Солидарен с Вашей оценкой автора. Ключ где-то здесь:
Если не осознающий того, что он проделывает, индивид, прорывается к управлению на ЖизнеРеченческом уровне (первый приоритет ОСУ), после чего его в обход его сознания рекрутируют, например, на создание ноосферной матрицы, он мгновенно попадает под действие матрицы смерти, со всеми вытекающими последствиями.
Про Ленина-политика у Савельева закладочка. Это как его самого посчитать только блогером. Собрание сочинений не в счёт? Мозг то по физике средненький, не вписывается в идею томографа. Хотя, думаю, средненький вполне позволяет получить выдающиеся результаты. Основная проблема в использовании возможностей.
в отличие от Васи слесаря им доверяют человеческие жизни. В этом плане с них больший спрос.
Удобная позиция, а от Васи слесаря человеческие жизни не зависят? А что определяет, куда он пойдёт работать? У нас вроде как свобода выбора профессии. Вы вот, похоже, не пошли во врачи?
согласие не должно снимать ответственность. сейчас если почитать эти бумажки, они снимают с себя ответственность за медицинское вмешательство — мол мне все объяснено и я беру риск на себя.
А Вы исследуйте тему, когда и зачем появилось это согласие. Может, это медики всё придумали?
Но не выписать их они не имеют права потому что в таком случае ответственность будет на них. И с одной стороны они заложники шаблонов, с другой защищены этими бумажками.
Вы поймите, что это формальная (юридическая) сторона вопроса. То, что Вам не нравится, целиком определяется обществом, в котором мы живём. Призывать что-то менять в отдельной области деятельности малопродуктивно.
Одна из обывательских точек зрения, к сожалению, нейтральность не соблюдена. С большинством доводов готов согласиться, но… Приведу свои обывательские соображения.
Было принято решение вакцинировать население РФ. Кто принял и зачем — неизвестно.
Всё это мракобесие, отмывание денег, холивары — происходит этажами ниже, закономерно, даже очевидно и неинтересно.
3.
Нормальные клинические испытания препаратов, претендующих стать вакциной, идут 3-5 лет.
Вот этот срок я и рекомендую выдержать, к тому же год уже прошёл.
Это самый сильный аргумент антифа. В случае реальной эпидемии вакцина уже не понадобится.
4.
Иначе ведь и любой помещик времён крепостного права может заявить, что он не принуждал крестьян на себя работать, просто назначал наказание плетьми и отъёмом имущества если они откажутся (не хочешь — можешь покинуть сферу сельского хозяйства и убежать на границу к казакам) и крестьяне вроде как сами выбирали работать на помещика — такая откровенная софистика может дойти до чего угодно.
Вдумайтесь. Добровольность универсальна.
5.
Думайте своей собственной головой, не верьте никому на слово и проверяйте всё сами как только сможете, берите сами ответственность за свою жизнь и умейте, не уповая ни на чей авторитет, самостоятельно и обстоятельно обосновать всё, в чём вы участвуете — это признак зрелой личности.
Образ будущего – это идеальный цельный, единый вид статического материального объекта (форма и содержание, или устойчивое состояние) в дальней перспективе.
Да, это то, что надо. А теперь опишите произвольный образ, вот тут и появится куча деталей. Таким образом, у нас есть описание текущей ситуации и описание желаемой ситуации. Осталось преобразовать.
@ddd2000 27 июня 2021г. в 11:39:Тут есть нюанс, что лучше, вколоть вакцину или переболеть?Лучше переболеть. Я уже болел не менее 3 раз ковидлой. Наблюдаю привытых коллег. Болеем одинаково.
Тоже переболел, явно один раз. Вылечился таблеткой нурофена. Есть такая «Системати́ческая оши́бка вы́жившего», а кто-то ведь и умер. А о переполненных больницах в курсе? Дешевле будет содержать больницы на половину населения? Есть же какой-то оптимальный вариант на уровне страны. Посмотрите вон, что Старцев пишет в этой теме, он же как лакмусовая бумажка.
Элита предлагает загнуть всех ТОТАЛЬНО ПРИНУДИТЬ ВСЕХ вакцинироваться. К процессу подключаются все боящиеся и вакцинированные, которые так же начинают ратовать за тотальное принуждение.
