г. в 22:39:
общая деградация науки, производственной культуры во всех отраслях экономики, осознание несправедливости жизни в России широкими слоями населения
слишком много на себя взяли, говорить за всех. Один уже ушел, другой в тюрьме, третий спрятался в делах давно минувших дней
Семён Кузнецов 11 февраля 2019г. в 22:39:
сегодняшнее состояние общества движет его к смуте или от смуты?
Движение к лучшему, т.е. дно мы прошли, теперь начался подъём. 
Семён Кузнецов 11 февраля 2019г. в 22:39:
Если «сегодня» понимать буквально, то это 11.02.2019 — день оглашения манифеста «элиты» Сурковым.
Я вижу попытку лизать хозяину обувь. "Элитка" признала новым хозяином Путина.
Андрей 12 февраля 2019г. в 15:40:
Движение к лучшему, т.е. дно мы прошли, теперь начался подъём. 
Спасибо за тему, поднятую при ответе. В моём представлении мы «оттолкнулись от дна» на 1 и 2-м приоритетах, возможно, на третьем. Но наши тела вещественны, нам нужно дышать и питаться. В целом цивилизация продолжает катиться к такому состоянию Земли, которое запечатлела хроника, хранившаяся в тайных подземельях Торманса (примерно так). Это замедлено, но не остановлено.
Конкретно о России было сказано в лекции 8 — она не существует в планах Запада уже в 2025 г.
Семён Кузнецов 11 февраля 2019г. в 22:39:
Поэтому предлагаю взамен (естественно, не рассчитывая на ответ) не диалектический вопрос: сегодняшнее состояние общества движет его к смуте или от смуты?
Если «сегодня» понимать буквально, то это 11.02.2019 — день оглашения манифеста «элиты» Сурковым.
Вопрос некорректный. Обозначьте временные  границы(хотя бы условно)-психодинамика всё таки. 
«Манифест элиты» от части реакция на арест в СФ. Матвиенко признала ошибкой Ашуркова. Этот идеолог понимает чем рискует.
Свои соображения о скорости (про планету в целом) изложил в ветке выше. Этот вопрос о направлении движения России.
О современном ВПК немного знаю. Состояние плачевное. Намек на параллели между супер оружием и небоеспособным, декоративным крейсером «Варяг», имеет основания. Действительное положение дел можно понять даже не вникая в успехи китайского ВПК. Достаточно лишь сравнить американскую даже неядерную высокоточную противоракетную оборону, и наши почти террористические термоядерные мины для уничтожения мирного населения прибрежных городов, на вроде «Посейдон». Такими темпами дальше мы чем будем воевать супер вирусом, или супер ядом способным уничтожить всю биосферу? При таком подходе к разработке вооружения сам ИНВОУ захочет нашего уничтожения.

Надо на первом приоритете воевать, а не на шестом. Величко правильно говорит, что русско-японскую войну мы проиграли на первом приоритете, а не на шестом. Японские матросы были грамотными, а 85% наших матросов даже читать не умели, и управлялись лишь через мордобой. Поэтому и проиграли войну несмотря на дорогущие «чудо»-крейсеры.
Американские комплексы ПРО полное дерьмо, что постоянно демонстрируют испытания и подтверждают эксперты,   а слабость американских ПВО демонстрирует Израиль. 

Наши комплексы ПВО работоспособны,  это подтверждает война в Сирии, а про производство знаю из первых рук, у нас завод по производству оборудования для С-400, там все нормально. 

Про грамоту тоже ошибаетесь, проиграли из за плохих крейсеров, а вовсе не из за не грамотных матросов.

Безумие думать, что обученные грамоте матросы на беззащитном судне победят хорошо вооружённый и защищённый крейсер. 

Причины таких дилетантских рассуждений кобовцев  в том, что в КОБ много притянутых за уши утверждений и выводов, я уже сомневаюсь  чего она больше принесла  пользы или вреда.  Вижу классический эффект" обезъяней лапы" . 

