Церковный бизнес - легальный офшор "национального" бизнеса, генерирующий социальные проблемы

    Предисловие

      12 мар. 2020 г на канале «Плохой сигнал» вышло видео «Храм-музей за миллиард», в котором поднят весьма серьёзный вопрос: почему на балансе Магаданского областного краеведческого музея (который, в свою очередь находится на балансе государственного бюджета) находится церковный храм? Скажите: такого не может быть, однако это есть, и проблема намного серьёзнее, чем может показаться на первый взгляд. В частности автор канала говорит:
    «Это наш РОССИЙСКИЙ КАПИТАЛИЗМ (авт. капитализм с человеческим оскалом, подсовывающий русскому народу вместо развития ржавые духовные скрепы). Церковь оказывает посреднические услуги между бизнесом и государством, а также может влиять на свою паству в формировании общественного мнения, поэтому за ней стоит государство и бизнес структуры и поэтому она владеет миллиардными активами». Автор призвал к сдержанности, поэтому попробуем разобраться в том, хотя бы в общих чертах (тема дискуссионная), как так вышло, что церковный бизнес стал миллиардным и какие у него «конкурентные преимущества» и чьи интересы реально защищают те, кто стоит горой за православие, продвигая мысль о том (в частности журналист Мамонтов), что без православия русские — животные. Почему существует чёткая обратная связь между количеством построенных храмов и уровнем экономического и общественного развития? Симптом ясен, а любой симптом есть проявление болезни. В чём её суть?   



Мы пальцами показывать не будем,
Но многие ли помнят в наши дни:
Кто проповедь прочесть желает людям
Тот жрать не должен слаще, чем они.

Евгений Агранович

Вопрос первый: что значит отделить государство от церкви и почему православные «патриоты» и «национально ориентированный» бизнес против этого?

     
    Этот вопрос тесно связан с вопросом о том, что ни одна идеология не может быть государственной. Несмотря на это утверждение Конституции церковный бизнес находится на обеспечении государственного бюджета, который, в свою очередь, формируется с налогов, т.е. с отчуждения части труда простых тружеников в денежной форме. Далее, какого-либо серьёзного законодательства, которое регулировало бы церковный бизнес — нет, кроме разве что законов об защите архитектурных памятников, благодаря которым внесение любой собственности церковного бизнеса автоматически освобождает церковный бизнес (и особо отметим любой бизнес, признанный по документам церковным) от разного вида налогов (в частности нет арендной платы, налога на недвижимость и т.п.). Мало того, церковный бизнес находится на полном обеспечении государственного бюджета (церковный бизнес не платит ЖКХ и прочая, прикрываясь тем, что храмы и имущество церкви — это архитектурные памятники). Т.е. благодаря «церковной крыше» можно переложить часть расходов своего бизнеса на плечи государственного бюджета, т.е. работающих людей, тем самым снизив свои издержки и поимев с никому неподотчетных финансовых потоков. 

     Далее, строительство и освоение бюджетных средств на храмы - это «складень бабла», которое можно списать на богоугодные дела. Требовать подробный отчёт о строительстве храма — это же богохульство! Как же стоящие за духовные скрепы могут врать и красть? Не суй свой нос в дела церковные, не спрашивай, откуда деньги — и так ясно же: пожертвования. Пожертвования — хорошее прикрытие для теневого церковного бизнеса. 
Не связано ли повальное строительство храмов с тем, что благодаря этому вполне себе конкретные кланы и люди могут безбоязненно пилить деньги, идущие на строительство в любых масштабах. «Выживай!», «оБОГощайся!», «выживай, оБОГощаясь!», или «оБОГощаясь, выживай!» — строительство храмов это средство оБОГАщение некоторых мафиозных структур и вполне конкретных чиновничьих морд и бизнесменов, плотно присосавшихся к сиське государственного бюджета.

Вопрос второй: сколько стоят «духовные скрепы» и что «духовные скрепы» скрепляют?

     А идеологическая составляющая, которая обосновывается различными людьми с правильными лицами, радеющими за государство и моральный облик россиян — лишь повод и отговорка, дабы граждане не спрашивали про финансовую составляющую «духовных скреп». Утечка таких средств при реализации строительства нерелигиозных объектов — это воровство, распил и коррупция, а если под это дело подвести «бездуховность», «необходимость духовных скреп» — совсем другое дело. Хорошее же дело делается, на такое дело никаких средств не жалко. Церковный бизнес — это как офшор или зона опережающего развития только лишь с разницей в том, что помимо льгот, отсутствуют налоги и не нужно платить за аренду, ЖКХ, налоги и никто не просит отчётов и не анализирует, куда потрачены деньги. ВО сколько же обошлись государственному бюджету «производство» «духовных скреп»? Кто ответит за упущенные возможности и слитый потенциал регионального развития?

Помимо всего прочего данная деятельность ведёт к отсталости и деградации регионов за счёт того, что средства государственного бюджета, которые должны быть направлены на развитие региона (создание рабочих мест, инфраструктуры, активной культурной деятельности), через реализацию подобных проектов перетекают безконтрольно в карманы местной мафии, которая заинтересована в сохранении статуса кво, а не в развитии, ибо статус кво или деградация — это сохранение их монополии на власть. Как итог  — нет средств для строительства инфраструктуры, предприятий, уровень благосостояния падает, нет работы и зарплаты, растёт потребление водки, социальная напряжённость, разваливаются семьи и повышается количество абортов (вырастить ребёнка — это серьёзные затраты, особенно в городе).

     Ещё один аспект, связанный с церковными структурами, который позволяет использовать их нечистоплотными бизнесменами как национальный офшор с перекладыванием части затрат на государственный бюджет в ущерб развитию территорий и сферы культуры и здравоохранения, — неподотчётность церковного бизнеса. Благодаря этому при сговоре с церковными иерархами можно таким образом уходить от выплаты налогов, что негативно сказывается на наполнении местного бюджета и повышает нагрузку на бюджет федеральный. А где гарантии того, что через данную схему не утекут как вода сквозь пальцы, деньги государственного федерального бюджета в рамках Национальных проектов, призванных улучшить экономическую ситуацию в регионах? Где гарантия того, что вместо 5 больниц, 10 школ, 30 предприятий МСП (малого и среднего бизнеса) не вырастут ещё пара другая храмов, на балансе у которых окажется весь бизнес местных мафиозных структур, которые не терпят ни конкуренции, ни честного ведения экономической деятельности. Местный бизнес, сросшийся с церковными структурами и чиновниками, первый, кто будет саботировать реализацию Национальных проектов, т.к. кровно заинтересован в сохранении своей власти, в основе которой лежит экономический аспект. Данные мафиозные структуры, преследуя свои корыстные интересы не задумываются о судьбе страны, не задумываются, что таким поведением повышают уровень социальной напряжённости и влияют на возникновение социальных метастазов на обществе, генерируют ряд социальных проблем, которые стоят перед Россией в данный момент. 

Вопрос тертий: Какие «черные лебеди» вылетают при таком обширном финансировании «духовных средств» и как это влияет на государственное развитие?

    Церковный бизнес — это легальный офшор внутри страны и генератор многих социальных проблем.  Сколько потрачено на стройку храма? Зачем церкви столько земель?  Итоговая сумма есть и всё — платите нам с бюджета. Ни налогов , ни отчётов с церковного бизнеса не берут. В видео показано, что баланс затрат на ЖКХ церквного бизнеса за пару лет вырос с 150 тысяч рублей до 4 миллионов рублей. Откуда такой рост? На мой взгляд, полне возможны такие серые схемы: бизнесмены для своего производства через церковь могут закупать ту же электроэнергию, которая ложиться нагрузкой на местный государственный бюджет. Т.е. фактически электроэнергию использует ОАО «РОга и копыта»,  принадлежащие Паше Петрову, уважаемому в городе человеку, у которого много наград, которое находиться в юрисдикции церковной структуры (это аналог хитрый свободных экономических зон, «волей бога» (словами о  необходимости «духовных скреп», будто духовные скрепы создаются денежными вливаниями), освобождённых от налогов, совести и прочих социальных обязательств). Условно и весьма утрируя возможна ситуация, при которой по бумагам производственный цех по пошивке ряс, находящийся в на территории церковных земель тратит электроэнергии столько, будто там не производственный цех по пошивке ряс, а молокозавод и фабрика по производству колбас. Верьте на слово «посланникам божьим» и обеспечивайте их. Если так дела пойдут, то весь бизнес церковным станет.  Церковь-офшор, освобождающая от уплаты налогов и социальных обязательств и попутно генерирующая множество социальных проблем, на которые потом же иные деятели через гранты просят государственных денег. 

Обозначенная выше схема — серьёзная проблема и тормоз общественного развития регионов. Почему? В очень простом виде процесс выглядит следующим образом.

    За счёт денег государственного бюджета, т.е. ресурсов развития регионов, местные органы госуправления в сговоре с бизнесом строят храмы, перетечка ресурсов в область оБОГАщения отдельных лиц и мафиозных структур приводит к тому, что создаётся множество социальных проблем (не хватка высоко оплачиваемых рабочих мест: церковный бизнес — это бизнес ресурсный, не заинтересованный в прогрессе, технологиях и инновациях в принципе, экономика падает, развития нет, востребованность в квалифицированных кадрах падает, кто может уезжает, кто не может — бухает; растет криминал, падает рождаемость, растут аборты среди женщин), на решение которых потом другие деятели мафиозных структур (тех же кланов) просят у государства бюджетные гранты (бюджетные деньги). Проблемы, созданные урезанием ресурсов на развитие и перетеканием их через церковные структуры в карманы мафиозных структур, генерирующие социальную разруху и являющиеся причиной многих проблем депрессивных регионов, решаются через просьбы дать больше государственных денег. С таким подходом никаких государственных денег не напасёшься, и Национальные проекты не будут реализованы. 

     Итого: за счёт бюджетных денег создаются социальные проблемы, которые пытаются решить за бюджетные же деньги. Это бесконечный круг. Нет иной силы кроме мафиозных решальщиков, чтобы повлиять на перераспределение бюджета, поэтому и творится подобные дела. И нам сложившуюся ситуацию пытаются представить как «неотмирную» неспособность русских без «указующего перста пана» управлять собой, своей семьёй и обществом. Сами же создают проблемы и пытаются решить их. «ласковое дитятко с двух сисек одной и той же коровы сосёт». 
   Как вариант, жизненно необходим общественный контроль за тратами государственного бюджета и инструменты, позволяющие гражданам соучавствовать в формировании бюджетных трат, чтобы объём денег на строительство храма, потраченные в Магадане, не превышали в сотню раз объём денег, потраченных на всю сферу культуры. Так же необходимо формировать представление граждан о том, что ничего бесплатного нет. Льготы — это государственный бюджет. Бесплатно = траты государственного бюджета. Именно от направлений трат государственного бюджета во многом зависит уровень жизни и реализация необходимых гражданам проектов. Работа с населением и открытость губернаторов — необходимый на современном этапе развития России аспект. Если этого нет, губернатор скрывает отчетность и не объясняется, не привлекает активных граждан к обсуждению бюджетных проектов, то это индикатор того, что следует соответствующим службам присмотреться к экономической и политической деятельности региона более внимательно. 

Что можно сделать, какие меры принять? Это серьёзная дырка в законодательстве, которая тормозит развитие регионов. Разросшийся зверь будет против любых мер, при помощи которых он лишается халявы и своей кормовой базы. Но любая болезнь без боли не проходит. Временная боль с целью выздоровления лучше, чем игнорирование боли посредством обезболивающих и последующей смерти в муках. Да и к тому же жизнь на транквилизаторах — не жизнь, а ожидание смерти.  Например, в частности:
  1. Необходимо разработать законодательные акты, регламентирующие экономические аспекты отправления религиозных культов, имеющихся на территории Российской Федерации. В частности ввести штрафные санкции и меры принудительного исполнения решений суда организациями, ведущими коммерческую деятельность, превышающую определённую сумму коммерческого оборота, в религиозной сфере (например переводить культурные объекты из баланса епархии на баланс города в случае неявки религиозных деятелей в суд или отказа от исполнения решений суда; ввести обязательный расчётный счёт в банке, свой УНП и ОКПО). 
  2. Провести инвентаризацию всех зданий, сооружений, внесенных в список архитектурных памятников, которые находятся на государственном балансе (на которые тратятся средства государственного бюджета) и вычеркнуть из данного перечня те, которые не соответствуют нормам законодательного акта. Почему бы счётной палате не заняться этим?
  3. Внедрить в практику государственного управления электронную информационную систему, где все данные здания и сооружения будут легко искаться, и в которой граждане и другие заинтересованные лица могут легко посмотреть финансовую отчётность по данным объектам, сколько денег из государственного бюджета тратиться на данные памятники архитектуры, а так же проголосовать за восстановление здания или сооружения, предложить внести объект в культурное наследие, по примеру краудфандинга профинансировать часть денег, направленных на восстановление объекта культурного наследия (например в пропорции 20% — бюджет; 40% бизнес за льготы; 40% — государственный бюджет).
  4. Ввести обязательную финансовую отчётность организациям подобного рода, в которой должна отражаться балансовая стоимость всех основных фондов и оборот с продаж различных товаров, оказания услуг религиозного назначения. 
  5. Обозначить список товаров и услуг религиозного назначения, которые не подлежат налоговому обложению, а так же установить регулируемые государством цены н а подобного рода товары и услуги с тем, чтобы обеспечить право гражданина на отправление религиозного культа и обезопасить его от произвола местных церковных служителей церкви (обязать приходы публиковать в открытом доступе информацию о ценах на оказываемые услуги и товары). 
  6. Прописать в законах об отправлении религиозных культов в Российской Федерации те виды деятельности, которыми имеет право заниматься религиозные организации и те виды деятельности, которые не облагаются налогом. В случае, если религиозная организация, занимается не свойственным ей экономическим видом деятельности, то она автоматически подпадает под законодательство, регулирующее деятельность экономических субъектов Российской Федерации со всеми нюансами, их касающимися (выплата налогов и т.п.).
  7. Формировать через СМИ представление у граждан, что бесплатно = за счёт государственного бюджета, а все проекты по т.н. «финансовой деятельности» лишить финансирования, они показали свою неэффективность. Больше рассказывать о том, что такое государственный бюджет и как он формируется, вовлекать активных граждан в бюджетный процесс на региональном и местном уровне.
Надеюсь, что читатели напишут необходимые с их точки зрения меры для того, чтобы церковь вернуть к Богу, отвратив от дьявольских щупалец мамоны. Т.е. провести чёткое разграничение между религиозными структурами, бизнесом и государством. 
ПС.