Предлагает тотально принудить, ну да, не хотите ли, мы вас принудим? Нас с тобой никто не спрашивает, принуждение — свершившийся факт. Боящиеся бывают разные, кто ковида, кто вакцины и т.д. Вакцинированным вообще до лампочки.
Я предложил не трогать ОБЫЧНУЮ инфраструктуру, а создавать для этих боящихся специальные дополнительные структуры — автобусы со справками, кафешки со справками, работы со справками. Если эти люди боятся, то ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ они могут перейти в эти защищенные справками структуры. А весь остальной мир продолжает жить спокойно.
Да, ты предложил сделать то же самое, только не трогать ОБЫЧНУЮ инфраструктуру. Сейчас эти же люди могут пойти по своему желанию куда угодно. За чей счёт ты будешь делать дополнительную инфраструктуру? Не за свой ли? А пользоваться сможешь?
И не употребляй слова, значения которых не понимаешь. Сегрегация это когда существуют непреодолимые препятствия для перехода из группы в группу. Если же тебе ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ захочется перейти в группу со справками, то это просто сделать — иди и уколись!
Так, а обратно как перейти? А статус переболевшего ты сможешь изменить?
У них другая задача — пренепременно вколоть эту вакцину всем. Мне понятно, что это «бизнес» и ничего личного.
С этим согласен, таково общество. Тут есть нюанс, что лучше, вколоть вакцину или переболеть? Игра идёт в тёмную. И личные свободы, как всегда, конфликтуют с интересами государства, включение репрессивного аппарата логично.
Не армейский тупой принцип — наказывать всех и невиновных скопом, а рациональное выделение в отдельную группу вакцинированных? Не трогайте общую инфраструктуру, а создавайте отдельные работы, автобусы, кафешки именно для людей со справками.
И в их прямом предложении ты апартеида не увидел, а вот в обратном зеркальном сразу увидел апартеид.
Это ложное утверждение. Я как раз считаю, что в твоё предложение по сегрегации мало чем отличается от действий властей. Перечитай хотя бы, что сам написал.
Мне подсказали, например, в Постановлении Губернатора Московской области от 23.06.2021 № 199 про маски есть :
1) наличие у всех зрителей, получателей услуг, посетителей специального QR-кода. При этом допускается нахождение зрителей, получателей услуг, посетителей в зданиях, строениях, сооружениях (помещениях в них) без средств индивидуальной защиты органов дыхания (маски, респираторы);
Не армейский тупой принцип — наказывать всех и невиновных скопом, а рациональное выделение в отдельную группу вакцинированных? Не трогайте общую инфраструктуру, а создавайте отдельные работы, автобусы, кафешки именно для людей со справками.
Вы же не пытаетесь ответить на эти вопросы на бытовом уровне? Я в прошлом году выкладывал видео о Германии. Между тем, постепенно, все свободолюбивые народы оказываются в намордниках. Вы где-нибудь видели предложение, что привитые могут не носить маску?
Так не припомню, думаю, в рамках общей статистики употребления слов. «Вектор» — математический термин, «Вектор целей» — скорее всего, происходит из оборонки.
С чего это сегрегировать привитых? Ничего хорошего нет в ковидле, но это не повод качать фашизм с другой стороны. Должно быть общее разумное решение. Если карантин научно обоснован — значит надо его соблюдать. Я, например, ковид воспринимаю как учения, а если дальше будет что похуже?
Человечество всегда ставило только одну единственную цель — поступательное развитие вперед, эволюция. Множество целей — это обман, лукавство, пелена на глаза человеку. Г.О. Греф об этом открыто заявил. Но кобовцы продолжают упорствовать во множестве каких-то векторов целей.
Система сложная, состояние описывается множеством параметров. Набор параметров на техническом языке называется вектором (в единственном числе). Для гуманитариев возможны трудности с пониманием такой терминологии. Вот перевод: вектор целей — это образ будущего. Есть у Вас образ будущего?
Да, всё правильно. Цель, которую предлагается достичь — состояние (набор характеристик), его описанием и является КОБ. Далее человечеством будут поставлены новые цели.
Если ДОТУ — это теория глобального управления, то и цель должна быть указана глобальная. Но ДОТУ замыкается на задачах глобального процесса управления, называя это множеством (плюрализмом) целей. Процесс ради процесса. Замкнутая система.
