Саентологический вирус коучинга в российском бизнесе

27 марта 2020
"Титан" опутала церковь саентологии?
Ссылка на тг-канал
   В интернете есть любопытное видео, где Вадим и Раиса Бредний рассказывают о головокружительном успехе компании "Титан" после прохождения ими курсов от некой компании АТМanagement group. Оказывается, супруги Бредний являются давними клиентами этой питерской консалтинговой фирмы - надежного партнёра ГК "Титан" в области финансового и кадрового консультирования. 
   На счету компании Владислава Мусатова (президент АТМ-групп) почти пятнадцатилетний опыт неоценимой помощи отечественному бизнесу. Правда, в 2019 году АТМовцам пришлось сделать глубокий ребрендинг своего сайта, подчистить контент в YouTube и сменить логотип. Поводом для этого послужил ряд резонансных уголовных дел в отношении их крупных клиентов - Сергея Комова (ГК "Русское снабжение", Нижний Новгород) и братьев Петровых (Липецкое станкостроительное предприятие). Многолетние тренинги в АТМ групп довели горе-директоров до многомиллионных бюджетных хищений.  
   Но самое интересное в том, что следователи достаточно быстро нашли связи мошенников с американской Церковью саентологии и Всемирным институтом саентологических предприятий (WISE). Стало известно, что в АТМ-групп на самом деле учат вести бизнес по заповедям великого Рона Хаббарда (американский писатель-фантаст и основатель секты). С подачи консалтеров бизнесмены посещали зарубежные центры саентологов, в одном из которых и записано то самое видео супругов Бредний. 
   Получается, что компания "Титан" может быть крупнейшим представителем саентологического бизнеса в Бурятии. И очень может быть, что в конце февраля супруги Бредний как раз находились в очередном европейском "деловом турне", вернувшись из которого наплевали на все рекомендации эпидемиологов.
   С учётом сомнительных целей пребывания в Европе, длительного инкубационного периода злополучного коронавируса COVID 19, а также огромного количества контактеров после их возвращения на родину, становится ясно, почему СМИ и телеграмеры так скромно упоминают, что подцепили они "корону" транзитом в столице, а уж никак не за кардоном, где провели целую неделю.
Прибыльный бизнес    

   Вот он культурный код коучинга — секты. То Хаббард и саентологи, то христианские проповедники. И все говорят о прибыли, денег, побольше денег. Обогащайся и выживай. И как РПЦ этому противостоит? Никак. Сами такие же. Культурная матрица русских чужда таким установкам. Так что есть повод усомниться в «русскости» Инженера, раз он так пиарит западных коучей и противостоит идее о концепции, которая формирует целостное мировоззрение и мировосприятие, пытаясь раздробить на части :-)

Целостное не продашь, а части продать под видов свяких тренингов, как-то Юшины, Девятовы, Ефимовы и прочие делают — вполне.
engineer 28 марта 2020г. в 12:46:
Ещё раз выражу мысль - идеологии это реклама, чтобы собрать людей и заставить работать  на тех, кто знает социальные законы и их использует.
У идеологий много функций. Одна из них — это механизм перераспределения общественных благ или почему банкир Герман получает столько-то и может влиять на это и то, врач Павел получает столько-то, а футболист Денис столько-то. Соответственно мир не стоит на месте, а развивается, ситуация меняется, одним классам на смену приходят другие. Замена одних на другие невозможна без объединяющих группу идеологии. Нужно ощущать сопричастность и иметь общие правила. Так что нет ничего удивительного в том, что идеологии меняют одна другую. Но при этом на само наличие идеологии в государстве это никак не влияет. Всегда будет господствующая идеология. Идеология — это свойство государства, а упомянутый тобой культурный код — народа. В обществе существует и то, и то. 

Меня удивляет то, насколько ты не разбираешься в элементарных вещах государственного управления и власти, но при этом выдаешь своё экспертное мнение как истину в последней инстанции. Учись, как говорит В.В. Путин, диалогу. Сейчас это самый востребованный навык. Что такое государство? В чём суть патерналисткой (патер, фатер, отец) концепции государства? А что такое концепция государства как  ночного сторожа? А что такое либертарианская концепция государства (или сервисное государство)? В чём существенное отличие власти от государственного управления? Если вспомнишь, как-то В.В. Путин говорил о том, что он наёмный менеджер — к какой концепции государства это относится? Подходит ли нам такое положение? Что-то мормоны о таких вещах не пишут открыто.

engineer 28 марта 2020г. в 12:46:
Как иллюстрация - Россия жила с самыми разными идеологиями, они менялись, а социум продолжал жить, значит не идеологии в основе, если их можно менять, как перчатки. 
Взялся за гуж — не говори, что не дюж. Отсутствует субъект. Кто их меняет «как перчатки»?
Составь список за 18, 19, 20 век по следующей схеме, в общих чертах:
Субъект — идеология.

И вычисли этот самый субъект, который «как перчатки меняет идеологии» и заодно ответь на вопрос: зачем? С какой целью? И что даёт наличие многих идеологий в государстве? Хорошо это или плохо? Сибирская республика, Уральская республика и прочие подобные — это откуда и для чего? 

ПС.
Любопытно: отчего как ты, так и другие часто ссылаются на В.В. Путина, чтобы что-то там доказать или продвинуть свою мысль. Слова В.В, Путина — это истина в последней инстанции? Он что — не зависит от своего окружения и политического ландшафта и конъюнктуры в своих высказываниях? Схема управления лидером тебе известна? 20 вопросов лысого Ванденко с пролиберальным мозгом смотрел? Как думаешь, стиль и манера задавания вопросов влияет на ответ?
Уместно использовать и то, и то. А понятие «культурного кода» введено с целью предотвращения победы одной из клановых идеологий, которое приведёт к краху страны. Это то, что называется мера (эталон, который ставит некоторые идеологии «вне закона», а других приверженцев идеологий дозволяет привликать к ответственности, если зарываются). Хотя мне больше нравится название культурная матрица, а не культурный код. Может это придирка, но это как разница между словами «шпион» и «разведчик». А культурный код — это понятия западного дискурса, необходимое для взлома и уничтожения культуры. Культурный код «советского человека» взломали — получили 90-е. Хорошо бы, чтобы при взломе культурного кода взломщик попадал в культурную матрицу, которая форматировала бы его сознание определённым образом. А пока через коучинг «цивилизационный культурный код русских» подменяется «цивилизационным культурным кодом западенцев». 
 
И что такое государство-цивилизация? 
Цивилизация в пределах государства — это понимаю, а государство-цивилизация — нет. Может цивилизация — государство? Да даже государство-корпорация отчасти понятно, со всеми нюансами и допущениями, а государство цивилизация — нет. И снова ты пустые фразы пишешь, безобразные. Назови пунктов 5-10 русского культурного кода. Да далеко ходить не будем, возьмём тебя. Вот ты же русский? Какие черты русского культурного кода в тебе проявлены?
И? Что это доказывает? 
Обычная практика любой колониальной державы. 
При чём тут национализм и идеологии в одном взятом государстве? 
Идёт набор солдат из колоний под любым предлогом, а потом, когда оказываешься на передовой, у тебя выбор невелик: либо дезертирство, либо сражаться. 
Так что приведённые много букв выше — не аргумент.
Добавил в статью подпункт : Церковь и ситуация с коронавирусом.
Если есть интересные материалы на сей счёт, добавляйте пожалуйста в тему.

 

engineer 27 марта 2020г. в 10:51:
смотря, что понимать под гармонией
Зачем так делать? Зачем применять так топорно техники НЛП? Зачем уменьшать плотность текста, тем самым размывая его смысловую плотность и размазывая его по сообщениям? Неужели так сложно писать так, чтобы сразу был понятен смысл и позиция? Это же не переговоры, а свобода мысли. Сначала ляпнул про гармонию разных (в том числе и противоположенных) идеологий, а теперь пишешь «а смотря что понимать под гармонией». А когда первый раз написал это слово, что имел в виду? Ничего? Оформил свои фантазии таким образом? 

Да ходить далеко не надо. Берём национализм в смысле превосходства одной нации над другой. И как будут жить в гармонии дагестанские националисты, русские националисты, чеченские националисты и др. националисты? Никак. Ибо нет того, что их всех объединяет и заставляет свои националистические фантазии засунуть куда подальше и в приличном обществе их не произносить. Есть такое — есть запрет на подобный дискурс в обществе, есть запрет — это не разовьётся в масштаб всего общества как было на Украине, а останется среди кучки подобных. Соответственно нет этого — идеологии общей — вылазет национализм и прочая. Вакуума в таких вещах не бывает. Это второй социальный закон.