НЕВЗОРОВ И БИЗНЕСМЕНЫ ОТ ЦЕРКВИ КАК НАНАЙСКИЕ МАЛЬЧИКИ
 

После просмотра данного видео возник ряд вопросов к НЕВЗОРОВУ, которому СМИ создают облик дяди, который "мочит церковь". Ни одного наезда на материальную составляющую экономического вида деятельности, бизнеса под именем "церковь" - нет, а есть лишь некоторые частности про часы, мерседесы, непорочное зачатие и т.п. Ни одного серьёзного наезда (анализ материального составляющего церковного бизнеса, церковь и государственный бюджет), а лишь идеологические моменты с уходом либо в церковную схоластику, либо на личности некоторых церковников. Вывод напрашивается простой: он играет роль силы, оппозиции церковному бизнесу с тем, чтобы создать видимость того, что на церковь наезжают, ввести церковь в дискурс политический, представив её жертвой (а жертве же надо помочь, преференции дать и т.п., а как только появляются преференции, там же появляется и интерес личного обогащения, и чем меньше контроля и подотчётности, тем больше коррупции ), что автоматически скрывает вопросы о том, за "чей счёт весь этот банкет оплачен", в том числе и про бюджетное финансирование церквей и нежелание ими платить за комуналку и прочие налоги. Почему церковникам Бог электричество и воду не даёт? Исус же воду в вино превратил и рыбу материализовал. Может просто слабо молятся? Не слышит Господь молитвы об электричестве? Если как следует помолиться, то и канализация не нужна: говно само исчезнет, ведь молитва очищает. Можно сколько угодно кричать про крутые тачки попов, это ни к чему не приведёт, т.к. НЕ ЛИШАЕТ ИХ КОРМОВОЙ БАЗЫ и не вселяет чувства возможного возмездия за совершаемые деяния (полная безнаказанность), а лиши их бюджетного финансирования, сразу ситуация будет иной. Придётся продавать хоромы и прочая.

А так, по сути, попы, покрывающие бизнес «местных царьков», защищены от общества государственным бюджетом.
Отсутствует у них обратная связь с народом.
Необходимо её вернуть! Президент отвечает за свои слова перед народом, за свою деятельность, а церковные иерархи — нет! Это неправильно. Нужно менять ситуацию.
ПС2.
20 вопросов Путину, 13 серия, 13 часть, тринадцатый вопрос.

   
 Со слов В.В.Путина влияние на принятие политических решений в масштабах страны олигархами преодолена, и это не может не радовать. А как насчёт «местных царьков», чьи решения влияют на генерацию социальных проблем, за которых В.В. Путина критикуют? Понятно, что есть ряд людей, которые только и делают, что критикуют, но проблема — то существует. Видео Дудя подняло хайп, а видео Егора Иванова выявило серьёзную проблему государственного масштаба. Скажу даже так: проблему, угрожающую цивилизационной безопасности русского народа. Такие проблемы быстро не решаются, но решать их необходимо. В том числе и через формирование профессиональной бюрократии с точки зрения профессионального управления делами общественной значимости (преобразовать разовый конкурс «Лидеры России» в постоянно действующий институт формирования чиновьечего корпуса, поставить работу чиновников на научную основу, уйти от систем «добычи» и «услуг» к системе «рациональной целесообразности»). Разве церковные структуры не попадают под определение «государственных корпораций»? По факту подпадают.

    А посему должны нести такую же социальную нагрузку, если даже не больше (так как Роснефть не прикрывается Богом и не требует за свою деятельность освобождение от налогов и не обирает бюджет, а наполняет его), сросшийся «бизнес» и «церковники» в уродливую форму церковного бизнеса, которая никак не отвечает за плоды своей деятельности перед обществом и государством Российским? 

Конечно должны!!! Хватит жить на наследии 90-х и паразитировать на экономике под слова о «духовных скрепах». 

С уважением, ~Тот самый глубинный~.

Связанная тема, послужившая основанием написания статьи.
Добавлено 17.03.2020
Государство без идеологии не существует, это так. Вопрос лишь в том, чьи интересы обслуживают жрецы от идеологии.
РПЦ обслуживает интересы олигархов, причём качество этого обслуживания так себе. 

В Правительстве вводится личная ответственность за сферы деятельности, устанавливаются КПИ, индикаторы. Раз церковь находится на гособеспечении, то и в отношении структур РПЦ стоит распространить данную практику. Как пример индикаторов:

- недовольство священнослужителями (количество поступивших жалоб в специализированный орган Синода на конкретного священника).
- право прихожан влиять на приходского попа (смещать его, если он не устраивает или заврался и зарвался).
- нарушение попом законов государства — лишения сана (особенно за вождение в нетрезвом виде), а за криминал — в тюрьму. Засветился поп за нарушением закона, завели на него уголовное дело — автоматическое лишение сана. 
- снижение социальной напряженности (посредством выборочного соцопроса граждан).
- количество проведённых социально направленных мероприятий.
- гарантированные бесплатные услуги для прихожан (например в католических церквях свечи бесплатные; за крещение и упокой — ни одной копейки чтобы не было); либо субсидии от государства и бесплатные (оплаченные государством по фиксированным ценам) услуги, либо платные услуги без субсидий от государства. Я лично за то, чтобы ограниченный список храмов и церквей, представляющих историческую и культурную ценность поставить на гособеспечение с бесплатными услугами для прихожан, а попу как управляющему вменить в обязанности следить за содержанием храма, своевременным ремонтом и прочими необходимыми мероприятиями, а все остальные, особенно построенные после 1991 года, когда пришёл капитализм на наши земли, посадить на самоокупаемость и хозрасчёт с правом самостоятельно устанавливать любые цены на свои услуги. Говорят, что спрос рождает предложение. Законы рынка же. Так пусть попы и церковный бизнес поплавают в той среде, за которую выступают. Посмотрим, сколько прихожан придёт, если вход в церковь сделать даже по 100 рублей.
- снижение/увеличение социальной напряженности в обществе (в целом, в разрезе епархий, городов, деревень и сёл).
- количество уголовных и административных дел, заведённых на священнослужителей (в целом, в разрезе епархий, городов, деревень и сёл).
- количество произведенных отечественных атрибутов ритуального предназначения (а не с Китая возить, импортозамещение должно быть).
- количество вновь приобретенных жилых зданий и сооружений для ритуального и бытового назначения (в целом, в разрезе епархий, городов, деревень и сёл).
- количество «богаделен» (домов для граждан, находящихся за чертой бедности).
- количество выданных бесплатно продуктов и иных товаров первой необходимости для граждан, находящихся за чертой бедности или остро нуждающихся в помощи, оказание которой связано с жизнью и смертью (в целом, в разрезе епархий, городов, деревень и сёл).
- количество выданных бесплатных горячих обедов для граждан, находящихся за чертой бедности или остро нуждающихся в помощи, оказание которой связано с жизнью и смертью.
- количество многодетных семей, которым оказана разовая материальная помощь в размере не менее n рублей (в целом, в разрезе епархий, городов, деревень и сёл).
- сумма материальной помощи регионам, находящимся в чрезвычайных положениях (в виду паводков, пожаров, землетрясений и иных бедствий природного масштаба). 
- сумма пожертвований от глав компаний и частных лиц, имеющих среднегодовой доход более n рублей
- сумма пожертвований от граждан, собранных в специализированных урнах, находящихся в общественных местах (магазинах, кинотеатрах и т.п.) в  целом и разрезе епархий, городов, деревень и сёл.

И т.д. В зависимости от нужд можно список продолжить. 
Время служить народу!

Добавлено 20.03.2020

Патриарх Кирилл и ситуация с коронавирусом: двойные стандарты иерархов РПЦ

Москва. 28 февраля 2020. INTERFAX.RU 
"Есть в "Основах социальной концепции" такой пункт - в каком случае должны люди оказывать гражданское неповиновение. В данном случае, если приказ начальства, городского или федерального, о каких-то действиях, которые противоречат нашей вере, мы должны им пренебречь", - объяснил он.
Чтобы избежать конфликта, он посоветовал православным собираться на ночную службу.
"А как евхаристию не совершать? Чума останавливалась от того, что люди начинали причащаться!" - напомнил он.
По его мнению, подобные запреты говорят о том, что "правительство совершенно безбожное", и "это начало конца".
"Тут как раз и проверяется, готова ли данная община пострадать ради Господа. Ну, в чем-то малом. Ну расстрелов же не будет!"- заключил глава патриаршей комиссии.
Ссылка
И на фоне данных заявлений:
17 марта 2020
Пост на Пикабу

Патриарх Кирилл (Гундяев) воздерживается от богослужений в многолюдных храмах

Литургию в день 44-летия своего архиерейства, 14 марта, Патриарх Кирилл (Гундяев) совершил иерейским чином в домовом храме Всех святых, в земле Российской просиявших, патриаршей и синодальной резиденции в московском Даниловом монастыре. Как сообщает официальный сайт Московской патриархии (http://www.patriarchia.ru/db/text/5607193.html), главе РПЦ МП сослужило всего четыре клирика. В храме молился ряд епископов и сотрудников Московской патриархии.

Приветствуя Кирилла, его первый викарий митрополит Воскресенский Дионисий заявил: "Ту эпоху, в которую Вы являетесь кормчим нашей Церкви, можно наименовать торжеством Православия... Эта эпоха торжества Святого Православия, которое совершается благодаря Вашим трудам, запомнится народу Божию навсегда".

В ответном слове Кирилл признал: "Сперва я намеревался отслужить сегодня Литургию при практически закрытых вратах, но потом подумал, что так было бы неправильно".

В завершение Патриарх вручил главе Одинцовского городского округа Московской области А.Р. Иванову орден благоверного князя Даниила Московского III степени. В Неделю вторую Великого поста, 15 марта, равно как и накануне вечером, глава РПЦ МП уклонился от совершения общественных богослужений, что наблюдатели связывают с его опасением заразиться коронавирусом в многолюдном храме.

А тем временем в Мосгордуме.
Одно из самых оригинальных выступлений было у депутата Сергея Севастьянова из КПРФ. Парламентарий принес с собой на заседание свечки из церкви для представителей «Единой России» и объединения «Моя Москва» и предложил «поставить их сегодня за здравие» после голосования. 
Чудным образом те, кто поддерживал идеологию коммунистической партии вдруг стал ярым поборником православия и всего церковного (не о Севастьянове речь, а вообще). Каким-то непостижимым образом эти люди переобулись налету. Если же предположить невероятное — завтра повсеместно введут ислам, то те, кто были ярыми коммунистами, а потом стали истовыми верующими, станут такими же правоверными мусульманами, которые совершая намаз будут яро бить лбом в пол (предварительно подстелив под него подушку) Дальше — больше:
Россия потянулась к Богу, вслед за гречкой и туалетной бумагой.
ТГ-канал Сергей Севастьянова

В стенах главного парламентского центра начинаем борьбу за спасение Мира, России, Москвы и заблудших душ чиновников, депутатов и олигархов.
    С одной стороны, современный человек прибегает к религиозным обрядам на всякий случай- хочет новый айфон, готов перегрызть глотку соседу, отжать бизнес, допустить банкротство своих родителей, а не покрыть долги за них, считать несчастные килоджоули и киловатты на платежках бедного Жилищника, а с другой стороны- рождаясь и умирая, загадывая свои желания, ставит на всякий случай свечку, чтобы все было хорошо, тем более 30 рублей за спасение, не так уж и дорого.

Установив в Конституции передачу нам предками веры в Бога, власть обязана работать с учетом новых политических реалий.

    Мой прогноз, осенью 2020 года с Востока придёт спасение, но не для всех. Военные и другие, понуждающие к новому порядку, сражения, положат конец безумным нечестивцам, далеким от народа и не готовых к новым вызовам.
    Народ скажет своё слово и страна начнёт левый поворот, и народ возьмёт на себя ответственность за все происходящее.
    Хватит новизны без обновления, правосудия без справедливости, обнуления без преумножения, коммунальных платежей без коммунального хозяйства, выборов без выбора, звёзд без героев, фуражек без голов.
Ну а это выступление нужно просто смотреть внимательно и размышлять.  ТГ-канал «Кремлёвская прачка».
У депутата Мосгордумы коммуниста Сергея Савостьянова уехала кукуха;)
Добавлено 23.03.2020
ТГ-канал Церквач — https://t.me/s/cerkvach/1885
Проблема «младостарчества» в РПЦ

Курс «Деструктологии» Силантьева удовлетворяет заказчика — Московскую Патриархию и лично патриарха Кирилла, потому что РПЦ в нем белая и пушистая и спасает людей от деструктивных культов. На восьмом занятии робко разбираются «околоправославные культы», среди которых штрихофобы, царебожники и «пензенские сидельцы». Но ни слова не говорится об опасностях, которые подстерегают верующего человека непосредственно в Церкви.

Исправим этот недочет религиоведа Силантьева и его шефа патриарха Кирилла.
В декабре 1998 года Синод РПЦ имел суждение о так называемом «младостарчестве»:
Имея в виду участившиеся жалобы мирян на канонически неоправданные действия отдельных пастырей, указать священникам, несущим духовническое служение, на недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к следующим действиям и решениям: принятию монашества; несению какого-либо церковного послушания; внесению каких-либо пожертвований; вступлению в брак; разводу или отказу от вступления в брак, за исключением случаев, когда брак невозможен по каноническим причинам; отказу от супружеской жизни в браке; отказу от воинского служения; отказу от участия в выборах или от исполнения иных гражданских обязанностей; отказу от получения медицинской помощи; отказу от получения образования; трудоустройству или перемене места работы; изменению местожительства...

Последнее десятилетие своего правления патриарх Алексий Второй неоднократно обращался к теме «младостарчества» как в публичных, так и в частных разговорах.

С приходом патриарха Кирилла термин постепенно испарился из церковного обихода. Какой-то документ на эту тему болтался в повестке Межсоборного присутствия, но сам Кирилл старается не употреблять его публично, предпочитая термин «псевдостарчество». Зато за Кирилловское десятилетие культ «старцев» в РПЦ достиг небывалого размаха. Взять хотя бы патриаршего духовника схиархимандрита Илия (Ноздрина), который запросто делает все то, что Синод запретил еще в 1998 году. Съездите в Переделкино, сами все увидите.

Невероятное число человеческих судеб изувечил духовник Пафнутьево-Боровского монастыря схиархимандрит Власий (Перегонцев).
Долгие годы в Татарстане на этой ниве трудился протоиерей Владимир Головин, лишь год назад изгнанный из РПЦ.
А последователи покойного архимандрита Наума (Байбородина), славившегося своими экстремально-антисоциальными взглядами, при патриархе Кирилле образовали достаточно заметный в РПЦ клан.
Почему нынешнему патриарху малоинтересна тема калечащих людские судьбы «младостарцев», надо спросить у него самого.

Но экономическая сторона вопроса очевидна: «старец» приносит религиозной корпорации намного больший доход, чем обычный священнослужитель. Ему несут деньги от продажи квартир и другого имущества, он с легкостью «доит» большой и малый бизнес, он вхож во властные и силовые структуры.

Соблазн стать «старцем» может появиться у любого священника, который принимает исповедь и хочет зарабатывать немного больше.

Добавлено 28.03.2020

Церковь и ситуация с коронавирусом

Пока коронавирус медленно захватывал тела и (быстро) разум россиян, самой труднообъяснимой выглядела позиция РПЦ. Когда пачками начали отменять авиарейсы и ввели постприлетный карантин, в храмах продолжались выстраиваться малоконтролируемые (с точки зрения инфекционной обстановки) очереди к мощам. 11 марта 2020 Патриархия посоветовала дезинфицировать иконы, к которым прикладываются верующие, а для причастия использовать одноразовую посуду. 17 2020 марта, когда число заболевших в  России перевалило за первую сотню, Духовное управление мусульман РФ приостановило совершение всех коллективных молитв в московских мечетях, на следующий день закрылись и синагоги, РПЦ предписала протирать спиртом ложки после причасти, а просфоры раздавать в одноразовых перчатках.