Тут Вы путаете, у теории нет целей, кроме описания процесса. В ДОТУ цели присутствуют только как понятие, элемент теории. Цели есть у самой КОБ. Основная одна — состояние, при котором возможно устойчивое развитие человечества по Божьему Промыслу.
Концепция [лат. conceptio] — 1) система взглядов, то или иное понимание явлений, процессов; 2) единый, определяющий замысел, ведущая мысль какого-л. произведения, научного труда (Словарь иностранных слов. 12-е изд., стереотип. — М.: С48 Рус. яз., 1985, 608 с.). Концепция общественной безопасности — это и идея о построении действительно достойного звания человека общества человеков, и определённое понимание мироустройства, позволяющее воплотить эту идею в жизнь.
Основная цель для общества — достижение устойчивого ЧТСП каждым человеком. Цель есть?
ВП СССР в ДОТУ утверждают, что невозможно управлять не определив заранее вектор целей, но этот вектор до сих пор в КОБ не описан. Они идиоты или лжецы?
Лжец здесь Вы. Полагаю, что не идиот. Концепция о чём?
метрологически состоятельный вектор целей КОБ для общества приведите, раз УТВЕРЖДАЕТЕ, что он есть в ТОЛСТЫХ КНИГАХ, или вы просто балабол
Вы лжёте. Такого утверждения я не делал. Речь идёт об основной теме КОБ, о чём все эти толстые книги?
Хотя, логически рассуждая, при таком оголтелом противодействии, можно прийти к выводу, что определённо есть в материалах КОБ что-то важное в плане неприемлемости для действующей концепции.
Устойчивое развитие общества — это задача обеспечения управления. Но это не цель.
Зада́ча — проблемная ситуация с явно заданной целью, которую необходимо достичь; в более узком смысле задачей также называют саму эту цель, данную в рамках проблемной ситуации...
Вся суть КОБ в этом. Можно обсуждать, правильно, неправильно, но отрицать то зачем?
Все надеются его найти. Но никто не показал этот выход. Ни аналитики в высших сферах власти, ни ученые, ни интеллектуалы общества, ни КОБ.
Ну вот опять. А если найдётся в текстах картина, Вы галстук свой скушаете? А цель то как раз — прийти к устойчивому развитию общества. Это основная тема КОБ. Вы за протокол хватаетесь, как за спасательный круг, но протокол к текстам КОБ не относится. Ограниченность Иванова очевидна, сомнительно даже, что он хотя бы конспект написал для подготовки, а не то что основной текст.
Кто-нибудь из теоретиков авторского коллектива КОБ прислушался?
Думаю, тут как раз подойдёт ответ «Ни к чему». Критика — это как раз моя проблема, т.к. я не знаю причин, зачем прицепили эту гирьку. Может быть, младенца не будем из тазика выплёскивать вместе с водой?
Да, наследие наше общее, слово играет даже в википедии:
Насле́дие — явления культуры и быта людей, оставшиеся от прежних времен. Может означать: Культурное наследие — часть материальной и духовной культуры, созданная прошлыми поколениями и передающаяся будущим как нечто ценное и почитаемое.
Разногласия возникают в оценке прошлого и в картине будущего.
Управление процессом управления ради самого процесса – бессмыслица, прогон локомотива по кольцевой дороге.
Локомотив уже едет под откос тысячи лет, что Вы хотите от жалкого всплеска в 30 лет? Кстати, Вы близки к пониманию управления в КОБ, это процесс. Вот ради чего — это Ваш выбор.
Это создает только почву для паразитирования на процессе управления. Цели нет. Куда ехать? Остается только кольцевая дорога, где попутно можно будет насытить свои вожделенные потребности без особого риска для своей жизни. Лишь бы системных ошибок не совершать. Иначе локомотив системы может раздавить. Со времен Петра I РПЦ находится под прямым управлением государства. Сейчас то же самое. Во всех системах общества кризис управления без цели движения. Люди те же, но и в высших сферах власти ничего не изменилось.
Люди те же. Без разницы, РПЦ, власть, кобовцы и т.д. Кольцевая дорога — это инферно. Основной вопрос — есть путь выхода или нет?
