Церковный бизнес - легальный офшор "национального" бизнеса, генерирующий социальные проблемы

    Предисловие

      12 мар. 2020 г на канале «Плохой сигнал» вышло видео «Храм-музей за миллиард», в котором поднят весьма серьёзный вопрос: почему на балансе Магаданского областного краеведческого музея (который, в свою очередь находится на балансе государственного бюджета) находится церковный храм? Скажите: такого не может быть, однако это есть, и проблема намного серьёзнее, чем может показаться на первый взгляд. В частности автор канала говорит:
    «Это наш РОССИЙСКИЙ КАПИТАЛИЗМ (авт. капитализм с человеческим оскалом, подсовывающий русскому народу вместо развития ржавые духовные скрепы). Церковь оказывает посреднические услуги между бизнесом и государством, а также может влиять на свою паству в формировании общественного мнения, поэтому за ней стоит государство и бизнес структуры и поэтому она владеет миллиардными активами». Автор призвал к сдержанности, поэтому попробуем разобраться в том, хотя бы в общих чертах (тема дискуссионная), как так вышло, что церковный бизнес стал миллиардным и какие у него «конкурентные преимущества» и чьи интересы реально защищают те, кто стоит горой за православие, продвигая мысль о том (в частности журналист Мамонтов), что без православия русские — животные. Почему существует чёткая обратная связь между количеством построенных храмов и уровнем экономического и общественного развития? Симптом ясен, а любой симптом есть проявление болезни. В чём её суть?   



Мы пальцами показывать не будем,
Но многие ли помнят в наши дни:
Кто проповедь прочесть желает людям
Тот жрать не должен слаще, чем они.

Евгений Агранович

Вопрос первый: что значит отделить государство от церкви и почему православные «патриоты» и «национально ориентированный» бизнес против этого?

     
    Этот вопрос тесно связан с вопросом о том, что ни одна идеология не может быть государственной. Несмотря на это утверждение Конституции церковный бизнес находится на обеспечении государственного бюджета, который, в свою очередь, формируется с налогов, т.е. с отчуждения части труда простых тружеников в денежной форме. Далее, какого-либо серьёзного законодательства, которое регулировало бы церковный бизнес — нет, кроме разве что законов об защите архитектурных памятников, благодаря которым внесение любой собственности церковного бизнеса автоматически освобождает церковный бизнес (и особо отметим любой бизнес, признанный по документам церковным) от разного вида налогов (в частности нет арендной платы, налога на недвижимость и т.п.). Мало того, церковный бизнес находится на полном обеспечении государственного бюджета (церковный бизнес не платит ЖКХ и прочая, прикрываясь тем, что храмы и имущество церкви — это архитектурные памятники). Т.е. благодаря «церковной крыше» можно переложить часть расходов своего бизнеса на плечи государственного бюджета, т.е. работающих людей, тем самым снизив свои издержки и поимев с никому неподотчетных финансовых потоков. 

     Далее, строительство и освоение бюджетных средств на храмы - это «складень бабла», которое можно списать на богоугодные дела. Требовать подробный отчёт о строительстве храма — это же богохульство! Как же стоящие за духовные скрепы могут врать и красть? Не суй свой нос в дела церковные, не спрашивай, откуда деньги — и так ясно же: пожертвования. Пожертвования — хорошее прикрытие для теневого церковного бизнеса. 
Не связано ли повальное строительство храмов с тем, что благодаря этому вполне себе конкретные кланы и люди могут безбоязненно пилить деньги, идущие на строительство в любых масштабах. «Выживай!», «оБОГощайся!», «выживай, оБОГощаясь!», или «оБОГощаясь, выживай!» — строительство храмов это средство оБОГАщение некоторых мафиозных структур и вполне конкретных чиновничьих морд и бизнесменов, плотно присосавшихся к сиське государственного бюджета.

Вопрос второй: сколько стоят «духовные скрепы» и что «духовные скрепы» скрепляют?

     А идеологическая составляющая, которая обосновывается различными людьми с правильными лицами, радеющими за государство и моральный облик россиян — лишь повод и отговорка, дабы граждане не спрашивали про финансовую составляющую «духовных скреп». Утечка таких средств при реализации строительства нерелигиозных объектов — это воровство, распил и коррупция, а если под это дело подвести «бездуховность», «необходимость духовных скреп» — совсем другое дело. Хорошее же дело делается, на такое дело никаких средств не жалко. Церковный бизнес — это как офшор или зона опережающего развития только лишь с разницей в том, что помимо льгот, отсутствуют налоги и не нужно платить за аренду, ЖКХ, налоги и никто не просит отчётов и не анализирует, куда потрачены деньги. ВО сколько же обошлись государственному бюджету «производство» «духовных скреп»? Кто ответит за упущенные возможности и слитый потенциал регионального развития?

Помимо всего прочего данная деятельность ведёт к отсталости и деградации регионов за счёт того, что средства государственного бюджета, которые должны быть направлены на развитие региона (создание рабочих мест, инфраструктуры, активной культурной деятельности), через реализацию подобных проектов перетекают безконтрольно в карманы местной мафии, которая заинтересована в сохранении статуса кво, а не в развитии, ибо статус кво или деградация — это сохранение их монополии на власть. Как итог  — нет средств для строительства инфраструктуры, предприятий, уровень благосостояния падает, нет работы и зарплаты, растёт потребление водки, социальная напряжённость, разваливаются семьи и повышается количество абортов (вырастить ребёнка — это серьёзные затраты, особенно в городе).

     Ещё один аспект, связанный с церковными структурами, который позволяет использовать их нечистоплотными бизнесменами как национальный офшор с перекладыванием части затрат на государственный бюджет в ущерб развитию территорий и сферы культуры и здравоохранения, — неподотчётность церковного бизнеса. Благодаря этому при сговоре с церковными иерархами можно таким образом уходить от выплаты налогов, что негативно сказывается на наполнении местного бюджета и повышает нагрузку на бюджет федеральный. А где гарантии того, что через данную схему не утекут как вода сквозь пальцы, деньги государственного федерального бюджета в рамках Национальных проектов, призванных улучшить экономическую ситуацию в регионах? Где гарантия того, что вместо 5 больниц, 10 школ, 30 предприятий МСП (малого и среднего бизнеса) не вырастут ещё пара другая храмов, на балансе у которых окажется весь бизнес местных мафиозных структур, которые не терпят ни конкуренции, ни честного ведения экономической деятельности. Местный бизнес, сросшийся с церковными структурами и чиновниками, первый, кто будет саботировать реализацию Национальных проектов, т.к. кровно заинтересован в сохранении своей власти, в основе которой лежит экономический аспект. Данные мафиозные структуры, преследуя свои корыстные интересы не задумываются о судьбе страны, не задумываются, что таким поведением повышают уровень социальной напряжённости и влияют на возникновение социальных метастазов на обществе, генерируют ряд социальных проблем, которые стоят перед Россией в данный момент. 

Вопрос тертий: Какие «черные лебеди» вылетают при таком обширном финансировании «духовных средств» и как это влияет на государственное развитие?

    Церковный бизнес — это легальный офшор внутри страны и генератор многих социальных проблем.  Сколько потрачено на стройку храма? Зачем церкви столько земель?  Итоговая сумма есть и всё — платите нам с бюджета. Ни налогов , ни отчётов с церковного бизнеса не берут. В видео показано, что баланс затрат на ЖКХ церквного бизнеса за пару лет вырос с 150 тысяч рублей до 4 миллионов рублей. Откуда такой рост? На мой взгляд, полне возможны такие серые схемы: бизнесмены для своего производства через церковь могут закупать ту же электроэнергию, которая ложиться нагрузкой на местный государственный бюджет. Т.е. фактически электроэнергию использует ОАО «РОга и копыта»,  принадлежащие Паше Петрову, уважаемому в городе человеку, у которого много наград, которое находиться в юрисдикции церковной структуры (это аналог хитрый свободных экономических зон, «волей бога» (словами о  необходимости «духовных скреп», будто духовные скрепы создаются денежными вливаниями), освобождённых от налогов, совести и прочих социальных обязательств). Условно и весьма утрируя возможна ситуация, при которой по бумагам производственный цех по пошивке ряс, находящийся в на территории церковных земель тратит электроэнергии столько, будто там не производственный цех по пошивке ряс, а молокозавод и фабрика по производству колбас. Верьте на слово «посланникам божьим» и обеспечивайте их. Если так дела пойдут, то весь бизнес церковным станет.  Церковь-офшор, освобождающая от уплаты налогов и социальных обязательств и попутно генерирующая множество социальных проблем, на которые потом же иные деятели через гранты просят государственных денег. 

Обозначенная выше схема — серьёзная проблема и тормоз общественного развития регионов. Почему? В очень простом виде процесс выглядит следующим образом.

    За счёт денег государственного бюджета, т.е. ресурсов развития регионов, местные органы госуправления в сговоре с бизнесом строят храмы, перетечка ресурсов в область оБОГАщения отдельных лиц и мафиозных структур приводит к тому, что создаётся множество социальных проблем (не хватка высоко оплачиваемых рабочих мест: церковный бизнес — это бизнес ресурсный, не заинтересованный в прогрессе, технологиях и инновациях в принципе, экономика падает, развития нет, востребованность в квалифицированных кадрах падает, кто может уезжает, кто не может — бухает; растет криминал, падает рождаемость, растут аборты среди женщин), на решение которых потом другие деятели мафиозных структур (тех же кланов) просят у государства бюджетные гранты (бюджетные деньги). Проблемы, созданные урезанием ресурсов на развитие и перетеканием их через церковные структуры в карманы мафиозных структур, генерирующие социальную разруху и являющиеся причиной многих проблем депрессивных регионов, решаются через просьбы дать больше государственных денег. С таким подходом никаких государственных денег не напасёшься, и Национальные проекты не будут реализованы. 

     Итого: за счёт бюджетных денег создаются социальные проблемы, которые пытаются решить за бюджетные же деньги. Это бесконечный круг. Нет иной силы кроме мафиозных решальщиков, чтобы повлиять на перераспределение бюджета, поэтому и творится подобные дела. И нам сложившуюся ситуацию пытаются представить как «неотмирную» неспособность русских без «указующего перста пана» управлять собой, своей семьёй и обществом. Сами же создают проблемы и пытаются решить их. «ласковое дитятко с двух сисек одной и той же коровы сосёт». 
   Как вариант, жизненно необходим общественный контроль за тратами государственного бюджета и инструменты, позволяющие гражданам соучавствовать в формировании бюджетных трат, чтобы объём денег на строительство храма, потраченные в Магадане, не превышали в сотню раз объём денег, потраченных на всю сферу культуры. Так же необходимо формировать представление граждан о том, что ничего бесплатного нет. Льготы — это государственный бюджет. Бесплатно = траты государственного бюджета. Именно от направлений трат государственного бюджета во многом зависит уровень жизни и реализация необходимых гражданам проектов. Работа с населением и открытость губернаторов — необходимый на современном этапе развития России аспект. Если этого нет, губернатор скрывает отчетность и не объясняется, не привлекает активных граждан к обсуждению бюджетных проектов, то это индикатор того, что следует соответствующим службам присмотреться к экономической и политической деятельности региона более внимательно. 

Что можно сделать, какие меры принять? Это серьёзная дырка в законодательстве, которая тормозит развитие регионов. Разросшийся зверь будет против любых мер, при помощи которых он лишается халявы и своей кормовой базы. Но любая болезнь без боли не проходит. Временная боль с целью выздоровления лучше, чем игнорирование боли посредством обезболивающих и последующей смерти в муках. Да и к тому же жизнь на транквилизаторах — не жизнь, а ожидание смерти.  Например, в частности:
  1. Необходимо разработать законодательные акты, регламентирующие экономические аспекты отправления религиозных культов, имеющихся на территории Российской Федерации. В частности ввести штрафные санкции и меры принудительного исполнения решений суда организациями, ведущими коммерческую деятельность, превышающую определённую сумму коммерческого оборота, в религиозной сфере (например переводить культурные объекты из баланса епархии на баланс города в случае неявки религиозных деятелей в суд или отказа от исполнения решений суда; ввести обязательный расчётный счёт в банке, свой УНП и ОКПО). 
  2. Провести инвентаризацию всех зданий, сооружений, внесенных в список архитектурных памятников, которые находятся на государственном балансе (на которые тратятся средства государственного бюджета) и вычеркнуть из данного перечня те, которые не соответствуют нормам законодательного акта. Почему бы счётной палате не заняться этим?
  3. Внедрить в практику государственного управления электронную информационную систему, где все данные здания и сооружения будут легко искаться, и в которой граждане и другие заинтересованные лица могут легко посмотреть финансовую отчётность по данным объектам, сколько денег из государственного бюджета тратиться на данные памятники архитектуры, а так же проголосовать за восстановление здания или сооружения, предложить внести объект в культурное наследие, по примеру краудфандинга профинансировать часть денег, направленных на восстановление объекта культурного наследия (например в пропорции 20% — бюджет; 40% бизнес за льготы; 40% — государственный бюджет).
  4. Ввести обязательную финансовую отчётность организациям подобного рода, в которой должна отражаться балансовая стоимость всех основных фондов и оборот с продаж различных товаров, оказания услуг религиозного назначения. 
  5. Обозначить список товаров и услуг религиозного назначения, которые не подлежат налоговому обложению, а так же установить регулируемые государством цены н а подобного рода товары и услуги с тем, чтобы обеспечить право гражданина на отправление религиозного культа и обезопасить его от произвола местных церковных служителей церкви (обязать приходы публиковать в открытом доступе информацию о ценах на оказываемые услуги и товары). 
  6. Прописать в законах об отправлении религиозных культов в Российской Федерации те виды деятельности, которыми имеет право заниматься религиозные организации и те виды деятельности, которые не облагаются налогом. В случае, если религиозная организация, занимается не свойственным ей экономическим видом деятельности, то она автоматически подпадает под законодательство, регулирующее деятельность экономических субъектов Российской Федерации со всеми нюансами, их касающимися (выплата налогов и т.п.).
  7. Формировать через СМИ представление у граждан, что бесплатно = за счёт государственного бюджета, а все проекты по т.н. «финансовой деятельности» лишить финансирования, они показали свою неэффективность. Больше рассказывать о том, что такое государственный бюджет и как он формируется, вовлекать активных граждан в бюджетный процесс на региональном и местном уровне.
Надеюсь, что читатели напишут необходимые с их точки зрения меры для того, чтобы церковь вернуть к Богу, отвратив от дьявольских щупалец мамоны. Т.е. провести чёткое разграничение между религиозными структурами, бизнесом и государством. 
ПС.

НЕВЗОРОВ И БИЗНЕСМЕНЫ ОТ ЦЕРКВИ КАК НАНАЙСКИЕ МАЛЬЧИКИ
 

После просмотра данного видео возник ряд вопросов к НЕВЗОРОВУ, которому СМИ создают облик дяди, который "мочит церковь". Ни одного наезда на материальную составляющую экономического вида деятельности, бизнеса под именем "церковь" - нет, а есть лишь некоторые частности про часы, мерседесы, непорочное зачатие и т.п. Ни одного серьёзного наезда (анализ материального составляющего церковного бизнеса, церковь и государственный бюджет), а лишь идеологические моменты с уходом либо в церковную схоластику, либо на личности некоторых церковников. Вывод напрашивается простой: он играет роль силы, оппозиции церковному бизнесу с тем, чтобы создать видимость того, что на церковь наезжают, ввести церковь в дискурс политический, представив её жертвой (а жертве же надо помочь, преференции дать и т.п., а как только появляются преференции, там же появляется и интерес личного обогащения, и чем меньше контроля и подотчётности, тем больше коррупции ), что автоматически скрывает вопросы о том, за "чей счёт весь этот банкет оплачен", в том числе и про бюджетное финансирование церквей и нежелание ими платить за комуналку и прочие налоги. Почему церковникам Бог электричество и воду не даёт? Исус же воду в вино превратил и рыбу материализовал. Может просто слабо молятся? Не слышит Господь молитвы об электричестве? Если как следует помолиться, то и канализация не нужна: говно само исчезнет, ведь молитва очищает. Можно сколько угодно кричать про крутые тачки попов, это ни к чему не приведёт, т.к. НЕ ЛИШАЕТ ИХ КОРМОВОЙ БАЗЫ и не вселяет чувства возможного возмездия за совершаемые деяния (полная безнаказанность), а лиши их бюджетного финансирования, сразу ситуация будет иной. Придётся продавать хоромы и прочая.

А так, по сути, попы, покрывающие бизнес «местных царьков», защищены от общества государственным бюджетом.
Отсутствует у них обратная связь с народом.
Необходимо её вернуть! Президент отвечает за свои слова перед народом, за свою деятельность, а церковные иерархи — нет! Это неправильно. Нужно менять ситуацию.
ПС2.
20 вопросов Путину, 13 серия, 13 часть, тринадцатый вопрос.

   
 Со слов В.В.Путина влияние на принятие политических решений в масштабах страны олигархами преодолена, и это не может не радовать. А как насчёт «местных царьков», чьи решения влияют на генерацию социальных проблем, за которых В.В. Путина критикуют? Понятно, что есть ряд людей, которые только и делают, что критикуют, но проблема — то существует. Видео Дудя подняло хайп, а видео Егора Иванова выявило серьёзную проблему государственного масштаба. Скажу даже так: проблему, угрожающую цивилизационной безопасности русского народа. Такие проблемы быстро не решаются, но решать их необходимо. В том числе и через формирование профессиональной бюрократии с точки зрения профессионального управления делами общественной значимости (преобразовать разовый конкурс «Лидеры России» в постоянно действующий институт формирования чиновьечего корпуса, поставить работу чиновников на научную основу, уйти от систем «добычи» и «услуг» к системе «рациональной целесообразности»). Разве церковные структуры не попадают под определение «государственных корпораций»? По факту подпадают.

    А посему должны нести такую же социальную нагрузку, если даже не больше (так как Роснефть не прикрывается Богом и не требует за свою деятельность освобождение от налогов и не обирает бюджет, а наполняет его), сросшийся «бизнес» и «церковники» в уродливую форму церковного бизнеса, которая никак не отвечает за плоды своей деятельности перед обществом и государством Российским? 

Конечно должны!!! Хватит жить на наследии 90-х и паразитировать на экономике под слова о «духовных скрепах». 

С уважением, ~Тот самый глубинный~.

Связанная тема, послужившая основанием написания статьи.
Добавлено 17.03.2020
Государство без идеологии не существует, это так. Вопрос лишь в том, чьи интересы обслуживают жрецы от идеологии.
РПЦ обслуживает интересы олигархов, причём качество этого обслуживания так себе. 

В Правительстве вводится личная ответственность за сферы деятельности, устанавливаются КПИ, индикаторы. Раз церковь находится на гособеспечении, то и в отношении структур РПЦ стоит распространить данную практику. Как пример индикаторов:

- недовольство священнослужителями (количество поступивших жалоб в специализированный орган Синода на конкретного священника).
- право прихожан влиять на приходского попа (смещать его, если он не устраивает или заврался и зарвался).
- нарушение попом законов государства — лишения сана (особенно за вождение в нетрезвом виде), а за криминал — в тюрьму. Засветился поп за нарушением закона, завели на него уголовное дело — автоматическое лишение сана. 
- снижение социальной напряженности (посредством выборочного соцопроса граждан).
- количество проведённых социально направленных мероприятий.
- гарантированные бесплатные услуги для прихожан (например в католических церквях свечи бесплатные; за крещение и упокой — ни одной копейки чтобы не было); либо субсидии от государства и бесплатные (оплаченные государством по фиксированным ценам) услуги, либо платные услуги без субсидий от государства. Я лично за то, чтобы ограниченный список храмов и церквей, представляющих историческую и культурную ценность поставить на гособеспечение с бесплатными услугами для прихожан, а попу как управляющему вменить в обязанности следить за содержанием храма, своевременным ремонтом и прочими необходимыми мероприятиями, а все остальные, особенно построенные после 1991 года, когда пришёл капитализм на наши земли, посадить на самоокупаемость и хозрасчёт с правом самостоятельно устанавливать любые цены на свои услуги. Говорят, что спрос рождает предложение. Законы рынка же. Так пусть попы и церковный бизнес поплавают в той среде, за которую выступают. Посмотрим, сколько прихожан придёт, если вход в церковь сделать даже по 100 рублей.
- снижение/увеличение социальной напряженности в обществе (в целом, в разрезе епархий, городов, деревень и сёл).
- количество уголовных и административных дел, заведённых на священнослужителей (в целом, в разрезе епархий, городов, деревень и сёл).
- количество произведенных отечественных атрибутов ритуального предназначения (а не с Китая возить, импортозамещение должно быть).
- количество вновь приобретенных жилых зданий и сооружений для ритуального и бытового назначения (в целом, в разрезе епархий, городов, деревень и сёл).
- количество «богаделен» (домов для граждан, находящихся за чертой бедности).
- количество выданных бесплатно продуктов и иных товаров первой необходимости для граждан, находящихся за чертой бедности или остро нуждающихся в помощи, оказание которой связано с жизнью и смертью (в целом, в разрезе епархий, городов, деревень и сёл).
- количество выданных бесплатных горячих обедов для граждан, находящихся за чертой бедности или остро нуждающихся в помощи, оказание которой связано с жизнью и смертью.
- количество многодетных семей, которым оказана разовая материальная помощь в размере не менее n рублей (в целом, в разрезе епархий, городов, деревень и сёл).
- сумма материальной помощи регионам, находящимся в чрезвычайных положениях (в виду паводков, пожаров, землетрясений и иных бедствий природного масштаба). 
- сумма пожертвований от глав компаний и частных лиц, имеющих среднегодовой доход более n рублей
- сумма пожертвований от граждан, собранных в специализированных урнах, находящихся в общественных местах (магазинах, кинотеатрах и т.п.) в  целом и разрезе епархий, городов, деревень и сёл.

И т.д. В зависимости от нужд можно список продолжить. 
Время служить народу!

Добавлено 20.03.2020

Патриарх Кирилл и ситуация с коронавирусом: двойные стандарты иерархов РПЦ

Москва. 28 февраля 2020. INTERFAX.RU 
"Есть в "Основах социальной концепции" такой пункт - в каком случае должны люди оказывать гражданское неповиновение. В данном случае, если приказ начальства, городского или федерального, о каких-то действиях, которые противоречат нашей вере, мы должны им пренебречь", - объяснил он.
Чтобы избежать конфликта, он посоветовал православным собираться на ночную службу.
"А как евхаристию не совершать? Чума останавливалась от того, что люди начинали причащаться!" - напомнил он.
По его мнению, подобные запреты говорят о том, что "правительство совершенно безбожное", и "это начало конца".
"Тут как раз и проверяется, готова ли данная община пострадать ради Господа. Ну, в чем-то малом. Ну расстрелов же не будет!"- заключил глава патриаршей комиссии.
Ссылка
И на фоне данных заявлений:
17 марта 2020
Пост на Пикабу

Патриарх Кирилл (Гундяев) воздерживается от богослужений в многолюдных храмах

Литургию в день 44-летия своего архиерейства, 14 марта, Патриарх Кирилл (Гундяев) совершил иерейским чином в домовом храме Всех святых, в земле Российской просиявших, патриаршей и синодальной резиденции в московском Даниловом монастыре. Как сообщает официальный сайт Московской патриархии (http://www.patriarchia.ru/db/text/5607193.html), главе РПЦ МП сослужило всего четыре клирика. В храме молился ряд епископов и сотрудников Московской патриархии.

Приветствуя Кирилла, его первый викарий митрополит Воскресенский Дионисий заявил: "Ту эпоху, в которую Вы являетесь кормчим нашей Церкви, можно наименовать торжеством Православия... Эта эпоха торжества Святого Православия, которое совершается благодаря Вашим трудам, запомнится народу Божию навсегда".

В ответном слове Кирилл признал: "Сперва я намеревался отслужить сегодня Литургию при практически закрытых вратах, но потом подумал, что так было бы неправильно".

В завершение Патриарх вручил главе Одинцовского городского округа Московской области А.Р. Иванову орден благоверного князя Даниила Московского III степени. В Неделю вторую Великого поста, 15 марта, равно как и накануне вечером, глава РПЦ МП уклонился от совершения общественных богослужений, что наблюдатели связывают с его опасением заразиться коронавирусом в многолюдном храме.

А тем временем в Мосгордуме.
Одно из самых оригинальных выступлений было у депутата Сергея Севастьянова из КПРФ. Парламентарий принес с собой на заседание свечки из церкви для представителей «Единой России» и объединения «Моя Москва» и предложил «поставить их сегодня за здравие» после голосования. 
Чудным образом те, кто поддерживал идеологию коммунистической партии вдруг стал ярым поборником православия и всего церковного (не о Севастьянове речь, а вообще). Каким-то непостижимым образом эти люди переобулись налету. Если же предположить невероятное — завтра повсеместно введут ислам, то те, кто были ярыми коммунистами, а потом стали истовыми верующими, станут такими же правоверными мусульманами, которые совершая намаз будут яро бить лбом в пол (предварительно подстелив под него подушку) Дальше — больше:
Россия потянулась к Богу, вслед за гречкой и туалетной бумагой.
ТГ-канал Сергей Севастьянова

В стенах главного парламентского центра начинаем борьбу за спасение Мира, России, Москвы и заблудших душ чиновников, депутатов и олигархов.
    С одной стороны, современный человек прибегает к религиозным обрядам на всякий случай- хочет новый айфон, готов перегрызть глотку соседу, отжать бизнес, допустить банкротство своих родителей, а не покрыть долги за них, считать несчастные килоджоули и киловатты на платежках бедного Жилищника, а с другой стороны- рождаясь и умирая, загадывая свои желания, ставит на всякий случай свечку, чтобы все было хорошо, тем более 30 рублей за спасение, не так уж и дорого.