Наконец вчера, в тот самый день, когда Владимир Путин ходил в желтом комбезе по коридорам Коммунарки, РПЦ направило епархиям циркулярное письмо, в котором «вопрос об ограничении доступа в храмы для присутствия за богослужениями»  был увязан с «режимом, ограничивающим пользование общественным транспортом, а также посещение публичных мест, таких как торговые учреждения, организации общественного питания». После такого циничного шантажа телеграмные сетки припомнили РПЦ все «грехи» – и непрозрачную систему доходов «сверху» и «снизу», и приверженность столь же непрозрачному для ФНС наличному расчету (в большинстве своём – без касс и терминалов оплаты), и любовь к высшей власти. Нам бы в свою очередь хотелось бы воздержаться от оскорблений и призвать РПЦ задуматься если не о пастве, то хотя бы о священнослужителях её удаленных епархий и монастырей. Священники и особенно схимники (к сожалению) идеально вписываются в группу риска коронавируса – пожилые люди с возрастными хроническими заболеваниями, чей организм  подвергается дополнительной нагрузке от соблюдения обетов и Великого поста. Превентивный карантин мог бы послужить хорошим примером правильного и безопасного поведения для православной общины, но если и это невозможно, то стоило бы хотя бы прекратить паломнические поездки. В своёй беспомощной попытке отгородиться бюрократией от коронавируса РПЦ может потерять не только авторитет, но и человеческие жизни.
22 марта 2020
Церквач
Любимый проповедник патриарха Кирилла протоиерей Андрей Ткачев издевается над коронавирусом, мерами защиты от него, телевидением, а заодно и над религией. Перформанс в храме в противогазе тянет же на двушечку, нет?
Шоб вы так ржали над этими бесовскими гадостями всю жизнь
26 марта 2020
     Губернатор Санкт-Петербурга Александр Беглов расширил список ограничений, введенных в связи с распространением коронавирусной инфекции COVID-19. В соответствии с указом губернатора с 28 марта по 5 апреля в Петербурге будет действовать запрет на посещение объектов и территории религиозных организаций. Запрет распространяется на всех физических лиц, за исключением «служителей и религиозного персонала» этих организаций.
    Накануне, 25 марта, стало известно, что мэр Москвы Сергей Собянин намерен ограничить посещение религиозных организаций. Однако в подписанном мэром указе появилась лишь рекомендация «воздержаться» от их посещения. Отвечая на эту рекомендацию, рабочая группа при патриархе заявила, что с пониманием относится к мотивам, по которым та была дана, однако доступ в храмы в Москвы и Подмосковья полностью ограничиваться не будет.
РБК
26 марта 2020
   В эксклюзивном интервью комментарии телеканалу «Царьград» викарий Санкт-Петербургской епархии, наместник Александро-Невской лавры, епископа Кронштадский Назарий отметил, что главная обитель Северной столицы продолжит богослужения в обычном порядке:

«Александро-Невскя Лавра продолжит служить обычным расписанием. Ворота обители закрыты не будут...Единственное изменение в расписании богослужений может быть служение одной Божественной Литургии вместо обычных двух. Мы не позволим «внешним» закрыть храмы нашими собственными руками. Если это сделают силовые структктуры, то все последствия будут на их совести, — подчеркнул владыка Назарий.

Пришло время защищать людей, но епископ Назарий (Лавриненко) привычно защищает свои вареники.

Наместник Александро-Невской лавры епископ Кронштадский Назарий (Лавриненко) сообщил об открытии в монастыре дегустационного зала сыроварни и лаврской вареничной. 

«почему вареники?))) да все просто: универсальное блюдо и для поста и для скоромных дней, творог свой, сметана своя, масло своё..... да и я ведь украинец!» — гордо заметил он в Фейсбуке (орфография и пунктуация сохранены)

В 2006 году из сейфа в кабинете Назария бесследно пропали 150 000 долларов, 50 000 евро и около 4 000 000 рублей. 
Теперь там видеонаблюдение и охрана, так что не страшно.
27 марта 2020
Самоизолировавшийся патриарх Кирилл вчера по телефону эмоционально диктовал матушке Ксении (Чернеге) текст, запрещающий питерскому губернатору Беглову запрещать ходить в храмы. 

Следующим шагом по идее должен быть циркулярный запрет коронавирусу заражать православных верующих. 
 
27 марта 2020
Глава республики Карелия Артур Парфенчиков пошел по пути Беглова и запретил посещение церквей. 
Интересно, что Парфенчиков, как и Беглов — практикующий православный. До недавнего времени оба чиновника числились лучшими друзьями РПЦ.
28 марта 2020
В 7:30 утра сотрудники храма Воскресения Христова (Спас на Крови) вместо службы увидели закрытые наглухо двери. Потому что музей и карантин.  Настоятель собора и секретарь Санкт-Петербургской епархии протоиерей Сергий Куксевич произнес с крыльца пламенную речь о преступной власти, запрещающей в тяжелое время самое главное — молитву. На том и разошлись. Конфликт губернатора Беглова с РПЦ вошел в новую стадию. Куксевича давно никто так не обижал.
Бизнес-интересы церкви входят в противоречие с государственной необходимостью защиты граждан. 
Добавлено 30.03.2020

Патриарх Кирилл призвал воздержаться от посещения храмов
29 марта 2020

«Воздержитесь от посещения храмов... Пример Марии Египетской свидетельствует о том, что и без посещения храма можно спастись», — приводит РИА Новости его слова на проповеди после Божественной литургии в храме Христа Спасителя. Ранее стало известно, что Русская православная церковь организует онлайн-трансляции богослужений. В Московском патриархате рекомендовали пожилым прихожанам приходить в храм только на причастие из-за риска заражения коронавирусом. РПЦ также опубликовала инструкцию в связи с угрозой распространения коронавируса.
 

Патриарх Кирилл осудил выступающих против самоизоляции священников

«Всякие другие проповеди, в том числе иногда исходящие от неразумных священнослужителей, не слушайте — слушайте то, что вам сказал сегодня патриарх!» — цитирует его РИА Новости. Предстоятель Русской православной церкви привёл в пример историю святой Марии Египетской, которая ушла в пустыню в полную изоляцию от окружающих людей, отметив, что таким образом она «и тело, и душу спасла».
 

Комментарии (433)

Страницы

engineer 23 марта 2020г. в 14:56:
целостный русский дух
Ты будешь определять русский или не русский дух?
У тебя есть духоанализатор? )))
Не даром у тебя ник — Инженер. 
Вот бы обезопаситься и придумать прибор, который будет ставить диагнозы, но увы, в столь деликатных сферах такой подход не работает.
Не ты ли писал приводил слова Ф.И. Тютчева про такую «духовную скрепу» как любовь? А у тебя любовепроявитель есть? Любовепаяльник и любовеспайка? А любвеспайщик? А технология любвепаяния есть? Ты как определяешь, что другой человек мудак или хороший? Предположу, что на основе той культуры, носителем которой являешься, не так ли? Так и с духом. По тому даже, как ты высказываешься и какие идеи разделяешь, можно с большой долей вероятности определить, чем от тебя пахнет. Ну например, ты пиаришь Кови, Кови есть коуч и при это мармон, т.е. христианин, сектант. При этом кобчики из Коболэнда — плохие секстанты, а чел из организации, которые реальные дела делает, а не виртуальные, хороший и вообще не сектант, и Христос тут не при чём. Почему? Потому, что сам часть этой же мармонской субкультуры МВА, которая как и исторические реальное рпцшное православие есть ответвление от христианства вообще. Как ты можешь подвергать критике иерархов РПЦ и рпцшную братию и быть против «РПЦ ВООБЩЕ»? Да никак, плоть от плоти, дух от духа. При этом все то объективно нехорошее, проблемы, проходят мимо тебя, ты их не замечаешь, приклеивая ярлык — либералы, госдеп, враги родины. Почему? Да потому, хочешь ты того или нет, ты попов воспринимаешь как таких же, как сам, коучей и менеджеров, управляющих бизнесом. Их бизнес не пересекает твой, а посему ты за «гармоничную экосистему различных идеологий». Это же очевидно: у каждого свой бизнес и никто никому не мешает. Красиво и утопично. Это твоя утопия, идея будущего, о которой ты сказал, что её нет. Вот же она. Как один бизнесмен из другой сферы будет указывать другим бизнесменам из другой сферы, что хорошо, а что плохо? Как любит говаривать Дудь: счастье, капитализм, збс. Но список то можно и расширить: счастье, православие, собственность, капитализм, равенство избранных, збс.
Qwer 23 марта 2020г. в 17:07:
Это твоя утопия, идея будущего, о которой ты сказал, что её нет
Этотне утопия, а реальность, то что делается здесь и сейчас в России. Как инженер, я строю многоуровневые системы, гдеместь место и материальным скрепам и нравственным и любви, обьективное и субьективное.  Бог есть Любовь. Упоминание Бога в конституции - одна из скреп, но не единственная в нашей социальной системе, включающей в себя де факто самых разных людей. 

У тебя какие предложения, какую идеологию ты хочешь слелать государственной? 
​​​
engineer 23 марта 2020г. в 17:14:
У тебя какие предложения, какую идеологию ты хочешь слелать государственной?
Я не ты, я предлагаю открыть общественную дискуссию на сей счёт и узнать у общества.
Много чего интересного всплывёт, а потом и будем решать. 
Сперва сбор инфы, потом анализ, а потом решение. 
Или ты считаешь, что можешь своими фантазиями или желаниями подменить всё общество? 
У.Устойчивость — вот что важно. 
Поэтому Б. Беседа и выработка совместного решения. 
а, наконец ответил, нет такой идеологии, надо вырабатывать)))

а как-же сейчас Россия живёт без  государственной идеогоии, надо её поставить на паузу , пока ты с обществом её не придумаешь?
engineer 24 марта 2020г. в 11:46:
а, наконец ответил, нет такой идеологии, надо вырабатывать)))
а как-же сейчас Россия живёт без  государственной идеогии, надо её поставить на паузу , пока ты с обществом её не придумаешь?
    Как без идеологии? Писал же не раз про «обогащаясь выживай» и «выживая обогащайся», или «у того больше прав — у кого больше бабла», или «бабло побеждает зло» и т.д. Список можно продолжить на своё усмотрение. И такая идеология, которая присутствует в обществе и затрагивает в том числе и госструктуры, делает своё дело. Это и причина коррупции и много чего другого. Почему бы будучи врачом не заработать на бедах других или будучи главой госкорпорации не потратить на деньги не на общее дело, а на себя любимого. Что такого то? Все так делают. Даже иерархи РПЦ обогащаются кто как может, хотя по оглашению должны блюсти «духовность» и т.п. И ведь ничего не предъявишь — все так делают, общегосударственная идеология по умолчанию такая. И к ответу не призвать. Считаешь, что с такой идеологией можно чего-то великого достичь? А как же на глобальной арене? Нужно что-то ещё, кроме бабла, хоть примитивное «защита православного населения». И кто должен решать, какой ей быть? Об этом речь, а не про коммунизм и православие, установленный как обязательный для всех. Я за общественный диалог и консенсус.
Ну так обогащайся бессовестно за счет других это же не идеология, а так мелкая идейка!)))) Она же не прописана в конституции?)))
Не пойман — не вор! Это идея или идеология?
Коля 25 марта 2020г. в 09:38:
Не пойман — не вор! Это идея или идеология?
Идеологическая структура общества пронизывает все другие структуры и сферы общества, проникает в их «социальную ткань».
Идеология является социально-философской категорией, обозначающей уровень общественного сознания и представляющей собой «систему политических, правовых, нравственных, эстетических, религиозных и философских взглядов, в которых осознается и оценивается отношение людей к социальной действительности».
Ссылка

Идеология — это система концептуально оформленных представлений и идей, которая выражает интересы, мировоззрение и идеалы различных субъектов политики и служит формой или санкционирования и закрепления существующего в обществе господства и власти, или радикального их преобразования.
Ссылка

Два определения одного и того же. Немудренно запутаться.

Немецкий социолог К. Мангейм рассматривал идеологию как продукт социальной жизни, подчеркивая социальную обусловленность всех без исключения идеологий и обусловленный этим иллюзорный характер их содержания. Он выделял два уровня идеологии — индивидуальный и надындивидуальный (групповой, классовый, национальный и т.д.). Соответственно первый уровень рассматривался как предмет исследования психологии, а второй — социологии.

В. Парето понимает идеологии как «деривации», М. Вебер — как «символические формы опосредствования», Р. Арон — как своего рода «секулярные религии». Более нейтральные формулировки принадлежат представителям социологии знания и связывают идеологию с ценностями и верованиями общества. Например, Р. Будон рассматривает идеологию как специфическую идейную конструкцию, связанную с выражением конкретных групповых интересов и лежащую в основе социального действия. Согласно Будону, идеология выполняет множество функций: способствует росту сплоченности группы, формулирует и обосновывает ее социальные ожидания и т.п.

Таким образом, в современной социальной науке идеология понимается как духовное образование, своего рода социальное мировоззрение, дающее ответы на возникающие у человека вопросы относительно социальных отношений, социальной справедливости, исторических перспектив общества, в котором он живет, и т.д.

Qwer 25 марта 2020г. в 09:29:
И кто должен решать, какой ей быть?
Общество решило, когда поддержало отказ от того социализма, который был, а сейчас, в основной массе, поддерживает гос капитализм, по моему мнению. 

Когда нет официальной идеологии, тогда возможна смена неписанной идеологии на основе изменения убеждений людей

Чьи слова и дела  народ посчитает более приемлемым для себя, те и будут, народ сам выбирает, какую  ему идеологическую пишу кушать, идеологии могут только предложить. 

Выбирают  то, что предлагает Путин, остальное в хвостах распределения.