Особенно умиляют упрёки, что последователи ВП никак не освоят эгрегориально-матричное управление, которые копипастит в соседней теме Семён.

Ну дык покажите пример, может я чего-то не знаю и Величко, Ефимов или Солонько уже освоили? 

Вывод: надо чистить КОБ от субъективных ошибок и оставить только то, что проверено практикой и то, что  явно обозначено  как гипотеза. 

Смесь достоверной информации и фэнтези подталкивает последователей  брать все на веру, а ВП явно не Бог и не Пророки, чтобы безоглядно верить всему, что они написали. 

Если 25 лет назад тексты КОБ были оригинальны, на безрыбье и рак рыба, то сейчас они мало  чем отличаются от текстов по альтернативной истории  или традиционным верованиям и воспринимаются, как одна из версий  у каждой из которых есть свои приверженцы и противники. 

То же самое можно отнести и к философски разделам КОБ.  Например в КОБ утверждается, что марксистская постановка основного вопроса философии, что первично, материя или сознание — полный бред. Это смотря как раскрыть умолчания и какой мерой понимания обладать. Я считаю, что это действительно ключевой вопрос.

У материалистов тоже есть категории  информации и меры, просто они не первичные,  а являются свойствами Материи. У идеалистов, если принять, что информация и мера свойства сознания, первичны именно они, а тварное мироздание (вещество) есть отражение идеального (божественного) мира информации и меры. С такой точки зрения, основной вопрос не выглядит бредовым и приводит к СИНТЕЗУ. 

В моем миропонимании,  первичен  божественный  МАТЕРИАЛЬНЫЙ мир, а ВЕЩЕСТВЕННЫЙ  мир — ВТОРИЧЕН, потому, что  в нем материя уже соединена с информацией и определенной  мерой в ВЕЩЕСТВО. В божественном мире информация и мера не образуют из материи вещество, потому, что другая МЕРА (частоты). Это интуитивно почувствовал С. Лем в своем Солярисе, а Зазнобин в последнем видео этот вопрос поставил, но не успел раскрыть. Божественный мир- это МИКРОМИР, который пытаются хакнуть физики и найти «частицу Бога» … Это моя рабочая  гипотеза )))

П.С. Двухглавого орла, о котором говорит Зазнобин в своем видео,  можно интерпретировать как смотрящего  ОДНОВРЕМЕННО в божественный  материальный мир и наш вещественный мир.
engineer 17 февраля 2019г. в 06:01:
надо чистить КОБ
Этот, регулярно повторяющийся призыв, демонстрирует когнитивное искажение «предвзятость ‘’подтверждения’’». Оно может быть следствием личностных проблем, а может приёмом политического троллинга — читающие предвзятые сообщения подвергаются их воздействию не зависимо от происхождения искажения.
У англоязычных называется черри-пикинг («сбор вишенок») —  указание на отдельные данные, подтверждающие определённое положение, при игнорировании связанных данных, противоречащих этому положению. Другое название — «сбор сливок».
Как способу манипуляции собеседником и малыми группами этому явлению можно дать такое описание:
6. Выборочное представление фактов: подтасовка, умалчивание. Троллящий регулярно возвращается к определённым вопросам (здесь и далее выделено жирным курсивом при цитировании), отвечает преимущественно на сообщения, на которых можно продвинуть свои интересы. Не выгодные ему источники игнорируются.
В данном случае мы наблюдаем модифицированный вариант «способа №6» — участник успевает «ответить» всем обо всём, и практически всем одно и то же: «надо чистить». До сих пор нет внятной классификации приёмов манипуляции. Надеюсь, дополнение Ашманова к программе ОБЖ, позволит в будущем написать, например: «это категория 6», и каждый школьник сразу поймёт в чём подвох.