Установив в Конституции передачу нам предками веры в Бога, власть обязана работать с учетом новых политических реалий.

    Мой прогноз, осенью 2020 года с Востока придёт спасение, но не для всех. Военные и другие, понуждающие к новому порядку, сражения, положат конец безумным нечестивцам, далеким от народа и не готовых к новым вызовам.
    Народ скажет своё слово и страна начнёт левый поворот, и народ возьмёт на себя ответственность за все происходящее.
    Хватит новизны без обновления, правосудия без справедливости, обнуления без преумножения, коммунальных платежей без коммунального хозяйства, выборов без выбора, звёзд без героев, фуражек без голов.
Ну а это выступление нужно просто смотреть внимательно и размышлять.  ТГ-канал «Кремлёвская прачка».
У депутата Мосгордумы коммуниста Сергея Савостьянова уехала кукуха;)
Добавлено 23.03.2020
ТГ-канал Церквач — https://t.me/s/cerkvach/1885
Проблема «младостарчества» в РПЦ

Курс «Деструктологии» Силантьева удовлетворяет заказчика — Московскую Патриархию и лично патриарха Кирилла, потому что РПЦ в нем белая и пушистая и спасает людей от деструктивных культов. На восьмом занятии робко разбираются «околоправославные культы», среди которых штрихофобы, царебожники и «пензенские сидельцы». Но ни слова не говорится об опасностях, которые подстерегают верующего человека непосредственно в Церкви.

Исправим этот недочет религиоведа Силантьева и его шефа патриарха Кирилла.
В декабре 1998 года Синод РПЦ имел суждение о так называемом «младостарчестве»:
Имея в виду участившиеся жалобы мирян на канонически неоправданные действия отдельных пастырей, указать священникам, несущим духовническое служение, на недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к следующим действиям и решениям: принятию монашества; несению какого-либо церковного послушания; внесению каких-либо пожертвований; вступлению в брак; разводу или отказу от вступления в брак, за исключением случаев, когда брак невозможен по каноническим причинам; отказу от супружеской жизни в браке; отказу от воинского служения; отказу от участия в выборах или от исполнения иных гражданских обязанностей; отказу от получения медицинской помощи; отказу от получения образования; трудоустройству или перемене места работы; изменению местожительства...

Последнее десятилетие своего правления патриарх Алексий Второй неоднократно обращался к теме «младостарчества» как в публичных, так и в частных разговорах.

С приходом патриарха Кирилла термин постепенно испарился из церковного обихода. Какой-то документ на эту тему болтался в повестке Межсоборного присутствия, но сам Кирилл старается не употреблять его публично, предпочитая термин «псевдостарчество». Зато за Кирилловское десятилетие культ «старцев» в РПЦ достиг небывалого размаха. Взять хотя бы патриаршего духовника схиархимандрита Илия (Ноздрина), который запросто делает все то, что Синод запретил еще в 1998 году. Съездите в Переделкино, сами все увидите.

Невероятное число человеческих судеб изувечил духовник Пафнутьево-Боровского монастыря схиархимандрит Власий (Перегонцев).
Долгие годы в Татарстане на этой ниве трудился протоиерей Владимир Головин, лишь год назад изгнанный из РПЦ.
А последователи покойного архимандрита Наума (Байбородина), славившегося своими экстремально-антисоциальными взглядами, при патриархе Кирилле образовали достаточно заметный в РПЦ клан.
Почему нынешнему патриарху малоинтересна тема калечащих людские судьбы «младостарцев», надо спросить у него самого.

Но экономическая сторона вопроса очевидна: «старец» приносит религиозной корпорации намного больший доход, чем обычный священнослужитель. Ему несут деньги от продажи квартир и другого имущества, он с легкостью «доит» большой и малый бизнес, он вхож во властные и силовые структуры.

Соблазн стать «старцем» может появиться у любого священника, который принимает исповедь и хочет зарабатывать немного больше.

Добавлено 28.03.2020

Церковь и ситуация с коронавирусом

Пока коронавирус медленно захватывал тела и (быстро) разум россиян, самой труднообъяснимой выглядела позиция РПЦ. Когда пачками начали отменять авиарейсы и ввели постприлетный карантин, в храмах продолжались выстраиваться малоконтролируемые (с точки зрения инфекционной обстановки) очереди к мощам. 11 марта 2020 Патриархия посоветовала дезинфицировать иконы, к которым прикладываются верующие, а для причастия использовать одноразовую посуду. 17 2020 марта, когда число заболевших в  России перевалило за первую сотню, Духовное управление мусульман РФ приостановило совершение всех коллективных молитв в московских мечетях, на следующий день закрылись и синагоги, РПЦ предписала протирать спиртом ложки после причасти, а просфоры раздавать в одноразовых перчатках.

Наконец вчера, в тот самый день, когда Владимир Путин ходил в желтом комбезе по коридорам Коммунарки, РПЦ направило епархиям циркулярное письмо, в котором «вопрос об ограничении доступа в храмы для присутствия за богослужениями»  был увязан с «режимом, ограничивающим пользование общественным транспортом, а также посещение публичных мест, таких как торговые учреждения, организации общественного питания». После такого циничного шантажа телеграмные сетки припомнили РПЦ все «грехи» – и непрозрачную систему доходов «сверху» и «снизу», и приверженность столь же непрозрачному для ФНС наличному расчету (в большинстве своём – без касс и терминалов оплаты), и любовь к высшей власти. Нам бы в свою очередь хотелось бы воздержаться от оскорблений и призвать РПЦ задуматься если не о пастве, то хотя бы о священнослужителях её удаленных епархий и монастырей. Священники и особенно схимники (к сожалению) идеально вписываются в группу риска коронавируса – пожилые люди с возрастными хроническими заболеваниями, чей организм  подвергается дополнительной нагрузке от соблюдения обетов и Великого поста. Превентивный карантин мог бы послужить хорошим примером правильного и безопасного поведения для православной общины, но если и это невозможно, то стоило бы хотя бы прекратить паломнические поездки. В своёй беспомощной попытке отгородиться бюрократией от коронавируса РПЦ может потерять не только авторитет, но и человеческие жизни.
22 марта 2020
Церквач
Любимый проповедник патриарха Кирилла протоиерей Андрей Ткачев издевается над коронавирусом, мерами защиты от него, телевидением, а заодно и над религией. Перформанс в храме в противогазе тянет же на двушечку, нет?
Шоб вы так ржали над этими бесовскими гадостями всю жизнь
26 марта 2020
     Губернатор Санкт-Петербурга Александр Беглов расширил список ограничений, введенных в связи с распространением коронавирусной инфекции COVID-19. В соответствии с указом губернатора с 28 марта по 5 апреля в Петербурге будет действовать запрет на посещение объектов и территории религиозных организаций. Запрет распространяется на всех физических лиц, за исключением «служителей и религиозного персонала» этих организаций.
    Накануне, 25 марта, стало известно, что мэр Москвы Сергей Собянин намерен ограничить посещение религиозных организаций. Однако в подписанном мэром указе появилась лишь рекомендация «воздержаться» от их посещения. Отвечая на эту рекомендацию, рабочая группа при патриархе заявила, что с пониманием относится к мотивам, по которым та была дана, однако доступ в храмы в Москвы и Подмосковья полностью ограничиваться не будет.
РБК
26 марта 2020
   В эксклюзивном интервью комментарии телеканалу «Царьград» викарий Санкт-Петербургской епархии, наместник Александро-Невской лавры, епископа Кронштадский Назарий отметил, что главная обитель Северной столицы продолжит богослужения в обычном порядке:

«Александро-Невскя Лавра продолжит служить обычным расписанием. Ворота обители закрыты не будут...Единственное изменение в расписании богослужений может быть служение одной Божественной Литургии вместо обычных двух. Мы не позволим «внешним» закрыть храмы нашими собственными руками. Если это сделают силовые структктуры, то все последствия будут на их совести, — подчеркнул владыка Назарий.

Пришло время защищать людей, но епископ Назарий (Лавриненко) привычно защищает свои вареники.

Наместник Александро-Невской лавры епископ Кронштадский Назарий (Лавриненко) сообщил об открытии в монастыре дегустационного зала сыроварни и лаврской вареничной. 

«почему вареники?))) да все просто: универсальное блюдо и для поста и для скоромных дней, творог свой, сметана своя, масло своё..... да и я ведь украинец!» — гордо заметил он в Фейсбуке (орфография и пунктуация сохранены)

В 2006 году из сейфа в кабинете Назария бесследно пропали 150 000 долларов, 50 000 евро и около 4 000 000 рублей. 
Теперь там видеонаблюдение и охрана, так что не страшно.
27 марта 2020
Самоизолировавшийся патриарх Кирилл вчера по телефону эмоционально диктовал матушке Ксении (Чернеге) текст, запрещающий питерскому губернатору Беглову запрещать ходить в храмы. 

Следующим шагом по идее должен быть циркулярный запрет коронавирусу заражать православных верующих. 
 
27 марта 2020
Глава республики Карелия Артур Парфенчиков пошел по пути Беглова и запретил посещение церквей. 
Интересно, что Парфенчиков, как и Беглов — практикующий православный. До недавнего времени оба чиновника числились лучшими друзьями РПЦ.
28 марта 2020
В 7:30 утра сотрудники храма Воскресения Христова (Спас на Крови) вместо службы увидели закрытые наглухо двери. Потому что музей и карантин.  Настоятель собора и секретарь Санкт-Петербургской епархии протоиерей Сергий Куксевич произнес с крыльца пламенную речь о преступной власти, запрещающей в тяжелое время самое главное — молитву. На том и разошлись. Конфликт губернатора Беглова с РПЦ вошел в новую стадию. Куксевича давно никто так не обижал.
Бизнес-интересы церкви входят в противоречие с государственной необходимостью защиты граждан. 
Добавлено 30.03.2020

Патриарх Кирилл призвал воздержаться от посещения храмов
29 марта 2020

«Воздержитесь от посещения храмов... Пример Марии Египетской свидетельствует о том, что и без посещения храма можно спастись», — приводит РИА Новости его слова на проповеди после Божественной литургии в храме Христа Спасителя. Ранее стало известно, что Русская православная церковь организует онлайн-трансляции богослужений. В Московском патриархате рекомендовали пожилым прихожанам приходить в храм только на причастие из-за риска заражения коронавирусом. РПЦ также опубликовала инструкцию в связи с угрозой распространения коронавируса.
 

Патриарх Кирилл осудил выступающих против самоизоляции священников

«Всякие другие проповеди, в том числе иногда исходящие от неразумных священнослужителей, не слушайте — слушайте то, что вам сказал сегодня патриарх!» — цитирует его РИА Новости. Предстоятель Русской православной церкви привёл в пример историю святой Марии Египетской, которая ушла в пустыню в полную изоляцию от окружающих людей, отметив, что таким образом она «и тело, и душу спасла».
 

487 комментариев

Страницы

В видео показано
В каком видео?
 
КОРМОВОЙ БАЗЫ
Вы всё-таки всех одной кистью не марайте, церковь полезную функцию тоже несёт и наверняка есть хорошие священники.
@AMX 15 марта 2020г. в 18:01:
В каком видео?
В этом: «Храм-музей за миллиард».  
@AMX 15 марта 2020г. в 18:01:
Вы всё-таки всех одной кистью не марайте, церковь полезную функцию тоже несёт и наверняка есть хорошие священники.
Безусловно есть. Всех священников одним миром хоть и мажут, но люди то разные. Речь идёт о мафиозных структурах в церкви, которые срослись с т.н. бизнесом и используют бюджет и льготы в своих целях. Да и предмет обозначен, на мой взгляд, чётко: церковный бизнес и рост храмов (чем он обусловлен). О всей церкви речи не идёт, так же не идёт речи о церкви как институте (своде норм, правил, мировоззренческих установок и организационной структуре, обеспечивающей функционирование субкультуры данного института). Если об этом не говорить, то церковная мафия похоронит и церковь, и государство. Если кто забыл, то церковные иерархи поддержали Февральский переворот и свержение царя.
@Qwer 15 марта 2020г. в 19:54:
Если кто забыл, то церковные иерархи поддержали Февральский переворот и свержение царя.
Церковь пыталась сохранить мир в государстве после того, как Царь отрекся от престола
https://pravoslavie.ru/59859.html
@engineer 15 марта 2020г. в 20:24:
@Qwer 15 марта 2020г. в 19:54:
Если кто забыл, то церковные иерархи поддержали Февральский переворот и свержение царя.
Церковь пыталась сохранить мир в государстве после того, как Царь отрекся от престола
https://pravoslavie.ru/59859.html
"
Вы просто из строника КОБ стали антисторонником КОБ. Тот же сторонник и распространитель только со знаком минус или черный пиарщик. "

Ваша привычная  игра на два паса  с Qwer .
 На словах  Салмин - нельзя разрушать Православие, страты... и тут же открываете окно Овертона по участию РПЦ в февральском гос перевороте...
Понимаю , сейчас начнешь  открещиваться  крестясь....
Ну прям "головлевушка"..
@engineer 15 марта 2020г. в 20:24:
Церковь пыталась сохранить мир в государстве после того, как Царь отрекся от престола
https://pravoslavie.ru/59859.html
Не стоит выдавать желаемое за действительное. Это во-первых, а во-вторых, ссылаться на сайт церкви по вопросам церкви это всё равно что использовать нацистские агитки в оправдание нападения гитлеровской Германии на СССР как акта очищения славянских народов от коммунистической заразы. Чем занималась церковь после того, как царь отрёкся от престола? Занимались своими делами: установлением выборного начала в церковной иерархии. Много на этот счёт написано: революционный угар достиг и церковной иерархии. Некоторые частности, говорящие об общности. Лучше использовать научные статьи, в которых отражен взгляд на разные события, а не каких-то там воцерковленных авторов.

ФЕВРАЛЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ 1917 Г. И ИЗМЕНЕНИЯ В СИСТЕМЕ ЕПАРХИАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
Кокарев М.С.

Нужно отметить, что падение монархии было встречено в Самарской епархии с оптимизмом. По крайней мере, нет никаких свидетельств, что изменение строя вызвало среди духовенства какие-либо серьезные протесты. Что касается епископа Михаила (Богданова), то он 4 марта лаконично телеграфировал обер-прокурору Синода:

«Прошу руководственных указаний о молитвенных возношениях за богослужениями о предержащей власти» [Российское духовенство и свержение монархии в 1917 году (Материалы и архивные документы по истории Русской православной церкви). М., 2006.
, с. 223]. Позже, уже в апреле, отметилась самарская духовная консистория: члены присутствия и все служащие в телеграмме на имя оберпрокурора выразили надежду на то, что «с обновлением государственного строя обновится наконец заботами Вашими и строй консистории» [Центральный государственный архив Самарской области (далее – ЦГАСО). Ф. 32. Оп. 6. Д. 7143 . Л., 23].

Есть целый ряд документов, отражающих реакцию пастырских собраний разного уровня на революционные события. Раньше всех, судя по всему, сориентировалось в ситуации духовенство Николаевского уезда. Уже 8 марта на имя председателя Государственной
думы М.В. Родзянко была направлена телеграмма, в которой говорилось: «Духовенство города Николаевска… и окрестных сел, сорганизовавшись наскоро, спешит выразить вашему высокопревосходительству свое искреннее единомыслие с волею народа
и народной властью, осуществляемой Государственной Думой» [Российское духовенство и свержение монархии в 1917 году (Материалы и архивные документы по истории Русской православной церкви). М., 2006., с. 292].

В первую очередь ораторы в горячих речах, «с чувством глубокой радости приветствовали обновление государственного строя дорогой родины» и выражали надежду на светлое будущее как России вообще, так и Церкви и ее пастырей в частности.
Констатировали тот факт, что при прежнем строе духовенство, «силой обстоятельств, силой произвола светских властей, было орудием правительства, его безответными, безгласными рабами, обязанными защищать правительственный произвол».
Для координации действий духовенства было решено открыть в Бузулуке комитет «организационный, осведомительный и руководительный» [6. Л. 9 об.]. Его деятельность должна была распространяться не только на округ, но и на весь уезд.
Параллельно этому 17 марта собралось духовенство Самары и Самарского уезда.

Оно избрало из своей среды президиум, который решил направить епископу Михаилу (Богданову) постановление «об избрании временного духовного совета для спешного разрешения возникших и могущих возникнуть недоуменных вопросов в связи с
введением нового политического строя и организацией на местах временных исполнительных комитетов народной власти».

На съезде было принято постановление по вопросу изменения церковно-государственных отношений. С одной стороны, в нем декларировалось, что Церковь «в свободном Государстве должна быть совершенно свободна от всякого влияния на нее государственного Гражданского управления». С другой стороны, подчеркивалось, что «Православная Церковь Христова не может быть отделена от Православного Российского государства», которое обязано «признавать нашу православную веру первой между равными перед Государством верою, как веру истинную» [Журналы экстренного съезда духовенства Самарской епархии сессии 1917 г. // СЕВ.
1917. № 9–10. (неоф. ч.).
, с. 158].

Государство должно было, по мысли участников съезда, охранять Церковь от всяческих нападок со стороны иноверия, сектантства и безбожия. Духовенство должно было быть обеспечено достойным казенным жалованием и пенсиями, а во всех учебных
заведениях государство обязано было «установить преподавание Закона Божия на одинаковых правах с другими предметами и оплачивать труд законоучителей наравне с другими учителями». Время показало, что подобный оптимизм был неоправданным. Надежды на автономию во внутрицерковных делах при сохранении всесторонней поддержки со стороны государства уже очень скоро были подорваны, когда из ведения Церкви Временным правительством были изъяты все школы.


ПС
Если тебе по каким-либо причинам не нравится СССР, то это не повод поддерживать всех, льющих грязь на нашу историю, в том числе и советскую. Обычно всегда так: антисоветская идеология, оправдание царя, оправдание церкви и т.п. Почему богатеи дня сегодняшнего впрягаются за церковь? Да потому, что церковь была крупным капиталистом, а февральский переворот совершили «олигархи и капиталисты», буржуазия, высшее церковное духовенство было частью этой буржуазии и поэтому не поддержать своих же они не могли. Может ещё вспомнишь, что там за конфликт был у церковных иерархов и Ивана 4?
@AMX 15 марта 2020г. в 18:01:
Вы всё-таки всех одной кистью не марайте, церковь полезную функцию тоже несёт и наверняка есть хорошие священники.
А что, принцип единоначалия в РПЦ и иных сектах служителей "бога" разве отменялся? Священники безусловно есть хорошие, но все секты служителей "бога" торгуют "божьей" благодатью. Безусловно надо сказать им спасибо за то, что эти секты сохранили в том или ином виде образ Бога как надмирной реальности, даже развили этот образ со времён шаманизма. Но эти секты - коммерческий проект. Другого быть не может при капитализме. И речь идёт не об отдельных хороших или плохих священниках, а о проекте торгующем "благодатью" от "бога". Церковники сильны когда общество слабо и неграмотно - вот об этом они заботятся вместе с дорвавшимися до власти братками, а в целом все они ("духовная" и светская власти) и являются мафиозной структурой пастырей пасущей стадо с соответствующими действиями пастырей по отношению к стаду (кого постичь, кого на мясо).
1 агитка, проработана
))))
2 мысли по наведению порядка правил ные, но: «кто ж их вразумит, — они же архитектурные памятники»
3 не рассмотрен аспект Полезности структуры
цер… ви
Например неучненнве никем деньги могут идти на гос нужды: операции в Сирии , Венесуэле, Аляске, Уругвае и Гондурасе…
@Дмитрий Лесов 1 15 марта 2020г. в 19:21:
Полезности структуры
цер… ви
нехилая альтернативная разведсеть... но кобоверы по вершкам специалисты)

наверное и не подозревают о церковных орденах Мишустина
@engineer 15 марта 2020г. в 19:48:
наверное и не подозревают о церковных орденах Мишустина
А это как-раз показатель перехвата управления светской власти церковной. То есть та самая "Антикораническая", тьфу ты, Антибиблейская стратегия. Просто ВП СССР на тот момент антибиблейской под носом у себя та и не увидел. А она идёт полным ходом. Для мусульман - Антикораническая, а для христиан - Антибиблейская! Спасибо, что обратили внимание.
@Дмитрий Лесов 1 15 марта 2020г. в 19:21:
1 агитка, проработана
Статья написана за 3 часа под впечатлением от просмотренного видео «Храм-музей за миллиард».  
@Дмитрий Лесов 1 15 марта 2020г. в 19:21:
2 мысли по наведению порядка правил ные, но: «кто ж их вразумит, — они же архитектурные памятники»
А государство зачем? Куда ни глянь, и интеллигенты, и культурные деятели, и бизнес, и церковь — желают припасть к государственному бюджету или выбить ряд преимуществ для себя. И при этом все как один считают, что у государства, которое должно защищать интересы развития народа, не должно быть никаких целей: ни в инвестициях, ни в идеологии, ни в культуре, ни в религии. Как-то странно, не так ли? 
@Дмитрий Лесов 1 15 марта 2020г. в 19:21:
3 не рассмотрен аспект Полезности структуры
Ну так в чём проблема? Рассмотри. Напиши про барьер для пидорасинга и защиту традиционных ценностей. Расскажи про противодействие структур церкви «культурному марксизму». С удовольствием почитаю.
 
И да, какие полезные дела делает Церковь на международной арене? Как она помогает МИДу или распространению мировоззрения русской цивилизации? 
@Дмитрий Лесов 1 15 марта 2020г. в 19:21:
Например неучненнве никем деньги могут идти на гос нужды: операции в Сирии , Венесуэле, Аляске, Уругвае и Гондурасе…
Так и хочется сказать: какие ваши доказательства. Операция в Сирии носит официальный характер, а скрывают финансирование неофициальных, но необходимых мероприятий. Есть закрытые части бюджета, есть госкорпорации и много других средств и инструментов для того, чтобы финансировать необходимые мероприятия. А с твоих слов выходит, что церковники в кадилах возят деньги в Сирию. И что они там на эти деньги покупают? Рахат-лукум и святые мощи?
@engineer 15 марта 2020г. в 20:06:
Пробило на эмоции?
Нет. Любая информация сгружается не в пустоту. Об этой теме и раньше думал, а видео сработало как триггер, выстроив определённую картину, о которой и написал, ибо толковые сообщения на сайте в большинстве своём теряются в груде мусорных сообщений, а статья есть статья, можно со временем возвращаться к написанному и проверять, насколько высказанные мысли соответствовали действительности. Очень хорошая практика. И тебе её тоже советую придерживаться — позволяет структурировать мысли. А что касается эмоций — так это тебя на них пробило, ибо ты и смог только написать ни чем не обоснованную реплику «церковные иерархи пытались сохранить мир в государстве». Антисоветчина она такая: в любые сказки поверишь. И попы были добрыми, и царя обманули злые анунаки, и народ церкви не громил, а громили мифические большевики, прилетевшие с планеты Нибиру. Пора бы уже правде в глаза взглянуть, а?
дык взгляни правде в глаза. вижу, что у тебя иллюзии относительно большевиков, похоже хорошо промыл мозги Пыжиков своими  большаками...
Нет у меня иллюзий. Великую Отечественную войну выиграла не Царская Россия и в космос полетела не она. Так что ради «дрочки» на Царскую Россию плеваться на Советскую — не самый лучший вариант. Это всё наша история. Если тебе нравится мыслить в рамках текущей политической конъюнктуры, антисоветской и антинародной, — твоё право. Можешь вместе с Жириновским на пару спеть про «Боже царя храни», а потом пуститься на уничтожение большевистского наследия — рушить электростанции, заводы, телекоммуникационные сети, центральное отопление, резать ракеты и взрывать аэродромы, жечь книги и документацию советских разработок — мерзкое наследие совка. А насчёт промывки А.Пыжиковым насчёт большевиком ты не прав. Он мне лично помог разобраться в очевидных вещах — отделить марксистов от большевиков, размежеваться во взглядах на коммунизм, различить иудейскую этику марксизма и русскую этику народа Цивилизации Русь, а так же понять суть «украинского духа» и конструктов типа «Москва — третий Рим». И тебе тоже самое советую.
@Qwer 16 марта 2020г. в 13:35:
Нет у меня иллюзий. Великую Отечественную войну выиграла не Царская Россия и в космос полетела не она. Так что ради «дрочки» на Царскую Россию плеваться на Советскую — не самый лучший вариант. Это всё наша история. Если тебе нравится мыслить в рамках текущей политической конъюнктуры, антисоветской и антинародной, — твоё право. Можешь вместе с Жириновским на пару спеть про «Боже царя храни», а потом пуститься на уничтожение большевистского наследия — рушить 
Рушить ничего не надо, включая, церковь,

Нет ни какой дрочки, просто не идеализирую ни церковь, ни империю ни большевиков, а смотрю на систему и  вижу, что у каждой детали есть свое назначение и незачем выковыривать одну из них исходя даже из самых благих намерений
@Qwer 16 марта 2020г. в 13:35:
И тебе тоже самое советую.