КОБ народ помусолил и выплюнул. Традиционные конфессии не выплевывает, кто то ест, кто то в запасах хранит. Это на мой взгляд, пруфов не будет) 
​​​​​
Верно подмечено.
Qwer 23 марта 2020г. в 17:07:
Почему? Да потому, хочешь ты того или нет, ты попов воспринимаешь как таких же, как сам, коучей и менеджеров, управляющих бизнесом. Их бизнес не пересекает твой, а посему ты за «гармоничную экосистему различных идеологий». Это же очевидно: у каждого свой бизнес и никто никому не мешает
Более того, он с них пример берёт.
КОБ пересекает его коучинг, это его проблема, с которой он борется не убирая рук от клавиатуры. :-)

Саентологический вирус коучинга в российском бизнесе

27 марта 2020
"Титан" опутала церковь саентологии?
Ссылка на тг-канал
   В интернете есть любопытное видео, где Вадим и Раиса Бредний рассказывают о головокружительном успехе компании "Титан" после прохождения ими курсов от некой компании АТМanagement group. Оказывается, супруги Бредний являются давними клиентами этой питерской консалтинговой фирмы - надежного партнёра ГК "Титан" в области финансового и кадрового консультирования. 
   На счету компании Владислава Мусатова (президент АТМ-групп) почти пятнадцатилетний опыт неоценимой помощи отечественному бизнесу. Правда, в 2019 году АТМовцам пришлось сделать глубокий ребрендинг своего сайта, подчистить контент в YouTube и сменить логотип. Поводом для этого послужил ряд резонансных уголовных дел в отношении их крупных клиентов - Сергея Комова (ГК "Русское снабжение", Нижний Новгород) и братьев Петровых (Липецкое станкостроительное предприятие). Многолетние тренинги в АТМ групп довели горе-директоров до многомиллионных бюджетных хищений.  
   Но самое интересное в том, что следователи достаточно быстро нашли связи мошенников с американской Церковью саентологии и Всемирным институтом саентологических предприятий (WISE). Стало известно, что в АТМ-групп на самом деле учат вести бизнес по заповедям великого Рона Хаббарда (американский писатель-фантаст и основатель секты). С подачи консалтеров бизнесмены посещали зарубежные центры саентологов, в одном из которых и записано то самое видео супругов Бредний. 
   Получается, что компания "Титан" может быть крупнейшим представителем саентологического бизнеса в Бурятии. И очень может быть, что в конце февраля супруги Бредний как раз находились в очередном европейском "деловом турне", вернувшись из которого наплевали на все рекомендации эпидемиологов.
   С учётом сомнительных целей пребывания в Европе, длительного инкубационного периода злополучного коронавируса COVID 19, а также огромного количества контактеров после их возвращения на родину, становится ясно, почему СМИ и телеграмеры так скромно упоминают, что подцепили они "корону" транзитом в столице, а уж никак не за кардоном, где провели целую неделю.
Прибыльный бизнес    

   Вот он культурный код коучинга — секты. То Хаббард и саентологи, то христианские проповедники. И все говорят о прибыли, денег, побольше денег. Обогащайся и выживай. И как РПЦ этому противостоит? Никак. Сами такие же. Культурная матрица русских чужда таким установкам. Так что есть повод усомниться в «русскости» Инженера, раз он так пиарит западных коучей и противостоит идее о концепции, которая формирует целостное мировоззрение и мировосприятие, пытаясь раздробить на части :-)

Целостное не продашь, а части продать под видов свяких тренингов, как-то Юшины, Девятовы, Ефимовы и прочие делают — вполне.
Qwer 29 марта 2020г. в 10:28:
Вот он культурный код коучинга — секты. То Хаббард и саентологи, то христианские проповедники. И все говорят о прибыли, денег, побольше денег. Обогащайся и выживай. И как РПЦ этому противостоит? Никак. Сами такие же. Культурная матрица русских чужда таким установкам. Так что есть повод усомниться в «русскости» Инженера, раз он так пиарит западных коучей и противостоит идее о концепции, которая формирует целостное мировоззрение и мировосприятие, пытаясь раздробить на части :-)
Целостное не продашь, а части продать под видов свяких тренингов, как-то Юшины, Девятовы, Ефимовы и прочие делают — вполне.
В России саентологии не способен противостоять никто — ни РПЦ, ни КОБ, ни общественные институты, потому как они даже не понимают, с чем имеют дело. Единственный метод противостояния саентологии, который используют в обществе Юшины, Девятовы, Ефимовы и прочие — это метод запугивания саентой, делая из саенты пугало, которого все должны бояться и бежать только при виде этих слов, или когда услышали такие слова. Вместо реального анализа саенты и демонстрации её ошибок, эти Юшины, Девятовы, Ефимовы и прочие — гонят фуфел, который только делает адептов саенты сильнее в общении с адептами Юшиных, Девятовых, Ефимовых и прочих.

Юшины, Девятовы, Ефимовы и прочие — обречены в такой борьбе с саентой — не зная, с чем они имеют дело, эти Юшины, Девятовы, Ефимовы и прочие работают на мельницу саенты. Саента только в путь использует таких слабоумных в своей деятельности в обществе.
Qwer 29 марта 2020г. в 10:28:
концепции, которая формирует целостное мировоззрение и мировосприятие
"Учение КОБ всесильно потому, что оно верно" - уже  проходили, скучно

есть повод усомниться в «русскости» Инженера, раз он так пиарит западных коучей

Ещё ТОЛЬКО усомниться?.. н-да.
Кстати, за последние несколько недель в РФ — вроде как — несколько сот тысяч граждан «приплыло», в русскости коих также — полезно для здоровья — усомниться… так что — надо бы как-то пооперативнее, порешительнее...
Nik.Alekseev 21 марта 2020г. в 08:44:
engineer 21 марта 2020г. в 06:32:
Православие - большая часть  русской культуры, вместорусских от него  плющит, хороший тес...
Стивен Кови родился 24 октября 1932 года в Солт-Лейк-Сити в семье Стивена Гленна Кови и Ирэн Луизы Ричардс Кови. Его мать была дочерью Стивена Ричардса (англ.)русск. — мормонского апостола и советника в президентство Дэвида Маккея (англ.)русск. Церкви Иисуса Христа святых последних дней. Получил бакалавра наук в области делового управления в Университете Юты, степень МВА в Гарвардском университете и доктора философии по религиоведению в мормонском Университете Бригама Янга. Отец девяти детей и дед 52 внуков.
Кови был действительным членом Церкви Иисуса Христа святых последних дней. В течение двух лет он был мормонским миссионером в Англии.[2] В 1962 году он стал президентом ирландской миссии мормонов.

Википедия пишет о мормонах следующее:

Все миссионеры должны быть достойны служить на миссии. Они должны регулярно посещать церковные собрания, регулярно молиться лично, постоянно изучать Образцовые труды (БиблияКнига МормонаУчение и ЗаветыДрагоценная жемчужина), соблюдать закон целомудрия, соблюдать Слово мудрости и платить десятинуНа 31 декабря 2012 было 58 990 миссионеров полного дня ЦИХСПД которые служили в 347 миссиях по всему миру. Их работа привела к 272 330 крещениям новообращённых в 2012.

Далее
Мормоны - это христиане. Они верят в Иисуса, читают Библию. Своё название получили из-за того, что Священным Писанием признают также Книгу Мормона. Из основных принципов, по которым живут мормоны: здоровый образ жизни, служение своему обществу, крепкие семьи. 

В книге религиоведа Сергея Антоненко цитируются следующие слова про мормонов (это к вопросу о том, чем они так "ужасны"):

«Они не пьют, не курят, много времени посвящают спорту. ходят регулярно в церковь, понедельник обязательно проводят в кругу семьи. Они всегда гладко выбриты, аккуратно подстрижены, строго одеты. Что во всем этом плохого, понять трудно. Может, наша мысль и покажется кому-то кощунственной, но, честно говоря, мы не знаем, что лучше — исповедовать православные убеждения и при этом пить, воровать, драться или же верить в экзотические для россиян положения мормонов и при этом сохранять «образцовопоказательный образ жизни».

А известный критик, литературовед Лев Аннинский написал об отношении русского человека к мормонам следующее:
__
"Потенциальный атеист скорее видит опасность в незнакомой ему доктрине, которая может нарушить психологический комфорт его существования, нежели в устоявшейся традиции, которую можно «соблюдая, игнорировать». Нам легче соблюдать православный канон и теплить свечки в пальцах, еще не отмытых от партбилетов, думать же при этом — о своем, неповторимом, сокровенно-личном, — чем отдаться неведомой и причудливой мормонской доктрине — там ведь дело не обойдется теплом свечки, там душу надо будет метнуть в огонь живой веры!".
Инженер, тебе снова вопрос ребром в стиле Дудя, который призвал задавать вопросы:
Мармоны или православие? 
Кови или домострой?


ПС.
В субботу, 1 сентября, в московском спорткомплексе "Олимпийский" выступил Тони Роббинс, известный ведущий мотивационных семинаров и автор бестселлеров по саморазвитию. Организаторы мероприятия утверждают, что выступление посетило более 26 тысяч человек. Желающих послушать "оратора-вдохновителя" не остановила ни высокая стоимость билетов – от 30 до 500 тысяч рублей, – ни многочисленные организационные проблемы: чтобы попасть в зал, пришлось выстоять многочасовые очереди сперва на вход, а затем – за устройствами для синхронного перевода. Выступление Роббинса вместо обещанных 10:00 началось только в 14:40.
Ссылка
Теперь я ощущаю, что имел в виду Андрей, говоря про коучинг. Теперь отчего-то коучинг у меня будет ассоциироваться с мармонами и прочими традициями частных церквей США. Это как видоизменившиеся по форме протестанты.
 
Qwer 23 марта 2020г. в 14:54:
Теперь я ощущаю, что имел в виду Андрей, говоря про коучинг. Теперь отчего-то коучинг у меня будет ассоциироваться с мармонами и прочими традициями частных церквей США. Это как видоизменившиеся по форме протестанты.
У некоторых и не такие заглюки бывают...  Под ложечкой ощущаешь или в паху?  Сходи к врачу, мой тебе совет
engineer 23 марта 2020г. в 15:16:
Qwer 23 марта 2020г. в 14:54:
Теперь я ощущаю, что имел в виду Андрей, говоря про коучинг. Теперь отчего-то коучинг у меня будет ассоциироваться с мармонами и прочими традициями частных церквей США. Это как видоизменившиеся по форме протестанты.
У некоторых и не такие заглюки бывают...  Под ложечкой ощущаешь или в паху?  Сходи к врачу, мой тебе совет
Что остаётся, когда сказать больше нечего - грубить!
engineer 23 марта 2020г. в 15:16:
У некоторых и не такие заглюки бывают... 
И. Интуиция. 
Если ты решил перейти на личность из-за отсутствия способности воспринимать инфу, то перечитай 10 раз 5-й принцип Кови, которого пиаришь не первый месяц. И да, такое поведение тебя не красит, высвечивая мелочного индивида внутри. В лучших традициях попов.
Qwer 24 марта 2020г. в 09:53:
Если ты решил перейти на личность
это ты решил поделиться своими личными ощущениями, а теперь  возмущаешься. 

Читаешь Кови, это хорошо.

Читаешь Кови, это хорошо

А когда «пиаришь» — читать времени нет!..
Шутка. На самом деле, наркоторговец — как правило — наркоту не потребляет, иначе надолго его не хватит.
Церковный бизнес - легальный офшор "национального" бизнеса, генерирующий социальные проблемы

Заголовок правильный.
статья — авторское мнение.
прочесть чтобы, подумать — хороша.
Стиль изложение  лучше чем на конте, афтершоке и подобных сайтах.

в конкретной сути — неприменима и малополезна.
Тк однобока и загоняет читающего в крайность восприятия.
Ну так исправь, расскажи о хорошем. Придумай название, вырази свое мнение, а во вступлении и в конце пометь, что это ответ на такую-то статью. 
К сожалению, до тебя никак не может дойти, что это не наезд на РПЦ в рамках «либералы против рпцшников», а обозначение реально существующих проблем, в которых РПЦ лишь объект, а не субъект.
engineer 17 марта 2020г. в 10:23:
Qwer 17 марта 2020г. в 09:47:
Дела не соответствуют словам.
С твоей точки зрения, а как на самом деле мы не знаем, но...
Крестик снять проще, чем ты думаешь.
Qwer 23 марта 2020г. в 16:41:
Как решить данную проблемы в рамках гармоничной, органичной, целостной и устойчивой "ЭКОСИСТЕМЫ" из носителей  различных частных идеологий? Клал поп крест на социальную ответственность перед другими. Как бы ты разрулил данную проблему? Это мини-кейс более широкого библейского кейса о жертвах.
А причем тут ЖКХ и РПЦ? За ЖКХ отвечает муниципалитет, если закон нарушен, есть МВД. Сказал же Иисус: " Богу богово, слесарю слесарево", поп должен, как и все исполнять законы.

Есть ПРАВИЛА ОБЩЕЖИТИЯ, их надо выработать независимо от идеологии и придерживаться, а тот кто нарушает, заставлять компенсировать ущерб.

Я так понимаю, вс том случае виноват не поп, а тот, кто изменил проект  не обеспечив соблюдение всех норм.  Поп вообще мог быть в другой стране в это время.

Никтоине писал, что в социальной экосистеме не булет конфликтов, ее целостность заключается в том, что конфликты разрешаются без распада системы на куски.
engineer 23 марта 2020г. в 16:46:
Никто и не писал, что в социальной экосистеме не будет конфликтов, ее целостность заключается в том, что конфликты разрешаются без распада системы на куски.
Хорошая идея, мне нравится. Вопрос кто будет разрешать проблемы? На основе чего они будут разрешаться? Вопрос о том, что одна и та же проблема в рамках идеологии одной решается так, а в рамках другой — по-другому, и зачастую приемлемые методы с позиции одной, не приемлемы с позиции другой. Это всё та же не к ночи упомянутая «нациоанальная идея», вернее сказать «цивилизационная идея русских». Твоя модель понятно, в основе западный образец разрешения конфликтов. И он рабочий, пока нет серьёзных общественных проблем. Назовём её «модель Франкенштейн» или «Узелки». Разные идеологии вместе, лишь бы не одна. Ну а метод претворения в жизнь, судя по всему, как в песне: я его слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила. Узелок завяжется, узелок развяжется, а любовь она и есть только то, что кажется.

А вот то, что вне зависимости от политических (клановых) войн между элитами за власть, уровень управления социальными процессами будет оставаться прежним — это замечательно. А то как ни политический кризис, так сразу и кризис общественный (гражданские, падение уровня жизни, «пропажа батона с магазинов» и т.п. и прочие личностные трагедии). Надоело.
Qwer 23 марта 2020г. в 17:23:
идеологии одной решается так, а в рамках другой — по-другому,
Ты вообще читаешь, что я пишу или нет, смысл понимаешь? Проблемы будут решаться не на основе идеологий,  это МИФЫ, а на основе общих ценностей и правил, писаных и неписаных  - это СИСТЕМА каналов управления а не одна серебрянная пуля.  Сейчас такая система выстраивается. А как решаются проблемы, в общем случае - погугли, что такое эскалация инцидентов и решение проблем в ITIL - очень разумная система поддержания системы в рабочем состоянии.  Сталин не кривил губы и брал на западе управленческие знания. 

Еще раз, ты какую идеологию хочешь сделать государственной?
Ок, общие ценности и правила вырабатываются на основе чего? 
Мне так захотелось, а тебе так захотелось?