В государственной идеологии не существует вакуума.
engineer 27 марта 2020г. в 10:33:
реальные социальные законы, природные и искусственные, писаные и не писаные.
Назови хотя бы пару другую таких законов. Написан мной ранее один из них: без идеологии (или набившей искомину термин «нациоанальной идии», определяющей смысл существования цивилизации, государства, этноса, нации) государство не может существовать как единый механизм. А ты говоришь, что нет, этого не может быть потому, что я боюсь коммунистов и мне не нравится совок по каким-то моим личным причинам, которые я скрою выдуманным термином «моноидеология». Критикуешь — предлагай и обосновывай то, что предлагаешь. Стиль кухонного философа — ляпнул и истина, потомучтотаксчитаю и потому чтоотнасвсёскрывают — не самая лучшая алгоритмика поведения. Она ни тебя, ни меня, ни читающих не обогащает и не заставляет задуматься о серьёзных вещах потому, что это лишь набор чужих мнений, готовых к употреблениею, а не конструкты, с которыми можно самому поработать мозгами.
engineer 27 марта 2020г. в 10:51:
Весь смысл в этх законах, а не абстрактных фантазиях, фантазии только объединяют легковерных индивидов, они некая затравка для стадно-стайного объединения.
Перечисли законы, о которых пишешь.
То, цивилизация имеет идею — согласен, только на мой взгляд идея — это образ будущего, мировоззренческая категория, стратегическая, которую можно пролонгировать в вечность. А вот идеология — это инструмент, при помощи которого в том или ином периоде выполняются поставленные Идеей цели, т.е. это тактика. Для одной и той же идеи можно в зависимости от времени и обстоятельств использовать разные идеологии. К тому же идеология может иметь двойное дно, как описано в работах ВП СССР, когда её используют для воплощения в жизнь целей по умолчанию,  давая массам по оглашению противоположенные умолчаниям установки. 

  А что думаешь насчёт такой фразы: без Идеи — нет цивилизации, без идеологии — государства?
Будем считать, что образ «экосистема леса» тобой выбран неудачно с точки зрения гармонии разных идеологий. Волк не друг медведю, а заяц — лисе. Но все они подчиняются законам природы.
ВЛАДИМИР ПУТИН НАРАЩИВАЕТ ДАВЛЕНИЕ НА ЭЛИТЫ
     Сейчас в России мы видим агонию ельцинского системного консенсуса, разрушить который у Владимира Путина все прошлые годы не было мандата, каким бы высоким ни был его рейтинг. Наступление на позиции прежней системы идёт медленно и поэтапно, но неуклонно и с нарастающей динамикой.
    На наших глазах ключевые персоны либерального клана, чьё господство казалось незыблемым, всё больше превращаются в архаику, как в конце XIX века уличные газовые фонари на фоне новых электрических. Ещё полгода назад Кудрин и Силуанов считались стержнем системы на века, а теперь это её периферия, всё больше превращающаяся в маргиналитет. Либералы растеряны и дезорганизованы, ведут арьергардные бои, всё больше из элиты превращаясь в уличную шпану.
     История умирания либерализма идёт в России от даты к дате. 15 января (обращение к Федеральному собранию) — чёрный день российских либералов. 10 марта (выступление Терешковой) — день, когда на либералов обрушился потолок. 25 марта они поняли, что погребены под завалами рухнувшего здания, которое строили с семидесятых годов двадцатого века, если даже не раньше.
     Путин по-прежнему гарант защиты либералов, потому что, кроме него, их в России больше никто не защитит. Но это защита от расправы, а не сохранение привилегий. Либерализм в России вышел на пенсию, и Путин закроет за собой либеральную эпоху. Так Горчаков, уходя в отставку, закрыл эпоху собиравших империи великих канцлеров. Путин закрывает на планете либеральный проект. И потому день 25 марта 2020 года войдёт в историю.
 
Церквач
25.03.2020
Закрытие храмов на время эпидемии создаст для РПЦ массу проблем.

Первая из них — финансовая. Церковь, вопреки общественному мнению, финансируется «снизу»: приходы перечисляют определенный налог в епархии, а епархии — в Патриархию. Большую часть доходов храмы получают наличными и этот поток вообще никто не контролирует.

Великий пост и Пасха — традиционно доходное время. Закрытые храмы не только лишат патриарха доходов, но и столкнутся с проблемами на своем уровне, от зарплат духовенства до оплаты коммунальных услуг.

Отсутствие приходской выручки коснется всех сфер церковной деятельности, особенно благотворительной, о которой так любят говорить чиновники Патриархии. Как правило, благотворительные инициативы тоже финансируются приходами.

Возможное закрытия храмов хотя бы на месяц — не просто мощный удар по финансовой структуре РПЦ, а ее решительное уничтожение.
Коля 25 марта 2020г. в 09:38:
Не пойман — не вор! Это идея или идеология?
Идеологическая структура общества пронизывает все другие структуры и сферы общества, проникает в их «социальную ткань».
Идеология является социально-философской категорией, обозначающей уровень общественного сознания и представляющей собой «систему политических, правовых, нравственных, эстетических, религиозных и философских взглядов, в которых осознается и оценивается отношение людей к социальной действительности».
Ссылка
Идеология — это система концептуально оформленных представлений и идей, которая выражает интересы, мировоззрение и идеалы различных субъектов политики и служит формой или санкционирования и закрепления существующего в обществе господства и власти, или радикального их преобразования.
Ссылка
Два определения одного и того же. Немудренно запутаться.
Немецкий социолог К. Мангейм рассматривал идеологию как продукт социальной жизни, подчеркивая социальную обусловленность всех без исключения идеологий и обусловленный этим иллюзорный характер их содержания. Он выделял два уровня идеологии — индивидуальный и надындивидуальный (групповой, классовый, национальный и т.д.). Соответственно первый уровень рассматривался как предмет исследования психологии, а второй — социологии.
В. Парето понимает идеологии как «деривации», М. Вебер — как «символические формы опосредствования», Р. Арон — как своего рода «секулярные религии». Более нейтральные формулировки принадлежат представителям социологии знания и связывают идеологию с ценностями и верованиями общества. Например, Р. Будон рассматривает идеологию как специфическую идейную конструкцию, связанную с выражением конкретных групповых интересов и лежащую в основе социального действия. Согласно Будону, идеология выполняет множество функций: способствует росту сплоченности группы, формулирует и обосновывает ее социальные ожидания и т.п.

Таким образом, в современной социальной науке идеология понимается как духовное образование, своего рода социальное мировоззрение, дающее ответы на возникающие у человека вопросы относительно социальных отношений, социальной справедливости, исторических перспектив общества, в котором он живет, и т.д.
engineer 25 марта 2020г. в 07:42:
Но то, что Кови мормон вызывает у некоторых истерику, даже без чтения и осмысления текста... 
С удивлением для себя обнаружил, что многие коучи и тренера по саморазвитию имеют самое непосредственное отношение к христианству и различным его ответвлениям, в том числе и сектам. Кстати, мармоны — это секта? 
Почему? Это обновленная религия протестантов?
engineer 24 марта 2020г. в 11:35:
Принципы интеграции разные  - экосистема Леса это не Франкенштейн. 
Хорошо.
А кто будет медведем, кто белкой, кто волком, кто пчелой, а кто зайцем и кустом в твоей «экосистеме леса»? 
Сам себя к кому бы причислил?
engineer 24 марта 2020г. в 11:46:
а, наконец ответил, нет такой идеологии, надо вырабатывать)))
а как-же сейчас Россия живёт без  государственной идеогии, надо её поставить на паузу , пока ты с обществом её не придумаешь?
    Как без идеологии? Писал же не раз про «обогащаясь выживай» и «выживая обогащайся», или «у того больше прав — у кого больше бабла», или «бабло побеждает зло» и т.д. Список можно продолжить на своё усмотрение. И такая идеология, которая присутствует в обществе и затрагивает в том числе и госструктуры, делает своё дело. Это и причина коррупции и много чего другого. Почему бы будучи врачом не заработать на бедах других или будучи главой госкорпорации не потратить на деньги не на общее дело, а на себя любимого. Что такого то? Все так делают. Даже иерархи РПЦ обогащаются кто как может, хотя по оглашению должны блюсти «духовность» и т.п. И ведь ничего не предъявишь — все так делают, общегосударственная идеология по умолчанию такая. И к ответу не призвать. Считаешь, что с такой идеологией можно чего-то великого достичь? А как же на глобальной арене? Нужно что-то ещё, кроме бабла, хоть примитивное «защита православного населения». И кто должен решать, какой ей быть? Об этом речь, а не про коммунизм и православие, установленный как обязательный для всех. Я за общественный диалог и консенсус.
engineer 24 марта 2020г. в 12:03:
не было там миллиардов, да и существовала она несколько десятилетий, а РПЦ тысяча лет
Христианству 1000 лет, а не РПЦ. Ты просто не в теме:-)
В КППС были миллиарды. И? Да и статистики у тебя нет по РПЦ. 
Нет власти у РПЦ над социальными процессами, и тот, кто смотрит немного вперёд, это понимает.
Костыли не вечны.
Отсюда, в  том числе, и тема. Третий путь — путь в никуда.
Ты думаешь, что «долгое государство Путина» и «суверенная демократия» возникла от нечего делать? 
Идёт поиск. 
Сегодня православные, завтра ещё кто-то. За капиталом не заржавеет.
Ну а пребывать в самоиллюзии, или как сча модно — в самоизоляции — не запретишь. 
Если есть социальная подушка безопасности  — молодец, от неё зависит долгота пребывания в иллюзиях.
Понятно. Кроме как Лепопольдовское «Ребята, давайте жить дружно», ты ничего предложить не можешь. Беседовать и разбираться в социальных процессах не хочешь, всё и так устраивает. Вижу, что твой «идеологический мешок» опустошён. 
engineer 24 марта 2020г. в 11:35:
Тв в какую идеологию хочешь их всех запихать?
Общегосударственную синергетическую конвергационную идеологию преобладающего божей милостью государствообразующего во славу предков народа:-)
engineer 23 марта 2020г. в 17:14:
У тебя какие предложения, какую идеологию ты хочешь слелать государственной?
Я не ты, я предлагаю открыть общественную дискуссию на сей счёт и узнать у общества.
Много чего интересного всплывёт, а потом и будем решать. 
Сперва сбор инфы, потом анализ, а потом решение. 
Или ты считаешь, что можешь своими фантазиями или желаниями подменить всё общество? 
У.Устойчивость — вот что важно. 
Поэтому Б. Беседа и выработка совместного решения.
Это твоя идея, твоя «концепция Франкенштейн», вот и поясни: как?
Такое утверждение соответствует твоему тезису, а не моему. 
Ну и далее, как я вижу, конструктив закончился, тебе сказать нечего. 
Перечитай ещё раз аутопоэзис или что-нить модное, встряхни в голове калейдоскоп, может чего интересное выдашь.
Что, нечего сказать? 
Ты не торопись отвечать, а перечитай ещё раз 5-й принцип Кови. 
Мне интересны мысли, а не срач, который ты в виду своей личностной культуры мышления, привык разводить, когда сказать нечего.
Стандартная защитная реакция. Приём, который ты часто любишь использовать в дискуссиях. 
Поспорь с кобчиками.
engineer 24 марта 2020г. в 07:52:
биологические и социальные законы на основе которых выстраивается целесообразное обьединение - это не идеология, как КОБ, Марксизм, Либерализм итд, это концепция интеграции  гетерогенных социальных объектов. 
Концепция «Франкенштейн» или «Узелки».
ЕС — воплощение в жизнь твоей концепции интеграции  гетерогенных социальных объектов.
Мультикультурализм и несостоятельность либеральной идеи, о чём сказал В.В.Путин (ну раз все ссылаются на авторитет, пытаясь нащупать хоть какой-то фундамент в плюрализме мыслей в голове, то и сошлюсь, раз мода такая), это одна из составляющих того, что ты предлагаешь.
Посмотрим, чем она кончит, торопится-то некуда. 
Мыслишь старьём. Самое говно из Запада тянешь, а выводов не делаешь. 
Рихардом Куденхове-Калерги, идеи панъевропы
Ну и на фоне коронавируса неплохо бы пропиарить Оруэла. Эй, СМИ, вы где? Большой брат заждался.
Путинскую говоришь. Ну наконец-то кто-то признался в этом. А то все ссылаются на В.В.Путина, его слова, прикрываются им, а по сути никто не может сказать, в чём суть «путинской концепции». Как бы старое доброе «Who is mr.Putin?» не превратилось в «Who is Putin — mr. Putin or tovarisch Putin?». Может ты нам поведаешь, как её представитель. Мне лично интересно как «путинская концепция» соотносится с «сурковской концепцией долгого государства Путина»? Ты вообще в курсе, что это такое? Какие перспективы «сурковской концепцией долгого государства Путина» видишь и есть ли они?