Одни иллюзии сменить на другие?)))

Я читали его книги и слушал видео, по моему мнению, это заряженный на продвижение такой картины мира чел. 

Идея комплементарная украинской - Россия не Украина.
@engineer 16 марта 2020г. в 13:49:
Рушить ничего не надо, включая, церковь,
Я не предлагаю рушить, а лишь оценить эффективность государственных трат и посредников, присосавшихся к идее. За идеи, пусть и духовных скреп, нужно строго спрашивать, а не просто давать бабло. В этом смысле кобовцы, просящие деньги на идею за обещания чего -то там хорошего для государства, ничем не отличаются (кроме масштаба денежных вливаний) от иерархов РПЦ. Вопрос 16-го века: государство первично или церковь? Что есть церковь в современном мире? И насколько оправданы такие вливания финансовые? На мой взгляд ситуация, которую мы пережили недавно, говорит о том, что финансовые вливания не оправдали себя и стоит пересмотреть бюджет на РПЦ и почистить церковный бизнес, который стал серьёзным препятствием для реализации Нацпроектов в регионах. Где результат, измеримый? И заодно провести ревизию культуры. Мне стадион важнее церкви. Мальчики и девочки скорее пойдут на стадион на секцию, чем в церковь.
@Qwer 16 марта 2020г. в 14:12:
@engineer 16 марта 2020г. в 13:49:
Рушить ничего не надо, включая, церковь,
Я не предлагаю рушить, а лишь оценить эффективность государственных трат и посредников, присосавшихся к идее. За идеи, пусть и духовных скреп, нужно строго спрашивать, а не просто давать бабло. 
...
. Мне стадион важнее церкви. Мальчики и девочки скорее пойдут на стадион на секцию, чем в церковь.
Этот твое мнение, причем ничем не подкрепленное, кто ты такой?

Народ? Депутат? Член общественгой палаты? 

Строятся и стадионы и цетнры Сириус и Перитональные центры и новые школы, обалдеть сколько много,  в СССР столько не строилось,  см сайт  "сделано у нас" , но либеральные СМИ пишут только о храмах и недалекие граждане им подпевают.  РПЦ занимает свою нишу, а весь хайп потому, что  это удобная мишень, ах вы "святые", живите впроголодь итд. 

Признаяся, что мало чего понимаем в управлении социумом, но имеем завышенное самомнение, вот и бузим))) 

Путь один, избавься от иллюзий, встраивайся, в систему и меняй то, что в круге твоих возможностей, кваканье извне это оппозиционная технология, в которую благонамеренные дурачки сами себя вписывают.
@engineer 16 марта 2020г. в 14:45:
Этот твое мнение, причем ничем не подкрепленное, кто ты такой?
Ага, а ты кто такой? Давай, до свиданья! Аргументация на уровне кобчиков из Коболэнда. Сравнение огненное, методичка госдепа наоборот. 

Лучше это почитай и отпусти эмоции. 
Грэм П. - Пирамида Грэма (опровержение комментаторами)
 
  Ну строят храмы олигархи за счёт экспроприированной удачно собственности народной, доставшейся от «кровавых большевиков» не спрашивая у людей, надо это или нет, что тут такого то? У богатых свои причуды. Кто-то страну дворцами ледовыми заваливает, кто-то самый большой флагшток в мире возводит, а кто-то коню песни посвящает. Что тут такого? Причём тут «Сделано у нас», Сириусы и т.п. И к тому же насчёт Сириуса, если исходить из слов В.В.Путина в цикле передач «20 вопросов Путину», это им продавленное решение, за что ему огромная благодарность. И поезд Адлер — Сочи он продавил, хотя советники говорили, что это не выгодно и не нужно этого делать. Создаётся ощущение, что если бы не Путин, то не было бы Сириуса и иных инфраструктурных проектов, а был бы храм какого-нить спасителя и покровителя сил небесных и чего-то там ещё. И было бы «Не сделано у нас», а «Благослови Господь нас».

   Чего ты так за храмы стоишь то? Это первый вопрос. И второй вопрос: а что, на твой взгляд, хорошего сделали большевики? Гагарин, насколько я помню, в семинарии не учился, а И.Сталин — учился. 
  
@Qwer 16 марта 2020г. в 13:35:
насчёт большевиком ты не прав. Он мне лично помог разобраться в очевидных вещах — отделить марксистов от большевиков, размежеваться во взглядах на коммунизм, различить иудейскую этику марксизма и русскую этику народа Цивилизации Русь, а так же понять суть «украинского духа» и конструктов типа «Москва — третий Рим». И тебе тоже самое советую.
@engineer 16 марта 2020г. в 13:49:
@Qwer 16 марта 2020г. в 13:35:
И тебе тоже самое советую.

Одни иллюзии сменить на другие?)))
???? 
Excuse moi, Так вы признаёте  наличие у вас иллюзий?
Самое главное, сейчас РПЦ это не РПЦ 1917 года, так же, как  РСДРП и ВКПб  не одно и то же.

Так и на русских можно всех собак навешать - они топили в Амуре китайских женщин и детей, штыками загоняя в реку. 
Благовещенский погром
Нуу, это не серьёзно. Слабый ход. Если так мелко будешь строчить, то в итоге выыйдем на кучу мелких сообщений в обзывательной форме. На сайте есть много тех, кто горазд с тобой в такие игры поиграть. Мне больше интересно другое. Раз ты выдвинул тезис о том, что РПЦ2020 — это не РПЦ1917, то жду от тебя их характеристику и сравнение. В чём отличие? В чём цели РПЦ2020 отличаются от целей РПЦ1917? Какую роль РПЦ1917 играло в Царской России, а какую роль играет РПЦ2020 в современной? Какова ниша в государстве РПЦ2020? Может ли предавший однажды институт РПЦ1917 государство в лице РПЦ2020 предать снова? Не является ли РПЦ2020 для железобетонного здания российской государственности подгнивающей деревянной подпоркой? 

Считаю, что такая постановка вопроса пойдёт всем на пользу. И мне, и тебе, и читающим.
@Qwer 15 марта 2020г. в 20:04:
Как она помогает МИДу или распространению мировоззрения русской цивилизации? 

Сделайте запрос в МИД, узнаете
))))
@Qwer 15 марта 2020г. в 20:04:
с твоих слов выходит
все может быть.
@Qwer 15 марта 2020г. в 20:04:
Рахат-лукум и

Товар….Ищи,
За аватаркой, верните того qwer, который очень грамотно и по делу объяснял свою стать про мафию, того который раскладывал по полочкам манипуляции «сэмэна», и прочих «деятелей от противного»
К чему эти варианты распространёния мелких негативных эмоций на ММ.
Или данная статья пойдёт после тестирования здесь, на другие ресурсы?
@Qwer 16 марта 2020г. в 11:07:
Чего же тебя так за православие бомбит? 
Агитка... Наезд на скрепы... 

А это что? Не агитка ли?

Похоже, что именно за эту работу масоны  ВП СССР  продлили  финансирование после антиправославной Мертвой воды. Враги Православия - друзья масонам, по определению. В ней притянутая за уши каша из правды пополам с ложью. 

Я не Православный, но считаю традиционные религии полезными для, России, а не традиционные, типа КОБ или свидетелей Иеговы - вредными
Речь не об религиях. Если так ставить вопрос: либо традиционные конфессии либо секты, то ответ очевиден: конечно же традиционные конфессии, а не секты. Секты — это показатель разобщённости и кризиса в обществе. Обычно в секты идут люди, у которых проблемы с их положением в социуме. Речь о том, что РПЦ позиционирует себя как гвоздь, на котором держится государственность российская и под это дело всеми способами гребёт баблос и обогащается. Поэтому стал вопрос: насколько верно такое утверждение, что церковь — это гвоздь, на котором весит государственность российская, смогут ли в случае государственных потрясений иерархи церкви спасти государственность российскую, не повторится ли то, что было в церковных кругах в 1917 году, когда иерархи РПЦ кинули государя и государственность, а так же не взимают ли церковники слишком большую ренту на поле духовности, приватизировав в самоволочку «духовные скрепы»? Слишком много рисков и велика вероятность того, что вложения не оправдывают результата. Будешь так на попов надеяться, а как грянет гром, он в рясу наложит и в храме затворится — сочинять молитвы в воспевание новой власти. Ну а то, что бизнес и церковь ближе, чем церковь и народ — так это издревле так, века с 16-го. Вот ты гонишь на А.Пыжикова, а зря. Изучил бы тему староверов — не питал бы иллюзий насчёт РПЦ как государство образующего института.

И воообще, ты как МБА, должен быть за конкуренцию. И в сфере религии и в сфере «духовных скреп». Разве конкуренция не повышает эффективность структур?
@Дмитрий Лесов 1 15 марта 2020г. в 19:21:
Например неучненнве никем деньги могут идти на гос нужды: операции в Сирии , Венесуэле, Аляске, Уругвае и Гондурасе…
Может папе римскому? Об этом не думали? Лучше своим "браткам" служить, чё Путину то помогать?
Лживая антиправославная и антигосударственная статейка.
С 2008 РПЦ и Духовное управление мусульман выполняют идеологическую функцию в РФ для православного (80%) и мусульманского (10%) населения в соответствии с требованиями ч.1 ст.13 Конституции РФ (в РФ признается идеологическое многообразие). Две религиозные идеологии — уже многообразие. Да еще 10% населения исповедуют другие религии (католицизм, протестантизм, буддизм, иудаизм и пр.) или являются атеистами. У них проповедуется своя идеология. Опять получается идеологическое многообразие.
В соответствии с ч.2. ст.13 Конституции РФ никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. И эта норма Конституции выполняется в полной мере — при религиозном идеологическом многообразии не может быть доминантной и обязательной идеологии в принципе и по факту отсутствия Федерального закона, устанавливающего единую государственную идеологию.
После развала СССР в 1991 идеологическая функция государством не выполнялась (!) В 1993 эта функция была заблокирована ст.13 Конституции РФ. Но народ не погиб. Народ вернулся к своим духовным скрепам. Это веяние было поддержано государством. Пустующая и заблокированная врагами России идеологическая функция государства была возрождена религиозной идеологией. Религия не будет разваливать духовное единство государства, в котором она существует. Именно утрата единства грозила России. Да, с утилитаристкой точки зрения автора статьи религии в РФ получают финансовую помощь от государства. Однако не единственная РПЦ, как преподносит автор, но и Духовное управление мусульман получает эту помощь. Зачем автор врет?
Кроме того, автор не привел в подтверждение своих доводов номер статьи Бюджета РФ, по которой финансируется РПЦ. Наврал автор и по неуплате РПЦ за услуги ЖКХ, не удосужившись даже привести статистические данные по количеству храмов в РФ. Настоятели храмов эти услуги оплачивают ежемесячно, к сведению автора.
Единичные случаи нарушений клириками канонов в своих приходах автор экстраполирует на всю РПЦ. Это типичный пропагандистский трюк доктора Геббельса для очернения противника и создания из него демонического образа, который заслуживает только уничтожения.
Автор, не пытайтесь поставить РПЦ под контроль завистливой и жадной толпы. Это не ваша компетенция и полномочия. Случаем, не Вы разместили антиправославную статейку на сайте Планета Коб? Уж очень синхронно и направленность одна и та же.
@Скиф 15 марта 2020г. в 20:31:
Кроме того, автор не привел в подтверждение своих доводов номер статьи Бюджета РФ, по которой финансируется РПЦ
Вы фильм смотрели?https://youtu.be/lMYYsHAQruk В том то и дело, что финансируется в обход бюджета, здравого смысла  по корпоративной мафиозной этике. Об этом речь.
@Андрей 15 марта 2020г. в 21:27:
Вы фильм смотрели?https://youtu.be/lMYYsHAQruk В том то и дело, что финансируется в обход бюджета, здравого смысла  по корпоративной мафиозной этике. Об этом речь.
Видел. Всё в рамках правового поля. Комар носа не поточит. А вот «финансируется в обход бюджета, здравого смысла  по корпоративной мафиозной этике» — это уже догадки, домыслы, предположения, навет, политическая конъюнктура.
Не в обход, а за счёт. 
Утрированно:
Есть статья финансирования «Культура». В ней мы тратим на мероприятия культуры и строительство домов культуры — 1 рубль. А на строительство храма — 350 рублей. А бюджет-то не бездонный. Есть условно статья «реставрация памятников культуры» и в ней мы тратим на храм, который новострой и внесён в список памятников культуры — 100 рублей, а на реставрацию дома-музея — 2 рубля. За эти деньги, что были потрачены на строительство храма, можно было бы много чего для города сделать — те же парки обустроить. И на храм можно было выделить, но не в таком же объёме в ущерб остальным статьям затрат, которые для рядового гражданина более важны.
@Qwer 16 марта 2020г. в 11:54:
Не в обход, а за счёт. 
Утрированно:
Есть статья финансирования «Культура». В ней мы тратим на мероприятия культуры и строительство домов культуры — 1 рубль. А на строительство храма — 350 рублей. А бюджет-то не бездонный. Есть условно статья «реставрация памятников культуры» и в ней мы тратим на храм, который новострой и внесён в список памятников культуры — 100 рублей, а на реставрацию дома-музея — 2 рубля. За эти деньги, что были потрачены на строительство храма, можно было бы много чего для города сделать — те же парки обустроить. И на храм можно было выделить, но не в таком же объёме в ущерб остальным статьям затрат, которые для рядового гражданина более важны.
Что за инсенуации, у вас есть ссылки подтверждающие такие пропорции финансирования. Я думаю, что 350 руб на культуру для, атеистов и 1 руб на культуру для Православных в виде храма. Это более похоже на правду.
Не будем гадать. Если смотреть внимательно видео Егора Иванова, то он приводит финансовые отчёты. Благодаря новой моде New Public Managment и Performance budgeting финансовые отчёты должны публиковаться на официальных сайтах. Ну так примени свои навыки финансового анализа, которым учили на МБА и посмотри, кто и на что и в каких размерах тратит. И может быть заодно скажешь нам почему самый большой православный храм Россиюшки (в Магадане) находится на балансе государственного музея, посвященному сталинским репрессиям и ГУЛАГу, на речах деятельей которого Дудь снял свой фильм про Колыму и которые никак не смогли предоставить инфу о расстрельном лагере «Серпантинка» (потому, что он выдуман от начала до конца, фейк), где под гул тракторов кровавые большевики с периодичность раз в минуту на протяжении нескольких лет расстреливали невинно осужденных и оклеветанных.
@Скиф 15 марта 2020г. в 20:31:
После развала СССР в 1991 идеологическая функция государством не выполнялась (!) В 1993 эта функция была заблокирована ст.13 Конституции РФ. Но народ не погиб. Народ вернулся к своим духовным скрепам. Это веяние было поддержано государством. Пустующая и заблокированная врагами России идеологическая функция государства была возрождена религиозной идеологией. 
Вы читали «Несвятых святых» Шевкунова, где он рассказывает в том числе про «партизанскую борьбу» священников против СССР? такие всякие мелкие пакости. Вот они в тандеме с другими отморозками вроде солженицына и уничтожили все духовные скрепы которые были на два порядка чище тех что они сейчас продают. 
То что в церкви, вероятно, есть адекватные священники, не компенсирует всей этой библейской бредятины которую они льют в уши людей.
Хотя конечно еще вопрос — какой вакуум заполнил собой рпц и что было бы вместо него. Но то что этот вакуум вообще образовался (и катастрофа развала СССР) вина в том числе священников.
@Andy 15 марта 2020г. в 22:42:
Вы читали «Несвятых святых» Шевкунова, где он рассказывает в том числе про «партизанскую борьбу» священников против СССР? такие всякие мелкие пакости. Вот они в тандеме с другими отморозками вроде солженицына и уничтожили все духовные скрепы которые были на два порядка чище тех что они сейчас продают. 
То что в церкви, вероятно, есть адекватные священники, не компенсирует всей этой библейской бредятины которую они льют в уши людей.
Хотя конечно еще вопрос — какой вакуум заполнил собой рпц и что было бы вместо него. Но то что этот вакуум вообще образовался (и катастрофа развала СССР) вина в том числе священников.
Нет, эту книгу не читал. Митр. Тихон пишет в стиле проповеди Иоанна Златоуста, для атеистов, неофитов и маловеров, т.е. для внешних, которые жаждут чуда.
Мелкопакостники есть в любом обществе, в любой социальной среде. Стада без паршивой овцы не бывает. И что? Эти волки в овечьих шкурах смогли, по-вашему мнению, уничтожить духовные скрепы народа? Вы путаете архиереев и клириков с понятием Церковь. Без народа нет Церкви. Народ является носителем духовных скреп.
Библейская бредятина — некорректный термин. Христос дал народу Евангелие, а не Библию. Библия — дело рук ожидовленных архиереев XVII в. Вы по-кобовски упорно смешиваете эти различные понятия.
РПЦ, Духовное управление мусульман и пр. религиозные организации в РФ выполняют вместо государства идеологическую функцию. Никакой вины священников в ликвидации идеологической функции государства и развале СССР нет. Не было у них власти и государственных полномочий. Зачем напраслину несете?
В подтверждение, что все религиозные организации в РФ (а не исключительно РПЦ, как врет Иванов) выполняют идеологическую функцию государства, привожу текст добавляемой ст.67.1 в Конституцию РФ 1993:
1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.
2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.
3. Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается.
4. Дети являются важнейшим достоянием Российской Федерации. Государство создает условия, способствующие всестороннему духовному, нравственному, интеллектуальному и физическому развитию детей, воспитанию в них патриотизма, гражданственности и уважения к старшим. Государство, обеспечивая приоритет семейного воспитания, берет на себя обязанности родителей в отношении детей, оставшихся без попечения.
Очнитесь! Путин всех недоброжелателей и врагов переиграл. После принятия поправок 22.04.2020 любое неосторожно сказанное грубое или воинственное слово против любой религии на территории РФ можно будет интерпретировать как подрыв конституционного строя России. Выбросьте на помойку истории свои либеральные убеждения.
Арановских в КС РФ со временем прибавится и страшно представить, как эту конституцию интерпретировать начнут и в чью пользу. Например, вот так
@Скиф 16 марта 2020г. в 04:21:
После принятия поправок 22.04.2020 любое неосторожно сказанное грубое или воинственное слово против любой религии на территории РФ можно будет интерпретировать как подрыв конституционного строя России. Выбросьте на помойку истории свои либеральные убеждения.
Скрепы от церковной иерархии не работают. Понастроили храмов, а люди не идут. И тут, как любые бизнесмены делают, нужно идти жаловаться государству, репресивно-законодательному инструментарию, чтобы заставило скрепы скреплять. Не хотят холопы — нужно силой законов принудить. Крестили насильно — крестили, в никонианство насильно переделывали — переделывали, голодом ради хруста французских булок марили — марили, и что? А ничего, если не считать революции. Ну а чтобы её не было, свой непрофессионализм спишем на госдеп, либерду, консервные банки и т.п. Удобно же. И не важно, что появится иновационный феодализм.

Как думаешь, какое место церковные структуры должны занимать в идеальном обществе будущего?
@Qwer 16 марта 2020г. в 20:26:
какое место церковные структуры должны занимать в идеальном обществе будущего
Я не знаю, что такое идеальное общество, а сейчас кроме традиционных конфессий я не вижу  источника традиционных ценностей.
А ты сам в данный момент источник каких ценностей?
Если бы у тебя была возможность сделать текущее состояние общества и государства вечным, ты бы пошёл на этот шаг?
@Qwer 16 марта 2020г. в 21:08:
каких ценностей?
В  сфере нравственности - Новозаветных, в материальной сфере  - Конвергенции по Сорокину и Гэлбрейту. 
@Qwer 16 марта 2020г. в 21:08:
сделать текущее состояние общества и государства вечным, ты бы пошёл на этот шаг?
передо мной такой дилеммы не стоит
@Qwer 16 марта 2020г. в 20:26:
Как думаешь, какое место церковные структуры должны занимать в идеальном обществе будущего?
Хороший вопрос. Пожалуй никакое. Что дает церковь?

1. Успокоение тем у кого жизнь плохо сложилась.
2. Защита традиционных ценностей, как пишет инженер.
3. Психологическая гарантия успеха в земной жизни и загробной (ритуалы крещения/отпевания), окропление святой водой
4. Исповедь
Если что то забыл, впишите.

1,4 — С этой ролью лучше справятся психологи (хотя для особо доверчивых людей авторитет наместника крайне силён — более эффективен)
3 — Обман, пласебо, опять же психологи и правильное воспитание (без комплексное) заменят это с лихвой.
2 — спорная штука. В разных религиях разные ценности и они сильно отстают от жизни. Советская мораль была не хуже.

Это не отрицает идею Бога, но её достаточно подать в формате КОБ двумя фразами «Все что не делается все к лучшему при той …» и «Следите за событиями в вашей жизни. А что там и кто там выше мы не знаем»,
@Andy 17 марта 2020г. в 20:20:
достаточно подать
 А православные согласны это принять?

Рассуждаете, как Марксисты, - это у людей уберём, это дадим. 

Нравится вам или нет, но верующих людей много и у них свои мысли, что правильно, а что нет, лучше священник или психолог, светские ценности или религиозные. 



​​​​​​
@engineer 18 марта 2020г. в 04:10:
А православные согласны это принять?
От вас такого наивного вопроса не ожидал. На то и вопросы управления и манипуляций чтобы решать за людей кто на что согласен.
 