Простым языком о сложившейся ситуации: кто про что, а вшивый про баню.
Семен, в ответе много смыслов, но у вас туннельное зрение, хуже от этого только вам самому. Хоть бы раз обдумали  смысл и добавили свою «костяшку домино» в рассуждения,  а не приклеивали ярлыки, но похоже, вы жестко сидите «на концептуальной  игле».  Кто о чем, а Семен об астротурфинеге ))))
engineer 17 февраля 2019г. в 14:21:
об астротурфинеге ))))
По-моему, понятия троллинга и астротурфинга уже не реанимировать. Первое заболтано, а второе замолчано, и для понимания манипуляции обществом уже не эффективны. Здесь я сослался на классификацию из 7 направлений манипуляции индивидом и малыми сообществами, в другой теме — на классификацию («энциклопедию») из примерно 100 приёмов манипуляции, в основном обществом в целом. 
Фундаментальные знания — в КОБ, иногда читаю, что она направлена на предотвращение манипуляций индивидом и обществом, но спроси в какой работе — не найду. По сути так и есть, в ней методика.
Хорошего инструмента (сборника прикладных знаний, техник) нет, возможно его написание — не уровень предиктора.
Кто же такому возразит. Но за вопросом о совести скрывается старая песня: стань Человеком (основа информационного обеспечения при ЧСП — Совесть), потом получишь знания. Это невозможно — на пути к Человечности требуются знания, а манипулятры принимают меры чтобы от мировоззренческих знаний осталось только «надо чистить», как на отдельно взятом сайте, так и в информационном пространстве в целом.
Слушать совесть и приобретать знания нужно параллельно.
В качестве иллюстрации смотрите пост напоминателя о совести в соседней теме.
Такое впечатление, что вы КОБ ВООБЩЕ не поняли,  человеческое никому не чуждо. Если бы читали Франкла (хотя его еще понять надо), то знали, что не надо ждать, когда станешь человеком, чтобы услышать совесть.

Вы же ищете апргейд к своему мировоззрению, чтобы обновить свои зомби-программы. 

Знания и технологии полезны, спору нет, но не в вопросе Различения.

К слову, чтобы чистить информацию тоже надо совесть слушать, а не ВП или других людей, это процесс индивидуальный. Самый лучший алгоритм -сторож, по третьей схеме обработки информации в психике, это тот в котором в качестве эталона истины выступает совесть.

Что именно вы имеете ввиду называя меня напоминателем?
engineer 17 февраля 2019г. в 16:43:
Что именно вы имеете ввиду называя меня напоминателем?
Напоминание о совести здесь с одновременным перемыванием косточек почившего и здравствующих, в соседней теме.
Это не перемывание косточек а прояснение ситуации, 2-этап ПФУ.  Если вспомните, то ВМЗ на своих видео, включая то, на которое вы дали ссылку,  тоже  «перемывал» косточки почившего  генерала Петрова и,  во многих других,  здравствующих — Губарьковой, Шатиловой, Старикова итд.   Если вам это совесть запрещает,  это не значит, что у других так же.
Перемывать косточки кому. Разг. Экспрес. Сплетничая, долго и с упоением судачить, злословить о ком-либо.

Определение 2-го этапа ПФУ для сравнения, найдёте сами.
Семён Кузнецов 17 февраля 2019г. в 20:39:
ПЕРЕМЫВАТЬ КОСТОЧКИ кому. Разг. Экспрес. Сплетничая, долго и с упоением судачить, злословить о ком-либо.
мы с разных планет. у меня другое понимание — это не перемывание косточек а прояснение ситуации. можете называть как вам угодно, реальность от вашего названия не изменится, просто понизится адекватность картины мира в вашей голове, но это ваше дело.

утомляет ваша избирательность, большую часть моих сообщений с неудобными для вас вопросами  вы игнорируете, то ли слепы, то ли двуличны, еще не разобрался
Никто не обнимет необъятного (Козьма Прутков).
Даже представить не могу такое количество сообщений, которое генерируется вами на сайте, не то что ответить на все. К сожалению, следование сетевому этикету (не исключая вежливости отвечать на адресованные тебе вопросы) в реалиях нашего времени гарантирует только рост аппетита троллей, а никак не взаимную вежливость.
не надо на все мои сообщения отвечать, ответьте только на адресованные лично вам