На развернутый ответ не рассчитываю, а вопросы считаю важными. Можешь пообсуждать на досуге в «кружке мармонов».:-)
engineer 23 марта 2020г. в 19:53:
Тычвлез со своими вопросами. QWER  утверждал, что государству нужна идеология. Я задал вопрос, какая? Он не ответил.
Какой же торопыга.
Ответил.
Это ты можешь висеть на сайте круглосуточно, а мне работу работать надо.
engineer 23 марта 2020г. в 19:53:
Нигде не видел полного соответствия ни у коммунистов ни в РПЦ, нигде, я реально смотрю на жизнь, такая РПЦ лучше Свидетеоей Иеговы или ваххабитов, пусть будет, свою роль играет, традиционные ценности - семью итп защищает, не идеально, но это лучше, чем никак.
Тоже так думал, пока не столкнулся с реальностью. Предполагалось, что РПЦ как институт уничтожит секты и начнёт наставлять на путь истинный, а «получилось то, что получилось (С)ВП СССР после июня 2018», шутка. А в реальности РПЦ своими структурами заместила секты и стала заниматься тем же. РПЦ и старцы, новость в этой теме есть. При желании можешь изучить плотнее, задача обозначить проблемы, а не описывать их.
engineer 23 марта 2020г. в 19:53:
Потому что мы русские, а не потому, что коммунисты были у власти. В 1812 мы тоже победили, хотя у власти были монархисты. А в 1991 проиграли, хотя у власти были коммунисты.
Какие хорошие слова. И чего придерживаются русские? Ясно, что не коммунизма с иудейским оттенком, ясно, что не рпцшное православие с жидовским оттенком. А чего?
engineer 23 марта 2020г. в 17:44:
Сейчас РПЦ одна из многих, а партноменклатура паразитировала с помошью моноидеологии
На мой взгляд более адекватный термин — диглоссия, а не моноидеология, т.к. термин «моноидеология» не отражает сути описываемого процесса. Обращусь к одной из статей, написанных ранее: Утопия: несбыточная фантазия или образ будущего?
Таким образом, условно утопические сообщества в определённом выше смысле подразделяются на:
 
  1. Сообщества мировоззренческой диглоссии (важно внешнее проявление, заявления о приверженности идеалам на словах, но не обязательно на деле). Сторонники такого сообщества характеризуются особым видом мышления, приверженности идеалам, особого рода практики или конкретные дела не обязательны (личностное самосовершенствование не является обязательным условием воплощения утопии, оно может быть вообще не значимо в свете конечной общей цели; цель оправдывает средства);
  2. Сообщества героические.  Сторонники такого сообщества характеризуются особым видом мышления, приверженности идеалам, особого рода практики или конкретные дела, в число которых входит личностное самосовершенствование, обязательны; личностное самосовершенствование (в том числе нравственное) является непременным условие воплощения утопии (особое значение имеют практики, направленные на личностный самоконтроль, воспитание воли, самосовершенствования с тем, чтобы соответствовать избранному идеалу, т.к. только люди с конкретными чертами и морально-волевыми качествами способны воплотить утопические идеи в реальность); особый тип зрения – видеть будущее в настоящем.
 
В СССР общество сперва строилось на принципах героического, но излишняя идеализация и суровость мер привела к возникновению того, что Д.Димке назвала «советская диглоссия». Несмотря на то, что термин диглоссия был принят к советам, сейчас он тоже применим. 
Во-вторых, следствие этого понятия является наличие преобладающей идеологии в обществе вне зависимости от чьих-то хотелок. И эта реальная, а не декларируемая идеология или её по оглашению отсутствие, влияет на жизнь каждого (писал же про выживая, обогощайся и иные формулировки, но ты их целенаправленно игнорируешь, не признавая за текущую «моноидеологию»). По оглашению попы за традиционные ценности и всё такое, а в реальности среди них преобладает идеология «оБОГащаясь выживай». Это и есть церковная диглоссия, которая игнорирует оглашения. И да, судя по ситуации с коронавирусом иерархия РПЦ социально безответственна — клоуны в рясах. Т.е. РПЦ хочет занять место ЦК КППС, только с условием полной социальной безответсвенности, которая по умолчанию возложена на государство. Или ты с этим не согласен и все заявления о том, что верующим коронавирус не опасен, считаешь верными? А такие заявления попов — правильными? 