@engineer 18 марта 2020г. в 04:10:
Нравится вам или нет, но верующих людей много и у них свои мысли, что правильно, а что нет, лучше священник или психолог, светские ценности или религиозные.
Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе.
(Козьма Прутков)
На счет «своих мыслей» вы опять распустили розовые сопли. Это все решаемо.
@engineer 18 марта 2020г. в 04:10:
Нравится вам или нет, но верующих людей много и у них свои мысли, что правильно, а что нет, лучше священник или психолог, светские ценности или религиозные.
Много — это сколько? Есть статистика посещения настроенных олигархами и главами крупных корпораций храмов в разрезе прихожан? 
Нет и не будет. Испортит православную картину. А то, что такие люди есть, факт. Не думаю, что им нужно столько храмов. 
А что касается церкви как института, то я бы его переориентировал на социальные рельса и поставил под строгий учёт. Пусть помогают тем, кто нуждается в этой помощи. Аналог доверительной линии и помощи психолога. Один из социальных институтов, предлагающих социальную помощь и оказывающих социальные услуги. 
@Andy 15 марта 2020г. в 22:42:
«Несвятых святых» Шевкунова
эта книга для тех кто или новопосвященный или туговерующий — те кто принимает все слова священников на веру.
книга сделана в стиле типичной проповеди — отповеди. Вы грешны, мы грешны, кара будет — кайтесь!
Там интересны именно биографические истории отдельных священников с их "войной" против тоталитаризма
@Скиф 15 марта 2020г. в 20:31:
Кроме того, автор не привел в подтверждение своих доводов номер статьи Бюджета РФ, по которой финансируется РПЦ.
А есть ли статья? если и есть, то под -дцатью грифами ДСП :)))
 
Знакомая «воцерковлённая» несколько лет назад посетила службу в… Троицком что ли соборе СПб… Говорит — вдруг заносят, человечки в военно-морской форме, золотые слитки, и несут в алтарь…
И где она там, та «статья буджета»?? в глубоких анналах Гохрана наверное :))
ну, то как отреставрировали Кронштадтский собор возле Питера, говорит об очень не хилых вливаниях.
@vodjanitsa 15 марта 2020г. в 22:51:
А есть ли статья? если и есть, то под -дцатью грифами ДСП :)))
Это забота автора представить доказательства читающей публике.
@vodjanitsa 15 марта 2020г. в 22:51:
Знакомая «воцерковлённая» несколько лет назад посетила службу в… Троицком что ли соборе СПб… Говорит — вдруг заносят, человечки в военно-морской форме, золотые слитки, и несут в алтарь…
И где она там, та «статья буджета»?? в глубоких анналах Гохрана наверное :))
Золотые слитки без специальной тары и охраны не транспортируются, к вашему сведению. Врет ваша «воцерковленная» знакомая. Она латунь с золотом перепутала -:)
@Скиф 16 марта 2020г. в 04:32:
Золотые слитки без специальной тары и охраны не транспортируются, к вашему сведению. Врет вваша «воцерковленная» знакомая. Она латунь с золотом перепутала -:
 
Это вы врёте! по разным вопросам, за компанию с Салминым-Старцевым :))))))) Человеку без году 80, всю жизнь на заводе отпахала «от забора до обеда», у олигархов на довольствии не состоит, чтобы был «гешефт» врать… Все вральные гешефты только у таких мутных личностей как вы, да прочие вышеперечисленные :)))))))))))))
А с чего вы взяли, что не было спецохраны?? «человечки в военно-морской» это кто? а сколько броневиков с пушками на улице стояло — неизвестно, знакомая видела действо внутри церкви, когда уже в алтарь заносили
@vodjanitsa 16 марта 2020г. в 11:36:
А с чего вы взяли, что не было спецохраны?? «человечки в военно-морской» это кто? а сколько броневиков с пушками на улице стояло — неизвестно, знакомая видела действо внутри церкви, когда уже в алтарь заносили
Вооруженная охрана имеет свою спецформу, шевроны и знаки различия. В целях конспирации любую военную или иную форму имеют право носить только сотрудники ФСБ и СВР согласно ст.39 ФЗ-53 от 28.03.1998.
Как ваша знакомая умудрилась увидеть золото через закрытую тару? Она экстрасенс?
Впрочем, учитывая ее возраст и склонность большинства женщин к фантазированию, это и не мудрено -:)
@Скиф 16 марта 2020г. в 16:19:
Как ваша знакомая умудрилась увидеть золото через закрытую тару? Она экстрасенс?
Она обычный человек. Значит к алтарю, по помещению собора, несли без тары, это было ритуальное действо. При следующей с ней встрече спрошу поподробней.
@vodjanitsa 16 марта 2020г. в 18:32:
Она обычный человек. Значит к алтарю, по помещению собора, несли без тары, это было ритуальное действо. При следующей с ней встрече спрошу поподробней.
Вы представляете себе перенос золота в слитках без тары? Наверное, по 1-2 слитка несли для всеобщего обозрения прихожанами и захожанами, да еще с нарушением ФЗ, ГОСТ, Правил и Инструкции. -:) Ритуальное действо совершается на литургии и описано в Служебнике. Вот это по-деловому, расспросите поподробнее.
@Скиф 16 марта 2020г. в 22:46:
Вот это по-деловому, расспросите поподробнее.
Расспросила. Дело было в конце 80х/начале 90х, место действия — Никольский (военноморской) собор, на торжественной службе по случаю какого-то праздника, заносили (моряки-офицеры, человек 5) именно золотые слитки (жёлтые, трапециевидной формы) — штук 5 на подносе, передавались прямо в руки «архиерею» на «кафедре».
На вопрос — мол, есть сомневающиеся, а не медь/латунь ли — ответила, что мол она не слепая и соображает что к чему, а «сомневающиеся» пусть почаще в церковь ходят, да повнимательнее своими гляделками смотрят — как, что, где происходит :)))))))
@vodjanitsa 21 марта 2020г. в 21:25:
Дело было в конце 80х/начале 90х,
В СССР этого не могло быть, т.к. власть и граждане чтили Уголовный кодекс.
@vodjanitsa 21 марта 2020г. в 21:25:
место действия — Никольский (военноморской) собор, на торжественной службе по случаю какого-то праздника, заносили (моряки-офицеры, человек 5) именно золотые слитки (жёлтые, трапециевидной формы) — штук 5 на подносе, передавались прямо в руки «архиерею» на «кафедре».
Золотые слитки трапециевидной формы (усеченная пирамида) — стандартные слитки, сырье для ювелирных мастерских и заводов. 5 шт.= от 55 до 66,5 кг. Вы представляете, как этот вес нести на подносе? Вы пробовали ящик с гвоздями 45х1,5 весом 50 кг поднять? А здесь слитки — на подносе несли, хотя бы и впятером. Архиерей от такой тяжести упал, наверное-:) Или он штангистом был? Точно, Ваша знакомая фильмов про золото насмотрелась -:) Между прочим, золото не любит лишних глаз. Так было и есть.
@Скиф 22 марта 2020г. в 21:00:
@vodjanitsa 21 марта 2020г. в 21:25:
Дело было в конце 80х/начале 90х,
В СССР этого не могло быть, т.к. власть и граждане чтили Уголовный кодекс.
@vodjanitsa 21 марта 2020г. в 21:25:
место действия — Никольский (военноморской) собор, на торжественной службе по случаю какого-то праздника, заносили (моряки-офицеры, человек 5) именно золотые слитки (жёлтые, трапециевидной формы) — штук 5 на подносе, передавались прямо в руки «архиерею» на «кафедре».
Золотые слитки трапециевидной формы (усеченная пирамида) — стандартные слитки, сырье для ювелирных мастерских и заводов. 5 шт.= от 55 до 66,5 кг. Вы представляете, как этот вес нести на подносе? Вы пробовали ящик с гвоздями 45х1,5 весом 50 кг поднять? А здесь слитки — на подносе несли, хотя бы и впятером. Архиерей от такой тяжести упал, наверное-:) Или он штангистом был? Точно, Ваша знакомая фильмов про золото насмотрелась -:) Между прочим, золото не любит лишних глаз. Так было и есть.
Указанный период это уже не СССР как таковой, тем более «начало 90-х», там уже «церква» вовсю развернулась и «УК» тут вообще не при чём.

Тебе ж той бабулей сказано — в церковь чаще ходи, чтобы своими гляделками... вот и ходи… подальше :)))))))))))))))
Навскидку https://hochuzoloto.com/prochee/skolko-vesit-standartnyy-slitok-zolota.html :

...для инвестиций используются золотые слитки весом в один килограмм. Используемые для хранения запасов в золотовалютном резерве — 400 тройских унций или не более 13,3 килограмма

Что-то как-то сдаётся мне, что гр-не … инвестировали, а не … резервировали.
@Андрей 16 марта 2020г. в 13:08:
@Скиф 16 марта 2020г. в 04:32:
Она латунь с золотом перепутала -:)
А зачем в церкви латунь? На позолоту купола?
Андрей ты как следователем работал? Веришь рассказу неизвестной бабки в пересказе тётки в интернете?
@Андрей 16 марта 2020г. в 13:08:
А зачем в церкви латунь? На позолоту купола?
Тем более что латунь на тех.нужды уж всяко во время службы не заносили бы, а это заносилось во время службы, как дары от… видимо моряков(?) —  в алтарь. Тех.латунь во время службы в алтарь стали бы заносить? хоть я и не «воцерковленная», но думаю, что нет.
Судя по описанию, не заносили, а … «заносили» — то бишь, не купола позолотить, а ручки.
Однако, какие всё интересные специалисты выявляют ся: по торговле нефтью на бирже, по золочению церковных куполов!.. такие вот ныне «профессии востребованы рынком».
@Александр Агафонов 16 марта 2020г. в 20:00:
Однако, какие всё интересные специалисты выявляют ся: по торговле нефтью на бирже, по золочению церковных куполов!
И главное, все здесь, на КОБ-форуме… и никого «починяющего примусА», ну кроме вас, АИ :) ну и я — лаборант по мягкой эфтаназии лабораторных крыс :))
И оттого — столько плевков в адрес концепции справедливого жизнеустройства.
Ещё бы — какой крысе понравится, когда её намерены подвергнуть эвтаназии!
@Андрей 16 марта 2020г. в 13:08:
На позолоту купола?
Давно не золотят — дорого, муторно, ненадежно.

Новая Технология была запущена из Миаса, в 90е
Быстро разошлась по РФ.

Покрытие позолотой есть но единицы — храм Христа Спасителя например.
Но и там — основа сначала нитрид титата, потом позолота, ибо, была воля митрополита Алексия. (Знаковый храм)

https://нитрид-титана.рф/produktsiya/tserkovnye-kupola/
@Андрей 16 марта 2020г. в 13:08:
А зачем в церкви латунь? На позолоту купола?
Для имитации предметов культа под золото. Позолоченные купола у кремлевских храмов.
@Скиф 16 марта 2020г. в 16:22:
Для имитации предметов культа под золото.
Так для этого не зеленеющая со временем латунь используется, а как пишут — какой-то… ангидрид(?) титана
@vodjanitsa 16 марта 2020г. в 18:36:
Так для этого не зеленеющая со временем латунь используется, а как пишут — какой-то… ангидрид(?) титана
Еще в бытность СССР на нашем заводе церковную утварь (трикирий, дикирий, кивот, семисвечник, примикирий, подсвечник и пр.) из латуни лили. Ангидрид титана используется как катализатор, в порошковой металлургии и флюсах, для изготовления пенометаллов и пр. Самостоятельно он не применяется, т.к. начинает разлагаться при температуре 300˚C.
В храмах есть вдовы-прислужницы, которые обслуживают помещение и следят за блеском утвари.
@Скиф 16 марта 2020г. в 16:22:
Для имитации предметов культа под золото. Позолоченные купола у кремлевских храмов.
Дык латунью говорите кроют? ну-ну, продолжайте говорить... а факты говорят прямо противоположное https://pravoslavie.ru/30713.html
Купола храмов в московском Кремле покрыты сусальным золотом
@vodjanitsa 16 марта 2020г. в 19:48:
Дык латунью говорите кроют? ну-ну, продолжайте говорить... а факты говорят прямо противоположное https://pravoslavie.ru/30713.html
Купола храмов в московском Кремле покрыты сусальным золотом
Факты говорят (о чем и я то же) о кремлевских золоченых куполах, а не о богослужебной утвари. Даже наперстные кресты у иереев позолоченные. Им по чину не положено иметь золотые. Времена средневековья прошли. Да и последнее золото было изъято у РПЦ 100 лет назад Советской властью. Сейчас эта роскошь только в личных вещах епископата.

Даже наперстные кресты у иереев позолоченные. Им по чину не положено иметь золотые. Времена средневековья прошли. Да и последнее золото было изъято у РПЦ 100 лет назад Советской властью. Сейчас эта роскошь только в личных вещах епископата

«Наперсный» — от слова «перси/грудь», а не «перст/палец».
А как обидно за священнослужителей — грешники дарят им «мерседесы» и храмы, а златого колечка никто никому не подарил!.. вот же жлобы — грешники, имею в виду.
Извиняюсь. Техническая опечатка (наперсный).
Получать жертву «мерседесами» и храмами от великих грешников архиереям не зазорно, ибо суд без милости не оказавшему милость (Иак.2:13). Этими жертвами и свои грехи замаливают. Какою мерою мерите, такою будет отмерено вам (Мк.4:24; Лк.6:38). Закон сохранения энергии, однако.
@Дмитрий Лесов 1 16 марта 2020г. в 05:25:
Автор
 не врет, он выдвигает свою версию. Расчитанную на определённый эффект.
)))
Версия с ложью уже не вранье? Впрочем, эффект провокации достигнут.
@Скиф 15 марта 2020г. в 20:31:
Лживая антиправославная и антигосударственная статейка.
Судя по реакции, тема более чем актуальная. Интересно, что ты не привёл ни одной ссылки на высказанные тобой, с позволения сказать, аргументы. С чего ты взял, что 80% населения — это православные? 

Около трети "православных" россиян не верят в Бога — об этом свидетельствует неумолимая статистика. В то же время различные группы то и дело предлагают сделать православие государственной религией. В своих доводах они ссылаются на данные соцопросов, согласно которым к православным себя причисляют "80 процентов" населения России.

При этом голос верующих становится все громче — сегодня они активные участники практически всех общественных процессов, и бурные дискуссии о строительстве новых церквей или мечетей, преподавании религии в школах и запрете абортов возникают не из воздуха.
Ссылка

"В каком статистическом зеркале православные "составляют" 130 миллионов человек — совершенно непонятно. В лучшем случае под традиционное, можно даже сказать, церковное понимание религиозности подпадает 4-8% населения России, что составляет от пяти до 12 миллионов человек", — утверждает старший преподаватель философского факультета МГУ, религиовед Павел Костылев.

Фактически имеется "существенный зазор" между теми, кто считает себя православными — "по самоидентификации", и теми, кто, в частности, соблюдает посты, ходит в церковь и причащается.

"К сожалению, мы можем констатировать, что тезис о 70, 80, 100, 130 (нужное подчеркнуть) миллионах православных играет чисто идеологическую роль. Точно так же возникают, например, 20 миллионов мусульман — в зависимости от того, кто, когда и зачем упоминает российскую религиозность и конфессиональный состав России", — обращает внимание эксперт.

В Русской православной церкви не видят большой проблемы в том, что православных, по статистике, 80%, в Бога из них верят всего две трети, а соблюдают посты и ходят в храмы лишь 4%.
 

Есть разница между тем, кто причисляет себя к православным и теме, кто является воцерковленным. Не знание этой разницы позволяет церковному бизнесу манипулировать государственной помощью. Тот же Константин Семин, марксист как он себя называет, считает себя православным и крестик носит, но при этом негативно освещает экономическую деятельность церкви, считая её одним из капиталистов. 
@Скиф 16 марта 2020г. в 04:21:
Никакой вины священников в ликвидации идеологической функции государства и развале СССР нет.
      Это о чём? И далее: зачем выдержки про поправку о Боге приведены? Где в формулировках написано, что иерархи православной церкви освобождены от уплаты за ЖКХ и прочие налоговые выплаты, где написано, что церковные иерархи имеют право не являться в суды и игнорировать судебные решения и т.п.? Разве кто-то против Бога и традиционных ценностей выступает? Вопросы носят сугубо финансовый и процессуальный характер. Иными словами под речи о «духовных скрепах», «Боге» и прочем некто вполне конкретный извлекает материальную выгоду таким способом, который создаёт социальные проблемы в регионах, которые, в свою очередь, являются серьёзным барьером реализации Национальных проектов, оглашённых В.В. Путиным. Не надо про скрепы и идеологию загонять, речь не об этом. 
       А если говорить «об особой роли церкви в сохранении российской государственности» — то речь заходит и о смуте и пришествии на трон династии Романовых не без действий церковных иерархов (очень интересная история), и о поддержке церковными иерархами февральского переворота. Церковь и государственность — ну это совсем разные вещи. Церковь никогда не способствовала и не способствует сохранению государственности, своя выгода как института (или «духовного ведомства»), который борется за свой кусок пирога государственного бюджета, на первом месте. Можно лишь выразить надежду на то, что эта ситуация будет исправлена. Пусть и при помощи "финансовых рычагов».  

    А насчёт остальных религий — только дайте волю попам и будет тоже самое, что после никоновских реформ и притеснений старообрядцев. А. Пыжиков об этом хорошо написал. И пока не уйдёт из русской православной церкви жидовский дух (по работам А.Пыжикова «украинский дух» и конструкт киевский «Православие, самодержавие, народность», «Киев — мать городов русских». «Виновен в не православии»), вряд ли там что-то изменится. В работах ВП СССР - Вопросы митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и иерархии русской православной церкви (о том же ссудном проценте и благославлении отелей и всего, чего угодно, за бабло) об этом хорошо написано.
@Qwer 16 марта 2020г. в 11:45:
Судя по реакции, тема более чем актуальная. Интересно, что ты не привёл ни одной ссылки на высказанные тобой, с позволения сказать, аргументы. С чего ты взял, что 80% населения — это православные? 
80% населения — русские и славяне по крови (ДНК имеет значение).
Эти 80% населения воспитаны в традиции и культуре православия (ментальность) вне зависимости от соблюдения или несоблюдения ими формальной церковной обрядности (религиозности).
У этих 80% населения ментальная самоидентификация основана на народном предании (фольклор) и исторической связи с православными предками.
Примечание. 80% без учета православных неславянских народов РФ.
Безусловно, всё это является фундаментальным основанием для использования государством в своей идеологии. Путин на верном пути.
РПЦ как структура управления религиозной частью общества соответствует капиталистическим отношениям и, соответственно, извлекает из этих отношений прибыль. К.Семин в этом прав. С точки зрения Нового Завета, корыстное предпринимательство в стенах РПЦ осуждаемо и недопустимо. И в этом К.Семин прав.
Однако никакой манипуляции со стороны архиереев РПЦ нет. Государство оказывает материальную поддержку РПЦ и др. религиозным организациям в целях укрепления традиционных (консервативных) нравственных ценностей общества через религиозную проповедь, т.е. в идеологических целях. Путин не ошибся. В России Церковь никогда не была выше государственной власти. Вторым Ватиканом РПЦ не быть никогда.
@Qwer 16 марта 2020г. в 11:45:
Это о чём?
Об отсутствии вины архиереев и клириков РПЦ в развале СССР и ликвидации идеологической функции государства (см.: ст.13 Конституции РФ). У РПЦ не было и нет государственной власти.
@Qwer 16 марта 2020г. в 11:45:
зачем выдержки про поправку о Боге приведены?
Понятие о Боге объединяет верующих всех религий народов РФ. После принятия поправок к Конституции Бог будет краеугольным камнем идеологии нашего государства.
@Qwer 16 марта 2020г. в 11:45:
Где в формулировках написано, что иерархи православной церкви освобождены от уплаты за ЖКХ и прочие налоговые выплаты, где написано, что церковные иерархи имеют право не являться в суды и игнорировать судебные решения и т.п.?
Храмы РПЦ не освобождены от уплаты услуг ЖКХ. Налоги РПЦ не платит — в этом льгота и уменьшение на эту величину бремени материальной помощи государства. Льготы предоставляются ФЗ. Это узда государства на РПЦ. Все в рамках правового поля. Неявка в суд некоторых иерархов, игнорирование ими судебных решений и пр. — личный произвол этих иерархов, основанный на связях в высших сферах государственной власти. Точно так же поступают и светские царьки от власти и бизнеса.
@Qwer 16 марта 2020г. в 11:45:
Вопросы носят сугубо финансовый и процессуальный характер.
@Qwer 16 марта 2020г. в 11:45:
...создаёт социальные проблемы в регионах, которые, в свою очередь, являются серьёзным барьером реализации Национальных проектов, оглашённых В.В. Путиным.
Я уже ответил. Все в рамках правового поля в системе капиталистических отношений.
Социальные проблемы в регионах создают местные власти, а не РПЦ. Серьезный барьер в реализации нацпроектов создают чиновники министерств и ведомств организацией «тихого» саботажа («итальянка») этих нацпроектов. А два министерства открыто дерзнули саботировать. Почитайте отчет за 2019 Счетной палаты. РПЦ не имеет полномочий государственной власти, чтобы как-то влиять на реализацию нацпроектов.
@Qwer 16 марта 2020г. в 11:45:
А если говорить «об особой роли церкви в сохранении российской государственности» — то речь заходит и о смуте и пришествии на трон династии Романовых не без действий церковных иерархов (очень интересная история), и о поддержке церковными иерархами февральского переворота.
Вы забыли упомянуть предателей князей, бояр и дворян, которые располагали вооруженными силами и поддержкой польского короля. Церковь тогда идеологически поддержала предателей. Против их сговора и армии не рискнул выступить даже князь Пожарский, который был Рюриковичем по прямой линии, хотя и младшей. Февральский переворот был поддержан иерархами в обмен на право самовластия в России наравне с государственной властью. Но против государства церковники не выступали. Не рубят сук, на котором сидят. Против большевиков и Советов иерархи выступили, т.к. те отделили Церковь от государства, лишили кормления. Путин учел уроки прошлого.
@Qwer 16 марта 2020г. в 11:45:
А насчёт остальных религий — только дайте волю попам и будет тоже самое, что после никоновских реформ и притеснений старообрядцев. А. Пыжиков об этом хорошо написал. И пока не уйдёт из русской православной церкви жидовский дух (по работам А.Пыжикова «украинский дух» и конструкт киевский «Православие, самодержавие, народность», «Киев — мать городов русских». «Виновен в не православии»), вряд ли там что-то изменится. В работах ВП СССР - Вопросы митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и иерархии русской православной церкви (о том же ссудном проценте и благославлении отелей и всего, чего угодно, за бабло) об этом хорошо написано.
Никоновские реформы были направлены против ведической православной веры. Хотя в одних и тех же храмах молились, одни и те же обряды совершали, одним и тем же крестом себя осеняли. Гонения на старую веру привели к неожиданному расколу внутри РПЦ. Отсюда и образовались никониане и старообрядцы, за что и был официально осужден Никон на Московском соборе 1666-1667. А.Пыжиков хорошо описал единство никониан и аввакумцев в гонении староверов с использованием стрелецких войск государства (вместе изгоняли, топили и сжигали староверов). Та же участь постигла и аввакумцев. Однако инициатором реформы был царь Алексей Романов, о чем Никон проболтался в своих письмах. И Никон безропотно подчинился воле монарха. А.Пыжиков верно указал путь проникновения на Русь жидовской ереси через Киев и Польшу. Но эта ересь была в виде латынянства, из Рима (Москва — 3-й Рим). Судя по упоминаниям в публичных выступлениях архиереев РПЦ Киева как женщины или гермафродита (мать городов русских), жидовский дух еще преобладает в головах церковников. Однако Путину удалось как-то обуздать их самодурство.
@Скиф 16 марта 2020г. в 20:16:
80% населения — русские и славяне по крови (ДНК имеет значение).
Лично проверял? Русские и славяне — разве одно и то же? А чего тогда названия даны разные?
@Скиф 16 марта 2020г. в 20:16:
Эти 80% населения воспитаны в традиции и культуре православия (ментальность) вне зависимости от соблюдения или несоблюдения ими формальной церковной обрядности (религиозности).
Особенно в советский период. И в Великую Отечественную войну вступали в бой со словами не за Сталина, за Родину, а за Церковь и за Веру. 
@Скиф 16 марта 2020г. в 20:16:
У этих 80% населения ментальная самоидентификация основана на народном предании (фольклор) и исторической связи с православными предками.
А языческие предки — не предки вовсе?
@Скиф 16 марта 2020г. в 20:16:
Безусловно, всё это является фундаментальным основанием для использования государством в своей идеологии.
Не является. Жили без этой «фундаментальной идеологии» и не померли. Как были русскими, так ими и остались. Так что не нужно натягивать сову на глобус и уверять всех, что «православные скрепы» не имеют альтернативы. Имеют. И вообще конкуренция среди идеологий — это хорошо, не так ли?
@Скиф 16 марта 2020г. в 20:16:
В России Церковь никогда не была выше государственной власти. Вторым Ватиканом РПЦ не быть никогда.
Насчёт Ватикана ты прав, осёл орлу не товарищ. А первое утверждение весьма спорно: Иван и Филипп.  