повторю всего два вопроса:
 
1. Зазнобин на видео, на которое вы дали ссылку утверждал, что болезнь и уход Петрова - защита Концепции. Является ли болезнь Зазнобина и его уход такой же защитой Концепции? 
2. Зазнобин прилюдно на своих встречах, которые зафиксированы на видео обсуждал личности почившего Петроаа, живущих Губарьковой, Шатиловой, Старикова и тд.  Являлось ли это перемыванием косточек по вашей терминологии?
1. Не является.
2.
engineer 18 февраля 2019г. в 02:28:
обсуждал личности почившего Петроаа, живущих Губарьковой, Шатиловой, Старикова и тд.  Являлось ли это перемыванием косточек по вашей терминологии?
Если вам нужна истина, а не моё мнение (это может быть не одним и тем же) смотрите терминологию в словаре. Я же выделю при цитировании ключевые слова, приведу словарное значение со ссылкой на источник.
Семён Кузнецов 17 февраля 2019г. в 20:39:
Перемывать косточки кому. Разг. Экспрес. Сплетничая, долго и с упоением судачить, злословить о ком-либо.
Сплетня – Слух, известие о ком-либо, чем-либо, основанные на неточных или заведомо неверных, ложных сведениях
Нужна истина — разберётесь, нужно потроллить — будете повторять вопрос. Не исключаю, что попытаетесь посмертно подвести записанные на видео слова Зазнобина под вторую дефиницию. Это ваши проблемы.
Я не подвожу слова Зазнобина под вашу дефиницию, как и свои слова, об этом написал выше, это вы мои слова подводите, а подобные слова Зазнобина нет, это демонстрирует  ваше двуличие по моему мнению. 

Но вы вольны трактовать все по своему, Истину вы не ищете, это моя трактовка.
Петров К.П. - 63 года
Зазнобин В.М. - 79 лет.
Тело имеет свой ресурс. Оба человека внесли огромный вклад в дело становления КОБ и достойны уважения.
Нормально, когда люди уходят тогда, когда сами того пожелают, с Божьей помощью. Уверен, что оба ушли по собственному желанию выполнив всё возможное, чему служили искренне, с полной самоотдачей. Думаю, не этично дальше обсуждать поднятый вами вопрос.
Тема серьёзная, т.к. ставит дополнительные вопросы к уже имеющимся относительно методологии в КОБ и если цель в совершенствовании методологии на благо общества, а не пато-гедонировании и пр. подобного, то, толкования  В.М, относительно ухода Петрова ( и не только его одного ) осмысляются с выявлением позиции ( проистекает из мировоззренческой модели и нравственности интерпретатора-толкователя ) с которых она делалась с соответствующими выводами и..  это этично.

Вот кстати из письма Владимира Михайловича, Людмиле Георгиевне Павленко:

http://forum.kob.su/showthread.php?t=13391&page=5

08.06.2018, 13:19, «вм» <vpsu-001@yandex.ru>:

Да, всё так, мы синхронно вместе проходим реабилитацию, но сила духа
связанна с силой тела. Со мной такого никогда не было и потому меня интересует вопрос,
почему так много сторонников КОБ ( с ошибками они действуют по жизни или нет) одолевают болезни.
А я знаю многих, кроме Петрова, Иванова и других. Вот только что сообщили, что генерала,
который помог издать «Рок пророка», разбил инсульт, Редкой доброты человек
и многим помогал — и вот такое с ним случилось. Хотелось бы знать — почему?
Желаю Вам силы духа и тела, В.М.
iero fant 19 февраля 2019г. в 03:04:
Хотелось бы знать — почему?

Потому, что в Концепции есть серьезные нравственно-этические ОШИБКИ , выразившиеся в  копирайте ВП с его ветхозаветными угрозами «Око за око», выступлениях Владимира Михайловича на публику о причине смерти К.П. Петрова итд.

«Подобное притягивает подобное», поэтому Концепцию принимают морально-нравственные уроды, просто другого рода, чем те,  которые «зашибают» деньгу и паразитируют на обществе.