В-третьих, идеология может соответствовать утопии или мировоззренческим позициям, а может не соответствовать. Во втором случае, в негативном оттенке, который описан в тех же работах ВП СССР, речь идёт о диглоссии. Одни нормы и этика для себя, другая — для таких, как ты, а третья — для всех остальных. В случае РПЦ в идеологическом плане — это смена шила на мыло, с приложением верёвки за свой счёт. 
engineer 23 марта 2020г. в 17:44:
В третий раз спрашиваю, какую идеологию ты хочешь сделать государственной? 
     Давай обсуждать, а пока есть запрет на это, будет преобладать идеология обогащения и выживания, что не совместимо с развитием. Ты пишешь про борную солянку идеологий, якобы они будут вместе сосуществовать органично. Я же утверждаю, что этого не будет, а будет преобладать одна из, по умолчанию, которая нагнёт представителей всех остальных. Пример идеология РПЦ к этому и стремиться: не поддерживают же попы ислам, а пугают панисламизмом. Таковы законы идеологической сферы. Любая идеология стремится подавить остальные. Поэтому твои сказки про многоидеологическое общество, во-первых, фантазии, а во-вторых связаны с большими общественными издержками. А преобладание одной из, то, чего ты боишься и приводишь в пример коммунизм, почему то умалчивая о демократии, которая является такой же идеологической конструкцией как коммунизм, исключает участие общества в выработке всех устраивающей идеологии и её изменение с течением времени в изменяющихся условиях, а тот плюрализм, за который ты топишь — обман, завеса  для «моноидеологии», адепты которой будут изымать большую ренту из общественного производства пользуясь своим положением. Почему? Да потому, что идеология Васи Слесаря не будет иметь такой же вес как идеология Потанина или Аликперова, или того же Шохина. Или ты с этим будешь спорить? Какой ресурс у Васи Слесаря и Потанина? Чувствуешь разницу? Так что твои сказки про разные идеологи, мирно и гармонично сосуществующие, оставь дуракам. Твоя теория «моноидеологии» автоматически даёт право определять государственную идеологию или «духовные скрепы» тем, к кого много денег. И судя по твоей степени МВА, ты за такое положение вещей. Just buisness, nothing personal. Чем закончатся эксперементы по привитию матерого индивидуализма среди русских и полного игнорирования общественной ответственности? Финансовым фашизмом, США — пример.
     А насчёт идеологии государственной, например, равенство перед законом всех вне зависимости от дохода — это разве не часть идеологии? Или допустим чиновница Ирина Санникова, которая несмотря на ситуацию в мире и в стране, позволила себе съездить в Мадрид и по возвращении поставила людей под грозу и заразила их коронавирусом, достойна какого наказания или это её право и она жертва обстоятельств? Первый из пунктов: соотношение личной свободы и общественной ответственности. Значит второй пункт Ответственность, личная и социальная ответственность как за сферу своей деятельности, так и за своих близких, для начала. Социально ответственный специалист так бы не поступал, как поступила Санникова. Тут же вопрос о достойной заработной плате рядом находится.  Далее: приоритет профессий и видов деятельности. Например, особый налог на массовые виды деятельности, такие как кино, спорт, приложухи, где за счёт массовости зарабатываются большие деньги, которые потом могут использоваться в ущерб тем сферам общественной деятельности, которые обеспечивают нашу общественную безопасность.

  Тот же материнский капитал, защита дества, бесплатные завтраки вне зависимости от дохода родителей — это разве не части государственной идеологии или «духовных скреп» по словам В.В.Путина? Да.
  И таких пунктов, о которых можно говорить и обсуждать, множество. А ты предлагаешь вернуться в РПЦшную идеологию. Это откат назад, где вирусы будут личить святой водой и мощами. Ты отрицаешь советский опыт, поэтому выбрасываешь большой пласт русской культуры. Зря ты так. Чтобы лучше понять, о чём речь, советую прочитать две книги.
Первая. Толстой. Иммигранты. 
Вторая. Островский. Как закалялась сталь. 

      А потом и поговорим про попов, РПЦ и прочая. Если тебе кажется, что РПЦ — это гвоздь, на котором висит государственность российская, или фундамент, на котором покоится государственность российская, ты ошибаешься. Такое мнение выгодно иерархам РПЦ, не зря же в 2010 году патриарх Кирилл говорил про славян как дикарей. Не было государственности у русских, пришла церковь и сделала государственность. Вывод какой напрашивается? Без церкви нет государства русских, с церковью — есть. Но история, факты, говорят о том, что рпцшники — это лишь один из периодов, от наличие или отсутствие которых на наличие государства русских не влияет. Оно и без них существовало, в тот же недавний советский период, и ничё, норм было. Не поэтому ли церковники так люто ненавидят СССР и дудят в одну дуду с власовцами и антисоветчиками? Ты сам-то, чей будешь? За Колчана и Россию, которую мы потеряли? И как к Сталину относишься?
engineer 23 марта 2020г. в 15:16:
У некоторых и не такие заглюки бывают... 
И. Интуиция. 
Если ты решил перейти на личность из-за отсутствия способности воспринимать инфу, то перечитай 10 раз 5-й принцип Кови, которого пиаришь не первый месяц. И да, такое поведение тебя не красит, высвечивая мелочного индивида внутри. В лучших традициях попов.
Ок, общие ценности и правила вырабатываются на основе чего? 
Мне так захотелось, а тебе так захотелось?

Ты, на мой взгляд, идеологию воспринимаешь в историческом контексте, православие там или коммунизм. При коммунизме профиты, которые извлекают рпцшники сча извлекала партноменклатура. Но почему-то партноменклатура тебе не нравиться, а рпцшники с их ложами ты поддерживаешь. Идеология в общем смысле — это то, что объединяет людей в понимании того, что такое хорошо, что такое плохо, и как надо в области публичной политики и распределения общих благ (почему футболисты и модели с голыми жопами зарабатывают миллиарды, а врачи и учителя даже сотку не тянут с работы). Это те же самые упомянутые тобой «ценности и правила». В разных религиях и не только есть разные хорошие ценности, полезные, а ты говоришь: а давайте дадим им всем равные права и пусть они гармонично существуют. Так не может быть, примеров на улице полно. Всегда какая-то из идеологий, утопий, будет превалировать над остальными (в данный момент неолиберализм превалирует и в рядах и рясах РПЦ). Отсюда и слова про идеологическую конкуренцию и необходимость ценностей и правил, которые будут разделяться всеми на основе мировоззренческой позиции, саморегуляции общества, которые не будут монопольно принадлежать клану какой-либо идеологии, что позволяет клану снимать монопольно высокую ренту. Утопия? Ну да, но идея интересная, не так ли? Кому должна принадлежать концептуальная власть и какой направленности ей быть. А ты про идеологических волков, кур, коз, тигров и телят с медведями в одном загоне, гармонично и мирно сосуществующих.
engineer 23 марта 2020г. в 16:46:
Никто и не писал, что в социальной экосистеме не будет конфликтов, ее целостность заключается в том, что конфликты разрешаются без распада системы на куски.
Хорошая идея, мне нравится. Вопрос кто будет разрешать проблемы? На основе чего они будут разрешаться? Вопрос о том, что одна и та же проблема в рамках идеологии одной решается так, а в рамках другой — по-другому, и зачастую приемлемые методы с позиции одной, не приемлемы с позиции другой. Это всё та же не к ночи упомянутая «нациоанальная идея», вернее сказать «цивилизационная идея русских». Твоя модель понятно, в основе западный образец разрешения конфликтов. И он рабочий, пока нет серьёзных общественных проблем. Назовём её «модель Франкенштейн» или «Узелки». Разные идеологии вместе, лишь бы не одна. Ну а метод претворения в жизнь, судя по всему, как в песне: я его слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила. Узелок завяжется, узелок развяжется, а любовь она и есть только то, что кажется.

А вот то, что вне зависимости от политических (клановых) войн между элитами за власть, уровень управления социальными процессами будет оставаться прежним — это замечательно. А то как ни политический кризис, так сразу и кризис общественный (гражданские, падение уровня жизни, «пропажа батона с магазинов» и т.п. и прочие личностные трагедии). Надоело.
Ну так исправь, расскажи о хорошем. Придумай название, вырази свое мнение, а во вступлении и в конце пометь, что это ответ на такую-то статью. 
К сожалению, до тебя никак не может дойти, что это не наезд на РПЦ в рамках «либералы против рпцшников», а обозначение реально существующих проблем, в которых РПЦ лишь объект, а не субъект.
Не даром у тебя ник — Инженер. 
Вот бы обезопаситься и придумать прибор, который будет ставить диагнозы, но увы, в столь деликатных сферах такой подход не работает.
Не ты ли писал приводил слова Ф.И. Тютчева про такую «духовную скрепу» как любовь? А у тебя любовепроявитель есть? Любовепаяльник и любовеспайка? А любвеспайщик? А технология любвепаяния есть? Ты как определяешь, что другой человек мудак или хороший? Предположу, что на основе той культуры, носителем которой являешься, не так ли? Так и с духом. По тому даже, как ты высказываешься и какие идеи разделяешь, можно с большой долей вероятности определить, чем от тебя пахнет. Ну например, ты пиаришь Кови, Кови есть коуч и при это мармон, т.е. христианин, сектант. При этом кобчики из Коболэнда — плохие секстанты, а чел из организации, которые реальные дела делает, а не виртуальные, хороший и вообще не сектант, и Христос тут не при чём. Почему? Потому, что сам часть этой же мармонской субкультуры МВА, которая как и исторические реальное рпцшное православие есть ответвление от христианства вообще. Как ты можешь подвергать критике иерархов РПЦ и рпцшную братию и быть против «РПЦ ВООБЩЕ»? Да никак, плоть от плоти, дух от духа. При этом все то объективно нехорошее, проблемы, проходят мимо тебя, ты их не замечаешь, приклеивая ярлык — либералы, госдеп, враги родины. Почему? Да потому, хочешь ты того или нет, ты попов воспринимаешь как таких же, как сам, коучей и менеджеров, управляющих бизнесом. Их бизнес не пересекает твой, а посему ты за «гармоничную экосистему различных идеологий». Это же очевидно: у каждого свой бизнес и никто никому не мешает. Красиво и утопично. Это твоя утопия, идея будущего, о которой ты сказал, что её нет. Вот же она. Как один бизнесмен из другой сферы будет указывать другим бизнесменам из другой сферы, что хорошо, а что плохо? Как любит говаривать Дудь: счастье, капитализм, збс. Но список то можно и расширить: счастье, православие, собственность, капитализм, равенство избранных, збс.
engineer 17 марта 2020г. в 10:23:
Qwer 17 марта 2020г. в 09:47:
Дела не соответствуют словам.
С твоей точки зрения, а как на самом деле мы не знаем, но...
Крестик снять проще, чем ты думаешь.
engineer 23 марта 2020г. в 15:27:
Я не Скиф и не православный, я уважаю все НЕ экстремистские идеологии и считаю, что должна быть гармоничная, органичная, целостная и устойчивая "ЭКОСИСТЕМА" из носителей  различных частных идеологий, как музыкальный аккорд из различных нот, тех, которые в реальной жизни, а не больном воображении отдельных  "предикторов"  и, все это в "динамике", чтобы лилась  "песня")) 
Красиво звучит. Если бы так можно было, я бы был первый, кто за. Однако мир таков, что есть ряд фундаментальных вопросов (те же права человека), ответ на которые в разных идеологиях разный. Например, коммунизм в его иудейском исполнении исключает индивидуальное вообще, пытается обосновать стирание личных границ, в то время как неолиберализм наоборот, отрицает общественное как таковое и превозносит индивидуальное. И коронавирус это выявил. С одной стороны, я как личность, имею право несмотря на обстоятельства вокруг слетать на Бали, а потом, если застряну, пусть меня государство вытаскивает, а с другой стороны — такое поведение непосредственно сказывается на других, и это накладывает определённые рамки, которым нужно следовать. Т.е. ни неолиберализм, ни коммунизм в иудейском исполнении не решает таких вопросов. Это так. Жизнь не впихнёшь ни в какую идеологию, на то она и жизнь. А неолиберальная идея любые рамки отрицает от слова совсем. И как так быть? Может твоему соседу не хочется мыться, он воняет, и чхать хотел, а ты должен нюхать провонявший от него лифт, пока добираешься к своему этажу. Нехорошо ведь? Да, а тебе скажут — ходи пешком или купи свой дом, если что-то  не нравиться, а вызов соцслужбы — ущемление прав личности. И как этим бедламом, «экосистемой» управлять без четких правил, принятых и обязательных к исполнению всеми? Гармония такого бедлама — это блеф, равновесие и т.н. социальные издержки — возможна. Вопрос цены. 