     Россия. Иван Грозный. Лета 7076 марта. Иван вместе с опричниками пришёл на богослужение в чёрных ризах и высоких монашеских шапках, а после литургии подошёл к Филиппу за благословением. Митрополит сделал вид, что не замечает царя, и только после просьбы бояр благословить Ивана обратился к нему с обличительной речью: «…в сем виде, в сем одеянии странном не узнаю Царя Православного; не узнаю и в делах Царства… О Государь! Мы здесь приносим жертвы Богу, а за олтарем льется невинная кровь Христианская. Отколе солнце сияет на небе, не видано, не слыхано, чтобы Цари благочестивые возмущали собственную Державу столь ужасно! В самых неверных, языческих Царствах есть закон и правда, есть милосердие к людям -- а в России нет их! Достояние и жизнь граждан не имеют защиты. Везде грабежи, везде убийства и совершаются именем Царским! Ты высок на троне; но есть Всевышний, Судия наш и твой. Как предстанешь на суд Его? обагренный кровию невинных, оглушаемый воплем их муки? ибо самые камни под ногами твоими вопиют о мести!.. Государь! вещаю яко пастырь душ. Боюся Господа единого…» 

Что тогда, что сейчас, для церкви интересы бояр превыше интересов государственников. Ибо бояре — это выгода здесь и сейчас, а на интересы государственные работать — это долго, напряжно и не так сытно. Да иерархи РПЦ со своей братией разобраться не могут, куда им до глобального мышления, тем более до Ватикана. 
@Qwer 16 марта 2020г. в 21:23:
Лично проверял? Русские и славяне — разве одно и то же? А чего тогда названия даны разные?
Генетики проверили. Славянские роды: R1a1 (49%), I2 (11%), N1c (20%). Из них выделен русский род – R1a1. Все они ужились на территории Руси. Браки между мужчинами и женщинами этих родов заключались с глубокой древности. На сегодняшний день потомки этих родов практически все именуют себя русскими, говорят на русском языке, мыслят по-русски, имеют общую культуру и историю, признают себя православными. Вот откуда эти 80% православных русских. Кстати, у старообрядцев на титлах поклонных крестов до сих пор надпись: «Царь Славы». Никон заменил ее на: «Царь Иудейский».
@Qwer 16 марта 2020г. в 21:23:
Особенно в советский период. И в Великую Отечественную войну вступали в бой со словами не за Сталина, за Родину, а за Церковь и за Веру. Нет, в бой с такими словами, конечно же, не шли. Воевали за Родину, в первую очередь. «За Сталина, за Родину!» кричали комбаты, комиссары и политруки, поднимая личный состав в атаку. Бойцы кричали Ура-а-а! Однако верующие бойцы нательные крестики с ладанками имели. В русской народной ментальности церковь и храм одно и то же. И что? Разрушат один храм, построят другой. Дел-то
Нет, в бой с такими словами, конечно же, не шли. Воевали за Родину, в первую очередь. «За Сталина, за Родину!» кричали комбаты, комиссары и политруки, поднимая личный состав в атаку. Бойцы кричали Ура-а-а! Однако верующие бойцы нательные крестики с ладанками имели. В русской народной ментальности церковь и храм одно и то же. И что? Разрушат один храм, построят другой. Дел-то.
@Qwer 16 марта 2020г. в 21:23:
А языческие предки — не предки вовсе?
А кто такие язычники? Вопрос в терминологии.
Предки современного русского народа появились на Русской равнине 5000 лет назад. Вера у них была ведическая, православная, сохранившая свои следы в народном фольклоре, который изучали многие исследователи, в т.ч. А.Пыжиков. А территория проживания предков называлась Русью Славян. С распространением на Руси христианства, оно унаследовало наименование православия (в одних храмах молились). В других языках мира нет тождественного понятия православию. Греческая и пр. Восточные Церкви – правоверные.
«...сохраняя память предков...» — Вам этого недостаточно?
@Qwer 16 марта 2020г. в 21:23:
Не является. Жили без этой «фундаментальной идеологии» и не померли. Как были русскими, так ими и остались. Так что не нужно натягивать сову на глобус и уверять всех, что «православные скрепы» не имеют альтернативы. Имеют. И вообще конкуренция среди идеологий — это хорошо, не так ли?
Для управления многонациональным государством является. А для индивидуально-определенного лица может и не являться. Жили же под басни Суркова. На Донбассе до сих пор его кашу расхлебать не могут. Метисация молодого поколения очевидна. Теперь сохранение русского генофонда взяло на себя государство. И никакой совы на глобусе. Какую альтернативу православным скрепам видите Вы, например? Ислам, как это предлагает ВП СССР? Допустим. Мусульман 10% населения РФ. Вы предлагаете, как и ВП СССР, перековать менталитет большего в меньшее? Или меньшему мужскому покрыть большее женское? Первое очень продолжительно по времени и ни у кого не получилось, хотя подпортили жидовщиной. А второе грозит уничтожением русского генофонда. Это реальная альтернатива.
И как, конкуренция – это хорошо или плохо? Борьбы без кровопролития не бывает, даже на свадьбе. Однако выбор Путиным уже сделан в пользу русского народа, в пользу большинства населения РФ. Меньшее всегда к большему присоединяется. Так в природе. Не наоборот.
@Qwer 16 марта 2020г. в 21:23:
Насчёт Ватикана ты прав, осёл орлу не товарищ. А первое утверждение весьма спорно: Иван и Филипп.  
Филипп плохо кончил. Решением Собора он был лишён сана и отправлен в ссылку в тверской Отроч Успенский монастырь, где, как пишут, был убит Малютой Скуратовым. Это и есть реальный показатель власти в государстве. Церковники это хорошо усвоили. Нынешний Патриарх даже не возмущается, наоборот, всячески угождает Главковерху. И тот дает ему пряник в виде преференций и бонусов. Взаимовыгодное сотрудничество.
@Qwer 16 марта 2020г. в 21:23:
Что тогда, что сейчас, для церкви интересы бояр превыше интересов государственников. Ибо бояре — это выгода здесь и сейчас, а на интересы государственные работать — это долго, напряжно и не так сытно. Да иерархи РПЦ со своей братией разобраться не могут, куда им до глобального мышления, тем более до Ватикана.
Монарх и бояре — это и есть государство, политическая надстройка общества. Не даром же конституцию называют общественным договором, т.е. договором между обществом и пришлой государственной властью. Патриотов во власти единицы. У РПЦ нет вооруженных сил, чтобы противостоять государству. Под Ватиканом Европа с ее вооруженными силами. С кадилом на танк не попрешь.
@Скиф 20 марта 2020г. в 14:36:
@Qwer 16 марта 2020г. в 21:23:
А языческие предки — не предки вовсе?
А кто такие язычники?
Патриарх Кирилл говорит от ИМЕНИ ЦЕРКВИ, что славяне - варвары, люди второго сорта. 
https://youtu.be/QaEzI6N0Fc0
Ну хоть в террористы не записал как Обама - и то хорошо. :-)
@Андрей 20 марта 2020г. в 15:01:
Патриарх Кирилл говорит от ИМЕНИ ЦЕРКВИ, что славяне - варвары, люди второго сорта. 
https://youtu.be/QaEzI6N0Fc0
Ну хоть в террористы не записал как Обама - и то хорошо. :-)
Это он погорячился не подумавши. Он же из черемисов, как и патриарх Никон.-:)
@Скиф 20 марта 2020г. в 19:38:
Это он погорячился не подумавши. Он же из черемисов, как и патриарх Никон.-:)
Он знает, что говорит от ИМЕНИ ЦЕРКВИ. Это консолидированное мнение попов РПЦ. Благодаря этому Гундяев и стал её патриархом.
Православие - большая часть  русской культуры, вместорусских от него  плющит, хороший тест
@engineer 21 марта 2020г. в 06:32:
Православие - большая часть  русской культуры, вместорусских от него  плющит, хороший тест


То-то  ты Салмин пиаришь мормона Стивена Кови  из секты "святых последних дней"...

Салмин, хоть рясу надень,  хоть лапти с онучами, хоть кожанку с партбилетом - одно слово САЛмин. 


​​​​​Интересно  что перевода  "православие"  в аббревиатуре  РПЦ нет,  Православие = Ортодоксия !?

Христианскую церковь  православной сделал волхв Сергий, когда совместил  славянские праздники  с христианскими .  Поэтому Русь Святая КОЛядует на Рождество, празднует Маслянницу, Красную горку, на пасху пекут куличи и красят яйца,  ищут Цветок Папоротника на Ивана Купала и водят  ХОРОводы. До сих  пор на Руси есть имя Ярослав,  церковь не смогла выбить всех скоморохов и гусляров... 

Хоть сожгли "Не лепо ли ны бяшеть братия , " все равно Русь  помнит Весовых внуков  и Бусово племя , о которых  ведает Боян...
Как ни прячь дощечки , летопись  от Яна Гала  дойдет до потомков  Велесовой книгой... Коляда  будет водить на беломорские лабиринты,  а Ладога будет дорогой  к столице древней Руси и храму Лады, где могилу  Вещего Олега охраняют Духи , а на фреске  в Храме  Лада на поводке ведет дракона...
Лев Толстой был предан  анафеме, за то что выучив древнегреческий язык изучив Евангелие  написал свое  Четвероевангелие. И церковь до сих пор не сняла анафему с Л. Толстого...…
Да. русский Люд Православный, но даже христианский - это прежде Русский Люд.



@Андрей 20 марта 2020г. в 20:02:
Он знает, что говорит от ИМЕНИ ЦЕРКВИ. Это консолидированное мнение попов РПЦ. Благодаря этому Гундяев и стал её патриархом.
Когда в РПЦ существует разномыслие среди архиереев, официальное заявление Патриарха выражает лишь мнение только сильной партии или достигнутый компромисс. Однако консенсуса нет.
@Скиф 20 марта 2020г. в 14:36:
Генетики проверили. Славянские роды: R1a1 (49%), I2 (11%), N1c (20%). Из них выделен русский род – R1a1. Все они ужились на территории Руси. Браки между мужчинами и женщинами этих родов заключались с глубокой древности. На сегодняшний день потомки этих родов практически все именуют себя русскими, говорят на русском языке, мыслят по-русски, имеют общую культуру и историю, признают себя православными.
Приводить такие аргумента в доказательство своей позиции — это не серьёзно. При чём генетика в культуре? Ты не различаешь разницу между культурой и генетикой? Армяне — славяне? Нет. Но они православные. Православие — это вне генетически наследуемая культура. Русский — это культурная составляющая. Причём русский — это объемлющее понятие, которая одной своей лишь частью включает в себя православие. Т.е. православный может быть русским (а может быть и жидовским), а русский — не значит православный. Так что не пытайся даже поставить православность выше русскости. Это объективно не так. И прекращай пользоваться дешёвыми манипулятивными приёмами.

Давай о серьёзных вещах поговорим (надеюсь, что ты помнишь, с чего начался разговор и какой тезис ты отстаиваешь, а если не помнишь, перечитай ветку ещё раз): что значит быть православным? Какие признаки православного индивида ты можешь назвать? Что православный должен обязательно делать? Может свечи ставить в храмах каждое воскресенье, слушать патриарха, причастие проходить не раже в месяц, отдавать 10% своего дохода структурам РПЦ? Что? В чём смысл жизни православного? Есть ли разница между признанием себя кем-то и тем, кем ты являешься на самом деле? Ведь по большому счёту признание себя православным — это часть элитного дискурса, это как значёк, который ни к чему не обязывает.
@Qwer 23 марта 2020г. в 10:26:
Приводить такие аргумента в доказательство своей позиции — это не серьёзно.
Это самые твердые аргументы. Железные аргументы. Непоколебимые аргументы. На молекулярном уровне аргументы. Это вещественная основа мира видимого и невидимого, живой и неживой материи,  любого биологического, химического и физического процесса. Серьёзно то, что плоть и кровь имеют значение.
@Qwer 23 марта 2020г. в 10:26:
При чём генетика в культуре?
При чем генетика в культуре? Да при том же, что гены являются материальными носителями наследственной информации, мира видимого и невидимого. Диафизис природы человека. Начало и продолжение плоти и крови. Генетика определяет ЦНС. ЦНС определяет культуру. Естественно, с учетом влияния факторов внутренней (онтогенез) и внешней среды.
@Qwer 23 марта 2020г. в 10:26:
Армяне — славяне? Нет. Но они православные.
Это армяне-то православные? Помилуйте, уважаемый. В их языке даже слова такого нет. Армяне миафизиты, а православные и правоверные (ортодоксы) диафизиты. Ереси Армянской Церкви были обличены и осуждены  в 680 г. на VI Вселенском Соборе (оросы 32,33,56,81,99). Если кратко: 1) Евхаристия на опресноках и неразбавленном водою вине; 2) наследуемое священство по иудейским обычаям; 3) несоблюдение поста: употребление в субботы и воскресные дни Святой Четыредесятницы сыра и яиц; 4) в Трисвятой песни после слов «Святый Безсмертный», прибавлено «распныйся за ны», относимое только ко 2-му Лицу Пресвятой Троицы; 5) кровавое жертвоприношение (бык, баран, петух), разделение и приношение частей этой жертвы священникам по иудейскому обычаю; впоследствии армяне выкрутились из этой дикой ситуации, заменив обрядом освящения соли (матах). Форму изменили, а суть осталась прежней. Вот, полюбуйтесь на этот обряд матах в XX в. (снимки 1979 в Эчмиадзине):  https://marinagra.livejournal.com/173756.html
Армяне могут называть себя кем угодно, приспосабливаясь к обстоятельствам внешней среды. Вожди армянского народа в январе этого года, например, назвали всех армян евреями. И что? Нам всем уши развесить и хлопать в ладоши? Политическая конъюнктура налицо. Вот, послушайте:
https://www.youtube.com/watch?v=dAbQf8sda_0
Кстати, у армян генетическая база 10-13 родов. А они трубили на каждом углу о себе, что у них в жилах течет чистейшая первородная кровь одного из самых древних народов мира. Их самохвальство и враньё опровергнуты на молекулярном уровне. 1/2 армян (древнейшая часть их рода) – это выходцы из северной Месопотамии. Правда, их род оказался древнее еврейского на 2 тыс. лет. Миф армянских нахапетов и вардапедов о гомогенности и ветхой древности армянского народа развенчан. А Вы недооцениваете генетику. Великая наука, однако. Сейчас армянские идеологи сочиняют миф о своем арийском происхождении на том основании, что в их жилах течет кровь эрбинов (29-32% R1b). Праотцом арийской империи они назначили своего мифического вождя Анушавана Варданяна. Борьба за право арийского первородства продолжается. Остается ожидать от вардапедов предложения красной чечевичной похлёбки потомкам ариев. Теперь всё зависит от политиков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D1%8B
@Qwer 23 марта 2020г. в 10:26:
Православие — это вне генетически наследуемая культура. Русский — это культурная составляющая. Причём русский — это объемлющее понятие, которая одной своей лишь частью включает в себя православие. Т.е. православный может быть русским (а может быть и жидовским), а русский — не значит православный.
Русский народ (лат. natio, греч. ethnos) – это плоть и кровь в первую очередь, структура-материя-информация-процессы на молекулярном уровне, т.е. генетика.
В терминологии марксизма (И.В. Сталина), русский народ есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей (три славянских рода – R1a1, I2, N1c), возникшая на базе семи основных признаков: на базе кровнородственных связей трех славянских родов (генетика), общности языка (ЦНС, предание предков), общности психического склада (генетика, ЦНС), общности верований (ЦНС, предание предков: сознание, миропонимание, мировоззрение), общности культуры (ЦНС, предание предков),  общности территории (генетика, предание предков) и общности экономической жизни (предание предков). Только единство всех 7-и признаков составляет понятие русского народа.
У И.В. Сталина в определении, если помните, даны только 4 признака, т.е. в рамках европейского (западного) ортодоксального марксизма, рационалистического.  Однако, как говаривал учитель И.В. Сталина В.И. Ленин, марксизм не догма, а руководство к действию. Наука не стоит на месте. Тихой сапой, но движется вперед. Диалектика развития.
Утверждать, что русский – это всего лишь культурная составляющая, отрицать науку молекулярной генетики, лысенковщина эпохи информации. Ваше утверждение применимо лишь к культурной ассимиляции инородцев. Например, И.В. Сталин по генетическому происхождению был осетином. Себя же он самоопределил «русским человеком грузинской национальности».
Православие – исконная вера русского народа, с момента его возникновения.
Безусловно, православным может быть любой человек, желающий преодолеть в себе ветхозаветный национализм (вавилонское столпотворение), преодолеть сознанием и волей плоть и кровь внутреннего человека (не случайным было предательство Иуды!). Но русский без Православия (ведического или христианского) перестает быть русским из-за переформата ментальности, со всеми вытекающими последствиями. Либо шаг вперед к ведению мироустройства (Бога), либо два шага назад к Вавилону (разделение). Решать каждому.
 «Да, интернациональная культура не безнациональна, любезный бундист.» (В.И. Ленин. Критические заметки по национальному вопросу. ПСС, 5-е изд. Т. 24, стр. 120).
@Qwer 23 марта 2020г. в 10:26:
Давай о серьёзных вещах поговорим...: что значит быть православным? Какие признаки православного индивида ты можешь назвать? Что православный должен обязательно делать? Может свечи ставить в храмах каждое воскресенье, слушать патриарха, причастие проходить не раже в месяц, отдавать 10% своего дохода структурам РПЦ? Что? В чём смысл жизни православного? Есть ли разница между признанием себя кем-то и тем, кем ты являешься на самом деле? Ведь по большому счёту признание себя православным — это часть элитного дискурса, это как значёк, который ни к чему не обязывает.
О серьезных вещах? Всё серьёзно.
1) Быть православным – человек человеку друг, товарищ и брат.
2) Признаки православного индивида – человек, друг, товарищ и брат.
3) Обязательные дела православного – смирение, стремление быть человеком, другом, товарищем и братом.
Смирение — укрощение пылкости духа и страстей, обуздание самого себя. Мир таков, каков он есть. Здесь и сейчас. Иного не дано. Познание объективной реальности дано нам в ощущениях.
Обрядность — второстепенна, производна из идеи Бога. Соблюдать или не соблюдать, каждому свое.

Жидовской десятины в РПЦ нет, как нет ее и в старообрядческой Церкви, не было ее и в ведических храмах. Сумму денежных пожертвований каждый определяет сам, в зависимости от размеров мошны и щедрости. Вы РПЦ с РКЦ и протестантизмом путаете.
Смысл жизни православного – очистить и освятить свою порочную человеческую природу (прародительский грех) от животных страстей (победить в себе зверя) до обожествления ее (уподобления Богу), чтобы жить с Богом и в Боге, быть сыном (дочерью) Божьим (ведение мироустройства).

Дети и внуки Даждьбожьи оказались блудными и падшими. Не потому ли был запущен процесс возвращения блудных деток к Отцу Небесному через Христа – Сына Божия и Царя Славы?
Признание себя православным, т.е. открытое заявление о себе как православном, манифестация себя православным, не обязательно совпадает с внутренней убежденностью самого декларатора или манифестанта. Вообще публичная декларация присуща фанфаронам и прочим человекообразным гамадрилам с развитыми животными инстинктами в стремлении к доминантности в своей среде (д.б.н. проф. С.В. Савельев прав), от семьи до общества и государства, в стремлении к публичной славе (порок тщеславия). Но это лицедейство необходимо политикам для лучшего управления народными массами. Массы по-другому не понимают, как показывает практика. Отсюда «больше конкуренции» и различные реалти-шоу. Даже в Дисциплинарном уставе ВС РФ (ст.7) закреплено требование, что командир (начальник) должен служить образцом и примером для своих подчиненных. Одновременно декларация и манифестация служат внешним признаком для определения «свой»-«чужой». Расшифровка сути потом. Сначала форма, эстетика. Это аксиома в познании и управлении.
@Скиф 3 апреля 2020г. в 14:16:
Православия (ведического или христианского) 
Кто в России является представителем ведического  Православия, по каким  источникам информации можно познакомится с  ведическим Православием?

@engineer 3 апреля 2020г. в 14:31:

Кто в России является представителем ведического  Православия, по каким  источникам информации можно познакомится с  ведическим Православием?

Официальных представителей нет. Не светятся на публике. Опыт огня и меча ими не забыт. А они не мазохисты. Источники существования ведической веры в дохристианский период писаной истории, например, в работах наших современников В.А. Чудинова и В.И. Говорова.

В.А. Чудинов   http://chudinov.ru/

В.И. Говоров  http://drevoroda.ru/about/who/govorov

@Скиф 10 апреля 2020г. в 02:49:

ведической веры в дохристианский период писаной истории

1. Индийские веды,  как по вашему, соотносятся с ведической религией славян

2. Насколько то, что рассказвает Витали Сундаков о ведической вере славян, на ваш взгляд, соответствует оригиналу?

3. Почему Иисус дал Новый завет, а не ведическую веру, чем она не устраивала на тот момент?

@Скиф 20 марта 2020г. в 14:36:
В русской народной ментальности церковь и храм одно и то же. И что? Разрушат один храм, построят другой. Дел-то.
В русской ментальности храм внутри каждого есть. А клир — это совесть. 
@Скиф 20 марта 2020г. в 14:36:
Вера у них была ведическая, православная, сохранившая свои следы в народном фольклоре, который изучали многие исследователи, в т.ч. А.Пыжиков.
@Скиф 20 марта 2020г. в 14:36:
С распространением на Руси христианства, оно унаследовало наименование православия (в одних храмах молились).
От кого унаследовало? И почему в преамбуле к федеральному закону о свободе совести и о религиозных объединениях, принятому 26 сентября 1997 года написано: «Признавая особую роль православия в России…и далее уважая христианство, ислам, иудаизм, буддизм и другие религии…»? Православие и христианство — не одно и тоже оказывается, если следовать букве закона. Есть иная версия, суть которой в том, что православие = ведическая вера. А христианство РПЦ — это ортодоксия византийская и правоверие. Для того, чтобы насадить христианство его смешали с исконной верой, имеющей мощные корни в народе (например, стали на старых ведических храмах строить свои, новые и т.п.). Есть разница: славить «правь» — высший Божий закон, и славить «право» — законы, придуманные людьми. Чувствуешь разницу? Вспоминается мне древнегреческая мифология, а именно: Немезида и Фемида. Осознай разницу.
   Есть ещё и такая версия, которая выглядит весьма логично:
Православие и Христианство не тождественны и несут в себе совершенно разные понятия и значения.
Ссылка
Если говорить не о вере, а о слове "православие", то конечно оно заимствовано церковью
 (по разным оценкам в 13-16 веках) от "славящих правь", т.е. от древнерусских ведических культов.

Хотя бы по причине того, что:
  • а) редко какое древнерусское имя не содержало в себе частичку «слав»,
  • б) что до сих пор санскритское, ведическое слово "правь"(духовный мир) содержится в таких современных русских словах как: правда, правильный, праведный, правота, правление, управление, исправление, правительство, прав, не прав. Корнями всех этих слов является «прав».
«Прав» или «правь», т.е. высшее начало. Смысл в том, что в основе настоящего управления должно лежать понятие о Прави или о высшей реальности. И настоящее управление должно духовно возвышать тех, кто следует за правителем, ведущим своих подопечных стезей прави.
      Стоит задуматься, кто же участвовал в семи соборах иудео-христианской церкви? Православные святые отцы или все же Правоверные святые отцы, как это и указано в оригинале Слова о Законе и Благодати? Кем и когда было принято решение о подмене одного понятия на другое? И существовало ли когда-либо в прошлом упоминание о Православии?  Ответ на этот вопрос дал Византийский монах Велизарий 532 год н.э. Задолго до крещения Руси вот что он написал в своих Хрониках о славянах  и их обряде посещения бани: « Православные словены и русины – дикие люди, и житие их дикое и безбожное, мужи и девки вместе запиращися в жаркой истопленной избе и истяжаша телеса своя….»
     Мы не будем обращать внимание на то, что для монаха Велизария обычное посещение славянами бани показалось чем-то диким и непонятным, это вполне естественно. Для нас важно другое. Обратите внимание на то, как он называл славян : Православные словены и русины.
     Только за одну эту фразу мы должны выразить ему свою признательность. Так как этой фразой византийский монах Велизарий подтверждает, что славяне были Православными за многие тысячи лет до обращения их в иудео-христианскую веру.
   
Спрашивается, а кто же и когда на русской земле решил подменить термины правоверие на православие? Произошло это в 17 веке, когда московский патриарх Никон учинил церковную реформу. мало кто знает, что до начала правления в Московии царя Алексея Михайловича на русских землях существовало двоеверие. Иными словами, простой народ исповедовал не только правоверие, т.е. христианство греческого обряда, пришедшее из Византии, но и старую дохристианскую веру своих предков ПРАВОСЛАВИЕ. Вот это больше всего волновало царя Алексея Михайловича Романова и его духовного наставника христианского патриарха Никона, ибо Православные староверы жили своими устоями и не признавали никакой власти над собой (авт. добавлю от себя: кроме власти Всевышнего).
       Патриарх Никон решил покончить с двоеверием весьма оригинальным способом. Для этого под видом реформы в церкви якобы из за несоответствия греческих и славянских текстов он приказал переписать все богослужебные книги, заменяя фразы «правоверная вера христианская» на «православная вера христианская». В сохранившихся до наших времен Четиях Минеях мы можем видеть старый вариант записи «Правоверная вера христианская». 
   Сторонки старых традиций обвиняли Никона в трехязычной ереси и потаканию язычеству, так христиане называли Православие, т.е старую дохристианскую веру. Раскол охватил всю страну. Это привело к тому, что в 1667 году большой московский собор осудил и низложил Никона, а всех противников реформ придал анафеме. С той поры приверженцев новых богослужебных традиций стали называть никонианами, а приверженцев старых обрядов и традиций стали называть раскольниками и преследовать.
Так что ты сам себе, Скиф, противоречишь. Если ссылаешь на «древность русского народа», то «РПЦшное православие» — это лишь часть русскости, и то ещё вопрос, хорошая или плохая. Ты бы слушал и конспектировал то, что говорят иерархи РПЦ прежде, чем вступать в подобные дискуссии. Версия патриарха Кирилла с позиции «древности русских» в отличие от твоей выглядит логично.
27 ноября 2010 года. 
"Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие."
Кирилл и Мефодий не были ни греками, ни римлянами. Они происходили из византийского города Салоники. Из "Краткого жития Климента Охридского" известно, что Кирилл и Мефодий были болгарами. Салоники, в которых родились братья, в то время входил в состав славянской территории и являлся культурным центром Македонии.
Если ты признаёшь славян животными — то тогда тезис о том, что христианская вера, привнесенная из Византии, представителем которой является ныняшняя РПЦ — есть государствообразующая основа, без которой не было бы русского государства. Были, понимаешь, тут звери полудикие, пришли предки идеологические рпцшников и сделали из них государство. Следствие какое? Нет РПЦ — нет государства. Иерархи РПЦ в восторге — можно взимать высокие монопольные выгоды от общественного совокупного труда и государства.

А если оказывается, что до прихода христианства на Русь на ней были государственные образования, своя культура и т.п., то рпцшное христианство не является государствообразующей основой и без него вполне себе сможет существовать государство российское. Да и Русская цивилизация в целом. И следствия этого тезиса для церковного бизнеса будут удрущающими. 

Так-то. 
 