Концепция не идет в обществе потому, что нравственно здоровые люди интуитивно чувствуют  изъян и отвергают ее, особенно посмотрев на тех,  кем Концепция полностью овладела — Семена, Никто  итп, имя которым  — легион ….
И к сожалению это осмыслить блокируется и через копирайт, и так же и обратные связи языка Жизни, «мистицизм» которых принимается уверовавшим и принявшим эту установку, за язык Бога лично к ним обращенного…
де факто создано ещё одно "отражение" - виртуальный мир Коболэнд, вписанный в библейскую вселенную.... теперь  для тех, кто уже там   стоит задача, как оттуда выйти   .... а тем, кто не вошёл, как туда не попасть, взяв из Концепции то, что действительно полезно и принадлежит альтернативной к библейской концепции.

К слову, основной вопрос философии, который ВП признали никчёмным с практической точки зрения в работе "Диалектика и атемзм   . " на самом деле невероятно практичен, потому что на основании ответа на него строятся РАЗНЫЕ концепции управления индивидами и обществом. Такое заявление относительно основного вопроса философии одна из принципиальных ошибок в КОБ   наряду с нравственно-этическими  ошибками о которых писал выше.
С недавнего времени рассматриваю в более широком смысле Концепцию Общественной Безопасности как идею по преображению общества ВСЕМ обществом.
Если применить медицинские термины,то работы ВП СССР-это инструмент,с помощью которого поставлен диагноз,намечены пути лечения,но лекарства/методики не прописаны по причине не понимания механизма их действия.
да, и это они тоже выразили, что чуют новое будущее в общих чертах , но увидеть его детально, а тем более войти мешает мутное бронестекло.... это нравственность....
Вспомните про мёртвую воду. Она применяется, а как действует — каждый знает из сказок. Это только у СМИ название не должно соответствовать содержанию.
iero fant 19 февраля 2019г. в 03:04:
А я знаю многих, кроме Петрова, Иванова и других. Вот только что сообщили, что генерала,
который помог издать «Рок пророка», разбил инсульт, Редкой доброты человек
и многим помогал — и вот такое с ним случилось. Хотелось бы знать — почему?
Желаю Вам силы духа и тела, В.М.
Если учесть, что головной мозг - приёмо-передающая антенна, а место хранения - биополе человека. Биополе - все клетки организма. То получается, что координальное изменение мировоззрения, фундоментальное его переосмысление, особенно в преклонном возрасте - болезненно проходит для организма. Учитывая физиологическое замедление обменных процессов, то изменение мировоззрения в преклонном возрасте порой бывает несовместимо с жизнью. Может именно с этим связано, что в детстве мы легко учимся и переосмысляем мировоззренческую информацию?
Что касается В.М.З., К.П.П., то они переосмыслили и перешли на другой уровень развития. То, что В.М.З. попросил прощения, не свидетельствует о том, что он изменил мнение о том, что говорил ранее, изменил своим принципам. Это свидетельствует о том, что он обрёл новое качество Человека - Любовь!!! Именно осмыслив это, переосмыслив свою жизнь с точки зрения достаточно ли он Любил близких и других людей, как части единого организма - Человечества, и именно с этих позиций он попросил прощения у тех, кого возможно обидел. Осознание, что есть Любовь, как Божественное проявление Человека. Это настолько для меня очевидно... Я чувствую, что В.М. умирал, как Пушкин. Неважно, кто был Дантесом и Геккереном.
Хорошо сказали, Андрей 19 февраля 2019г. в 14:05 ... Ровно год (вчера) прошёл, как он попрощался с нами, в виртуальном пространстве, и ровно через год незатухшая искорка породила это обсуждение… интересно…

И всё же… «терзают смутные сомнения», что не только лишь одни кардинальные психо-физические перестройки в преклонном возрасте породили смертельную болезнь (онко-)…  а и эти поездки на Апеннинский п-ов — Сан-Марино в 2015, Италия — в последующем… «Дантесы»… Как сказал один давний активист из г. Архангельска — «если не наказаны, то хотя бы указаны публично должны быть»