Ты, на мой взгляд, идеологию воспринимаешь в историческом контексте, православие там или коммунизм. При коммунизме профиты, которые извлекают рпцшники сча извлекала партноменклатура. Но почему-то партноменклатура тебе не нравиться, а рпцшники с их ложами ты поддерживаешь. Идеология в общем смысле — это то, что объединяет людей в понимании того, что такое хорошо, что такое плохо, и как надо в области публичной политики и распределения общих благ (почему футболисты и модели с голыми жопами зарабатывают миллиарды, а врачи и учителя даже сотку не тянут с работы). Это те же самые упомянутые тобой «ценности и правила». В разных религиях и не только есть разные хорошие ценности, полезные, а ты говоришь: а давайте дадим им всем равные права и пусть они гармонично существуют. Так не может быть, примеров на улице полно. Всегда какая-то из идеологий, утопий, будет превалировать над остальными (в данный момент неолиберализм превалирует и в рядах и рясах РПЦ). Отсюда и слова про идеологическую конкуренцию и необходимость ценностей и правил, которые будут разделяться всеми на основе мировоззренческой позиции, саморегуляции общества, которые не будут монопольно принадлежать клану какой-либо идеологии, что позволяет клану снимать монопольно высокую ренту. Утопия? Ну да, но идея интересная, не так ли? Кому должна принадлежать концептуальная власть и какой направленности ей быть. А ты про идеологических волков, кур, коз, тигров и телят с медведями в одном загоне, гармонично и мирно сосуществующих.
Qwer 23 марта 2020г. в 17:40:
Мне так захотелось, а тебе так захотелось?
Да, на основе этого и анализа последствий этих хотелок
Qwer 23 марта 2020г. в 17:40:
извлекают рпцшники сча извлекала партноменклатура
Сейчас РПЦ одна из многих, а партноменклатура паразитировала с помошью моноидеологии
 
Qwer 23 марта 2020г. в 17:40:
Идеология в общем смысле — это то, что объединяет людей
Это то, с помощью чего обманывают людей. Обьединяют ценности на основе конкретных жизненных примеров, а не фантазий.
 
Qwer 23 марта 2020г. в 17:40:
концептуальная власть
Концепция - это определенность целей и средств их достижения, а не идеологическое блаблабла. Вырабатывается совместн, как я написал на основе хотелок представителей разных  социальных групп, включая РПЦ и секты типа мормонов, за исключением экстремистских и прогноза последствий их воплощения в жизнь для всех граждан. 

В третий раз спрашиваю, какую идеологию ты хочешь сделать государственной? 
engineer 23 марта 2020г. в 17:44:
В третий раз спрашиваю, какую идеологию ты хочешь сделать государственной?
Справедливость - как Идея, но не идеология, пойдёт? Идеология нужна, чтоб сделать притягательной чуждую идею, так ведь? Тот, кто в церквах учит благодетелям всяким, не обязан соответствовать тому, чему учит? Разве это не справедливо? Иначе это как-то фальшиво и не от души. По сути роль РПЦ свелась к тому, чтобы пастве (баранам и овцам) внушать, что бог, который для паствы Иисус (кстати тоже жертвенный баран), терпел и нам велел; дали тебе по щеке подставь другую пусть с ноги тебе-тряпке врежут - ты этого, чмо, достоин. Я с этим не согласен и потому коранический ислам мне ближе, он предписывает не давать себя и свою семью в обиду. Кстати, поп-приколист и тролль РПЦ Смирнов тут https://youtu.be/TDoV0FG3A1E на 2:25 говорит, что будущее за мусульманами, очевидно по этой причине - в обиду себя и семью не дадут, а не потому что 5 раз намаз делают. Этим они действительно ближе к Богу.
Андрей 23 марта 2020г. в 18:32:
не идеология
Меня интересует ответ QWER, это он считает, что нужна государственная идеология
engineer 23 марта 2020г. в 18:40:
Андрей 23 марта 2020г. в 18:32:
не идеология
Меня интересует ответ QWER, это он считает, что нужна государственная идеология
Он тебе потому и не отвечает — ты в вопросе капкан поставил. 
Идеология — продукт идеологической власти, подконтрольной власти концептуальной.

Идеология — это концепция управления, изложенная в доступном для понимания народными массами виде так, чтобы она не вызывала у них отторжения, а тем более активного целенаправленного противодействия ей. Объектом воздействия идеологической власти является всё общество, однако, за исключением тех, кто сам концептуально властен, и потому стоит выше власти идеологической. Идеология нужна концептуальной власти для формирования в обществе мировоззрения людей, соответствующего избранной концепции, чтобы люди были под её властью в изменяющихся жизненных обстоятельствах.

Функция идеологической власти — облечь поработительную по своему характеру концепцию в такие идеологические формы, в которых она предстала бы во мнении людей благообразной и потому приемлемой, в которых концепция не вызвала бы отторжения, а тем более — целенаправленного активного противодействия внедрению концепции в управленческую практику вплоть до выработки и воплощения в жизнь альтернативной ей концепции.

Свобода от идеологий — это самообман, однако не стихийно-психологический, а целенаправленно культивируемый властью концептуальной. Идеологию можно понимать или не понимать, принимать её или отрицать, но члены общества всегда сталкиваются с проявлениями той или иной идеологии, представляющей собой оболочку концепции управления обществом со стороны носителей власти концептуальной.

Идеологическая власть — концептуально безвластна, поскольку она только приспосабливает концепцию к конкретным исторически сложившимся обстоятельствам и не способна к разработке концепции.

Качество жизни общества:
  • в первую очередь определяется концепцией управления — её сутью;
  • во вторую очередь определяется качеством управления в рамках этой концепции.
https://wiki-kob.ru/Идеология

Разницу чувствуешь между идеологией и концепцией? Или намеренно смешиваешь?
Ну тогда нечего болтать о государственной идеологии и бочку катить на православие, если не может предложить другой.

Я понимаю разницу между идеологической блабласбла и определенностью целей и средств их достижения - концепцией

Концептуальная власть, это не блаблабла типа ВП СССР, вообразивших себя таковой, а та, которая РЕАЛЬНО воплощает в жизнь образ желаемого будущего. В. КОБ нет ни образа ни средств, ни возможностей, ни результатов одни субьективные  фантазии и иллюзии.

КОБ и ВП СССР - однамиз идеологических властей, судя по контактам Зазнобина, вписанная, как средство в концепцию некой властной группы, имеющей некие цели в отношении России. Предполагаю, что это те, кто пропихивал в Россию марксизм.  Шатилова была права, когда говорила, чтоиКОБ это развитие марксизма-ленинизма для современного времени. 

​​​​​
engineer 23 марта 2020г. в 19:01:
Ну тогда нечего болтать о государственной идеологии и бочку катить на православие, если не может предложить другой.
Вопрос был в том, чтобы соответствовать тому, о чём болтаешь, в первую очередь иерархам этой системы — это и есть Справедливость и сакральность власти, как РПЦешной, так и светской. В ВОВ победили, страну восстановили, в космос полетели потому что соответствовали. Это главный вопрос. Кому нравится свечки в церкви ставить — кто ж мешает? Кто будет соответствовать тому что болтает тот восстановит сакральность и будет влиять на умы людей.
engineer 23 марта 2020г. в 18:42:
Андрей 23 марта 2020г. в 18:32:
коранический ислам мне ближе
Становись мусульманином, кто тебе мешает?

Ислам (араб. الإسلام‎‎, от корня сэлэмэ араб. سلم‎‎, al-Islām — покорность Богу (Аллаху) , покорность воле Бога) — одна из мировых религий. Ислам — монотеистическая религия. Вместе с иудаизмом и христианством входит в группу авраами́ческих рели́гий. Приверженцы ислама называются мусульманами (от араб. مسلمون‎‎, муслимуна — мн. ч. , ед. ч. араб. مسلم‎‎ (муслим) приставка му- и огласовка «касра» [краткое «и» ] формирует причастие глагола четвёртой породы от упомянутого выше корня سلم). Само слово «муслим» арабском языке означает «предавшийся воле Господа Бога»

Ислам исторически сложившийся — одна из идеологий иудаизма-концепции, как и христианство, тоже идеология иудаизма-концепции, изложенной в Второзаконии и Исае в Библии и в других книгах, которых «гоям» нечего нос совать, а сунувшие «достойны смерти».
Это не моё. 
Мы в церкви живём, мне ближе вот это:
 

Ты скажи-ка, красна девица, —
Ходишь ли молиться в церковь Божию?
Феврония.[1]
Нет, ходить-то мне далёко, милый
А и то: ведь Бог-то не везде ли?
Ты вот мыслишь: здесь пустое место,
Ан же нет — великая здесь церковь, —
Оглянися умными очами
(благоговейно, как бы видя себя в церкви).
День и ночь у нас служба воскресная,
Днём и ночью темьяны да ладаны;
Днём сияет нам солнышко (, солнышко) ясное,
Ночью звёзды, как свечки, затеп­лятся.
День и ночь у нас пенье умильное,
Что на все голоса ликование, —
Птицы, звери, дыхание всякое
Воспевают прекрасен Господень свет.
“Тебе слава во век, небо светлое,
Богу Господу чуден высок престол!
Та же слава тебе, земля-матушка,

Ты для Бога подножие крепкое!”


[1] Далее фрагмент текста выделен курсивом нами в настоящей публикации, поскольку он представляет собой концентрированное выражение Русского богословия — Язычества в Единобожии. Более обстоятельно об этом в материалах Концепции общественной безопасности см. в работе “«Мастер и Маргарита»: гимн демонизму? либо Евангелие беззаветной веры” (Примечание 2004 г.)
 
А на счёт слов попа-приколиста Смирнова что скажешь? Будущее за мусульманами или за терпилами-«христианами» — все под руководством старших товарищей от иудаизма? Может будущее за старшими товарищами, которым служат попы и мулы? Ведь старшие товарищи понимают больше, они как-никак живут в 5781 году от Дня сотворения мира.
Андрей 23 марта 2020г. в 19:28:
А на счёт слов попа-приколиста Смирнова что скажешь? Будущее за мусульманами или за терпилами-«христианами» — все под руководством старших товарищей от иудаизма? Может будущее за старшими товарищами, которым служат попы и мулы? Ведь старшие товарищи понимают больше, они как-никак живут в 5781 году от Дня сотворения мира.
Цености Февронии, чтобы все "зверушки" жили в социальной экосистеме, в итоге победят. 

В РПЦ были такие "Февронии," например, Серафим Саровский, поэтому путь и через РПЦ открыт.
engineer 23 марта 2020г. в 17:44:
Сейчас РПЦ одна из многих, а партноменклатура паразитировала с помошью моноидеологии
На мой взгляд более адекватный термин — диглоссия, а не моноидеология, т.к. термин «моноидеология» не отражает сути описываемого процесса. Обращусь к одной из статей, написанных ранее: Утопия: несбыточная фантазия или образ будущего?
Таким образом, условно утопические сообщества в определённом выше смысле подразделяются на:
 
  1. Сообщества мировоззренческой диглоссии (важно внешнее проявление, заявления о приверженности идеалам на словах, но не обязательно на деле). Сторонники такого сообщества характеризуются особым видом мышления, приверженности идеалам, особого рода практики или конкретные дела не обязательны (личностное самосовершенствование не является обязательным условием воплощения утопии, оно может быть вообще не значимо в свете конечной общей цели; цель оправдывает средства);
  2. Сообщества героические.  Сторонники такого сообщества характеризуются особым видом мышления, приверженности идеалам, особого рода практики или конкретные дела, в число которых входит личностное самосовершенствование, обязательны; личностное самосовершенствование (в том числе нравственное) является непременным условие воплощения утопии (особое значение имеют практики, направленные на личностный самоконтроль, воспитание воли, самосовершенствования с тем, чтобы соответствовать избранному идеалу, т.к. только люди с конкретными чертами и морально-волевыми качествами способны воплотить утопические идеи в реальность); особый тип зрения – видеть будущее в настоящем.
 
В СССР общество сперва строилось на принципах героического, но излишняя идеализация и суровость мер привела к возникновению того, что Д.Димке назвала «советская диглоссия». Несмотря на то, что термин диглоссия был принят к советам, сейчас он тоже применим. 
Во-вторых, следствие этого понятия является наличие преобладающей идеологии в обществе вне зависимости от чьих-то хотелок. И эта реальная, а не декларируемая идеология или её по оглашению отсутствие, влияет на жизнь каждого (писал же про выживая, обогощайся и иные формулировки, но ты их целенаправленно игнорируешь, не признавая за текущую «моноидеологию»). По оглашению попы за традиционные ценности и всё такое, а в реальности среди них преобладает идеология «оБОГащаясь выживай». Это и есть церковная диглоссия, которая игнорирует оглашения. И да, судя по ситуации с коронавирусом иерархия РПЦ социально безответственна — клоуны в рясах. Т.е. РПЦ хочет занять место ЦК КППС, только с условием полной социальной безответсвенности, которая по умолчанию возложена на государство. Или ты с этим не согласен и все заявления о том, что верующим коронавирус не опасен, считаешь верными? А такие заявления попов — правильными? 

В-третьих, идеология может соответствовать утопии или мировоззренческим позициям, а может не соответствовать. Во втором случае, в негативном оттенке, который описан в тех же работах ВП СССР, речь идёт о диглоссии. Одни нормы и этика для себя, другая — для таких, как ты, а третья — для всех остальных. В случае РПЦ в идеологическом плане — это смена шила на мыло, с приложением верёвки за свой счёт. 
engineer 23 марта 2020г. в 17:44:
В третий раз спрашиваю, какую идеологию ты хочешь сделать государственной? 
     Давай обсуждать, а пока есть запрет на это, будет преобладать идеология обогащения и выживания, что не совместимо с развитием. Ты пишешь про борную солянку идеологий, якобы они будут вместе сосуществовать органично. Я же утверждаю, что этого не будет, а будет преобладать одна из, по умолчанию, которая нагнёт представителей всех остальных. Пример идеология РПЦ к этому и стремиться: не поддерживают же попы ислам, а пугают панисламизмом. Таковы законы идеологической сферы. Любая идеология стремится подавить остальные. Поэтому твои сказки про многоидеологическое общество, во-первых, фантазии, а во-вторых связаны с большими общественными издержками. А преобладание одной из, то, чего ты боишься и приводишь в пример коммунизм, почему то умалчивая о демократии, которая является такой же идеологической конструкцией как коммунизм, исключает участие общества в выработке всех устраивающей идеологии и её изменение с течением времени в изменяющихся условиях, а тот плюрализм, за который ты топишь — обман, завеса  для «моноидеологии», адепты которой будут изымать большую ренту из общественного производства пользуясь своим положением. Почему? Да потому, что идеология Васи Слесаря не будет иметь такой же вес как идеология Потанина или Аликперова, или того же Шохина. Или ты с этим будешь спорить? Какой ресурс у Васи Слесаря и Потанина? Чувствуешь разницу? Так что твои сказки про разные идеологи, мирно и гармонично сосуществующие, оставь дуракам. Твоя теория «моноидеологии» автоматически даёт право определять государственную идеологию или «духовные скрепы» тем, к кого много денег. И судя по твоей степени МВА, ты за такое положение вещей. Just buisness, nothing personal. Чем закончатся эксперементы по привитию матерого индивидуализма среди русских и полного игнорирования общественной ответственности? Финансовым фашизмом, США — пример.
     А насчёт идеологии государственной, например, равенство перед законом всех вне зависимости от дохода — это разве не часть идеологии? Или допустим чиновница Ирина Санникова, которая несмотря на ситуацию в мире и в стране, позволила себе съездить в Мадрид и по возвращении поставила людей под грозу и заразила их коронавирусом, достойна какого наказания или это её право и она жертва обстоятельств? Первый из пунктов: соотношение личной свободы и общественной ответственности. Значит второй пункт Ответственность, личная и социальная ответственность как за сферу своей деятельности, так и за своих близких, для начала. Социально ответственный специалист так бы не поступал, как поступила Санникова. Тут же вопрос о достойной заработной плате рядом находится.  Далее: приоритет профессий и видов деятельности. Например, особый налог на массовые виды деятельности, такие как кино, спорт, приложухи, где за счёт массовости зарабатываются большие деньги, которые потом могут использоваться в ущерб тем сферам общественной деятельности, которые обеспечивают нашу общественную безопасность.