@Qwer 23 марта 2020г. в 10:55:
В русской ментальности храм внутри каждого есть. А клир — это совесть. 
«Храм внутри каждого есть» – это идеальное, духовное, сакральное, ментальное, невидимое. «Клир – это совесть» – это идеальные требования к священству, и причем, святому. Сколько святых встречалось Вам в жизни? Мне ни одного.
@Qwer 23 марта 2020г. в 10:55:
От кого унаследовало?
 Наименование унаследовано от ведической веры (в одних храмах молились). По-моему, я ясно выразился, без двусмысленности. Или Вас интересует легитимность христианского православия? И такой документ (артефакт) акта приема-сдачи правопреемства имеется, сохранился еще. Этот акт правопреемства описан в Евангелии (Мф.2:1,11) и запечатлен изобразительным искусством – Поклонение волхвов:
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Pokrovskij/evangelie-v-pamjatnikah-ikonografii-preimushestvenno-vizantijskih-i-russkih/1_5
Что примечательно на катакомбных фресках, на головах волхвов фригийские (скифские) шапки, одинаковые костюмы, один и тот же фенотип (европеоидный) с Девой Марией, а сам акт приема-передачи правопреемства происходит в пещере. Выходит, А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский не без оснований опровергают скалигеровскую хронологию и факты писаной истории. Опровергают писаную историю и ее хронологию, например, и исследования В.А. Чудинова, А.В. Пыжикова, Н.А. Морозова, П.А. Лукашевича, адмирала А.С. Шишкова.
@Qwer 23 марта 2020г. в 10:55:
И почему в преамбуле к федеральному закону о свободе совести и о религиозных объединениях, принятому 26 сентября 1997 года написано: «Признавая особую роль православия в России…и далее уважая христианство, ислам, иудаизм, буддизм и другие религии…»? Православие и христианство — не одно и тоже оказывается, если следовать букве закона. Есть иная версия, суть которой в том, что православие = ведическая вера. А христианство РПЦ — это ортодоксия византийская и правоверие.
По поводу Преамбулы ФЗ-125. Безусловно, даже буква закона не разделяет Православие на ведическое и христианское. И это верно исторически и политически.
Исторически, государствообразующим народом Руси/России является православный русский народ. Ведическое это православие или христианское, всё едино. Это единство отражено в «Исповедании» дьякона Игнатия Поморянина, инока  Соловецкого монастыря (1682):
«А вы ныне смели дерзнути составити лукавую свою сонмицу на Христа-света, новую, жидовскую, иже сего неповелеша святии отцы. Вы же не точию, что добро приложили есте, и пременили, но и святаго евангельскаго благовестия и апостольския проповеди, и святых седми соборов отреклися, и крещения святаго истиннаго отступили, а свою лукавую латынскую сонмицу прославляете. Вера же ваша – неправославная и не християнская, но латынская римская ересь, и иных ересей многия раздоры. <…> Мы же к вам отвещаем, к мерзским псам сатаниным: святыя мы соборныя истинный восточный апостольския церкви не оставили, оставили мы вашу еретическую церковь, новую, христораспинательскую, жидовскую…». (Н.С. Демкова. Из истории ранней старообрядческой литературы. IV. «Исповедание» Игнатия Соловецкого (1682 г.) и отклики современников на разгром Соловецкого монастыря царскими войсками в 1676 г. – С.322):

http://odrl.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=-cmMeqWnIMo%3D&tabid=2283
Что характерно, в «Исповедании» жидовская ересь отождествляется с латинской римской ересью. К такому выводу пришел в своих исследованиях и А.В. Пыжиков. Более того, он убедительно доказал, что жидовская ересь проникла на Русь из Рима через Польшу (Литву) и Киев, с Запада.
И еще вдогонку значимый исторический факт. Жидовская ересь иерархов, клириков и иноков Русской Церкви, Боярской думы – во главе с князем Ф.И. Мстиславским, воевод, дворян, стольников, стряпчих, жильцов, дьяков, детей боярских, голов стрелецких и сотников, и всяких служилых людей, гостей и торговых людей и пр. успешных стяжателей благоденствия, впервые была официально легитимизирована юридическим документом Земского собора от 17 февраля 1598 г. н.э.Соборным определением об избрании царём Бориса Фёдоровича Годунова.
Здесь надо отметить, это был единственный (!) Земский собор, созванный по инициативе патриарха (Иов) и проходивший под его руководством.

Жидовская ересь содержится в освященной формуле вводной части соборного определения, в его идейном посыле:
«Бог наш троица, иже прежде век сый и ныне есть, отец и сын и святый дух, милостивый и щедрый и человеколюбивый, царь царствующим, господь господствующим, господь Саваоф, един бог вседержитель, творец небу и земли, видимым же всем и невидимым, ниже начало имает, ниже конца, о нем же живем и движимся есмы, им же царие царствуют». (Соборное определение об избрании царем Бориса Феодоровича Годунова 1598 года // Российское законодательство X-XX веков. В 9 т. Т.3. Акты Земских соборов. – М.: Юрид. лит., 1985. – С.36).
Для сравнения – освященная формула вводной части Приговора Церковно-Земского собора 1584 года, июля 20:
«Благоволением бога и отца, и споспешением сына, и содействием святаго духа, в троицы славимаго бога нашего и во единстве поклоняемаго милостию, пречистыя и преблагословенные владычицы нашия богородицы молитвами, и великих чудотворцов молитвами, повелением благовернаго царя и великого князя Федора Ивановича всеа Русии, мы преосвященный Деонисей митрополит всеа Русии…». (Российское законодательство X-XX веков. Т.3, с.31).

Такая же формула изложена в Приговоре Церковно-Земского собора 1580 года, января 15. Только царь и митрополит другие – Иван Васильевич и Антоней. (Российское законодательство X-XX веков. Т.3, с.26).
Кстати, в этих формулах, предшествовавших ожидовленному собору 1598, зафиксировано первенство государственной власти над духовной.
Титул «Царь царствующих и Господь господствующих» в христианстве относится к Сыну Божию – Господу нашему Иисусу Христу, Агнцу, Слову Божию (1Тим.6:14-15; Откр.17:14; 19:13-16). В формуле же Земского собора этим титулом именуется Господь Саваоф, не имея к тому догматических (теоретических) оснований в Новом Завете (и в Ветхом нет).
Он же, Господь Саваоф, объявлен единым Богом Вседержителем. В иудаизме Богом Вседержителем именуется Яхве (Йегова), но без титулования «единый» (в иудаизме Бог один, а не един). И только у пророка Амоса единожды названа полная титулатура Саваофа – Господь (Яхве) Бог Саваоф, Вседержитель (Ам.5:16), но, естественно, без титула «единый».
А кто такой Господь Саваоф? Это – тот Бог, Который поразил Египтян всякими казнями в пустыне (1Цар.4:8), Господь Саваоф Бог воинств Израильских (1Цар.17:43), Господь Саваоф – Бог над Израилем (2Цар.7:26), Ревнитель Господь Саваоф (4Цар.19:31; Ис.9:7), Господь Саваоф, Бог Израилев, Бог над Израилем, Бог дома раба своего Давида (1Пар.17:24), Господь Саваоф, Сильный Израилев (Ис.1:24), Господь Саваоф Царь (Ис.6:5). Господь Бог Саваоф (Ам.6:14). Кроме того, это в русском переводе «Господь Саваоф», а в оригинале Танах – «Яхве Цеваот». И никакой двусмысленности!
Земский собор жидовствующих 1598 даже покровительницу Руси – Царицу Мать Небесную, Пресвятую Владычицу нашу Богородицу – не удосужился упомянуть в своей освященной формуле.
Вот оно – слово явленное! И явлено было всему народу. Оно не было светом, но было послано, чтобы свидетельствовать о Свете. Оно пришло к своим, и свои его не приняли. Оно было в мире, и мир его не познал. Кто из духовных пастырей и народа увидел это новое явленное слово? Никто! Даже в «Исповедании» Игнатия Соловецкого о нем нет упоминания. Всё, что изложил Игнатий, было потом, через 84 года после явления нового слова, после воплощения слова в реформах царя Алексея Тишайшего и патриарха Никона, после воплощения слова их правопреемниками. И слово стало плотью, и обитало с народом. Все надеялись обетования благодати и истины, а новое слово, воплощенное, вдруг обернулось мечом Господа Саваофа, обагренным кровью православного народа. Горе желающим дня Господня! Он тьма, а не свет (Ам.5:18). Игнатий Соловецкий и иже с ним на себе познали это новое слово воплощенное. Практика критерий истины. Это цена стяжательству материального благоденствия в мире, цена хилиазму, который исповедует КОБ и подобные ей концепции.

Эта жидовская ересь о Господе Саваофе не изъята из догматики РПЦ и доныне.
https://azbyka.ru/savaof
Вот, так и происходит смена философии мировоззрения – всегда сверху, с помощью подлога идейных понятий и предательства правящих классов. И земщина к этому причастна напрямую, как бы ее кто не обелял. Но зайдите на любой сайт старообрядцев и староверов. Там и доныне ведутся споры об обрядности, о внешней стороне веры, о форме, о вторичных понятиях. Идейное фарисейство и слепота, однако.
«Какого Бориса царя?! Бориску? Бориску на царство? Так он, лукавый, презлым заплатил за предобрейшее. Сам захотел царствовать и всем владети. У-у-м-ммм! Повинен в смерти!» «Вот что крест животворящий делает.» (к-ф «Иван Васильевич меняет профессию»).
С политической точки зрения, всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит (Мф.12:25; Лк.11:17; Мк.3:24-25).
@Qwer 23 марта 2020г. в 10:55:
Есть разница: славить «правь» — высший Божий закон, и славить «право» — законы, придуманные людьми.

С точки зрения В.И. Говорова, православие = правоверие. http://drevoroda.ru/about/who/govorov
Право-славие = право-верие. «Правь» и «право» здесь не разобрать. Корень один и тот же.
А вот в словах слава — слав[а]яне — слав[а]о-слов[о]ие одно вытекает из другого. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков. (Ин.1:1-4).
Ян — др.рус. юный (проф. А.В. Чудинов).
@Qwer 23 марта 2020г. в 10:55:
Вспоминается мне древнегреческая мифология, а именно: Немезида и Фемида. Осознай разницу.
Немезида — нимфа-богиня моральной смерти, символ морального возмездия и его неотвратимости.
Фемида — титанида, богиня правосудия, правопорядка и норм этики.
Вот и вся разница между внутренним и внешним, между сутью и формой, между истиной и правилом.
@Qwer 23 марта 2020г. в 10:55:
Православие и Христианство не тождественны...
Конечно. Православие ведическое и православие христианское подобны (в терминологии Аристотелевской «Метафизики»). Латинское христианство подобно иудаизму.
Символическое различие православного христианства и латинского:
Православное — Христос есть Царь Славы, Христос Воскресший.
Латинское — Христос есть Царь Иудейский, Христос распятый и умерший.
Под термином «иудео-христианство» подразумевается исторически сложившееся в 1 в. н.э. и просуществовавшее до 7 в. н.э. (до нашествия сарацин) вероисповедание евреев, принявших христианство, но в рамках иудаизма. Отождествление иудаизма и христианства крайне некорректно, исторически и догматически недостоверно. Этим наглым приемом, клеветой, пользуются неоязычники, мнящие себя истинными православными ведунами. Между прочим, отцами-основателями идеологии неоязычества являются поляки (ах, как же прав А.В. Пыжиков, утверждавший об экспансии на Русь ересей с Запада!), создавшие теоретическую базу новой ереси в XIX в. Ссылку дать на конкретные имена этих поляков, или Вы в курсе?
По поводу Никона я уже отвечал. Но повторю кратко. Большой Московский собор состоялся в 1666-1667 гг. В 1666 определением Собора Моисеев закон был включен в канон Священного Писания Русской Церкви. Произошла юридическая легитимация двусоставной Библии (победа и явление жидовствующих). В 1667 был осужден Никон за произвол и учиненный раскол в Церкви — официальная версия для всех внешних, но правильных подданных (так работает Фемида). Внутренняя сторона этого суда над Никоном — болтливость в письмах об истинном начальнике церковных реформ Алексее Тишайшем (так работает Немезида). Суд над Никоном — прикрытие легитимации Закона Моисея. И слово стало плотью.
И никаких противоречий!
Мало ли что Патриарх проповедует с кафедры народу? Документы он не опровергал. Это было его личное мнение, но не мнение Церкви. Слава Богу, наш Патриарх не Папа Римский. Да и паства не овцы безмозглые. Абсолютный авторитет — Бог. Всё остальное относительно. Человеку свойственно ошибаться и заблуждаться, в т.ч. и Патриарху и иже с ним.
А кроме государственной системы управления обществом Вам какая система известна? Не помните, какая система управления была в Древнем Египте? Уж точно — не государственная. Почему Вы не допускаете, что в Древней Руси была та же система управления, догосударственная, до принятия христианства?
Не сводите интересы РПЦ только к обогащению. Это не этично (Немезида не дремлет).
@Скиф 20 марта 2020г. в 14:36:
Какую альтернативу православным скрепам видите Вы, например?
Я не понимаю, что такое «православные скрепы» и для чего они нужны. Может поясните на конкретных примерах?
 
В.В. Путин ввел термин «духовные скрепы» по причине того, что государство без главенствующей идеологии не существует. В Конституции же иметь такую идеологию в России — запрещено. «Духовные скрепы» В.В.Путина — это эвфемизм «государственная идеология» в условиях либерального дискурса, преобладающего в обществе (может некто, используя ситуацию с коронавирусом, сие подправит). Иерархия РПЦ же или не понимая этого, или, наоборот, понимая, пытается поставить свою корпоративную веру на место идеологии, вместо лошади запречь осла, пользуясь конституционным запретом на идеологии, под которые церковь не подпадает. Отсюда и вышла эта формула-Франкенштейн — «русский значит православный; православный — значит русский» + «традиционные ценности» в противовес западным либеральным ценностям «прав человека», т.е. пидорасинга, лгбтизма, либертарианства с хипстерозадыми ньюэйджами и прочих бородатых ламберсексуалов. И всего лишь. Куй кресты не отходя от кассы» — так звучит на данный момент реальный лозунг иерархов РПЦ. И это печально.
@Скиф 20 марта 2020г. в 14:36:
Метисация молодого поколения очевидна.
РПЦ и евгеника. Весьма интересно. А поподробнее можно? 
@Qwer 23 марта 2020г. в 11:08:
государство без главенствующей идеологии не существует. В Конституции же иметь такую идеологию в России — запрещено.
Существует и Россия тому доказательство 

Моноидеология для  русской цивилизации - смерть.

Нужны именно духовные скрепы, а что это такое, в этом вся суть то, что скрепляет православие, ислам, буддизм, атеизм итп, а так же национальные культуры славян, евреев, татар, чеченцев  итд - все элементы русской культуры.

В основе - русский язык, традиционные ценности, общая история , патриотизм итд, можно продолжить
Ну так в этом-то и вопрос: что есть духовные скрепы? Что это такое, что скрепляет не религии и конфесии, а людей разных религий и конфессий? С какой целью скрепляет? Для чего и зачем? Это же ключевые вопросы. Да и откуда ты взял термин «моноидеология»? Что он значит? Пока что на мой взгляд за «моноидеологию» в лице Скифа выступает православие и иерархия РПЦ.

А идеология в любом государстве существует всегда, разница лишь в том, что идеология без идеологии, выраженная в запрете конституционном идеологии — это неолиберальная идея. Её так и называют — идеология без идеологии или плюрализм. Суть в том, что из-за этого невозможно открыто вести дискуссии насчёт того, что объединяет общество, и тогда каждый начинает работать сам на себя и ради себя, что выразилось в лозунгах «Выживай!», «оБОГощайся!», «выживай, оБОГощаясь!», или «оБОГощаясь, выживай!». В западном исполнении — это саморазвитие и тренинги и книга Айн Рэнд Атлант расправил плечи (хотя правильнее было бы перевести Атлант пожал плечами). Дискуссия о смыслах идёт в закрытых структурах, каждая группа сама по себе и это подрывает т.н. «доверие в обществе». Не понятно, кто свой, а кто чужой и ради чего вообще это вот всё. Видя это со стороны, кобчики и решили поиграться в мафию, игнорируя высказывания былинное о том, что земля слухом полниться, потянутся к нам люди, если есть к чему тянуться.
@Qwer 23 марта 2020г. в 15:07:
Да и откуда ты взял термин «моноидеология»? Что он значит? Пока что на мой взгляд за «моноидеологию» в лице Скифа выступает православие и иерархия РПЦ.
Сам придумал)))  Пример моноидеологии - марксизм в СССР.

Я не Скиф и не православный, я уважаю все НЕ экстремистские идеологии и считаю, что должна быть гармоничная, органичная, целостная и устойчивая "ЭКОСИСТЕМА" из носителей  различных частных идеологий, как музыкальный аккорд из различных нот, тех, которые в реальной жизни, а не больном воображении отдельных  "предикторов"  и, все это в "динамике", чтобы лилась  "песня")) 

Это НЕ западный плюраллизм и мультикультурализм. 

Рзницу между Западным способом соединения и русским хорошо выразил Тютчев. 
Единство, — возвестил оракул наших дней, — Быть может спаяно железом лишь и кровью...» Но мы попробуем спаять его любовью, — А там увидим, что прочней... 
Я много раз в разных формах высказывал эту идею, но ты никак не догоняешь. Это ПРИРОДОПОДОБНАЯ социальная система, которую, как я думаю, по умолчанию, чтобы не мешали враги, строит Путин.
@engineer 23 марта 2020г. в 15:27:
Я не Скиф и не православный, я уважаю все НЕ экстремистские идеологии и считаю, что должна быть гармоничная, органичная, целостная и устойчивая "ЭКОСИСТЕМА" из носителей  различных частных идеологий, как музыкальный аккорд из различных нот, тех, которые в реальной жизни, а не больном воображении отдельных  "предикторов"  и, все это в "динамике", чтобы лилась  "песня")) 
Красиво звучит. Если бы так можно было, я бы был первый, кто за. Однако мир таков, что есть ряд фундаментальных вопросов (те же права человека), ответ на которые в разных идеологиях разный. Например, коммунизм в его иудейском исполнении исключает индивидуальное вообще, пытается обосновать стирание личных границ, в то время как неолиберализм наоборот, отрицает общественное как таковое и превозносит индивидуальное. И коронавирус это выявил. С одной стороны, я как личность, имею право несмотря на обстоятельства вокруг слетать на Бали, а потом, если застряну, пусть меня государство вытаскивает, а с другой стороны — такое поведение непосредственно сказывается на других, и это накладывает определённые рамки, которым нужно следовать. Т.е. ни неолиберализм, ни коммунизм в иудейском исполнении не решает таких вопросов. Это так. Жизнь не впихнёшь ни в какую идеологию, на то она и жизнь. А неолиберальная идея любые рамки отрицает от слова совсем. И как так быть? Может твоему соседу не хочется мыться, он воняет, и чхать хотел, а ты должен нюхать провонявший от него лифт, пока добираешься к своему этажу. Нехорошо ведь? Да, а тебе скажут — ходи пешком или купи свой дом, если что-то  не нравиться, а вызов соцслужбы — ущемление прав личности. И как этим бедламом, «экосистемой» управлять без четких правил, принятых и обязательных к исполнению всеми? Гармония такого бедлама — это блеф, равновесие и т.н. социальные издержки — возможна. Вопрос цены. 

Ближе и к этому вопросу и теме вообще. Вот тебе ситуация из реальной жизни.
Сталевар
РПЦ не нужны реформы. Необходимо просто стать ближе к земным проблемам и людям.

Третьи сутки замерзает целый жилой дом в Липецкой области из-за того, что архимандрит Герман(Ледин) игнорирует спец. службы и не предоставляет доступ к своей квартире
От отчаяния пишет жительница Липецкой области:
1. МКД в г.Данкове по ул.Чкалова д.18 имеет автономное отопление (т.е. индивидуальное газовое).
2. Позавчера (19.12.2019) в 10:00 отключили поставку газа во всем доме в связи с изменение проекта в одной из квартир.
3. Далее газовики, чтобы запустить газ должны зайти во все квартиры. Однако не смогли попасть только в одну квартиру нашего дома, которая принадлежит архимадриту Герману. В следствии чего газ в дом не могут запустить третьи сутки.
5. Мы как жильцы пытались ускорить процесс прибытия в свою квартиру архимадрита с 19.12. Сегодня, который раз сказал что возможно будет завтра, после бросил трубку и больше не берет телефон!
6. Вторые сутки многквартиный дом находится без отопления. Большинство жильцов в доме это молодые семьи с детьми.
7. Обращались во все возможные службы, но положительного результата нет.

В квартирах в данный момент 0 градусов.
Отопление может разморозиться!
На улице - 4.
Час ночи.

P. S.
Существует мысль, что сначала должно быть физическое, а после духовное
Голодному человеку нет смысла что-то проповедовать
Частный Липецкий случай говорит о том же, что все три дня, читая свои проповеди архимандрит Герман, думал, что греет людям душу, когда реальные семьи нуждались и нуждаются прямо сейчас в таком простом земном тепле, и внимании.
Как решить данную проблемы в рамках гармоничной, органичной, целостной и устойчивой "ЭКОСИСТЕМЫ" из носителей  различных частных идеологий? Клал поп крест на социальную ответственность перед другими. Как бы ты разрулил данную проблему? Это мини-кейс более широкого библейского кейса о жертвах.

@Qwer 23 марта 2020г. в 11:08:

Я не понимаю, что такое «православные скрепы» и для чего они нужны. Может поясните на конкретных примерах? 

В.В. Путин ввел термин «духовные скрепы» по причине того, что государство без главенствующей идеологии не существует. В Конституции же иметь такую идеологию в России — запрещено. «Духовные скрепы» В.В.Путина — это эвфемизм «государственная идеология» в условиях либерального дискурса,

Вынужден Вас разочаровать в эвфемизме понятия «духовные скрепы», которое, по Вашему глубокому убеждению, было использовано В.В. Путиным для замены неблагозвучного понятия «государственная идеология» в условиях либерального дискурса. Приведу цитаты из послания Президента России Федеральному Собранию от 12.12.2012 полностью (раздел: «Государственная политика в области культуры, образования и воспитания», абз.2,3): «Сегодня российское общество испытывает явный дефицит духовных скрепмилосердия, сочувствия, сострадания друг другу, поддержки и взаимопомощи, – дефицит того, что всегда, во все времена исторические делало нас крепче, сильнее, чем мы всегда гордились.

Мы должны всецело поддержать институты, которые являются носителями традиционных ценностей, исторически доказали свою способность передавать их из поколения в поколение. Закон может защищать нравственность, и должен это делать, но нельзя законом установить нравственность. Попытки государства вторгаться в сферу убеждений и взглядов людей – это, безусловно, проявление тоталитаризма. Это для нас абсолютно неприемлемо. Мы и не собираемся идти по этому пути. Мы должны действовать не путем запретов и ограничений, а укреплять прочную духовно-нравственную основу общества. Именно поэтому определяющее значение приобретают вопросы общего образования, культуры, молодежной политики».

И где Вы здесь узрели идеологию? Видите, Ваш наезд на РПЦ был напрасным и несправедливым.

@Qwer 23 марта 2020г. в 11:08:

РПЦ и евгеника. Весьма интересно. А поподробнее можно?

О метисации подробная информация написана на нерусских физиономиях их носителей. Азиатчина, одним словом. Или евразийство по А.Г. Дугину? Естественно, метисация внебрачная (в сожительстве и блуде). В ЗАГСах все чинно и благородно, 14% межэтнических браков. Подробности в цифрах на сайте Росстат.

@Скиф 20 марта 2020г. в 14:36:
Нынешний Патриарх даже не возмущается, наоборот, всячески угождает Главковерху. И тот дает ему пряник в виде преференций и бонусов. Взаимовыгодное сотрудничество.
Взаимовыгодное ли?
Выгоду патриарха вижу, а в чём выгода «главковерху»?
@Скиф 20 марта 2020г. в 14:36:
Монарх и бояре — это и есть государство, политическая надстройка общества. Не даром же конституцию называют общественным договором, т.е. договором между обществом и пришлой государственной властью.
Это такой намёк на то, что у нас конституционная монархия? :-)
Или это так проявился тот, кто топит всеми силами за установление монархического строя в России? 
Думаю, что второе. 
Не зря же Валаамский монастырь отстроили и жителей местных согнали с земель, ставших церковными.

В вышеприведённом определении государства в государстве народу места не нашлось. И это говорит о многом, в частности о том, что для иерархов РПЦ люди, прихожане — такой же властный ресурс как для светских партий электорат. 
Хочется отослать вас к Дугин А.Г. - Лекции о геополитике и глобализации.
Видео смотреть не обязательно, под ними есть описание. В частности: теория элит Паретто. 
@Скиф 20 марта 2020г. в 14:36:
У РПЦ нет вооруженных сил, чтобы противостоять государству. Под Ватиканом Европа с ее вооруженными силами.
Достаточно широко известна фраза тов. Сталина, сказанная министру иностранных дел Франции Пьеру Лавалю (1883-1945) о Папе римском. Вероятно, в русскую историографию она вошла из воспоминаний Уинстона Черчилля. Вот весь фрагмент:
    «Чтобы добиться осязаемых политических результатов в стране, Лаваль нанес трехдневный визит в Москву, где был радушно принят Сталиным. Они вели долгие переговоры, из которых можно здесь воспроизвести один отрывок, нигде до сих пор не опубликованный. Сталин и Молотов, конечно, стремились прежде всего выяснить, какова будет численность французской армии на Западном фронте, сколько дивизий, каков срок службы. После того как с вопросами такого характера было покончено, Лаваль спросил:
   «Не можете ли вы сделать что-нибудь для поощрения религии и католиков в России? Это бы так помогло мне в делах с папой».
   «Ого! — воскликнул Сталин. — Папа! А у него сколько дивизий?»
Мне не передавали, что ответил на это Лаваль, но он мог бы, конечно, упомянуть о тех легионах, которые не всегда можно узреть на парадах. Лаваль отнюдь не собирался связать Францию какими-либо точно сформулированными обязательствами, на которых Советы имеют обыкновение настаивать» [Черчилль У. Вторая мировая война — М., 1948-1955 — Т. 1. — гл. 8.].
Ссылка

@Qwer 23 марта 2020г. в 11:22:

Взаимовыгодное ли?