Ближе и к этому вопросу и теме вообще. Вот тебе ситуация из реальной жизни.
Сталевар
РПЦ не нужны реформы. Необходимо просто стать ближе к земным проблемам и людям.

Третьи сутки замерзает целый жилой дом в Липецкой области из-за того, что архимандрит Герман(Ледин) игнорирует спец. службы и не предоставляет доступ к своей квартире
От отчаяния пишет жительница Липецкой области:
1. МКД в г.Данкове по ул.Чкалова д.18 имеет автономное отопление (т.е. индивидуальное газовое).
2. Позавчера (19.12.2019) в 10:00 отключили поставку газа во всем доме в связи с изменение проекта в одной из квартир.
3. Далее газовики, чтобы запустить газ должны зайти во все квартиры. Однако не смогли попасть только в одну квартиру нашего дома, которая принадлежит архимадриту Герману. В следствии чего газ в дом не могут запустить третьи сутки.
5. Мы как жильцы пытались ускорить процесс прибытия в свою квартиру архимадрита с 19.12. Сегодня, который раз сказал что возможно будет завтра, после бросил трубку и больше не берет телефон!
6. Вторые сутки многквартиный дом находится без отопления. Большинство жильцов в доме это молодые семьи с детьми.
7. Обращались во все возможные службы, но положительного результата нет.

В квартирах в данный момент 0 градусов.
Отопление может разморозиться!
На улице - 4.
Час ночи.

P. S.
Существует мысль, что сначала должно быть физическое, а после духовное
Голодному человеку нет смысла что-то проповедовать
Частный Липецкий случай говорит о том же, что все три дня, читая свои проповеди архимандрит Герман, думал, что греет людям душу, когда реальные семьи нуждались и нуждаются прямо сейчас в таком простом земном тепле, и внимании.
Как решить данную проблемы в рамках гармоничной, органичной, целостной и устойчивой "ЭКОСИСТЕМЫ" из носителей  различных частных идеологий? Клал поп крест на социальную ответственность перед другими. Как бы ты разрулил данную проблему? Это мини-кейс более широкого библейского кейса о жертвах.
Ну так в этом-то и вопрос: что есть духовные скрепы? Что это такое, что скрепляет не религии и конфесии, а людей разных религий и конфессий? С какой целью скрепляет? Для чего и зачем? Это же ключевые вопросы. Да и откуда ты взял термин «моноидеология»? Что он значит? Пока что на мой взгляд за «моноидеологию» в лице Скифа выступает православие и иерархия РПЦ.

А идеология в любом государстве существует всегда, разница лишь в том, что идеология без идеологии, выраженная в запрете конституционном идеологии — это неолиберальная идея. Её так и называют — идеология без идеологии или плюрализм. Суть в том, что из-за этого невозможно открыто вести дискуссии насчёт того, что объединяет общество, и тогда каждый начинает работать сам на себя и ради себя, что выразилось в лозунгах «Выживай!», «оБОГощайся!», «выживай, оБОГощаясь!», или «оБОГощаясь, выживай!». В западном исполнении — это саморазвитие и тренинги и книга Айн Рэнд Атлант расправил плечи (хотя правильнее было бы перевести Атлант пожал плечами). Дискуссия о смыслах идёт в закрытых структурах, каждая группа сама по себе и это подрывает т.н. «доверие в обществе». Не понятно, кто свой, а кто чужой и ради чего вообще это вот всё. Видя это со стороны, кобчики и решили поиграться в мафию, игнорируя высказывания былинное о том, что земля слухом полниться, потянутся к нам люди, если есть к чему тянуться.
Nik.Alekseev 21 марта 2020г. в 08:44:
engineer 21 марта 2020г. в 06:32:
Православие - большая часть  русской культуры, вместорусских от него  плющит, хороший тес...
Стивен Кови родился 24 октября 1932 года в Солт-Лейк-Сити в семье Стивена Гленна Кови и Ирэн Луизы Ричардс Кови. Его мать была дочерью Стивена Ричардса (англ.)русск. — мормонского апостола и советника в президентство Дэвида Маккея (англ.)русск. Церкви Иисуса Христа святых последних дней. Получил бакалавра наук в области делового управления в Университете Юты, степень МВА в Гарвардском университете и доктора философии по религиоведению в мормонском Университете Бригама Янга. Отец девяти детей и дед 52 внуков.
Кови был действительным членом Церкви Иисуса Христа святых последних дней. В течение двух лет он был мормонским миссионером в Англии.[2] В 1962 году он стал президентом ирландской миссии мормонов.

Википедия пишет о мормонах следующее:

Все миссионеры должны быть достойны служить на миссии. Они должны регулярно посещать церковные собрания, регулярно молиться лично, постоянно изучать Образцовые труды (БиблияКнига МормонаУчение и ЗаветыДрагоценная жемчужина), соблюдать закон целомудрия, соблюдать Слово мудрости и платить десятинуНа 31 декабря 2012 было 58 990 миссионеров полного дня ЦИХСПД которые служили в 347 миссиях по всему миру. Их работа привела к 272 330 крещениям новообращённых в 2012.

Далее
Мормоны - это христиане. Они верят в Иисуса, читают Библию. Своё название получили из-за того, что Священным Писанием признают также Книгу Мормона. Из основных принципов, по которым живут мормоны: здоровый образ жизни, служение своему обществу, крепкие семьи. 

В книге религиоведа Сергея Антоненко цитируются следующие слова про мормонов (это к вопросу о том, чем они так "ужасны"):

«Они не пьют, не курят, много времени посвящают спорту. ходят регулярно в церковь, понедельник обязательно проводят в кругу семьи. Они всегда гладко выбриты, аккуратно подстрижены, строго одеты. Что во всем этом плохого, понять трудно. Может, наша мысль и покажется кому-то кощунственной, но, честно говоря, мы не знаем, что лучше — исповедовать православные убеждения и при этом пить, воровать, драться или же верить в экзотические для россиян положения мормонов и при этом сохранять «образцовопоказательный образ жизни».

А известный критик, литературовед Лев Аннинский написал об отношении русского человека к мормонам следующее:
__
"Потенциальный атеист скорее видит опасность в незнакомой ему доктрине, которая может нарушить психологический комфорт его существования, нежели в устоявшейся традиции, которую можно «соблюдая, игнорировать». Нам легче соблюдать православный канон и теплить свечки в пальцах, еще не отмытых от партбилетов, думать же при этом — о своем, неповторимом, сокровенно-личном, — чем отдаться неведомой и причудливой мормонской доктрине — там ведь дело не обойдется теплом свечки, там душу надо будет метнуть в огонь живой веры!".
Инженер, тебе снова вопрос ребром в стиле Дудя, который призвал задавать вопросы:
Мармоны или православие? 
Кови или домострой?