  Тот же материнский капитал, защита дества, бесплатные завтраки вне зависимости от дохода родителей — это разве не части государственной идеологии или «духовных скреп» по словам В.В.Путина? Да.
  И таких пунктов, о которых можно говорить и обсуждать, множество. А ты предлагаешь вернуться в РПЦшную идеологию. Это откат назад, где вирусы будут личить святой водой и мощами. Ты отрицаешь советский опыт, поэтому выбрасываешь большой пласт русской культуры. Зря ты так. Чтобы лучше понять, о чём речь, советую прочитать две книги.
Первая. Толстой. Иммигранты. 
Вторая. Островский. Как закалялась сталь. 

      А потом и поговорим про попов, РПЦ и прочая. Если тебе кажется, что РПЦ — это гвоздь, на котором висит государственность российская, или фундамент, на котором покоится государственность российская, ты ошибаешься. Такое мнение выгодно иерархам РПЦ, не зря же в 2010 году патриарх Кирилл говорил про славян как дикарей. Не было государственности у русских, пришла церковь и сделала государственность. Вывод какой напрашивается? Без церкви нет государства русских, с церковью — есть. Но история, факты, говорят о том, что рпцшники — это лишь один из периодов, от наличие или отсутствие которых на наличие государства русских не влияет. Оно и без них существовало, в тот же недавний советский период, и ничё, норм было. Не поэтому ли церковники так люто ненавидят СССР и дудят в одну дуду с власовцами и антисоветчиками? Ты сам-то, чей будешь? За Колчана и Россию, которую мы потеряли? И как к Сталину относишься? 
Qwer 24 марта 2020г. в 10:40:
А ты предлагаешь вернуться в РПЦшную идеологию
Где я такое писал. Ссылку дай.
 
Qwer 24 марта 2020г. в 10:40:
Ты отрицаешь советский опыт, поэтому выбрасываешь большой пласт русской культуры
где я отрицаю советский опыт и выбрасываю этот пласт русской культуры? ссылку дай

Я так и не понял, какую идеологию ты хотел бы видеть главной?

Она только в твоих фантазия или есть описание, чтобы ознакомиться?
Что, нечего сказать? 
Ты не торопись отвечать, а перечитай ещё раз 5-й принцип Кови. 
Мне интересны мысли, а не срач, который ты в виду своей личностной культуры мышления, привык разводить, когда сказать нечего.
Стандартная защитная реакция. Приём, который ты часто любишь использовать в дискуссиях. 
Поспорь с кобчиками.
Андрей 23 марта 2020г. в 19:35:
Вопрос был в том, чтобы соответствовать тому,
Тычвлез со своими вопросами. QWER  утверждал, что государству нужна идеология. Я задал вопрос, какая? Он не ответил.

Твои вопросы это другая тема. Нигде не видел полного соответствия ни у коммунистов ни в РПЦ, нигде, я реально смотрю на жизнь, такая РПЦ лучше Свидетеоей Иеговы или ваххабитов, пусть будет, свою роль играет, традиционные ценности - семью итп защищает, не идеально, но это лучше, чем никак.
Андрей 23 марта 2020г. в 19:35:
В ВОВ победили, страну восстановили, в космос полетели потому что соответствовали.
Потому что мы русские, амнемпотому, что коммунисты были у власти. В 1812 мы тоже победили, хотя у власти были монархисты. А в 1991 проиграли, хотя у власти были коммунисты. А в 1905  войну проиграли монархисты. Это все мифы, которыми нам дурят головы. Результаты - это следствие многих факторов, а не того, что типа есть правильная идеология и она все определяет. Это упрощение для лохов. Типа власть идей)))  Нет у них никакой власти, но с их помощью можно задурить головы.
engineer 23 марта 2020г. в 19:53:
. А в 1991 проиграли, хотя у власти были коммунисты
Такие "коммунисты" как Горбачёв и Ельцын? 
Об этом я и пишу, что благодаря таким и РПЦ скоро не будет. А там именно такие - их большинство, а паства - на то и паства, их не спрашивают.
Андрей 23 марта 2020г. в 20:15:
Об этом я и пишу, что благодаря таким и РПЦ скоро не будет. А там именно такие - их большинство
Вся твоя информация о РПЦ из либеральных СМИ. Достаточно, что в ней Путин, Мишустин и много тех, кого ты не знаешь и чем они занимаются тоже. 

Сердюков со своими дамами тоже на поверхностный взгляд и вопли либераьно-патриотических СМИ армию "разваливал" .
engineer 23 марта 2020г. в 20:21:
Андрей 23 марта 2020г. в 20:17:
engineer 23 марта 2020г. в 19:53:
Потому что мы русские,
Русские, это кто?
Погугли, я устал одно и то же писать 100500  раз.
Мне твоё мнение интересно. 
Ру́сские — восточнославянский народ[11], самый многочисленный народ России (по данным Всероссийской переписи 2010 года, составляет более 80 % населения[2]), самый многочисленный европейский народ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русские
Теперь мне ясно откуда 80% страны — христиане. :-) русские =христиане.
Андрей 23 марта 2020г. в 20:28:
Мне твоё мнение интересно.
Для своих задач, я пользуюсь таким определением русский -  говорит по русски, вырос в русскоязычной среде, сам себя считает носителем русской культуры.
engineer 23 марта 2020г. в 20:46:
Андрей 23 марта 2020г. в 20:28:
Мне твоё мнение интересно.
Для своих задач, я пользуюсь таким определением русский -  говорит по русски, вырос в русскоязычной среде, сам себя считает носителем русской культуры.
Ты сам сказал, что сказал и уже поправить не сможешь.
В тебе нет главного для  русского - Русского Духа.

https://youtu.be/KI_hDS4WiP8
engineer 23 марта 2020г. в 19:53:
Типа власть идей)))  Нет у них никакой власти, но с их помощью можно задурить головы.
Идея обслуживает определенную концепцию жизнеустройства. Почему мы не можем договориться? Потому что на словах у тебя одно, а по-факту, на деле, совершенно противоположное, впрочем, как у современных высокопоставленных попов. Ваша нравственность одинаковая - потому противоречий и отторжения не вызывает.
Андрей 23 марта 2020г. в 20:21:
Потому что на словах у тебя одно, а по-факту, на деле, совершенно противоположное.
Ты о чем? У тебя очередные фантазии. Ты за собой следи, а попы без твоей болтовни на мм разберутся.
engineer 23 марта 2020г. в 20:22:
Андрей 23 марта 2020г. в 20:21:
Потому что на словах у тебя одно, а по-факту, на деле, совершенно противоположное.
Ты о чем?
О том, какую концепцию обслуживаешь.
Путинскую говоришь. Ну наконец-то кто-то признался в этом. А то все ссылаются на В.В.Путина, его слова, прикрываются им, а по сути никто не может сказать, в чём суть «путинской концепции». Как бы старое доброе «Who is mr.Putin?» не превратилось в «Who is Putin — mr. Putin or tovarisch Putin?». Может ты нам поведаешь, как её представитель. Мне лично интересно как «путинская концепция» соотносится с «сурковской концепцией долгого государства Путина»? Ты вообще в курсе, что это такое? Какие перспективы «сурковской концепцией долгого государства Путина» видишь и есть ли они?

На развернутый ответ не рассчитываю, а вопросы считаю важными. Можешь пообсуждать на досуге в «кружке мармонов».:-)
Конечно есть разница, идея пара строчек, а идеология КОБ 50 книжек и 300 статей)))
Перечитайте, я только об этом здесь и писал. Государственная идеология не нужна, как и записано сейчас в Конституции РФ.
Государств без идеологии не существует в природе. Если нет некой общей идеи для объединения, то и объединения не будет. Госуправление может проповедовать, что у него приоритеты сразу нескольких направлений идеологии, но это тоже ИДЕОЛОГИЯ. От идеологии никуда не убежать — заявления, что идеология не нужна, также есть определенная идеология. И эта идеология навязывается не самостоятельным государствам, чтобы на практике можно было лавировать в разных решениях, выгодным одним и не выгодным другим. Государство без определенной идеологии, даже не декларированной публично, стоит на пути к развалу на отдельные государства, где идеология сформулирована точно. Идеология есть формулировка идеи, принимаемой большинством по умолчанию.
Нельзя вечно стоять на одной ноге и тем более ходить на ней без костылей!
Сначала — не нужна идеология, потом — и государство такое нафиг не нужно! Все есть процесс.
Во всех твоих рассуждениях ты пытаешься озвучить идеологию объединения государства на основе как бы не нужности идеологий. Ну пони тоже бегает по кругу и в уме круги считает.
​ты противоречишь КОБ, в ней утверждается, что идеологии нужны только для обмана.

я считаю, что у разных социальных групп могут быть разные  идеологии, а объединение происходит на основе реальных общих интересов, выраженных в концепции управления - целях и средствах, а не абстрактных идеях, которые каждый понимает по своему. Например кобоверы вроде, как обьединенные одной идеологией постоянно между собой грызутся. Это факт. Так, что идеология не панацея и не является достаточным условием для устойчивого объединения.
 
Коля 24 марта 2020г. в 07:43:
озвучить идеологию объединения государства
биологические и социальные законы на основе которых выстраивается целесообразное обьединение - это не идеология, как КОБ, Марксизм, Либерализм итд, это концепция интеграции  гетерогенных социальных объектов.  Путин её по умолчанию проводит в жизнь
Это не так просто и однозначно! На самом деле человек не может мыслить две мысли одновременно, это происходит последовательно, но происходит иногда так быстро, что некоторые постоянно путаются. Если разные группы все равно объединяются, то у них есть общие моменты в их идеологиях, а вот личные интересы и могут отличаться. Вот на личных интересах и происходит грызня. Идея мирового господства ОДНА, но место мирового господина так же одно. Можно конечно делить сферы влияния, но это временно, если идея мирового господства есть господствующая.
engineer 24 марта 2020г. в 07:52:
биологические и социальные законы на основе которых выстраивается целесообразное объединение - это не идеология
Это не идеология, а высказанные приоритеты действий на основе этих законов и есть идеология. Путин так же проводит в жизнь определенную идеологию, но не афиширует ее публично в одном месте. Но там-то все понимают и реагируют соответственно.
Коля 24 марта 2020г. в 08:06:
Путин так же проводит в жизнь определенную идеологию
какую?

их немного в супермаркете идеологий

ткни пальцем)))
По пониманию западного и восточного миров Путин проводит идеологию такого же мирового господства как и они, только на основе России. В их понимании у них идеология одна, а личные интересы разные. По представлению Путина — он предлагает идеологию мирного сосуществования и разделения интересов по определенным территориям. Но тут есть масса противоречий в его заявлениях. Формально для разделения территорий не надо вторгаться в интересы других территорий, далеких от центра, но на практике это не возможно. Так что там не дураки — разделение сфер влияния они так же воспринимают лишь как этап пути на мировое господство. Идея Русского мира так же сможет выжить, если она овладеет сознанием всех людей на планете в той или иной мере. А это им надо? Это война не на жизнь, а на смерть!
engineer 24 марта 2020г. в 07:52:
биологические и социальные законы на основе которых выстраивается целесообразное обьединение - это не идеология, как КОБ, Марксизм, Либерализм итд, это концепция интеграции  гетерогенных социальных объектов. 
Концепция «Франкенштейн» или «Узелки».
ЕС — воплощение в жизнь твоей концепции интеграции  гетерогенных социальных объектов.
Мультикультурализм и несостоятельность либеральной идеи, о чём сказал В.В.Путин (ну раз все ссылаются на авторитет, пытаясь нащупать хоть какой-то фундамент в плюрализме мыслей в голове, то и сошлюсь, раз мода такая), это одна из составляющих того, что ты предлагаешь.
Посмотрим, чем она кончит, торопится-то некуда. 
Мыслишь старьём. Самое говно из Запада тянешь, а выводов не делаешь. 
Рихардом Куденхове-Калерги, идеи панъевропы
Ну и на фоне коронавируса неплохо бы пропиарить Оруэла. Эй, СМИ, вы где? Большой брат заждался.
Qwer 24 марта 2020г. в 11:26:
ЕС — воплощение в жизнь твоей концепции интеграции  гетерогенных социальных объектов.
Ошибаешься, это Россия воплощение в жизнь такой концепции, она не моя, а русская.  Принципы интеграции разные  - экосистема Леса это не Франкенштейн. 

У нас уже миллионы православных, мусульман, атеистов, либералов, националистов итд. Тв в какую идеологию хочешь их всех запихать?
Понятно. Кроме как Лепопольдовское «Ребята, давайте жить дружно», ты ничего предложить не можешь. Беседовать и разбираться в социальных процессах не хочешь, всё и так устраивает. Вижу, что твой «идеологический мешок» опустошён. 
engineer 24 марта 2020г. в 11:35:
Тв в какую идеологию хочешь их всех запихать?
Общегосударственную синергетическую конвергационную идеологию преобладающего божей милостью государствообразующего во славу предков народа:-)
engineer 24 марта 2020г. в 11:35:
Принципы интеграции разные  - экосистема Леса это не Франкенштейн. 
Хорошо.
А кто будет медведем, кто белкой, кто волком, кто пчелой, а кто зайцем и кустом в твоей «экосистеме леса»? 
Сам себя к кому бы причислил?
engineer 23 марта 2020г. в 19:53:
Тычвлез со своими вопросами. QWER  утверждал, что государству нужна идеология. Я задал вопрос, какая? Он не ответил.
Какой же торопыга.
Ответил.
Это ты можешь висеть на сайте круглосуточно, а мне работу работать надо.
engineer 23 марта 2020г. в 19:53:
Нигде не видел полного соответствия ни у коммунистов ни в РПЦ, нигде, я реально смотрю на жизнь, такая РПЦ лучше Свидетеоей Иеговы или ваххабитов, пусть будет, свою роль играет, традиционные ценности - семью итп защищает, не идеально, но это лучше, чем никак.
Тоже так думал, пока не столкнулся с реальностью. Предполагалось, что РПЦ как институт уничтожит секты и начнёт наставлять на путь истинный, а «получилось то, что получилось (С)ВП СССР после июня 2018», шутка. А в реальности РПЦ своими структурами заместила секты и стала заниматься тем же. РПЦ и старцы, новость в этой теме есть. При желании можешь изучить плотнее, задача обозначить проблемы, а не описывать их.
engineer 23 марта 2020г. в 19:53:
Потому что мы русские, а не потому, что коммунисты были у власти. В 1812 мы тоже победили, хотя у власти были монархисты. А в 1991 проиграли, хотя у власти были коммунисты.
Какие хорошие слова. И чего придерживаются русские? Ясно, что не коммунизма с иудейским оттенком, ясно, что не рпцшное православие с жидовским оттенком. А чего?
Qwer 24 марта 2020г. в 11:02:
 
Я не увидел, какую идеологию ты предлагаешь.  Увидел набор отдельных идей и утверждений. 