п.с. Кстати, на днях один питерский депутат инициировал уголовное производство по смерти Пушкина (официально, и без шуток)
http://forum.kob.su/showpost.php?p=1869291419&postcount=62

п.п.с. а engineer 19 февраля 2019г. в 10:44 своё сообщение (с соответствующей ссылкой) кажется удалил... зря
vodjanitsa 19 февраля 2019г. в 14:47:
Ровно год (вчера) прошёл, как он попрощался с нами, в виртуальном пространстве, и ровно через год незатухшая искорка породила это обсуждение… интересно…
Случайно ли? Случай — мощное мгновенное орудие Провидения. Незримо он присутствует с нами… :-)
Раз появились неравнодушные люди, то я, как т.с. «лицо заинтересованное» и одна из сторон тех диалогов, считаю нужным продублировать ссылку, которую дал engineer в своём удалённом посте http://forum.kob.su/showthread.php?t=13243&page=3 и… рекомендую почитать там и дальнейшее, благо страниц темы всего 6
Там был дан исчерпывающий ответ: http://forum.kob.su/showpost.php?p=1869279022&postcount=23. Аргументация обширнее и убедительнее, чем у инициатора темы: «худо-бедно научилась различать по ключевым словам».

Я бы предложил администрации рассматривать на предмет удаления тексты, претендующие на личную переписку с ныне покойными (а так же и с находящимися под стражей). А пользователям сайта в таких ситуациях нажимать кнопку «Пожаловаться», не слишком популярную при нашем менталитете. 
Всё это уже было в июне 2018 г. — наряду с редкими снимками и документами дорогого многим человека, уже тогда нарисовались «нёсшие бревно вместе с Лениным».
Семён Кузнецов 19 февраля 2019г. в 18:14:
удаления тексты, претендующие на личную переписку
По аналогии, личную переписку А.С. Пушкина тоже всю изъять ?

Владимир Михайлович серьезный вопрос поставил, если не знаете на него ответ, то не мешайте другим найти на него ответ и исправить ситуацию.
vodjanitsa 19 февраля 2019г. в 14:47:
И всё же… «терзают смутные сомнения», что не только лишь одни кардинальные психо-физические перестройки в преклонном возрасте породили смертельную болезнь (онко-)…  а и эти поездки на Апеннинский п-ов — Сан-Марино в 2015, Италия — в последующем… «Дантесы»… 
Дантес был орудием Геккерена. Соответственно Геккерен тоже был орудием в более ловких и натруженных руках. 
Да, я соглашусь с вами:
vodjanitsa 19 февраля 2019г. в 14:47:
«Дантесы»… Как сказал один давний активист из г. Архангельска — «если не наказаны, то хотя бы указаны публично должны быть»
Именно для достижения этих целей обсуждение можно признать этичным и уместным.
iero fant 19 февраля 2019г. в 03:04:
Вот кстати из письма Владимира Михайловича, Людмиле Георгиевне Павленко:

http://forum.kob.su/showthread.php?t=13391&page=5

08.06.2018, 13:19, «вм» <vpsu-001@yandex.ru>:

Да, всё так, мы синхронно вместе проходим реабилитацию, но сила духа
связанна с силой тела. Со мной такого никогда не было и потому меня интересует вопрос,
почему так много сторонников КОБ ( с ошибками они действуют по жизни или нет) одолевают болезни.
Это из текста Людмилы, адресованного Владимиру (не зависимо от его содержания и подлинности).
В нём излагается то, как видит Людмила ситуацию со сторонниками КОБ .
Я ничего не перепутал?
Это из текста ВладимирА ЛюдмилЕ. Данное письмо было переслано мне Людмилой Георгиевной, по моей просьбе, в переписке с ней. Это её ответ на мой вопрос — не обсуждал ли ВМ с ней своё здоровье в последние годы.
engineer 17 февраля 2019г. в 06:01:
.
Шикарный бредень.
engineer 17 февраля 2019г. в 06:01:
Это интуитивно почувствовал С. Лем в своем Солярисе
Солярис по Лему хитроделанный хищник непонятного возраста с биохимией и торсионкой не иначе), незаметный физику - "интересуют явления неорганизованной материи, всё другое к гуманитариям". У Лема же есть и подрывы роя пчёл с радиационных полей и поля по выращиванию табуреток и биоматки и даже последний оплот религии против науки, единственный и краткий догмат "Я просто верю", адепты которого добровольно истязают плоть новыми технологиями, ещё у него лечат богоискательницу трёхразовым питанием, крепким сном и дружным коллективом и много чего по вашей теме. В-общем всё что в прессе 60-х.
Интересно - просматривая всю техно периодику, Лем непроизвольно попал в тандем с Ф.К.Диком.
Каждый видит, то что захотел увидеть. В контексте моей гипотезы, важно то, что мыслящий океан Солярис  порождал вещи из самого себя.
engineer 17 февраля 2019г. в 06:01:
в КОБ утверждается, что марксистская постановка основного вопроса философии, что первично, материя или сознание — полный бред. Это смотря как раскрыть умолчания и какой мерой понимания обладать. Я считаю, что это действительно ключевой вопрос
Приведите пример где постановка в таком виде вам встретилась последний раз.
здесь посерьезнее? http://e-libra.su/read/201302-dialektika-i-ateizm-dve-suti-nesovmestny.html

Диалектика и атеизм: две сути несовместны

В работах ВП СССР уже неоднократно указывалось на два обстоятельства, неотъемлемо свойственные марксизму:

ПЕРВОЕ. Никчёмность в повседневной жизни философии, в которой «основной вопрос философии» поставлен как «вопрос об отношении сознания к бытию, мышления к материи, природе, рассматриваемый с двух сторон: во-первых, что является первичным — дух или природа[2], материя или сознание — и во-вторых, как относится знание о мире к самому миру, или, иначе, соответствует ли сознание бытию, способно ли оно верно отражать мир» (“Философский словарь” под ред. академика И.Т.Фролова, Москва, «Политиздат», 1981 г., стр. 266).
Коротко напишите, в чем по вашему не состоятельность?  Зиновьеа читал, не вижу связи.
я не писал, что ЗНАЮ
Если вы разобрались и знаете,  то коротко изложите суть, может и я разберусь)
Это не задачка на два ответа. Разберётесь, дайте срок. Вот вы что-то читали, а другие ещё нет. Пусть подумают, мозаику покрутят для нового цветка, уникального во многом.
какой смысл смотреть видео, если читаны книжки? хорошая теория автономных конечных автоматов. похоже, вы моей модели не поняли, что сознание материально, но не вещественно
Андрей 19 февраля 2019г. в 16:08:
vodjanitsa 19 февраля 2019г. в 14:47:
И всё же… «терзают смутные сомнения», что не только лишь одни кардинальные психо-физические перестройки в преклонном возрасте породили смертельную болезнь (онко-)…  а и эти поездки на Апеннинский п-ов — Сан-Марино в 2015, Италия — в последующем… «Дантесы»… 
Дантес был орудием Геккерена. Соответственно Геккерен тоже был орудием в более ловких и натруженных руках. 
Да, я соглашусь с вами:
vodjanitsa 19 февраля 2019г. в 14:47:
«Дантесы»… Как сказал один давний активист из г. Архангельска — «если не наказаны, то хотя бы указаны публично должны быть»
Именно для достижения этих целей обсуждение можно признать этичным и уместным.
Андрей, ознакомьтесь пожалуйста, начиная с этой страницы http://forum.kob.su/showthread.php?t=13391&page=2 , с поста uaua 20.01.2019, 22:04 и всё далее
vodjanitsa 19 февраля 2019г. в 14:47:
поездки на Апеннинский п-ов — Сан-Марино в 2015, Италия
Интересно проследить цепочку случайностей/переизлучателей от инициативы/организации встречи в Спб. ВМЗ с послом до самого приглашения.