ПС.
В субботу, 1 сентября, в московском спорткомплексе "Олимпийский" выступил Тони Роббинс, известный ведущий мотивационных семинаров и автор бестселлеров по саморазвитию. Организаторы мероприятия утверждают, что выступление посетило более 26 тысяч человек. Желающих послушать "оратора-вдохновителя" не остановила ни высокая стоимость билетов – от 30 до 500 тысяч рублей, – ни многочисленные организационные проблемы: чтобы попасть в зал, пришлось выстоять многочасовые очереди сперва на вход, а затем – за устройствами для синхронного перевода. Выступление Роббинса вместо обещанных 10:00 началось только в 14:40.
Ссылка
Теперь я ощущаю, что имел в виду Андрей, говоря про коучинг. Теперь отчего-то коучинг у меня будет ассоциироваться с мармонами и прочими традициями частных церквей США. Это как видоизменившиеся по форме протестанты.
 
engineer 16 марта 2020г. в 21:38:
В  сфере нравственности - Новозаветных, в материальной сфере  - Конвергенции по Сорокину и Гэлбрейту. 
Ты мне чем-то персонажа из фильма «Джентльмены удачи» напоминаешь: тут помню, тут не помню. Борная солянка в голове. Человек-функция, который не понимает, что он есть такое. Функциональный подход к бизнесу применим в духовной сфере? Применим. Но то не целостный русский дух, а европейский Франкенштейн, чудеса эффективности которого мы воочию наблюдаем в данным момент на фоне пандемии коронавируса. Где же то самое ядро, о котором ты пишешь, и функциональные части в управлении ЕС? Чего каждый разбежался по своим национальным хаткам и палками бьёт граждан, высунувшихся на улицу? Это и есть твоя хваленная западная система управления государством и бизнесом? Прям по Кови. Только добавить нужно 0-й принцип: в случае проблем каждый сам за себя; вин-вин — это продажа оборудования фирмами США по завышенным ценам нищим итальяшкам, у которых выбора особого нет — или умирать или переплачивать. 
engineer 16 марта 2020г. в 21:38:
Qwer 16 марта 2020г. в 21:08:
сделать текущее состояние общества и государства вечным, ты бы пошёл на этот шаг?
передо мной такой дилеммы не стоит
Считаю, что твой ответ — да. Спасибо за честность. В наше либеральное время давать однозначно понимаемые ответы на поставленные вопросы — подвиг. Медали за такой героизм не дадут, а по морде или травля — вполне.
Скиф 22 марта 2020г. в 03:48:
Почитайте И.А. Ильина «Путь к очевидности». Путин его уважает и даже цитирует иногда.-:)
Как же удобно чуть-что прикрываться авторитетом В.В.Путина, не так ли? Лишь бы не отвечать на неудобные вопросы. Выше писал, тут повторю:  «духовные скрепы» — это эвфемизм понятия «государственная идеология» в рамках либерального дискурса и записи в Конституции РФ о запрете государственной идеологии. К тому же схема управления лидером — рабочая, невозможно игнорировать идеологию ближайшего окружения.

Правило хорошего тона — это не просто отсылать к прочтению книги, а запостить выдержки, которые затрагивают обсуждаемую тему и дать своё краткое описание, мнение, или замечание (пусть даже саркастическое). В данном же случае ничего из этого нет, что наталкивает на вывод о том, что Скиф не читатель, Скиф — писатель и советчик. Сам-то прочёл то, что советуешь прочесть другим? Краткий отзыв напиши, что для себя взял из мыслей И.А.Ильина?
Скиф 22 марта 2020г. в 03:48:
Конечно же она не о материальных возможностях олигарха Потанина, не об утилитарных потребностях слесаря Пети и не о выторговывании наёмнической платы у Патриарха за место боевой единицы в легионе для защиты чего-то там неопределенного.
Вопрос: в чём суть православных духовных скреп и как они помогут развитию Русской цивилизации?
Скиф 22 марта 2020г. в 03:48:
А до 16 века никакой логики религиозной идентичности не было и не было никакой логики у государственной власти?
Что есть государственная власть и власть в целом? Ты, судя по написанному, не различаешь понятие власти, понятие политики, понятие административного управления, понятие бюрократии и бюрократизма. А это лишь малая часть. Странно от такого индивида слышать упрёки в том, что народ не разбирается в государственном управлении и власти и поэтому пусть не суётся в вотчину «мира сильных сих». Кто же учить будет? Учить — не проповеди читать. Кровь, род, племя, клан, династия.
Скиф 22 марта 2020г. в 03:48:
Государство развратило и опустило значительную часть репродуктивного населения, а Церковь виновата? Как такое может быть вообще?
Ты мыслишь очень абстрактными категориями — государство, церковь, они и т.п. При таком подходе не берётся во внимание ни история, ни политика, ни общество, ни экономика, ни какой-либо гражданин. Вопрошать про виноватых и устраивать плачь Ярославны  — любимое дедло рпцшников. У меня же нет желания спорить не о чём. И так понятно: во всех бедах, и особенно бедах церкви виноват народ. А самое забавное в твоих словах то, что ты понятия не имеешь, что такое патернализм, поэтому со стороны не можешь проанализировать свои слова в отношении общества. А что ты сказал, если перевести на русский и применить научную абстракцию? 

Государство — плохой пастырь, поэтому пастырем должна быть иерархия РПЦ. Уж она-то заставит баб рожать и борщи варить, никакого высшего образования и сфер деятельности — только домострой и бесприкословное подчинение мужу. 

И ты действительно думаешь, что на такие формулировки критически мыслящие люди, имеющие марксизм за плечами, поведутся? Вопрос «юбочной команды» — это , во первых, вопрос заработка. Так уж у нас принято, что мужчина должен хорошо зарабатывать, поэтому с важных общественных должностей вымываются мужчины, а остаются женщины. А во-вторых, любовниц и любовников, постельную карьеру — указами и молитвами не отменить. Если бы не прямой запрет в РПЦ на должности для женщин, то давно бы она была «бабской». Ну да ладно. 
Твой рецепт (ряд мер, в том числе и законодательных) избавления от «юбочной команды»? 
Скиф 22 марта 2020г. в 03:48:
Это ветхозаветная логика звероподобных отношений. В Новом Завете логика любви. На это различие указывал Маркион во II в. По этой причине Моисеев закон не признавался Русской Церковью и не включался в канон Священного Писания до реформ Никона. Объединение двух различных Заветов в единую Библию — логика двоемыслия, лицемерия, двурушничества и фарисейства.
Согласен. Готов ты сам лично принять участие в исключении Ветхого завета из канонов РПЦ? Ветхому завету нечего делать в православии! Перевести весь Ветхий завет на русский язык и прочитать его на русском в храмах и пусть прихожане решат, готовы они это слушать или нет? Согласны с этим как с истиной или считают ересью? ​​​​​​​
Скиф 22 марта 2020г. в 03:48:
Qwer 16 марта 2020г. в 13:27:
На твой взгляд, какую скрепу духовную в общую копилку духовных скреп может положить церковь? И как? Что для этого нужно сделать? А то как-то странно выходит: РПЦ приватизировало понятие «духовных скреп». А что, если я скажу что всеообщее бесплатное образование и достойная зарплата учителей — самое что ни на есть важная духовная скрепа, о которой мало кто говорит. Или это не скрепа вовсе? Как считаешь?
Идею Бога, идею обожествления человека. Вы боги (Ин.10:34). Нравственность, знание, материальное благополучие духовности не прибавляют. Ими весьма успешно пользуются и отъявленные негодяи.
Пробовал понять, как относится ответ к поставленным вопросам и пришёл к выводу, что не туда реплику запостил Скиф. Выходит, что в РПЦ нет мер — ни меры нравственности, ни меры знания, ни мер материального, ни мер духовного. Если материальное благополучие не прибавляет духовности, то зачем нужны «храмы шаговой доступности»? Это же как мертвому припарка. И всё же не оставляю надежд на то, что получу ответ на поставленный вопрос «в чём суть православных духовных скреп»? Своё мнение высказал и повторю и тут ещё раз: «духовные скрепы», упомянутые В.В.Путиным — это эвфемизм понятия «государственная идеология» в рамках либерального дискурса и пункта в Конституции РФ, который запрещает государственную идеологию. А что такое православные «духовные скрепы»? Что и как они должны скреплять? Как они, скрепы православные, решат обозначенную тобой проблему «юбочной команды»?
Скиф 22 марта 2020г. в 22:23:
Госстатистика по этому вопросу для широких масс закрыта, чтобы не вызывать зависть и злобу.
Скиф 22 марта 2020г. в 22:23:
Вопросы государственной стратегии и долгосрочной перспективы развития в компетенцию граждан не входят.
Овец пасут и стригут, а не советуются с ними. Позиция понятна.
Но времена то уже другие. Как в одном стаде пасти овец, собак, быков, тигров, и розовое пони-страпони да с голубые фиолетовым единорожком?
Скиф 22 марта 2020г. в 22:23:
Шаговая доступность нужна не только верующим для удобства, но всем русским и государству ради защиты страны от экспансии панисламизма.
Угроза панисламизма. Слово -то какое нашёл. Ещё одна красивая пугалка для обоснования своего привилегированного положения. Где эта угроза? Почему не ощущается? Есть исследования, которые это подтверждают и в которых описан масштаб проблемы? Для Европы в результате политики мультикультурализма — это проблема, там много исламского населения, беженцев. А как у нас с этим дела обстоят? Не ты ли писал выше, что 80% всего населения РФ — православные. Какая угроза? О чём речь? Или это о том, что РПЦ копит ресурсы с тем, чтобы в Турции, например, открывать храмы православные? Сколько православных храмов открыто на территории государств, в которых преобладает религия ислама? Чем иерархия РПЦ помогла Сирии? Когда уже угомонят «византийцев» и станут самыми главными в православном мире?
Скиф 20 марта 2020г. в 19:34:
А при чем здесь эта надпись (авт. «Gott mit uns») самозванцев? Бог – идеальная понятийная основа единения всех народов РФ. Где речь об исключительности?
Речь о другом шла. О том, что у каждого «свой бог». И бог, который дозволил немцам убивать людей, не тот бог, который сидит в разных храмах в Индии. Нужно что-то более ощутимое для объединения, чем абстрактное понятие «бога». 
Скиф 20 марта 2020г. в 19:34:
Но против грехов гордыни, тщеславия, алчности, корыстолюбия и зависти многие из них не могут устоять, как и большинство смертных.
Значит, что они учат тому, чему сами не научены. Обман. Это всё равно, что курильщик, который говорит о том, что курить — грех, и в перерывах между своими проповедями бегает покурить. Если исходить из такого посыла, то любой прихожанин, одевшись в рясу (если вынести за скобки ритуал) может стать попом. И чему такие попы научат? Оправдываться и грехи за деньги отмаливать. 
Скиф 20 марта 2020г. в 19:34:
Не совсем. РПЦ служит тому, кто кормит.
Скиф 20 марта 2020г. в 19:34:
Цель благая, средства «грязные».
Если исходить из статьи, опубликованной на РБК (пост на данном сайте), то иерархи РПЦ не служат В.В.Путину, а прислуживают олигархам, и прочим «сильным мира сего», с чем В.В. Путин не может не считаться как глава такого государства. И все-то. Не постоишь в храме РПЦ — обидятся иерархи, и будут папству против государства настраивать. Вечер в церкви со свечой по федеральным каналам невысокая цена за относительное спокойствие среди папствы и выгодоприобретателей РПЦ, не так ли? Но это не повод заявлять об исключительном положении РПЦ среди населения России. А то будет как с подписчиками Дудя — на ютубе миллионы, а на деле — хорошо, если пару тысяч вышло на призыв. 
Скиф 20 марта 2020г. в 19:34:
По учению Моисея и старейшин 12 колен Израилевых (72 чел., по 6 в каждом колене), счастье праведника, награда за благочестие заключается в пользовании земными благами и их изобилии (Втор. 28:1-14).
Красиво. Раз много благ у тебя земных — значит праведник. А что если Второзаконие признать вне церковного закона, вывести из канона? Зачем нам, русским, это ветхозаветное старьё как истина? Там много чего нехорошего написано, оправдывающего вседозволенность от имени бога. Почему бы не признать Ветхий завет или его часть (как Второзаконие Исайи) ересью жидовствующих и исключить из церковных богослужебных книг, тем самым провести границу между жидами и евреями.
Скиф 20 марта 2020г. в 14:36:
Нынешний Патриарх даже не возмущается, наоборот, всячески угождает Главковерху. И тот дает ему пряник в виде преференций и бонусов. Взаимовыгодное сотрудничество.
Взаимовыгодное ли?
Выгоду патриарха вижу, а в чём выгода «главковерху»?
Скиф 20 марта 2020г. в 14:36:
Монарх и бояре — это и есть государство, политическая надстройка общества. Не даром же конституцию называют общественным договором, т.е. договором между обществом и пришлой государственной властью.
Это такой намёк на то, что у нас конституционная монархия? :-)
Или это так проявился тот, кто топит всеми силами за установление монархического строя в России? 
Думаю, что второе. 
Не зря же Валаамский монастырь отстроили и жителей местных согнали с земель, ставших церковными.