Где посмотреть описание идеологии, которую ты бы хотел видеть главной в нашем государстве?
Qwer 24 марта 2020г. в 11:02:
И чего придерживаются русские?
Русского духа
Русской судьбинушки
России как единой основы Мiра
)))))
Коля 24 марта 2020г. в 08:25:
 
ну, это не идеология, а твоё субъективное мнение )

Идеология должна быть как то выражена иначе, как всем обьединяться
Идея нереального мирного сосуществования, основанного на ядерном паритете сил, также просто мое мнение?))))
Добро и зло меняются местами.
Добро не зло, но разногласья между нами
Не в смысле слов добра и зла.
Есть поиск отпущения козла!
))))))))))))))))))
Коля 24 марта 2020г. в 08:31:
Идея нереального мирного сосуществования, основанного на ядерном паритете сил, также просто мое мнение?))))
Ты какие то отдельные идеи называешь идеологией. Эта идея была и при марксистской идеологии и при либеральной.

Невозможно создать моноидеологию, которая бы устраивала всех, на этом КОБ тоже пркололась. Но можно согласовать принципы на которых разные идеологии и их носители могут жить вместе на основе общих биологических  интересов - быть живыми, размножаться, воспитывать детей, развиваться, но в определённых рамках, которые устраивают большинство. Это не идеология, это принципы интеграции идеологий в цивилизацию, назови это концепцией русского мира, но не идеологией потому, что она интегрирует сообщества  носителей  разных идеологий в
Это ты пытаешься навязать, что идеология может быть без идей. Идеология и состоит из идей. Причем фундаментальные всеобъемлющие выше, а более мелкие им подчиняются. Может быть только одна концепция жизни, где устремления по умолчанию по желанию соответствуют оглашению. В этой концепции формулировка концепции соответствует озвучанию в идеологии. Во всех других идеология это прием манипуляции и увода от истинной цели действий.
Хочешь мира, готовься к войне. Это идея или идеология? Мир во всем мире или мир для нас любимых и какой ценой? За все надо платить — это идея или идеология? Все в конечном итоге всегда сводится к одному — а чего же на самом деле ты хочешь? Вот это и есть и концепция и идеология в одном лице. А словов писать можно очень много. Только что ты хочешь на самом деле — больше прояснить людям чего ты хочешь или больше скрыть свои истинные намерения?
Коля 24 марта 2020г. в 09:19:
Идеология и состоит из идей. Причем фундаментальные всеобъемлющие выше, а более мелкие им
Какая идеология объединит православного и атеиста или кобовера и либерала?
Это твоя идея, твоя «концепция Франкенштейн», вот и поясни: как?
Такое утверждение соответствует твоему тезису, а не моему. 
Ну и далее, как я вижу, конструктив закончился, тебе сказать нечего. 
Перечитай ещё раз аутопоэзис или что-нить модное, встряхни в голове калейдоскоп, может чего интересное выдашь.
Qwer 24 марта 2020г. в 11:37:
Это твоя идея, твоя «концепция Франкенштейн»,
ты себе что то выдумал, теперь пытаешься в этом убедить меня. 

идеологию, которую хочешь видеть главной так и не огласил,  тексты беседы - это не идеология, вряд ли ты на основе их  хотя бы двух человек объединишь))

а в РПЦ УЖЕ  миллионы)))
В КППС были миллиарды. И? Да и статистики у тебя нет по РПЦ. 
Нет власти у РПЦ над социальными процессами, и тот, кто смотрит немного вперёд, это понимает.
Костыли не вечны.
Отсюда, в  том числе, и тема. Третий путь — путь в никуда.
Ты думаешь, что «долгое государство Путина» и «суверенная демократия» возникла от нечего делать? 
Идёт поиск. 
Сегодня православные, завтра ещё кто-то. За капиталом не заржавеет.
Ну а пребывать в самоиллюзии, или как сча модно — в самоизоляции — не запретишь. 
Если есть социальная подушка безопасности  — молодец, от неё зависит долгота пребывания в иллюзиях.
Qwer 24 марта 2020г. в 11:57:
В КППС были миллиарды.
не было там миллиардов, да и существовала она несколько десятилетий, а РПЦ тысяча лет
Qwer 24 марта 2020г. в 11:57:
Ты думаешь, что «долгое государство Путина» и «суверенная демократия» возникла от нечего делать? 
Идёт поиск. 
 Думаю, что это операция прикрытия, а все уже давно придумано и воплощается в жизнь. Путин частями в своих выступлениях эту конуепцию оглашает, РПЦ в ней играет важную роль, как носитель определённых ценностей.
engineer 24 марта 2020г. в 12:03:
не было там миллиардов, да и существовала она несколько десятилетий, а РПЦ тысяча лет
Христианству 1000 лет, а не РПЦ. Ты просто не в теме:-)
engineer 24 марта 2020г. в 10:38:
Какая идеология объединит православного и атеиста или кобовера и либерала?
Русский мир как торжество справедливого мироустройства, где человек есть садовник на планете, а не потребитель ее материальной основы. Ограничение потребления не как самоцель, а вписание в гармонию с природой, которая не может дать то, что ты хочешь здесь и сейчас. А вот что природа может дать, так этого вполне достаточно, чтобы осознавать себя Человеком на Земле. Обмен должен быть равноценным, а не взаимовыгодным. Вопрос в приоритете ценностей, а не выгод. Выгода это задняя мысль. Ценности равные — первозначная. Для кого-то и три копейки выгодно, а кому-то и 10 триллионов мало. А вот ценности человеческой жизни и достоинства однозначны для всех.
Если этого не хочешь, то значит и не хочешь быть Человеком на Земле, а хочешь быть человеком над землей и другими людьми. А это надо только тебе, а не всем. Вот и вся разница.
уверен, что эти твои слова объединят всех и вся?)))

на Гретту Тунберг похоже, у неё списал?
Ты венецианские каналы, очистившиеся за три дня, видел? Она может и больная и дурная, но короли через дураков-шутов свои идеи озвучивали.
Не уверен, что мои слова исправят всех людей, но ты просил идеологию? Вот она. А что тебя так коробит?
Но людей своими именами называть она точно позволяет.
engineer 24 марта 2020г. в 10:38:
объединит

Из сомнища чёрных дыр вселенной родятся полчища тьмы и возникнет Тантос.
Мы все погибнем если не будем действовать сообща.
Qwer 24 марта 2020г. в 11:49:
Общегосударственную синергетическую конвергационную идеологию преобладающего божей милостью государствообразующего во славу предков народа:-)
а если откажутся запихиваться, что делать будешь?
Тебя позову, чтобы ты призывал всех: «Ребята, давайте жить дружно».
Коля 24 марта 2020г. в 11:59:
Понятно! Пошло ля-ля! Хочешь быть над землей и людьми?
хочу быть на земле с людьми и котом Мотей)))
Дмитрий Лесов 1 25 марта 2020г. в 09:51:
Коля 25 марта 2020г. в 09:38:
Это идея или идеология?
Кредо
Кре́до (от лат. credo «верю») — личное убеждение, основа мировоззрения человека, также означает: Кредо — латинское название Символа веры; Кредо — католическое песнопение, ординарная часть мессы.
Другими словами кредо и есть личная идеология человека.)))))
Так вся проблема в том, что и простые слова каждый норовит понять по-своему. Вот с этим и беда!)))
«Норовит» от слова «нрав», родственное «нравственности».

Церквач
25.03.2020
Закрытие храмов на время эпидемии создаст для РПЦ массу проблем.

Первая из них — финансовая. Церковь, вопреки общественному мнению, финансируется «снизу»: приходы перечисляют определенный налог в епархии, а епархии — в Патриархию. Большую часть доходов храмы получают наличными и этот поток вообще никто не контролирует.

Великий пост и Пасха — традиционно доходное время. Закрытые храмы не только лишат патриарха доходов, но и столкнутся с проблемами на своем уровне, от зарплат духовенства до оплаты коммунальных услуг.

Отсутствие приходской выручки коснется всех сфер церковной деятельности, особенно благотворительной, о которой так любят говорить чиновники Патриархии. Как правило, благотворительные инициативы тоже финансируются приходами.

Возможное закрытия храмов хотя бы на месяц — не просто мощный удар по финансовой структуре РПЦ, а ее решительное уничтожение.

Qwer 25 марта 2020г. в 10:26:
Коля 25 марта 2020г. в 09:38:
Не пойман — не вор! Это идея или идеология?
Идеологическая структура общества пронизывает все другие структуры и сферы общества, проникает в их «социальную ткань».
А что, если, Идея — цель; Идеология — процесс, движение к цели, достижение цели?
Например, в известном стихотворении 

Ф. И. Тютчев. «Напрасный труд – нет, их не вразумишь...»

Напрасный труд – нет, их не вразумишь, –
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация – для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Май 1867

Цивилизация имеет Идею, то есть цель, как я понимаю — объединения людей, т.е. глобализации, недоступную отдельным категориям граждан (паразитам). Идеология — набор принципов, инструментов для движения к глобальной цели — Идее, от которой отказаться не возможно, т.е. стоящей на первом месте в векторе целей. Что думаете?
Цель это конкретизация идеи, как образ идеала в технике. Движение к цели - конкретизация обстоятельств (развитие), или рекурсия идеала в образе — сопоставление: то - не то, нравится - нет.
Каку Ся 25 марта 2020г. в 12:16:
Цель это конкретизация идеи

Допустим водитель  с 5.00 до 13.00 развозил товары по крупному городу.  Проголодался, хочет есть. Его цель приехать в любимую столовую и пообедать. Где тут идея?
))))
То, цивилизация имеет идею — согласен, только на мой взгляд идея — это образ будущего, мировоззренческая категория, стратегическая, которую можно пролонгировать в вечность. А вот идеология — это инструмент, при помощи которого в том или ином периоде выполняются поставленные Идеей цели, т.е. это тактика. Для одной и той же идеи можно в зависимости от времени и обстоятельств использовать разные идеологии. К тому же идеология может иметь двойное дно, как описано в работах ВП СССР, когда её используют для воплощения в жизнь целей по умолчанию,  давая массам по оглашению противоположенные умолчаниям установки. 

  А что думаешь насчёт такой фразы: без Идеи — нет цивилизации, без идеологии — государства?
Qwer 27 марта 2020г. в 09:51:
без Идеи — нет цивилизации, без идеологии — государства?
абстракция и методологически неверно, навязанный марксистами шаблон мышления. я сейчас считаю более алекватной теорию А. Зиноаьева, где не фантазии определяют реальность, а реальные социальные законы, природные и искусственные, писаные и не писаные. Жаконы это не идеология, которую хотят навязать, как некий инструмент  для лохов, что так управляется общество, я думаю, что по другому... декларации наверное нужны, но де факто это больше ширма, чем правда. надо отталкиваться от того, что емть реально и смотреть, что можно улучшить. иначе надо всемперводить в хаос и лепить по своему произволу, но жизнь показала это ошибочный путь, сейчас Русь пляшет от печки, от того,  что есть и худо-бедно работает, но это лучше благих но оторванных от жизни намерений.
engineer 27 марта 2020г. в 10:33:
реальные социальные законы, природные и искусственные, писаные и не писаные.
Назови хотя бы пару другую таких законов. Написан мной ранее один из них: без идеологии (или набившей искомину термин «нациоанальной идии», определяющей смысл существования цивилизации, государства, этноса, нации) государство не может существовать как единый механизм. А ты говоришь, что нет, этого не может быть потому, что я боюсь коммунистов и мне не нравится совок по каким-то моим личным причинам, которые я скрою выдуманным термином «моноидеология». Критикуешь — предлагай и обосновывай то, что предлагаешь. Стиль кухонного философа — ляпнул и истина, потомучтотаксчитаю и потому чтоотнасвсёскрывают — не самая лучшая алгоритмика поведения. Она ни тебя, ни меня, ни читающих не обогащает и не заставляет задуматься о серьёзных вещах потому, что это лишь набор чужих мнений, готовых к употреблениею, а не конструкты, с которыми можно самому поработать мозгами.
Qwer 28 марта 2020г. в 12:20:
Написан мной ранее один из них: без идеологии (или набившей искомину термин «нациоанальной идии», определяющей смысл существования цивилизации, государства, этноса, нации) государство не может существовать как единый механизм.
Марксистская идеология   не спасла СССР от краха. Иделолгия либерализма сейчас переживает крах. Это иллюзия, что на основе идеологии существуют государства, идеологии только вывеска, ширма. 

Как иллюстрация - Россия жила с самыми разными идеологиями, они менялись, а социум продолжал жить, значит не идеологии в основе, если их можно менять, как перчатки. 

Люди объединяются, чтобы жить лучше, чем по одиночке, если они смогут жить лучше без государства, его не будет.  Вот и вся "идеология" -  социальный закон, имеющий биологические корни - стадно стайный инстинкт, группа более жизнеспособна, чем индивид.  Так же и социальные  группы объединяются в цивилизацию потому, что их жизнеспособность возрастает. 
​​​​
​Многие пословицы и поговорки выражают социальные законы, например, рыба ищет где глубже, а человек где лучше итп. 

Основа объединения - общий язык, общее хозяйство, общая культура, включая общие правила общежития и обещания руководителей, что  дети  членов социума будут жить лучше, чем они.  

Ещё раз выражу мысль - идеологии это реклама, чтобы собрать людей и заставить работать  на тех, кто знает социальные законы и их использует.
engineer 28 марта 2020г. в 12:46:
Ещё раз выражу мысль - идеологии это реклама, чтобы собрать людей и заставить работать  на тех, кто знает социальные законы и их использует.
У идеологий много функций. Одна из них — это механизм перераспределения общественных благ или почему банкир Герман получает столько-то и может влиять на это и то, врач Павел получает столько-то, а футболист Денис столько-то. Соответственно мир не стоит на месте, а развивается, ситуация меняется, одним классам на смену приходят другие. Замена одних на другие невозможна без объединяющих группу идеологии. Нужно ощущать сопричастность и иметь общие правила. Так что нет ничего удивительного в том, что идеологии меняют одна другую. Но при этом на само наличие идеологии в государстве это никак не влияет. Всегда будет господствующая идеология. Идеология — это свойство государства, а упомянутый тобой культурный код — народа. В обществе существует и то, и то. 