В итоге получаем: благая (добрая, полезная, путная) весть без условий и правил веры. Это – идея волюнтаризма в философии субъективного идеализма. Высший Разум признается и провозглашается, но отношения с Ним человека не устанавливаются.
Если исходить из критерия практики, то протокол стенограммы заседания РИК для этого вполне подходящий эмпирический материал.
Я не испытываю восторга от участников этого заседания. Материал полезен как демонстрация диалога. Те, кто «продвигает» концепцию, вовсе не являются её эталоном.
Несмотря на все перипетии в судьбах авторов, пропагандистов, адептов и сторонников КОБ, теоретическое несовершенство и застой в развитии КОБ, теоретические эксцессы, её жёсткую критику извне и изнутри, эта теория продолжает устойчиво существовать на протяжении 30 лет.
Альтернативы то нет. Что написано пером… Разгерметизация хороша даже в виде гипотезы.
неизбежно приходишь к выводу о прикладном назначении КОБ:…
В прикладном смысле да, спорить не буду. Всё в соответствии с Вашим наследием, как положено в толпо-элитарном обществе. Только не обольщайтесь, можете в свой текст подставить православие вместо КОБ, смысл будет тот же, при этом сроки отличаются на порядки. Люди то те же, что при царе, что в СССР, что сейчас.
Правильно, за исключением последнего предложения. Никто в здравом уме не будет отказываться от своего наследия.
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету». (В.Г. Белинский) Это из КОБ (МВ), объявившей идейную и нравственную войну толпо-элитаризму.
Если Вы считаете толпо-элитаризм своим наследием, то правильно, КОБ — не Ваша концепция. От исторического наследия никто не отказывается, так было, так есть. Но это не значит, что так должно быть всегда.
3. МhРА (через “ять”) — предопределённая Богом многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи, хранящая информацию во всех процессах; в том числе информацию о прошлом и о предопределённой направленности их течения, т.е. о причинно-следственных обусловленностях в их соразмерности. (Указ. ист. С.84)
Вот это и есть предопределенность, жёсткий детерминизм. Где здесь место человеку? Свободе воли человека?
Есть объективные законы природы, тут скорее вероятности, чем детерминизм. Место человеку, так КОБ об этом по сути сформулирована.
В среде ученых разномыслие, поскольку существуют факты, опровергающие этот детерминизм, эту предопределенность.
Не соглашусь. (Если бы в среде учёных было одномыслие, то это было бы печально.) Опровергнуть детерминизм нельзя, также, как нельзя опровергнуть существование бога.
Свобода выбора — это миф западноевропейского мышления, наживка для «Окна Овертона». Любой выбор ничем себя не проявляет, но самомнения прибавляет. Методом «Окна Овертона» таких самомнительных дурачат миллионами. Пастух на дудочке играет, все овцы пляшут и поют.))
Солидарен с Вашей оценкой автора. Ключ где-то здесь:
Про Ленина-политика у Савельева закладочка. Это как его самого посчитать только блогером. Собрание сочинений не в счёт? Мозг то по физике средненький, не вписывается в идею томографа. Хотя, думаю, средненький вполне позволяет получить выдающиеся результаты. Основная проблема в использовании возможностей.
Сначала люди должны измениться.
Проблема в бумажках или в людях? Других вредителей к стенке не надо ставить?
Про смех было у Савельева, у подростков, помните? Когда что-то доходит — такой хороший смех.
Удобная позиция, а от Васи слесаря человеческие жизни не зависят? А что определяет, куда он пойдёт работать? У нас вроде как свобода выбора профессии. Вы вот, похоже, не пошли во врачи?
А Вы исследуйте тему, когда и зачем появилось это согласие. Может, это медики всё придумали?
Так проблема же не в бумажках? Суть: Хорошие врачи делают на совесть независимо от бумажек. Для любой профессии так.
А откуда Вы это знаете, опираетесь на научный опыт? Система знаний тяжела, хотите сдвинуть — занимайтесь наукой. Пропаганда здесь вредна.
Вы поймите, что это формальная (юридическая) сторона вопроса. То, что Вам не нравится, целиком определяется обществом, в котором мы живём. Призывать что-то менять в отдельной области деятельности малопродуктивно.
Да, тоже обратил внимание на способ, как-то мимо…
Чуть-чуть рефлексии не помешает.
Эти лишние никчёмные люди, давно пора отменить эту медицину.