В вышеприведённом определении государства в государстве народу места не нашлось. И это говорит о многом, в частности о том, что для иерархов РПЦ люди, прихожане — такой же властный ресурс как для светских партий электорат. 
Хочется отослать вас к Дугин А.Г. - Лекции о геополитике и глобализации.
Видео смотреть не обязательно, под ними есть описание. В частности: теория элит Паретто. 
Скиф 20 марта 2020г. в 14:36:
У РПЦ нет вооруженных сил, чтобы противостоять государству. Под Ватиканом Европа с ее вооруженными силами.
Достаточно широко известна фраза тов. Сталина, сказанная министру иностранных дел Франции Пьеру Лавалю (1883-1945) о Папе римском. Вероятно, в русскую историографию она вошла из воспоминаний Уинстона Черчилля. Вот весь фрагмент:
    «Чтобы добиться осязаемых политических результатов в стране, Лаваль нанес трехдневный визит в Москву, где был радушно принят Сталиным. Они вели долгие переговоры, из которых можно здесь воспроизвести один отрывок, нигде до сих пор не опубликованный. Сталин и Молотов, конечно, стремились прежде всего выяснить, какова будет численность французской армии на Западном фронте, сколько дивизий, каков срок службы. После того как с вопросами такого характера было покончено, Лаваль спросил:
   «Не можете ли вы сделать что-нибудь для поощрения религии и католиков в России? Это бы так помогло мне в делах с папой».
   «Ого! — воскликнул Сталин. — Папа! А у него сколько дивизий?»
Мне не передавали, что ответил на это Лаваль, но он мог бы, конечно, упомянуть о тех легионах, которые не всегда можно узреть на парадах. Лаваль отнюдь не собирался связать Францию какими-либо точно сформулированными обязательствами, на которых Советы имеют обыкновение настаивать» [Черчилль У. Вторая мировая война — М., 1948-1955 — Т. 1. — гл. 8.].
Ссылка
Скиф 20 марта 2020г. в 14:36:
Какую альтернативу православным скрепам видите Вы, например?
Я не понимаю, что такое «православные скрепы» и для чего они нужны. Может поясните на конкретных примерах?
 
В.В. Путин ввел термин «духовные скрепы» по причине того, что государство без главенствующей идеологии не существует. В Конституции же иметь такую идеологию в России — запрещено. «Духовные скрепы» В.В.Путина — это эвфемизм «государственная идеология» в условиях либерального дискурса, преобладающего в обществе (может некто, используя ситуацию с коронавирусом, сие подправит). Иерархия РПЦ же или не понимая этого, или, наоборот, понимая, пытается поставить свою корпоративную веру на место идеологии, вместо лошади запречь осла, пользуясь конституционным запретом на идеологии, под которые церковь не подпадает. Отсюда и вышла эта формула-Франкенштейн — «русский значит православный; православный — значит русский» + «традиционные ценности» в противовес западным либеральным ценностям «прав человека», т.е. пидорасинга, лгбтизма, либертарианства с хипстерозадыми ньюэйджами и прочих бородатых ламберсексуалов. И всего лишь. Куй кресты не отходя от кассы» — так звучит на данный момент реальный лозунг иерархов РПЦ. И это печально.
Скиф 20 марта 2020г. в 14:36:
Метисация молодого поколения очевидна.
РПЦ и евгеника. Весьма интересно. А поподробнее можно?
Скиф 20 марта 2020г. в 14:36:
В русской народной ментальности церковь и храм одно и то же. И что? Разрушат один храм, построят другой. Дел-то.
В русской ментальности храм внутри каждого есть. А клир — это совесть. 
Скиф 20 марта 2020г. в 14:36:
Вера у них была ведическая, православная, сохранившая свои следы в народном фольклоре, который изучали многие исследователи, в т.ч. А.Пыжиков.
Скиф 20 марта 2020г. в 14:36:
С распространением на Руси христианства, оно унаследовало наименование православия (в одних храмах молились).
От кого унаследовало? И почему в преамбуле к федеральному закону о свободе совести и о религиозных объединениях, принятому 26 сентября 1997 года написано: «Признавая особую роль православия в России…и далее уважая христианство, ислам, иудаизм, буддизм и другие религии…»? Православие и христианство — не одно и тоже оказывается, если следовать букве закона. Есть иная версия, суть которой в том, что православие = ведическая вера. А христианство РПЦ — это ортодоксия византийская и правоверие. Для того, чтобы насадить христианство его смешали с исконной верой, имеющей мощные корни в народе (например, стали на старых ведических храмах строить свои, новые и т.п.). Есть разница: славить «правь» — высший Божий закон, и славить «право» — законы, придуманные людьми. Чувствуешь разницу? Вспоминается мне древнегреческая мифология, а именно: Немезида и Фемида. Осознай разницу.
   Есть ещё и такая версия, которая выглядит весьма логично:
Православие и Христианство не тождественны и несут в себе совершенно разные понятия и значения.
Ссылка
Если говорить не о вере, а о слове "православие", то конечно оно заимствовано церковью
 (по разным оценкам в 13-16 веках) от "славящих правь", т.е. от древнерусских ведических культов.