Выгоду патриарха вижу, а в чём выгода «главковерху»?

Выгода – в идеологической функции РПЦ. Я уже отвечал на это неоднократно. Исполнение любой функции требует материальных ресурсов. Или Вам незнакомы принципы ведения домашнего хозяйства? Почему обращаете свое внимание только на субъективные материальные интересы Патриарха, а обеспечительные меры для выполнения идеологической функции игнорируете? Любой труд оплачивается. Но прежде создаются условия для труда. А это всегда деньги. Для идеологической функции государства – это большие деньги. Кто работает, тот ест.

@Qwer 23 марта 2020г. в 11:22:

Это такой намёк на то, что у нас конституционная монархия? :-)

Или это так проявился тот, кто топит всеми силами за установление монархического строя в России?

Думаю, что второе.

@Qwer 23 марта 2020г. в 11:22:

В вышеприведённом определении государства в государстве народу места не нашлось. И это говорит о многом, в частности о том, что для иерархов РПЦ люди, прихожане — такой же властный ресурс как для светских партий электорат.

Намёк. Президент – это креатура монарха. Форма изменилась. Суть осталась прежней.

От идеи 3-го Рима отказались (Европа от Лиссабона до Владивостока с центром в Москве), т.к. это ватиканский проект. Поэтому монархическому строю не бывать (RomaImperium кердык).

Народу всегда есть место. Но особенное. Кто-то должен подати платить государству. Без подданных нет и государства. Да и народу нужен воспитатель. РПЦ учит этике, государство знаниям. Страна – лабораторное поле испытаний полученных знаний и умений. А в сумме – навык жизни.

Архиереи и клирики кушать хотят тоже. В жизни имеем колхоз Бабочку: не поймаешь, не покушаешь. Измельчал народ, измельчали пастыри.

@Qwer 23 марта 2020г. в 11:22:

Достаточно широко известна фраза тов. Сталина, сказанная министру иностранных дел Франции Пьеру Лавалю (1883-1945) о Папе римском.

@Qwer 23 марта 2020г. в 11:22:

«Не можете ли вы сделать что-нибудь для поощрения религии и католиков в России? Это бы так помогло мне в делах с папой».
   «Ого! — воскликнул Сталин. — Папа! А у него сколько дивизий?»

Сталин был шутником. Он умел скрывать свои знания и намерения, прятать свои расчеты и планы, скрыто готовить и осуществлять политические действия. В.И. Ленин высоко ценил своего ученика И.В. Сталина именно за эти качества. Видите, как ловко всех развел тов. Сталин под прикрытием невинной шутки.

@Скиф 16 марта 2020г. в 20:16:
Понятие о Боге объединяет верующих всех религий народов РФ. После принятия поправок к Конституции Бог будет краеугольным камнем идеологии нашего государства.
Надпись «Gott mit uns» о чём-нибудь тебе говорит? Ты понимаешь разницу между «государствообразующий» и «исключительный»? Если нет, читай то, что говорил В.Путин. 
@Скиф 16 марта 2020г. в 20:16:
Неявка в суд некоторых иерархов, игнорирование ими судебных решений и пр. — личный произвол этих иерархов, основанный на связях в высших сферах государственной власти.
Хорошо. Какие меры были приняты вышестоящими иерархами к несоблюдающим законы попам? Какое наказание они понесли? Сколько было «уволено» священников из структур РПЦ за период 1990-2020 и сколько принято?
@Скиф 16 марта 2020г. в 20:16:
Я уже ответил. Все в рамках правового поля в системе капиталистических отношений.
Т.е. слова о морали, нравственности, духовных скрепах к самим работникам церковного бизнеса не относятся? Как думаешь, будут ли предприняты какие-либо меры по отношению к попы Иоану в Магадане? Думаю, что нет, ибо мафия своих не предаёт. Как очистить ряды РПЦ от подобной скверны?  
@Скиф 16 марта 2020г. в 20:16:
Против большевиков и Советов иерархи выступили, т.к. те отделили Церковь от государства, лишили кормления. Путин учел уроки прошлого.
Т.е. РПЦ служит тому, кто лучше кормит. Хорошее замечание. Идеей там не пахнет. Не за идею, а за деньги. Не удивительно, что ты так В.Путина нахваливаешь. В общем многое прояснилось: В.Путин больше платит. 
 
    Расскажи, если знаешь, лучше о ситуации, названной ересью жидовствующих. Читал как-то статью на одном православном сайте про ересь жидовствующих, да не сохранил, а как стал искать её снова — не нашёл. Буду весьма признателен. 
 
@Qwer 16 марта 2020г. в 21:39:
Надпись «Gott mit uns» о чём-нибудь тебе говорит? Ты понимаешь разницу между «государствообразующий» и «исключительный»? Если нет, читай то, что говорил В.Путин. 
Такую надпись видел еще в детстве на бляхах, в музее Боевой славы нашей школы. А при чем здесь эта надпись самозванцев? Бог – идеальная понятийная основа единения всех народов РФ. Где речь об исключительности?
Вы, наверное, имели в виду новую редакцию ст. 68 Конституции РФ?

1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов Российской Федерации.
Чего ж не понять то? И ребенок понимает разницу между Богом и народом, между идеей и материей. У Вас с этим затруднения?
 
@Qwer 16 марта 2020г. в 21:39:
Хорошо. Какие меры были приняты вышестоящими иерархами к несоблюдающим законы попам? Какое наказание они понесли? Сколько было «уволено» священников из структур РПЦ за период 1990-2020 и сколько принято?
Такие же меры, как у светской власти – отчитка на ковре, уменьшение премиальных и пр. материальных стимулов. РПЦ кадрами дорожит. Увольняют только неисправимых, бунтовщиков, непонятливых и непокорных. Круговая порука.
@Qwer 16 марта 2020г. в 21:39:
Т.е. слова о морали, нравственности, духовных скрепах к самим работникам церковного бизнеса не относятся? Как думаешь, будут ли предприняты какие-либо меры по отношению к попы Иоану в Магадане? Думаю, что нет, ибо мафия своих не предаёт. Как очистить ряды РПЦ от подобной скверны?  
Безусловно, относятся. Но против грехов гордыни, тщеславия, алчности, корыстолюбия и зависти многие из них не могут устоять, как и большинство смертных. Обычная моральная неустойчивость. Немощен человек.
Никаких мер. Вызовут на ковер, пожурят и отпустят с Богом. Главное, чтобы политика архиерейской курии правильно исполнялась. Мафия здесь ни при чем. Это обычная круговая порука, атавизм наших древних родовых отношений в миру (общине).
Есть только один метод – обличение пороков пастырей самими верующими.
@Qwer 16 марта 2020г. в 21:39:
Т.е. РПЦ служит тому, кто лучше кормит. Хорошее замечание. Идеей там не пахнет. Не за идею, а за деньги. Не удивительно, что ты так В.Путина нахваливаешь. В общем многое прояснилось: В.Путин больше платит. Если кратко
Не совсем. РПЦ служит тому, кто кормит. У Путина есть чем кормить и наставлять на путь политической истины. Кто обещает кормить лучше – перекупщик, раскалывает РПЦ. Наглядный свежий пример – учреждение УПЦ Константинопольского патриархата.
Путин прагматик. А все прагматики перфекционисты. Им свойствен цинизм. С учетом профессионального прошлого Путина, этот цинизм основан на пороках людей. Путин использует пороки архиереев РПЦ для достижения поставленной политической цели. Результат налицо. Цель благая, средства «грязные». У многих таких людей наблюдается деформация личности. Он точно не святой и не праведник. Он практичный политик.
@Qwer 16 марта 2020г. в 21:39:
Расскажи, если знаешь, лучше о ситуации, названной ересью жидовствующих. Читал как-то статью на одном православном сайте про ересь жидовствующих, да не сохранил, а как стал искать её снова — не нашёл. Буду весьма признателен.
Если кратко.
По учению Моисея и старейшин 12 колен Израилевых (72 чел., по 6 в каждом колене), счастье праведника, награда за благочестие заключается в пользовании земными благами и их изобилии (Втор. 28:1-14). Такое изобилие земных благ для богоизбранного народа наступит с приходом на землю Машиаха из дома Давида (см.: Исаия, Иеремия, Иезекииль). Материалистическое представление о земном Машиахе изложено в Талмуде и является официальной доктриной иудаизма. В христианской эсхатологии эта доктрина известна под именем хилиазма и милленниализма, «царство правды Божьей на земле». Жидовская ересь в РПЦ содержит эту доктрину. Отсюда и стяжательство земных благ архиереями и многими клириками, оправдание эксплуатации человека человеком, торговля в храмах и пр. ветхозаветная ахинея. Даже бизнесменам Патриарх назначил небесным покровителем стяжателя св. преп. Иосифа Волоцкого.
@Скиф 20 марта 2020г. в 19:34:
А при чем здесь эта надпись (авт. «Gott mit uns») самозванцев? Бог – идеальная понятийная основа единения всех народов РФ. Где речь об исключительности?
Речь о другом шла. О том, что у каждого «свой бог». И бог, который дозволил немцам убивать людей, не тот бог, который сидит в разных храмах в Индии. Нужно что-то более ощутимое для объединения, чем абстрактное понятие «бога». 
@Скиф 20 марта 2020г. в 19:34:
Но против грехов гордыни, тщеславия, алчности, корыстолюбия и зависти многие из них не могут устоять, как и большинство смертных.
Значит, что они учат тому, чему сами не научены. Обман. Это всё равно, что курильщик, который говорит о том, что курить — грех, и в перерывах между своими проповедями бегает покурить. Если исходить из такого посыла, то любой прихожанин, одевшись в рясу (если вынести за скобки ритуал) может стать попом. И чему такие попы научат? Оправдываться и грехи за деньги отмаливать. 
@Скиф 20 марта 2020г. в 19:34:
Не совсем. РПЦ служит тому, кто кормит.
@Скиф 20 марта 2020г. в 19:34:
Цель благая, средства «грязные».
Если исходить из статьи, опубликованной на РБК (пост на данном сайте), то иерархи РПЦ не служат В.В.Путину, а прислуживают олигархам, и прочим «сильным мира сего», с чем В.В. Путин не может не считаться как глава такого государства. И все-то. Не постоишь в храме РПЦ — обидятся иерархи, и будут папству против государства настраивать. Вечер в церкви со свечой по федеральным каналам невысокая цена за относительное спокойствие среди папствы и выгодоприобретателей РПЦ, не так ли? Но это не повод заявлять об исключительном положении РПЦ среди населения России. А то будет как с подписчиками Дудя — на ютубе миллионы, а на деле — хорошо, если пару тысяч вышло на призыв. 
@Скиф 20 марта 2020г. в 19:34:
По учению Моисея и старейшин 12 колен Израилевых (72 чел., по 6 в каждом колене), счастье праведника, награда за благочестие заключается в пользовании земными благами и их изобилии (Втор. 28:1-14).
Красиво. Раз много благ у тебя земных — значит праведник. А что если Второзаконие признать вне церковного закона, вывести из канона? Зачем нам, русским, это ветхозаветное старьё как истина? Там много чего нехорошего написано, оправдывающего вседозволенность от имени бога. Почему бы не признать Ветхий завет или его часть (как Второзаконие Исайи) ересью жидовствующих и исключить из церковных богослужебных книг, тем самым провести границу между жидами и евреями.

@Qwer 23 марта 2020г. в 13:34:

Речь о другом шла. О том, что у каждого «свой бог».

Речь об этом. Бляха с надписью – для неразумных масс от доктора Геббельса. Кто какое содержание вкладывает в это понятие, это уже другой вопрос. Но идея для всех одна и та же – Бог. Все ее понимают. Ни с какой другой идеей не спутать.

@Qwer 23 марта 2020г. в 13:34:

Значит, что они учат тому, чему сами не научены. Обман. Это всё равно, что курильщик, который говорит о том, что курить — грех, и в перерывах между своими проповедями бегает покурить. Если исходить из такого посыла, то любой прихожанин, одевшись в рясу (если вынести за скобки ритуал) может стать попом. И чему такие попы научат? Оправдываться и грехи за деньги отмаливать.

Священники учат в храмах тому, что должно. Они этому научены. И никакого обмана. Здесь посыл совершенно другой.

Основание: Все согрешили и лишены славы Божией (Мф.33:3). Все под грехом (Рим.3:9; Гал.3:22). Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы (1Ин.1:8-10; Еккл.7:20).

Следствие (причинно-следственная связь): И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства (Рим.1:28).

Вывод: Итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают (Мф.23:2-3). Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам (Дн.5:29).

В выводе – категорический императив, заповедь, целеполагание, безусловный принцип нравственного поведения человека.

Что сверх того, то от превратности ума, от лукавого.

@Qwer 23 марта 2020г. в 13:34:

Если исходить из статьи, опубликованной на РБК (пост на данном сайте), то иерархи РПЦ не служат В.В.Путину, а прислуживают олигархам, и прочим «сильным мира сего», с чем В.В. Путин не может не считаться как глава такого государства. …

РБК – рупор либеральной буржуазии. События и факты действительности освещает с позиции купи-продай. Им свойствен утилитаризм. Но в комментариях они применяют сарказмы. А сарказм – это всегда злая насмешка, что свидетельствует о их низменной нравственности от превратности ума. В России всегда власть имела и имеет первенство, а не мошна олигархов, какой бы великой она не была. Те, кто за спиной Путина, не светятся на публике. А он их не выдает. Что здесь непонятного? Это элементарные правила конспирации. Вы же марксист, историю КПСС изучали, с этим вопросом знакомы. РПЦ выполняет идеологическую функцию государства по негласному поручению высшего должностного лица государства. Нравится это кому-нибудь или не нравится – Путину чихать. Молебны Путина в храме – личный пример для подчиненных и неразумной массы населения. Все в рамках правового поля. В чем его можно уязвить? Для 80% русского населения исключительность положения в обществе и государстве может быть только для РПЦ, но не иной религии, не атеистической безродной интеллигенции. Наша интеллигенция г…но, как верно подметил тов. Ленин.

Путин использует в интересах государства знания и умения нравственных уродов, коррупционеров, ЛГБТ и пр. подобной высокообразованной публики. При этом зная, какие негодные методы управления использует это г…но (по Ленину). В этом «грязь» средств.

@Qwer 23 марта 2020г. в 13:34:

Красиво. Раз много благ у тебя земных — значит праведник. А что если Второзаконие признать вне церковного закона, вывести из канона? Зачем нам, русским, это ветхозаветное старьё как истина? Там много чего нехорошего написано, оправдывающего вседозволенность от имени бога. Почему бы не признать Ветхий завет или его часть (как Второзаконие Исайи) ересью жидовствующих и исключить из церковных богослужебных книг, тем самым провести границу между жидами и евреями.

Не надо забывать, что Ветхий завет является и дидактическим материалом для различения добра и зла, истины и лжи. Исключение его из канона –  вопрос Всеправославного (и правоверного) Собора Восточных Церквей. Его компетенция. Для этого нужна политическая воля.

@Скиф 16 марта 2020г. в 20:16:
Эти 80% населения воспитаны в традиции и культуре православия (ментальность) вне зависимости от соблюдения или несоблюдения ими формальной церковной обрядности (религиозности).
Ник смените, он вам не подходит по ментальности. Страстотерпец во Христе - само то для вас.
@Андрей 16 марта 2020г. в 23:00:
Ник смените, он вам не подходит по ментальности. Страстотерпец во Христе - само то для вас.
А он мне ндравится. Вам то что от этого, ясновидящий наш? Да Вы слабы страстями, батенька. Но определять, кому что, научились.
@Скиф 15 марта 2020г. в 20:31:
Да, с утилитаристкой точки зрения автора статьи религии в РФ получают финансовую помощь от государства. Однако не единственная РПЦ, как преподносит автор, но и Духовное управление мусульман получает эту помощь.
А размеры этой помощи каковы в разрезе конфессий? Мне так же интересна статистика строительства мечетей и прочих религиозных сооружений с 1990 года по сей день. Где её посмотреть кроме заявлений иерархов церкви в СМИ? 
Фактчеки: сколько храмов в сутки строит РПЦ
29.05.2019
Во время недавнего визита в Страсбург патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил: "Мы строим в среднем три храма в сутки. Я не ошибаюсь, по три храма за 24 часа, 30 тысяч храмов за десять лет".

По данным на 1988 год, у Русской православной церкви было 6893 прихода (об этом Кирилл, тогда еще митрополит, рассказывал десять лет назад – на Поместном соборе, который выбрал его патриархом). Из них:
За тридцать лет общее количество церквей Московского патриархата увеличилось почти на 32 тысячи и сейчас, согласно статистике РПЦ, достигает 38 649 общин. Из них:
  • в России – 17 231 религиозная община, принадлежащая Русской православной церкви (данные 2019 года);
  • в Украине – 12 122 прихода РПЦ (данные 2019 года);
  • в Беларуси – 1567 общин РПЦ (самые свежие данные – за 2012 год);
  • в Молдове – 1231 приход Московского патриархата (данные 2010 года).​
То есть общее число храмов РПЦ выросло более чем в пять раз, в России – в семь раз. 
В главном кафедральном городе РПЦ – в Москве – в 1988 году насчитывалось около 50 храмов вместе с часовнями. К концу 2017 года их было уже 1154. Фактический прирост за тридцать лет – 2300%.

Это объясняется тем, что в Москве с 2010 года реализуется "Программа-200″ по возведению храмов в шаговой доступности. Инициатором программы сразу после своего избрания выступил патриарх Кирилл. Основная мотивация ‒ нехватка храмов в спальных районах столицы России при довольно плотной церковной застройке в историческом центре.

Место для храма определяет Комитет по архитектуре и градостроительству Москвы из расчета одна церковь на 20 тысяч жителей и с учетом норматива "пешей доступности" в один километр.
Что за «Программа-200»? Кто-нибудь спрашивал граждан  о том, нужны ли храмы шаговой доступности для прихожан? Нет, в 2009 году это дело порешали между собой Лужков и патриарх Кирилл. Неужели «верующим» нужна шаговая доступность? Собирались ли подписи на строительство храмов? Много-много вопросов возникает. К тому же такой рост числа храмов вызывает вопрос о деньгах? Не молитвой же храмы строились. Норматив интересный один храм на 20 тысяч. Если население Москвы составляет 12 миллионов, разделим его на норматив, то получим 600 храмов. Фактически же только на 2017 год 1154 храма. 1104 храма построено за этот период только в Москве. Зачем? И откуда деньги? Читаем дальше и узнаём интересное:
Фондом руководит Финансово-хозяйственное управление РПЦ, а в попечительский совет входят патриарх Кирилл, мэр Москвы Сергей Собянин, президент Сбербанка России Герман Греф, миллиардер Владимир Потанин, глава правления Газпрома Алексей Миллер, экс-глава РЖД Владимир Якунин.

По информации РБК, годовой бюджет программы составляет 1 млрд рублей. Средняя стоимость строительства храма вместимостью 500 человек – от 250 до 500 млн рублей, на 250 прихожан ‒ 90 млн рублей. Деньги на строительство поступают от юридических лиц, а правительство Москвы бесплатно выделяет земельные участки и проводит общественные слушания.
Так кто строит храмы и зачем? Зачем Миллерам и Грефам храмы? Они такие верующие? И где инфа об общественных слушаниях? 
Строительство храмов ‒ не единственный способ увеличить количество церковной недвижимости, который использует РПЦ. С 2012 года церковь получает в собственность здания, попадающие под действие принятого Госдумой закона "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения" (ФЗ №327). Согласно документу, все сооружения, которые ранее использовались в религиозных целях, должны быть возвращены церкви.

Одним из скандальных примеров применения ФЗ-327 стало требование РПЦ передать здание НИИ рыбного хозяйства и океанографии в Красносельском районе Москвы. Институт построили в советские годы на месте разрушенного монастыря. РПЦ удалось доказать, что фундамент, на котором было возвели здание НИИ, сохранился с дореволюционных времен и был частью комплекса религиозного назначения, а потому должен быть возвращен Московскому патриархату.
ПС
«Чем динамичнее развивается жизнь, чем стремительнее развиваются научные и технические достижения, — голос патриарха Кирилла усиливали динамики. — Чем большую роль в жизни людей играют машины, автоматы и прочие бездушные системы, тем важнее для человека укреплять свой дух, чтобы никогда не стать рабом внешних обстоятельств, сохранить Богом данную свободу, а вместе с этой свободой и подлинное человеческое измерение своей жизни. Пусть Господь благословит строителей, жертвователей, всех тех, кто трудится для созидания этого Божиего храма. Я хотел бы выразить особую благодарность Николаю Токареву, руководителю «Транснефти», который вместе со своими сотрудниками от лица возглавляемой им организации принял решение содействовать строительству этого святого храма».

Храм в Отрадном на 500 прихожан строит концерн «Крост», бессменный подрядчик РПЦ более 20 лет, а благотворителем выступает «Транснефть».

По словам Токарева, храм будет построен до конца 2016 года и обойдется компании в 270 млн руб. «Дорога к этому храму была небыстрой, — пояснил Токарев корреспонденту РБК. — Но дать денег на строительство мы решили без колебаний». Компания много лет взаимодействует с РПЦ, а также помогает строить мечети в Татарстане и Башкирии. «Да, стройка храма — дело очень недешевое, — признался Токарев. — Но в этом пункте интересы РПЦ и «Транснефти» совпадают».

Председатель совета благотворительный Фонда возрождения Старицкого Свято-Успенского монастыря — Виктор Христенко, в прошлом министр промышленности и торговли, сейчас председатель коллегии Евразийской экономической комиссии. Среди учредителей — супруга Христенко, глава Счетной палаты Татьяна Голикова, сообщил РБК представитель фонда. По декларации Голиковой, совокупный доход их семьи за 2013 год составил 16 млн руб. Помимо них учредителями фонда являются давние соратники экс-министра: его бывший зам, а ныне инвестбанкир Андрей Дементьев, экс-глава «Оборонпрома» Андрей Реус, а также нынешний председатель совета директоров ОАО «Ульяновский автомобильный завод» Сергей Преображенский (данные СПАРК).

Среди других крупных жертвователей Фонда поддержки строительства храмов — фонд «Ютис», аффилированный с группой компаний Coalco Василия Анисимова. «Ютис» пожертвовал 108 млн руб. (Анисимов от комментариев для этой статьи отказался).

На последнем месте в списке крупных жертвователей благотворительный фонд «Система» (АФК «Система») с 16 млн руб. По словам президента БФ «Система» Татьяны Гвилава, фонд финансирует строительство храма в честь святого Ермогена на 200 прихожан на Осенней улице. Первый камень заложили в 2012 году; за три года в строительство храма БФ «Система» вложил 50 млн руб. В церемонии освящения камня принял участие председатель совета директоров «Системы» Владимир Евтушенков.

Список бизнесменов-жертвователей весьма разнообразен — от самых богатых и знаменитых до предпринимателей средней руки. По воспоминаниям Владимира Ресина, Владимир Потанин, занимающий первую строчку в списке Forbes в 2015 году с состоянием в $15,4 млрд, несколько месяцев назад лично обратился к патриарху «с просьбой благословить на финансирование строительства храмов». Благословение было получено, а Ресин порекомендовал Потанину два адреса под стройку.

«Потанин — молодец: совсем недавно испросил благословение на строительство храмов, перечислил деньги и тут же возглавил список Forbes. Так что видите, все делается не без помощи Божьей», — улыбается архиепископ. А вот «Газпром», хоть и входит в состав попечительского совета, на строительство храмов денег пока не дает, сетует он в разговоре с корреспондентом РБК.

Один из самых щедрых дарителей программы «200 храмов» — бизнесмен Михаил Абрамов. Основатель и меценат Музея русской иконы, владелец Plaza Development (специализируется на бизнес-центрах категории B+ в промзонах Москвы), Абрамов, по его словам, пожертвовал на строительство двух храмов около 700 млн руб. Он уверен: для человека, которому не все равно, как будет развиваться наше государство, участие в программе — большая честь и удача. Храм, уверяет он, ему хотелось построить всегда: сейчас его компания «Мост-63» ведет строительство храма на 500 прихожан в Братеево, «уже вложено более 300 млн руб., заложен фундамент».

Проблема, настаивает Михаил, состоит в том, что «огромное количество бизнесменов», вместо того чтобы «давать деньги» на храмы, «уезжает из страны» в какое-нибудь уютное место в Европе. «Я верю, что страна справится с внешними проблемами и станет серьезным мощнейшим государством», — надеется бизнесмен. Сам Абрамов симпатизирует действующей власти, активно поддерживающей РПЦ. «Я полностью согласен со всем, что сегодня происходит. Мне, конечно, совершенно не нравится то, что происходит в экономике», — объясняет Абрамов.

Не столь инициативных предпринимателей в программу «200 храмов» вовлекает ее главный двигатель — Владимир Ресин. Для этого он использует обширные контакты, приобретенные за годы руководства московским стройкомплексом.