Меня удивляет то, насколько ты не разбираешься в элементарных вещах государственного управления и власти, но при этом выдаешь своё экспертное мнение как истину в последней инстанции. Учись, как говорит В.В. Путин, диалогу. Сейчас это самый востребованный навык. Что такое государство? В чём суть патерналисткой (патер, фатер, отец) концепции государства? А что такое концепция государства как  ночного сторожа? А что такое либертарианская концепция государства (или сервисное государство)? В чём существенное отличие власти от государственного управления? Если вспомнишь, как-то В.В. Путин говорил о том, что он наёмный менеджер — к какой концепции государства это относится? Подходит ли нам такое положение? Что-то мормоны о таких вещах не пишут открыто.
 
engineer 28 марта 2020г. в 12:46:
Как иллюстрация - Россия жила с самыми разными идеологиями, они менялись, а социум продолжал жить, значит не идеологии в основе, если их можно менять, как перчатки. 
Взялся за гуж — не говори, что не дюж. Отсутствует субъект. Кто их меняет «как перчатки»?
Составь список за 18, 19, 20 век по следующей схеме, в общих чертах:
Субъект — идеология.

И вычисли этот самый субъект, который «как перчатки меняет идеологии» и заодно ответь на вопрос: зачем? С какой целью? И что даёт наличие многих идеологий в государстве? Хорошо это или плохо? Сибирская республика, Уральская республика и прочие подобные — это откуда и для чего? 

ПС.
Любопытно: отчего как ты, так и другие часто ссылаются на В.В. Путина, чтобы что-то там доказать или продвинуть свою мысль. Слова В.В, Путина — это истина в последней инстанции? Он что — не зависит от своего окружения и политического ландшафта и конъюнктуры в своих высказываниях? Схема управления лидером тебе известна? 20 вопросов лысого Ванденко с пролиберальным мозгом смотрел? Как думаешь, стиль и манера задавания вопросов влияет на ответ?
Qwer 29 марта 2020г. в 10:15:
Одна из них — это механизм перераспределения общественных благ
точнее: механизм Объяснения или Пиара почему ктото получает то то
Qwer 29 марта 2020г. в 10:15:
20 вопросов
Qwer 29 марта 2020г. в 10:15:
с пролиберальным мозгом смотрел?
это был забавный спектакль )))))))))))))))))
Qwer 29 марта 2020г. в 10:15:
стиль и манера задавания вопросов влияет на ответ?
нет.
есть цель подобной передачи, есть фабула диалога, есть сценарий.
потом это еще шлифуется, искажается  монтажом.

Подача информации в
Qwer 29 марта 2020г. в 10:15:
20 вопросов
ужасная и отвратительная.
пришлось напрягаться что бы вынуть суть.
Qwer 27 марта 2020г. в 09:51:
А что думаешь насчёт такой фразы: без Идеи — нет цивилизации, без идеологии — государства?
Согласен. Соответствует моему внутреннему ощущению. 
Моя проблема в том, что я отформатирован под казённый язык и привлекательные языковые конструкции для меня запредельны. Но то, как выражаешь свои мысли ты, мне нравится - чётко и предельно ясно, без двойного дна.
Будем считать, что образ «экосистема леса» тобой выбран неудачно с точки зрения гармонии разных идеологий. Волк не друг медведю, а заяц — лисе. Но все они подчиняются законам природы.
Qwer 27 марта 2020г. в 09:44:
гармонии разных идеологий
смотря, что понимать под гармонией
 
Qwer 27 марта 2020г. в 09:44:
Но все они подчиняются законам природы.
точно так же, носители разных идеологий  подчиняются
​​​​​ неким законам, если они природоподобны,  то экосистема живет, если он  антиприродны, то разрушается. Весь смысл в этх законах, а не абстрактных фантазиях, фантазии только объединяют легковерных индивидов, они некая затравка для стадно-стайного обьединения. Госуларство не может стоять на таких ненадеюных  основаниях. Оно и не стоит на них. Это тоько картинка.  А вот, что есть истинная основа государства - это вопрос...
engineer 27 марта 2020г. в 10:51:
А вот, что есть истинная основа государства - это вопрос...
1
 Тут опять есть ловушка.
не в вашем вопросе, а самой теме обсуждения. Потому что, то, что ранее образовывало государство сейчас претерпевает значительные изменения.
Признаки государства нужно пересматривать согласно современным реалиями.
2
При обсуждении так же необходимо принять единую точку координат: государство существует для людей или люди существуют для государства

..
Дмитрий Лесов 1 27 марта 2020г. в 12:02:
При обсуждении так же необходимо принять единую точку координат: государство существует для людей или люди существуют для государства
Вот этот вопрос и есть обсуждение идеологии государства.
engineer 27 марта 2020г. в 10:51:
Весь смысл в этх законах, а не абстрактных фантазиях, фантазии только объединяют легковерных индивидов, они некая затравка для стадно-стайного объединения.
Перечисли законы, о которых пишешь.
engineer 27 марта 2020г. в 10:51:
смотря, что понимать под гармонией
Зачем так делать? Зачем применять так топорно техники НЛП? Зачем уменьшать плотность текста, тем самым размывая его смысловую плотность и размазывая его по сообщениям? Неужели так сложно писать так, чтобы сразу был понятен смысл и позиция? Это же не переговоры, а свобода мысли. Сначала ляпнул про гармонию разных (в том числе и противоположенных) идеологий, а теперь пишешь «а смотря что понимать под гармонией». А когда первый раз написал это слово, что имел в виду? Ничего? Оформил свои фантазии таким образом? 

Да ходить далеко не надо. Берём национализм в смысле превосходства одной нации над другой. И как будут жить в гармонии дагестанские националисты, русские националисты, чеченские националисты и др. националисты? Никак. Ибо нет того, что их всех объединяет и заставляет свои националистические фантазии засунуть куда подальше и в приличном обществе их не произносить. Есть такое — есть запрет на подобный дискурс в обществе, есть запрет — это не разовьётся в масштаб всего общества как было на Украине, а останется среди кучки подобных. Соответственно нет этого — идеологии общей — вылазет национализм и прочая. Вакуума в таких вещах не бывает. Это второй социальный закон.

В государственной идеологии не существует вакуума.
Qwer 28 марта 2020г. в 12:28:
Никак.
спорно.
против СССР были выдвинуты (примерно)
1. Албания: 21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская);
2. Бельгия: 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская), 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), Фламандский легион СС;
3. Болгария: Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская);
4. Великобритания: Арабский легион «Свободная Арабия», Британский добровольческий корпус, Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия»;
5. Венгрия: 17-й корпус СС, 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская), 26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская), 33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская);
6. Дания: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Свободный корпус СС «Данмарк» (1-й датский), Добровольческий корпус СС «Шальбург»;
7. Италия: 29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская);
8. Нидерланды: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская), 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Фламандский легион СС;
9. Норвегия: Норвежский легион СС, Норвежский батальон лыжных егерей СС, Норвежский легион СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;
10. Польша: Гуральский добровольческий легион СС;
11. Румыния: 103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский), Гренадерский полк войск СС (2-й румынский);
12. Сербия: Сербский добровольческий корпус войск СС;
13. Латвия: Латышские легионеры, Латышский добровольческий легион СС, 6-й корпус СС, 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская), 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская);
14. Эстония: 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская);
15. Финляндия: Финские добровольцы СС, Финский добровольческий батальон войск СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;
16. Франция: Французские легионеры СС, 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская), легион «Безен Перрот» (набирался из бретонских националистов);
17. Хорватия: 9-й горный корпус СС, 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская). 23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская);
18. Чехословакия: Гуральский добровольческий легион СС
19. Галичина: 14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская).
20. Белоруссия: 1-я и 2-я гренадерские дивизии СС, и еще 10 формирований от батальона до эскадрона и отрядов полиции
21. Россия: 29-я и 30-я гренадерские дивизии СС (русские), Русская освободительная армия (РОА) и еще 13 подразделений от корпуса до бригады и отрядов полиции. Кроме того, был сформирован Легион Удель-Урал, в котором воевали представители народов, живших на территории России: башкиры, удмурты, мордва, чуваши, марийцы), а также Дагестанский легион.
22. Грузия: Грузинский легион вермахта
23-29. Средняя Азия: Туркестанский легион (карачаевцы, казахи, узбеки, туркмены, киргизы, уйгуры, татары)
30.Азербайджан: Азербайджанский легион (14 батальонов)
31. Армения: Армянский легион вермахта (11 батальонов)

Все друг друга не любили, но воевали единым фронтом против СССР
И? Что это доказывает? 
Обычная практика любой колониальной державы. 
При чём тут национализм и идеологии в одном взятом государстве? 
Идёт набор солдат из колоний под любым предлогом, а потом, когда оказываешься на передовой, у тебя выбор невелик: либо дезертирство, либо сражаться. 
Так что приведённые много букв выше — не аргумент. 
Qwer 28 марта 2020г. в 12:28:
В государственной идеологии не существует вакуума.
По отношению к русской цивилизации, а Россия это государство-цивилизация уместно использовать не понятие  идеологии, а цивилизационного кода, о котором в своих выступлениях говорит Путин.

Русский цивилизационный код   это  не общая идеология (как, например, в Социалистическом лагере Сталина). И не единая религия (как в Халифате мусульманских народов). И не экономические интересы (как в современном Европейском Союзе). Это ядро русской  культуры, которое воспризаодится при смене поколений и которое принимают социальные группы, входящие в русскую цивилизацию.

​​​​​​

​​​​​​
engineer 28 марта 2020г. в 14:48:
По отношению к русской цивилизации, а Россия это государство-цивилизация уместно использовать не понятие  идеологии, а цивилизационного кода, о котором в своих выступлениях говорит Путин.

Русский цивилизационный код   это  не общая идеология (как, например, в Социалистическом лагере Сталина). И не единая религия (как в Халифате мусульманских народов). И не экономические интересы (как в современном Европейском Союзе). Это ядро русской  культуры, которое воспризаодится при смене поколений и которое принимают социальные группы, входящие в русскую цивилизацию.
Единый культурный код http://www.ng.ru/politics/2012-01-23/1_national.html

Российский опыт государственного развития уникален. Мы многонациональное общество, но мы единый народ. Это делает нашу страну сложной и многомерной. Дает колоссальные возможности для развития во многих областях. Однако, если многонациональное общество поражают бациллы национализма, оно теряет силу и прочность. И мы должны понимать, какие далеко идущие последствия может вызвать попустительство попыткам разжечь национальную вражду и ненависть к людям иной культуры и иной веры.

Гражданский мир и межнациональное согласие – это не один раз созданная и на века застывшая картина. Напротив, это постоянная динамика, диалог. Это – кропотливая работа государства и общества, требующая очень тонких решений, взвешенной и мудрой политики, способной обеспечить «единство в многообразии». Необходимо не только соблюдение взаимных обязательств, но и нахождение общих для всех ценностей. Нельзя насильно заставить быть вместе. И нельзя заставить жить вместе по расчету, на основе взвешивания выгод и затрат. Такие «расчеты» работают до момента кризиса. А в момент кризиса начинают действовать в обратном направлении.

Уверенность, что мы можем обеспечить гармоничное развитие поликультурной общности, опирается на нашу культуру, историю, тип идентичности.

Можно вспомнить, что многие граждане СССР, оказавшиеся за рубежом, называли себя русскими. Причем сами считали себя таковыми независимо от этнической принадлежности. Интересен и тот факт, что этнические русские нигде и никогда, ни в какой эмиграции не составляли устойчивых национальных диаспор, хотя и численно, и качественно были представлены весьма значительно. Потому что в нашей идентичности – другой культурный код.

Русский народ является государствообразующим – по факту существования России. Великая миссия русских – объединять, скреплять цивилизацию. Языком, культурой, «всемирной отзывчивостью», по определению Федора Достоевского, скреплять русских армян, русских азербайджанцев, русских немцев, русских татар┘ Скреплять в такой тип государства-цивилизации, где нет «нацменов», а принцип распознания «свой–чужой» определяется общей культурой и общими ценностями.

Такая цивилизационная идентичность основана на сохранении русской культурной доминанты, носителем которой выступают не только этнические русские, но и все носители такой идентичности независимо от национальности. Это тот культурный код, который подвергся в последние годы серьезным испытаниям, который пытались и пытаются взломать. И тем не менее он, безусловно, сохранился. Вместе с тем его надо питать, укреплять и беречь.
Уместно использовать и то, и то. А понятие «культурного кода» введено с целью предотвращения победы одной из клановых идеологий, которое приведёт к краху страны. Это то, что называется мера (эталон, который ставит некоторые идеологии «вне закона», а других приверженцев идеологий дозволяет привликать к ответственности, если зарываются). Хотя мне больше нравится название культурная матрица, а не культурный код. Может это придирка, но это как разница между словами «шпион» и «разведчик». А культурный код — это понятия западного дискурса, необходимое для взлома и уничтожения культуры. Культурный код «советского человека» взломали — получили 90-е. Хорошо бы, чтобы при взломе культурного кода взломщик попадал в культурную матрицу, которая форматировала бы его сознание определённым образом. А пока через коучинг «цивилизационный культурный код русских» подменяется «цивилизационным культурным кодом западенцев». 
 
И что такое государство-цивилизация? 
Цивилизация в пределах государства — это понимаю, а государство-цивилизация — нет. Может цивилизация — государство? Да даже государство-корпорация отчасти понятно, со всеми нюансами и допущениями, а государство цивилизация — нет. И снова ты пустые фразы пишешь, безобразные. Назови пунктов 5-10 русского культурного кода. Да далеко ходить не будем, возьмём тебя. Вот ты же русский? Какие черты русского культурного кода в тебе проявлены?

Русский цивилизационный код   это  не общая идеология (как, например, в Социалистическом лагере Сталина). И не единая религия (как в Халифате мусульманских народов). И не экономические интересы (как в современном Европейском Союзе). Это ядро русской  культуры, которое воспризаодится при смене поколений и которое принимают социальные группы, входящие в русскую цивилизацию

Отбрасываем прилагательные, оставляем существительные: «код — это НЕ идеология, НЕ религия, НЕ экономика… это — … ядро».
А ядро — это код, да?..

И такой вот мутной многословной галиматьёй заполнены все «западные» трахтаты по менагерству с марихуакетингом.
На память — в тему — пришла старая байка…

Звонит секретарь горкома КПСС настоятелю монастыря в пригороде:
- Батюшка, проводим партконференцию, надо бы скамеек подкинуть – не хватает!
- Не дам! Прошлый раз давал – так все расписали непотребными словами!
- Вот как… Ну тогда хрен вам, а не пионеры в церковный хор!
- Вот как!.. Ну тогда, хрен вам, а не монахи на субботник!
- Вот как… Ну тогда, хрен вам, а не комсомольцы на крестный ход!
- Вот как! Ну тогда, хрен вам, а не монашки в сауну!
Пауза…
- А за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!
Добавил в статью подпункт : Церковь и ситуация с коронавирусом.
Если есть интересные материалы на сей счёт, добавляйте пожалуйста в тему.

 

В правительстве согласились по просьбе РПЦ причислить религиозные организации к категории потребителей газа «население» и дать им право покупать газ на 20% дешевле. Об этом говорится в проекте постановления, подготовленного Министерством энергетики и опубликованного на портале проектов нормативных правовых актов.

К примеру, в Подмосковье цена на газ для промышленности составляет 4760 рублей за тысячу кубометров, а для населения — 3807 рублей, то есть на 20% ниже.

Страницы