Хотя бы по причине того, что:
  • а) редко какое древнерусское имя не содержало в себе частичку «слав»,
  • б) что до сих пор санскритское, ведическое слово "правь"(духовный мир) содержится в таких современных русских словах как: правда, правильный, праведный, правота, правление, управление, исправление, правительство, прав, не прав. Корнями всех этих слов является «прав».
«Прав» или «правь», т.е. высшее начало. Смысл в том, что в основе настоящего управления должно лежать понятие о Прави или о высшей реальности. И настоящее управление должно духовно возвышать тех, кто следует за правителем, ведущим своих подопечных стезей прави.
      Стоит задуматься, кто же участвовал в семи соборах иудео-христианской церкви? Православные святые отцы или все же Правоверные святые отцы, как это и указано в оригинале Слова о Законе и Благодати? Кем и когда было принято решение о подмене одного понятия на другое? И существовало ли когда-либо в прошлом упоминание о Православии?  Ответ на этот вопрос дал Византийский монах Велизарий 532 год н.э. Задолго до крещения Руси вот что он написал в своих Хрониках о славянах  и их обряде посещения бани: « Православные словены и русины – дикие люди, и житие их дикое и безбожное, мужи и девки вместе запиращися в жаркой истопленной избе и истяжаша телеса своя….»
     Мы не будем обращать внимание на то, что для монаха Велизария обычное посещение славянами бани показалось чем-то диким и непонятным, это вполне естественно. Для нас важно другое. Обратите внимание на то, как он называл славян : Православные словены и русины.
     Только за одну эту фразу мы должны выразить ему свою признательность. Так как этой фразой византийский монах Велизарий подтверждает, что славяне были Православными за многие тысячи лет до обращения их в иудео-христианскую веру.
   
Спрашивается, а кто же и когда на русской земле решил подменить термины правоверие на православие? Произошло это в 17 веке, когда московский патриарх Никон учинил церковную реформу. мало кто знает, что до начала правления в Московии царя Алексея Михайловича на русских землях существовало двоеверие. Иными словами, простой народ исповедовал не только правоверие, т.е. христианство греческого обряда, пришедшее из Византии, но и старую дохристианскую веру своих предков ПРАВОСЛАВИЕ. Вот это больше всего волновало царя Алексея Михайловича Романова и его духовного наставника христианского патриарха Никона, ибо Православные староверы жили своими устоями и не признавали никакой власти над собой (авт. добавлю от себя: кроме власти Всевышнего).
       Патриарх Никон решил покончить с двоеверием весьма оригинальным способом. Для этого под видом реформы в церкви якобы из за несоответствия греческих и славянских текстов он приказал переписать все богослужебные книги, заменяя фразы «правоверная вера христианская» на «православная вера христианская». В сохранившихся до наших времен Четиях Минеях мы можем видеть старый вариант записи «Правоверная вера христианская». 
   Сторонки старых традиций обвиняли Никона в трехязычной ереси и потаканию язычеству, так христиане называли Православие, т.е старую дохристианскую веру. Раскол охватил всю страну. Это привело к тому, что в 1667 году большой московский собор осудил и низложил Никона, а всех противников реформ придал анафеме. С той поры приверженцев новых богослужебных традиций стали называть никонианами, а приверженцев старых обрядов и традиций стали называть раскольниками и преследовать.
Так что ты сам себе, Скиф, противоречишь. Если ссылаешь на «древность русского народа», то «РПЦшное православие» — это лишь часть русскости, и то ещё вопрос, хорошая или плохая. Ты бы слушал и конспектировал то, что говорят иерархи РПЦ прежде, чем вступать в подобные дискуссии. Версия патриарха Кирилла с позиции «древности русских» в отличие от твоей выглядит логично.
27 ноября 2010 года. 
"Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие."
Кирилл и Мефодий не были ни греками, ни римлянами. Они происходили из византийского города Салоники. Из "Краткого жития Климента Охридского" известно, что Кирилл и Мефодий были болгарами. Салоники, в которых родились братья, в то время входил в состав славянской территории и являлся культурным центром Македонии.
Если ты признаёшь славян животными — то тогда тезис о том, что христианская вера, привнесенная из Византии, представителем которой является ныняшняя РПЦ — есть государствообразующая основа, без которой не было бы русского государства. Были, понимаешь, тут звери полудикие, пришли предки идеологические рпцшников и сделали из них государство. Следствие какое? Нет РПЦ — нет государства. Иерархи РПЦ в восторге — можно взимать высокие монопольные выгоды от общественного совокупного труда и государства.

А если оказывается, что до прихода христианства на Русь на ней были государственные образования, своя культура и т.п., то рпцшное христианство не является государствообразующей основой и без него вполне себе сможет существовать государство российское. Да и Русская цивилизация в целом. И следствия этого тезиса для церковного бизнеса будут удрущающими. 

Так-то.
Скиф 20 марта 2020г. в 14:36:
Генетики проверили. Славянские роды: R1a1 (49%), I2 (11%), N1c (20%). Из них выделен русский род – R1a1. Все они ужились на территории Руси. Браки между мужчинами и женщинами этих родов заключались с глубокой древности. На сегодняшний день потомки этих родов практически все именуют себя русскими, говорят на русском языке, мыслят по-русски, имеют общую культуру и историю, признают себя православными.
Приводить такие аргумента в доказательство своей позиции — это не серьёзно. При чём генетика в культуре? Ты не различаешь разницу между культурой и генетикой? Армяне — славяне? Нет. Но они православные. Православие — это вне генетически наследуемая культура. Русский — это культурная составляющая. Причём русский — это объемлющее понятие, которая одной своей лишь частью включает в себя православие. Т.е. православный может быть русским (а может быть и жидовским), а русский — не значит православный. Так что не пытайся даже поставить православность выше русскости. Это объективно не так. И прекращай пользоваться дешёвыми манипулятивными приёмами.

Давай о серьёзных вещах поговорим (надеюсь, что ты помнишь, с чего начался разговор и какой тезис ты отстаиваешь, а если не помнишь, перечитай ветку ещё раз): что значит быть православным? Какие признаки православного индивида ты можешь назвать? Что православный должен обязательно делать? Может свечи ставить в храмах каждое воскресенье, слушать патриарха, причастие проходить не раже в месяц, отдавать 10% своего дохода структурам РПЦ? Что? В чём смысл жизни православного? Есть ли разница между признанием себя кем-то и тем, кем ты являешься на самом деле? Ведь по большому счёту признание себя православным — это часть элитного дискурса, это как значёк, который ни к чему не обязывает.

Экономически прибыльное дело в РПЦ — «старец»

ТГ-канал Церквач

Курс «Деструктологии» Силантьева удовлетворяет заказчика — Московскую Патриархию и лично патриарха Кирилла, потому что РПЦ в нем белая и пушистая и спасает людей от деструктивных культов. На восьмом занятии робко разбираются «околоправославные культы», среди которых штрихофобы, царебожники и «пензенские сидельцы». Но ни слова не говорится об опасностях, которые подстерегают верующего человека непосредственно в Церкви.

Исправим этот недочет религиоведа Силантьева и его шефа патриарха Кирилла.
В декабре 1998 года Синод РПЦ имел суждение о так называемом «младостарчестве»:

Имея в виду участившиеся жалобы мирян на канонически неоправданные действия отдельных пастырей, указать священникам, несущим духовническое служение, на недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к следующим действиям и решениям: принятию монашества; несению какого-либо церковного послушания; внесению каких-либо пожертвований; вступлению в брак; разводу или отказу от вступления в брак, за исключением случаев, когда брак невозможен по каноническим причинам; отказу от супружеской жизни в браке; отказу от воинского служения; отказу от участия в выборах или от исполнения иных гражданских обязанностей; отказу от получения медицинской помощи; отказу от получения образования; трудоустройству или перемене места работы; изменению местожительства...

Последнее десятилетие своего правления патриарх Алексий Второй неоднократно обращался к теме «младостарчества» как в публичных, так и в частных разговорах.

С приходом патриарха Кирилла термин постепенно испарился из церковного обихода. Какой-то документ на эту тему болтался в повестке Межсоборного присутствия, но сам Кирилл старается не употреблять его публично, предпочитая термин «псевдостарчество». Зато за Кирилловское десятилетие культ «старцев» в РПЦ достиг небывалого размаха. Взять хотя бы патриаршего духовника схиархимандрита Илия (Ноздрина), который запросто делает все то, что Синод запретил еще в 1998 году. Съездите в Переделкино, сами все увидите.

Невероятное число человеческих судеб изувечил духовник Пафнутьево-Боровского монастыря схиархимандрит Власий (Перегонцев).
Долгие годы в Татарстане на этой ниве трудился протоиерей Владимир Головин, лишь год назад изгнанный из РПЦ.
А последователи покойного архимандрита Наума (Байбородина), славившегося своими экстремально-антисоциальными взглядами, при патриархе Кирилле образовали достаточно заметный в РПЦ клан.
Почему нынешнему патриарху малоинтересна тема калечащих людские судьбы «младостарцев», надо спросить у него самого.

Но экономическая сторона вопроса очевидна: «старец» приносит религиозной корпорации намного больший доход, чем обычный священнослужитель. Ему несут деньги от продажи квартир и другого имущества, он с легкостью «доит» большой и малый бизнес, он вхож во властные и силовые структуры.

Соблазн стать «старцем» может появиться у любого священника, который принимает исповедь и хочет зарабатывать немного больше.

Страницы