Я только не понимаю, что Вы предлагаете взамен? Не брать согласие? Не делать как положено? Что это за наезд на врачей? Они какие-то другие люди?
Одна из обывательских точек зрения, к сожалению, нейтральность не соблюдена. С большинством доводов готов согласиться, но… Приведу свои обывательские соображения.
3.
Это самый сильный аргумент антифа. В случае реальной эпидемии вакцина уже не понадобится.
4.
Вдумайтесь. Добровольность универсальна.
5.
+
Навеяло, о флажках.
Природу мы не рассматриваем, речь о человеческом обществе.
Да, это то, что надо. А теперь опишите произвольный образ, вот тут и появится куча деталей. Таким образом, у нас есть описание текущей ситуации и описание желаемой ситуации. Осталось преобразовать.
Есть такие.
Тоже переболел, явно один раз. Вылечился таблеткой нурофена. Есть такая «Системати́ческая оши́бка вы́жившего», а кто-то ведь и умер. А о переполненных больницах в курсе? Дешевле будет содержать больницы на половину населения? Есть же какой-то оптимальный вариант на уровне страны. Посмотрите вон, что Старцев пишет в этой теме, он же как лакмусовая бумажка.
Медики опровергают утверждение г-на Старцева.
Бой с тенью.
Да ты молодец!
Предлагает тотально принудить, ну да, не хотите ли, мы вас принудим? Нас с тобой никто не спрашивает, принуждение — свершившийся факт. Боящиеся бывают разные, кто ковида, кто вакцины и т.д. Вакцинированным вообще до лампочки.
Да, ты предложил сделать то же самое, только не трогать ОБЫЧНУЮ инфраструктуру. Сейчас эти же люди могут пойти по своему желанию куда угодно. За чей счёт ты будешь делать дополнительную инфраструктуру? Не за свой ли? А пользоваться сможешь?
Так ты по своему желанию не пойдёшь в кафе. Мужик сказал, мужик сделал.
Так, а обратно как перейти? А статус переболевшего ты сможешь изменить?
Спасать надо кому?
С этим согласен, таково общество. Тут есть нюанс, что лучше, вколоть вакцину или переболеть? Игра идёт в тёмную. И личные свободы, как всегда, конфликтуют с интересами государства, включение репрессивного аппарата логично.
Это не ты написал?
Это ложное утверждение. Я как раз считаю, что в твоё предложение по сегрегации мало чем отличается от действий властей. Перечитай хотя бы, что сам написал.
Мне подсказали, например, в Постановлении Губернатора Московской области от 23.06.2021 № 199 про маски есть :
Основные версии:
Мы обсуждаем твой тезис:
Ты серьёзно написал, или это стёб?
Ты с кем споришь то?
Вы же не пытаетесь ответить на эти вопросы на бытовом уровне? Я в прошлом году выкладывал видео о Германии. Между тем, постепенно, все свободолюбивые народы оказываются в намордниках. Вы где-нибудь видели предложение, что привитые могут не носить маску?
Так не припомню, думаю, в рамках общей статистики употребления слов. «Вектор» — математический термин, «Вектор целей» — скорее всего, происходит из оборонки.
Понял, что ты сам себе хочешь устроить апартеид. Кафе только для белых, так ведь?
Спасибо.
С чего это сегрегировать привитых? Ничего хорошего нет в ковидле, но это не повод качать фашизм с другой стороны. Должно быть общее разумное решение. Если карантин научно обоснован — значит надо его соблюдать. Я, например, ковид воспринимаю как учения, а если дальше будет что похуже?
«Однако, потребуется достаточное количество» времени. Насколько понимаю, не одно поколение. Для себя точно урвать не получится.
Система сложная, состояние описывается множеством параметров. Набор параметров на техническом языке называется вектором (в единственном числе). Для гуманитариев возможны трудности с пониманием такой терминологии. Вот перевод: вектор целей — это образ будущего. Есть у Вас образ будущего?
Да, всё правильно. Цель, которую предлагается достичь — состояние (набор характеристик), его описанием и является КОБ. Далее человечеством будут поставлены новые цели.
У Вас другие цели, правильно?
Тут Вы путаете, у теории нет целей, кроме описания процесса. В ДОТУ цели присутствуют только как понятие, элемент теории. Цели есть у самой КОБ. Основная одна — состояние, при котором возможно устойчивое развитие человечества по Божьему Промыслу.
Цель есть?
Наверное, при отличном знании КОБ, есть некоторые проблемы с памятью? Откуда кусочек?
Вы можете дать свою ссылку на правильные материалы, я ещё там поищу, а то мало ли в интернетах пишут.
Вы утверждаете, что такой цели нет?
Это с доту ру.
Основная цель для общества — достижение устойчивого ЧТСП каждым человеком. Цель есть?
Лжец здесь Вы. Полагаю, что не идиот. Концепция о чём?
«Я вышел из секты балаболов, честное слово!»
Вы лжёте. Такого утверждения я не делал. Речь идёт об основной теме КОБ, о чём все эти толстые книги?
Хотя, логически рассуждая, при таком оголтелом противодействии, можно прийти к выводу, что определённо есть в материалах КОБ что-то важное в плане неприемлемости для действующей концепции.
Рекомендуете? Или это саморазоблачение?
Цели описаны в толстых книгах.
Мне была бы интересна серьёзная критика, Ваши дешёвые манипуляции не катят.
Мои соболезнования.
Вся суть КОБ в этом. Можно обсуждать, правильно, неправильно, но отрицать то зачем?
Ну вот опять. А если найдётся в текстах картина, Вы галстук свой скушаете? А цель то как раз — прийти к устойчивому развитию общества. Это основная тема КОБ. Вы за протокол хватаетесь, как за спасательный круг, но протокол к текстам КОБ не относится. Ограниченность Иванова очевидна, сомнительно даже, что он хотя бы конспект написал для подготовки, а не то что основной текст.
Думаю, тут как раз подойдёт ответ «Ни к чему». Критика — это как раз моя проблема, т.к. я не знаю причин, зачем прицепили эту гирьку. Может быть, младенца не будем из тазика выплёскивать вместе с водой?
Это вопрос намерений и возможностей.
Да, наследие наше общее, слово играет даже в википедии:
Разногласия возникают в оценке прошлого и в картине будущего.
Ага, только немного перемешала наше наследие и добавила туда себя.
Это заявление противоречит Вашему убеждению о предопределённости в КОБ.
Локомотив уже едет под откос тысячи лет, что Вы хотите от жалкого всплеска в 30 лет? Кстати, Вы близки к пониманию управления в КОБ, это процесс. Вот ради чего — это Ваш выбор.
Люди те же. Без разницы, РПЦ, власть, кобовцы и т.д. Кольцевая дорога — это инферно. Основной вопрос — есть путь выхода или нет?
Изжил себя морально, но от этого никуда не делся.
По аналогии с выводами, у меня есть подозрение, что Вы в дополнительной системе управления не нуждаетесь. О доктрине:
Как раз схоластичность и догматичность вызывают у меня, как оценщика КОБ, критику.
У Вас интересная манера вести диалог.
Я, вроде бы, свои выводы не формулировал? Написал только, что меня интересуют описания концепций и модели.
Я не испытываю восторга от участников этого заседания. Материал полезен как демонстрация диалога. Те, кто «продвигает» концепцию, вовсе не являются её эталоном.
То, что ДТСП не занимает первое место.
Альтернативы то нет. Что написано пером… Разгерметизация хороша даже в виде гипотезы.
В прикладном смысле да, спорить не буду. Всё в соответствии с Вашим наследием, как положено в толпо-элитарном обществе. Только не обольщайтесь, можете в свой текст подставить православие вместо КОБ, смысл будет тот же, при этом сроки отличаются на порядки. Люди то те же, что при царе, что в СССР, что сейчас.
Если Вы считаете толпо-элитаризм своим наследием, то правильно, КОБ — не Ваша концепция. От исторического наследия никто не отказывается, так было, так есть. Но это не значит, что так должно быть всегда.
Есть объективные законы природы, тут скорее вероятности, чем детерминизм. Место человеку, так КОБ об этом по сути сформулирована.
Не соглашусь. (Если бы в среде учёных было одномыслие, то это было бы печально.) Опровергнуть детерминизм нельзя, также, как нельзя опровергнуть существование бога.
Да пожалуйста, имеют право на такой выбор.
Решения принимаем, но без выбора?
Страницы