Члены попечительского совета помогают мало: «Поначалу все сдали первоначальный взнос в размере 100 тыс. руб., на этом дело для многих кончилось». Совместная программа с Банком Москвы (линейка карт «Дар святыне»: при совершении покупок на 2 тыс. руб. банк перечислит 30 руб. в Фонд поддержки строительства храмов) собрала, по данным отчетности банка, всего около 190 тыс. руб.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/investigation/society/25/05/2015/555dbc3f9a794754d9f7b674
И тому подобное, и так далее. Очень занимательная статья РБК — настоятельно советую прочесть всем с начала и до конца. Это к вопросу о том, кто строит храмы и нужны ли они народу в целом. Вот он, народ, который жертвует на строительство храмов своё честно заработанное непосильным трудом. И кто был инициатором программы храмов шаговой доступности (патриарх Кирилл)? Эта инфа разносит в пыль и прах тезис о «народных пожертвованиях». Осталось теперь ответить на другой вопрос: зачем? О каких таких «духовных скрепах» думают олигархи? 

Об общественных слушаниях

Часто против строительства новых храмов выступают муниципальные депутаты. «У нас собирались строить церкви на четырех участках, — вспоминает Елена Русакова, депутат Гагаринского района. — Наши жители мгновенно организовались: 2 тыс. подписей собрали за два вечера, потом были еще сборы и повторные обращения. На одном из участков, бульваре близ улицы Молодежная, борьба тянулась полгода: проходили стычки местных жителей со сторонниками церкви, в Гагаринский район приезжал православный активист Кирилл Фролов с казаками, в ответ жители писали письма Путину, патриарху и в прокуратуру».

Надо же, с либералами об РПЦ поешь в унисон)))

​​​​​Как застрадали за народ, аж от его имени предьявы стали лепить ... 

​​​​​​Когда у нас в оперном стали ставить оперу с голыми проститутками в роли девы Марии, только православные вышли на митинг против  и остановили это безобразие, а кобоверы сидели по домам. 

Что ж эти деньги на похабщину  либералы и кобоверы не считают? 
​​​​
Пусть лучше будет больше храмов, глядишь и жизнь наладится..

У нас в академгородоке дети из православной гимназии побеждают на олимпиадах по физике, ФМШ - рассадник либерализма отдыхает. 

Меняй то что есть на лучшее. Либералов и кобоверов на традиционные религии. 

Так победим))))
Нет, не пою. Если бы пел в унисон, то должен был заканчивать предложения в таком стиле: лучше бы 50 больниц построили...лучше бы пенсию увеличили… Ты ещё расскажи сказку из православной газеты, суть которой в том, что был парень-тугой в математике, а потом он помолился, мать помолилась, бабушка помолилась, священник помолился и на него божий дар снизошёл и он даже олимпиаду по математике выиграл. Да, и почему-то во всех таких историях речь про математику или физику:-) 

Менять шило на мыло — не лучший вариант. Залатай лапти и ходи в мороз. 
А за распространение слухов тебе выговор:-)

Лучше больше школ, НИИ и гимназий — тогда точно наладиться. А больше храмов зачем? Выход к морю у нас есть.

Пусть лучше будет больше храмов,
Сейчас кроме храмов, громадными, стремительными темпами по РФ строят магазины, продуктовые ритейлы.
на один квартал регионального города или поселка приходится до 5 продуктовых магазинов типа Ма-т или Пят-а.
Добавляем к этому один храм на два-три квартала или один храм на 4 квартала + 3 часовни, молельни, освященных родников.

Получаем удобное расположение для покрытия жилых массивов сетью 5 G и WiFi 6

)))

и это на десятки порядков проще чем получать разрешения на установку вышек 5g
Попы напоминают цапковских, которые отнимают на строительство храмов «честно» заработанное, а скорее отобранное олигархами у людей.
@Qwer 16 марта 2020г. в 12:53:
А размеры этой помощи каковы в разрезе конфессий? Мне так же интересна статистика строительства мечетей и прочих религиозных сооружений с 1990 года по сей день. Где её посмотреть кроме заявлений иерархов церкви в СМИ? 
Всё дифференцированно и справедливо. Не сомневайтесь. Госстатистика по этому вопросу для широких масс закрыта, чтобы не вызывать зависть и злобу. Не искушай ближнего твоего. РПЦ и Духовное управление мусульман дают эту информацию иногда. Например, с 1991 по 2015 количество мечетей увеличилось в 700 раз.
@Qwer 16 марта 2020г. в 12:53:
Что за «Программа-200»? Кто-нибудь спрашивал граждан  о том, нужны ли храмы шаговой доступности для прихожан? Нет, в 2009 году это дело порешали между собой Лужков и патриарх Кирилл. Неужели «верующим» нужна шаговая доступность? Собирались ли подписи на строительство храмов?
Программа — 200:  https://www.garant.ru/news/553735/
Вопросы государственной стратегии и долгосрочной перспективы развития в компетенцию граждан не входят. Когда все граждане усвоят науку государственного управления, тогда у них и будут спрашивать предметно, конкретно и определенно.
Вообще-то Распоряжение Правительства Москвы от 20.10.2010 № 2367-РП «Об обеспечении мероприятий по выбору земельных участков для проектирования и строительства православных храмовых комплексов на территории города Москвы» было подписано ВРИО Мэра Москвы В.И. Ресиным, а не Ю.М. Лужковым.
Шаговая доступность нужна не только верующим для удобства, но всем русским и государству ради защиты страны от экспансии панисламизма. Хозяин заказывает музыку, а не пользователи этой музыки.
@Qwer 16 марта 2020г. в 12:53:
По информации РБК, годовой бюджет программы составляет 1 млрд рублей. Средняя стоимость строительства храма вместимостью 500 человек – от 250 до 500 млн рублей, на 250 прихожан ‒ 90 млн рублей. Деньги на строительство поступают от юридических лиц, а правительство Москвы бесплатно выделяет земельные участки и проводит общественные слушания.
@Qwer 16 марта 2020г. в 12:53:
Так кто строит храмы и зачем? Зачем Миллерам и Грефам храмы? Они такие верующие? И где инфа об общественных слушаниях? 
Да, со стоимостью храмов переборщили. Например, в одном из небольших городов юга России к концу 2016 был построен храм: однокупольный, с колокольней, вместимостью 600 чел., сметная стоимость 7 млн. руб. Сравнивая с московскими ценами, поражаешься аппетиту чиновников и подрядчиков. А кто-то здесь на форуме утверждал в унисон пропаганде, что коррупции в РФ нет или почти нет. Теперь «заблудший» имеет возможность сравнить величины «откатов».
Миллеры и Грефы просто добросовестно исполняют распоряжение Главного лица и, по-видимому, осознают угрозу панисламизма, в отличие от общества. Общественные слушания для чего? Ведь умному достаточно намёка. А кто не разумеет, то пусть не разумеет.
@Скиф 22 марта 2020г. в 22:23:
Шаговая доступность нужна не только верующим
У тебя  как с головкой?
@Скиф 22 марта 2020г. в 22:23:
«Об обеспечении мероприятий по выбору земельных участков для проектирования и строительства православных храмовых комплексов на территории города Москвы» было подписано ВРИО Мэра Москвы В.И. Ресиным
В конце 2003 г. В.Ресин был избран в бюро Российского еврейского конгресса (РЕК). 
Председатель попечительского совета РЕК и куратор программы храм шаговой доступности....

А вот и сам РЕК, не поленись  посмотри, кому нужен русский храм шаговой доступности .

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25B9%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9_%25D0%25B5%25D0%25B2%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B9%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9_%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2581
@Nik.Alekseev 22 марта 2020г. в 23:43:
У тебя  как с головкой?
А у Вас, уважаемый? Вы мой ответ полностью не привели: «но всем русским и государству ради защиты страны от экспансии панисламизма». Передергиваете, батенька.
@Nik.Alekseev 22 марта 2020г. в 23:43:
В конце 2003 г. В.Ресин был избран в бюро Российского еврейского конгресса (РЕК). 
Председатель попечительского совета РЕК и куратор программы храм шаговой доступности....
РЕК этой программе помощник. Их интересы совпали с нашими. Евреи против исламизации мира. Разгром ограниченным контингентом ВС РФ в Сирии ИГИЛ (запрещенной в РФ террористической организации) не забыли? ИГИЛ и есть материализация панисламизма в XXI в. Панисламизм — это обновленный ислам по-западному, по-европейски. Его создатели и кураторы в этом признались сами, на весь мир. Идеологи панисламизма есть в Средней Азии и РФ. А Вы видите только еврейскую руку.
@Скиф 23 марта 2020г. в 06:00:
«но всем русским и государству ради защиты страны от экспансии панисламизма»
В защиту от деструктивных библиейских  сект типа Свидетелей Иеговы  православие тоже вносит свою лепту



​​​​​​
@Скиф 22 марта 2020г. в 22:23:
Госстатистика по этому вопросу для широких масс закрыта, чтобы не вызывать зависть и злобу.
@Скиф 22 марта 2020г. в 22:23:
Вопросы государственной стратегии и долгосрочной перспективы развития в компетенцию граждан не входят.
Овец пасут и стригут, а не советуются с ними. Позиция понятна.
Но времена то уже другие. Как в одном стаде пасти овец, собак, быков, тигров, и розовое пони-страпони да с голубые фиолетовым единорожком?
@Скиф 22 марта 2020г. в 22:23:
Шаговая доступность нужна не только верующим для удобства, но всем русским и государству ради защиты страны от экспансии панисламизма.
Угроза панисламизма. Слово -то какое нашёл. Ещё одна красивая пугалка для обоснования своего привилегированного положения. Где эта угроза? Почему не ощущается? Есть исследования, которые это подтверждают и в которых описан масштаб проблемы? Для Европы в результате политики мультикультурализма — это проблема, там много исламского населения, беженцев. А как у нас с этим дела обстоят? Не ты ли писал выше, что 80% всего населения РФ — православные. Какая угроза? О чём речь? Или это о том, что РПЦ копит ресурсы с тем, чтобы в Турции, например, открывать храмы православные? Сколько православных храмов открыто на территории государств, в которых преобладает религия ислама? Чем иерархия РПЦ помогла Сирии? Когда уже угомонят «византийцев» и станут самыми главными в православном мире?

@Qwer 23 марта 2020г. в 13:46:

Овец пасут и стригут, а не советуются с ними. Позиция понятна.
Но времена то уже другие. Как в одном стаде пасти овец, собак, быков, тигров, и розовое пони-страпони да с голубые фиолетовым единорожком?

Это принципы государственного управления, а не моя позиция.

Времена меняются, а люди остаются прежними, как говаривал Гераклит. Для пасьбы этой разношерстной публики государственная власть и производит разделение ее по «масти». Каждая «масть» пасется в своем стаде. Вместе эта орда имеет общий интерес – еда, зрелища и наслаждения. Одним словом, потребление. Конфликты и разборки между этими разношерстными стадами допускаются, но в рамках правового поля. Поэтому для вождей государственного управления и глобализации не является моральным препятствием и актом антигуманизма утилизация некоторой части, хотя бы и большей, этой разношерстной орды. Они сами навлекли на свою голову огонь и пепел.

@Qwer 23 марта 2020г. в 13:46:

Угроза панисламизма. Слово -то какое нашёл. Ещё одна красивая пугалка для обоснования своего привилегированного положения. Где эта угроза? Почему не ощущается? Есть исследования, которые это подтверждают и в которых описан масштаб проблемы? Для Европы в результате политики мультикультурализма — это проблема, там много исламского населения, беженцев. А как у нас с этим дела обстоят? Не ты ли писал выше, что 80% всего населения РФ — православные. Какая угроза? О чём речь?

Как православный марксисту, приоткрою завесу тайны этой «пугалки». О панисламизме еще В.И. Ленин писал в 1912 на основании исследований и статистики Департамента духовных дел МВД Российской империи.

Источники по панисламизму:

1) Из БСЭ: https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/118245/Панисламизм

2) В.И. Ленин. Гётч. Русский Туркестан. ПСС, 5-е изд. Т.28, с.513-516;

3) Н.П. Остроумов. Коран и прогресс. По поводу умственного пробуждения современных российских мусульман. – Ташкент: Тип. Штаба Туркестан. воен. окр., 1901-1903. – 212 с.; https://mytashkent.uz/wp-content/uploads/2018/04/Ostroumov-N.P.-Koran-i-Progress.pdf

4) Н.П. Остроумов. Сарты. Этнографические материалы (Общий очерк). – 3-е изд. – Ташкент: Тип. газ. «Среднеазиатская жизнь», 1908. – 294 с.

http://biliq.ru/lib/sites/default/files/Остроумов_Сарты%201908.pdf

5) Наиболее важные статистические сведения об инородцах Восточной России и Западной Сибири, подверженных влиянию ислама / под. ред. епископа Андрея бывшего Мамадышскаго, ныне Сухумскаго и препод. этнографии Н.В. Никольскаго // МВД. Департамент духовных дел. – Казань: Тип. Губ. Прав., 1912. – 322 с. – С.312-320.  https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003793884/

Что это за идея панисламизм? Панисламизм — это идея ислама по-западному, по-европейски. Политическая цель панисламизма – установление всемирного халифата.

Угроза на территории РФ? В.И. Ленин указал ее источник. Этот же источник указан в Статистических сведениях МВД за 1912 на с.312-320. Он не изменился за 150 лет. В этом можно убедиться, обратившись к их сайтам.

Угроза в мире? Например, ИГИЛ (ДАИШ), запрещенная в РФ террористическая организация. Или миграция мусульман в Европу со своей культурой. А мульты культов для простаков.

Например, в Москве осталось только 30% славянского населения (вместе с Новой Москвой). Остальные приезжие инородцы, в большинстве своем исповедуют ислам или воспитаны в традициях ислама. Официальная статистика этот факт скрывает под различными правдоподобными показателями, чтобы не будоражить общественность. Евразийство по А.Г. Дугину? Для того и запустили программу строительства храмов РПЦ шаговой доступности, чтобы не допустить экспансии ислама. Неужели так трудно понять действия властей? Просто не ищите соринку корыстолюбия в глазах иерархов РПЦ. Взгляните на проблему шире.

Речь об истории распространении ислама огнем и мечем с момента его возникновения. Речь о политической идее панисламизма. Вы по приведенным мною ссылкам пройдите и почитайте. Сравните с текущей информацией из различных независимых источников (перекрестный метод). Потом будете делать выводы. Не гоните телегу впереди лошади.

@Скиф 15 марта 2020г. в 20:31:
Религия не будет разваливать духовное единство государства, в котором она существует.
      Что такое «духовное единство государства»? Впервые слышу такую формулировку? О чём она? О том, что олигарх Потанин и слесарь Петя, который не может позволить себе приобрести жильё за свою зарплату по призыву Патриарха встанут на защиту чего-то там? Не смеши. Логика религиозной идентичности — это логика 16 века, кого религия — того и государство. После индустриального развития и информационной революции (проявление закона времени) эта логика как объединяющая сила не работает. Это скорее из разряда того, что некоторые элиты, тоскуя по прошлым временам царской России, хотят войти в ту же реку дважды и переиграть историю сызнова, закрыть за счёт ресурсов общества свои родовые гештальты. Играясь в князей и бояр можно и теперешнюю страну потерять. Единственное, за что церковные иерархи могут уцепиться — так это за традиционные ценности, пиариться в глазах общественности как защитники от пидарасинга и ЛГБТ-сообществ, защитники семьи. Но к сожалению дальше заявлений дело не идёт. Очень печально обстоят дела с бракоразводными процессами и абортами — авторитет церкви тут не помогает, как и не помогает от с повышением рождаемости. Так же не помогают иерархи церкви и в установлении справедливости на право мужчин при разводе забрать к себе детей и воспитывать их. Зачем? Важнее же пиариться как столб государственности, скрепляющей общество, привлекать деньги от олигархов и решать свои узковедомственные вопросы, закрывая «психологическую травму 1917». Логика железная же: нас народ в 1917 обокрал, а теперь мы за счёт этого же народа вернём себе свою причитающуюся нам богом собственность. А чего не, если можно?
@Скиф 15 марта 2020г. в 20:31:
Это типичный пропагандистский трюк доктора Геббельса для очернения противника и создания из него демонического образа, который заслуживает только уничтожения.
Автор, не пытайтесь поставить РПЦ под контроль завистливой и жадной толпы. Это не ваша компетенция и полномочия.
Спускайся из своих небесных фантазий на землю. Где очернение церкви или оскорбление её иерархов? Нет этого, а так хочется же, правда? Ух, тогда бы ты набросился на автора гневными тирадами, изобличающих воинство сатанинское. Сразу бы в ход пошло и леберда, и госдеп, и ЦРУ, и сатанисты и много чего. Это привычный дискурс для фанатиков. Тебя обозвали — ты обозвал. Но нет. Речь о финансах и необходимости таких трат на то, что не скрепляет. Речи об уничтожении не идёт от слова совсем. Пусть будет, это часть нашей истории и культуры. А если с исторической точки зрения смотреть, то церковь как институт ведёт себя как подросток прыщавый. Значит воспитали народные массы, которые потом снесли некоторые храмы, а потом, когда предоставилась возможность, стали силой сносить памятники культуры так ненавидимых ими народные массы, названных большевиками, имею в виду памятники Ленину и т.п. Зуб за зуб, око за око. Вполне себе библейская логика. Причём Ленин на площади — плохо, а мумие святых — хорошо. Это и есть те самые «духовные скрепы»? Нет. Откуда в политический дискурс вошло понятие «духовных скреп»? 
Читаем:
Духовные скрепы (также просто скрепы) — распространённая в политическом дискурсе фраза, запущенная Владимиром Путиным в 2012 году, означающая ценности, скрепляющие Россию в единое целое. Что в действительности из себя представляют духовные скрепы, достоверно неизвестно, по-видимому это попытка дать новую версию концепции «православие, самодержавие, народность», но на этот раз настолько четкой формулы нет, Путин говорил о русском языке, русской культуре и совместной тысячелетней истории. Многие государственники верят, что духовные скрепы нужны России, либералы обычно уверены, что серьезное отношение к духовным скрепам характерно только для «ватника», а само словосочетание не имеет смысла и используется для пропаганды. Хотя выражение и было запущено президентом России и стало применяться российским политическим истеблишментом, активно его употребляют и либеральные оппозиционеры (они это делают, как правило, в ироническом смысле).
Подробнее: http://wikireality.ru/wiki/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%8B 
Духовные скрепы — ценности, скрепляющие Россию в единое целое. Мощи и храмы скрепляют Россию в единое целое? Нет. А язык? Да. А культура? Да. А память о Великой Отечественной войне? Да. Если и претендовать иерархам церкви на скрепы, то на одну две, и то нужно очень внимательно разобраться, в чём их суть. На твой взгляд, какую скрепу духовную в общую копилку духовных скреп может положить церковь? И как? Что для этого нужно сделать? А то как-то странно выходит: РПЦ приватизировало понятие «духовных скреп». А что, если я скажу что всеообщее бесплатное образование и достойная зарплата учителей — самое что ни на есть важная духовная скрепа, о которой мало кто говорит. Или это не скрепа вовсе? Как считаешь?



 
@Qwer 16 марта 2020г. в 13:27:
Что такое «духовное единство государства»? Впервые слышу такую формулировку?
Почитайте И.А. Ильина «Путь к очевидности». Путин его уважает и даже цитирует иногда.-:)
@Qwer 16 марта 2020г. в 13:27:
О чём она? О том, что олигарх Потанин и слесарь Петя, который не может позволить себе приобрести жильё за свою зарплату по призыву Патриарха встанут на защиту чего-то там?
Конечно же она не о материальных возможностях олигарха Потанина, не об утилитарных потребностях слесаря Пети и не о выторговывании наёмнической платы у Патриарха за место боевой единицы в легионе для защиты чего-то там неопределенного.
@Qwer 16 марта 2020г. в 13:27:
Логика религиозной идентичности — это логика 16 века, кого религия — того и государство. После индустриального развития и информационной революции (проявление закона времени) эта логика как объединяющая сила не работает. Это скорее из разряда того, что некоторые элиты, тоскуя по прошлым временам царской России, хотят войти в ту же реку дважды и переиграть историю сызнова, закрыть за счёт ресурсов общества свои родовые гештальты. Играясь в князей и бояр можно и теперешнюю страну потерять.
А до 16 века никакой логики религиозной идентичности не было и не было никакой логики у государственной власти? Поразительно. Понятно, религиозная логика как объединяющая сила сейчас не работает, потому что ее не было до 16 века. И только последние 500 лет были связаны логикой и имели значение для идентичности. Интересно, а как же определяли себя народы до 16 века? На основе какой логики?
Москва — 3-й Рим и Европа от Лиссабона до Владивостока похерены навсегда. Поэтому войти в одну и ту же реку второй раз не получится, как верно подметил Гераклит.
@Qwer 16 марта 2020г. в 13:27:
Единственное, за что церковные иерархи могут уцепиться — так это за традиционные ценности...
Они за традиционные нравственные ценности держаться крепко, о чем свидетельствуют и поправки к Конституции.
@Qwer 16 марта 2020г. в 13:27:
Очень печально обстоят дела с бракоразводными процессами и абортами — авторитет церкви тут не помогает, как и не помогает от с повышением рождаемости. Так же не помогают иерархи церкви и в установлении справедливости на право мужчин при разводе забрать к себе детей и воспитывать их. Зачем? Важнее же пиариться как столб государственности, скрепляющей общество, привлекать деньги от олигархов и решать свои узковедомственные вопросы, закрывая «психологическую травму 1917». Логика железная же: нас народ в 1917 обокрал, а теперь мы за счёт этого же народа вернём себе свою причитающуюся нам богом собственность. А чего не, если можно?
Государство развратило и опустило значительную часть репродуктивного населения, а Церковь виновата? Как такое может быть вообще? Виноват тот, кто это делал. Виновнику эти грехи и искуплять. Верные в вере устояли.
Феминистки распоясались с попущения государственной власти. Омужненных женщин государство принимает на службу в прокуратуру, следственные органы, полицию, армию, на руководящие государственные должности. Генеральш и полковниц развелось, как грибов в лесу после дождя. И командуют они мужчинами. Госаппарат все больше превращается в юбочную команду. И это — политика государства. Общество обаблено конкретно. Появились даже советы некоторых ученых мужчинам и женщинам обменяться профессиями. Правда, эти «ученые друзья народа» не обмолвились, кто будет рождать в новом обществе. Церковь такую ахинею не творит. Хозяин заказывает музыку. Он и определяет, сколько Церкви дать материальных благ.
@Qwer 16 марта 2020г. в 13:27:
Спускайся из своих небесных фантазий на землю. Где очернение церкви или оскорбление её иерархов?
Я и так на земле, без всяких фантазий. Там, где используются приемы хохмы и перевертыши в пропаганде.
@Qwer 16 марта 2020г. в 13:27:
Нет этого, а так хочется же, правда? Ух, тогда бы ты набросился на автора гневными тирадами...
Хотелки, гневные тирады и пр. подобная лабудень — это непроизвольные проявления животных инстинктов, и это — правда. Зверя в себе я давно победил. Ну, Вы и фантазёр -:)
@Qwer 16 марта 2020г. в 13:27:
Зуб за зуб, око за око. Вполне себе библейская логика.
Это ветхозаветная логика звероподобных отношений. В Новом Завете логика любви. На это различие указывал Маркион во II в. По этой причине Моисеев закон не признавался Русской Церковью и не включался в канон Священного Писания до реформ Никона. Объединение двух различных Заветов в единую Библию — логика двоемыслия, лицемерия, двурушничества и фарисейства.
@Qwer 16 марта 2020г. в 13:27:
На твой взгляд, какую скрепу духовную в общую копилку духовных скреп может положить церковь? И как? Что для этого нужно сделать? А то как-то странно выходит: РПЦ приватизировало понятие «духовных скреп». А что, если я скажу что всеообщее бесплатное образование и достойная зарплата учителей — самое что ни на есть важная духовная скрепа, о которой мало кто говорит. Или это не скрепа вовсе? Как считаешь?
Идею Бога, идею обожествления человека. Вы боги (Ин.10:34). Нравственность, знание, материальное благополучие духовности не прибавляют. Ими весьма успешно пользуются и отъявленные негодяи.
@Скиф 22 марта 2020г. в 03:48:
Почитайте И.А. Ильина «Путь к очевидности». Путин его уважает и даже цитирует иногда.-:)
Как же удобно чуть-что прикрываться авторитетом В.В.Путина, не так ли? Лишь бы не отвечать на неудобные вопросы. Выше писал, тут повторю:  «духовные скрепы» — это эвфемизм понятия «государственная идеология» в рамках либерального дискурса и записи в Конституции РФ о запрете государственной идеологии. К тому же схема управления лидером — рабочая, невозможно игнорировать идеологию ближайшего окружения.

Правило хорошего тона — это не просто отсылать к прочтению книги, а запостить выдержки, которые затрагивают обсуждаемую тему и дать своё краткое описание, мнение, или замечание (пусть даже саркастическое). В данном же случае ничего из этого нет, что наталкивает на вывод о том, что Скиф не читатель, Скиф — писатель и советчик. Сам-то прочёл то, что советуешь прочесть другим? Краткий отзыв напиши, что для себя взял из мыслей И.А.Ильина?
@Скиф 22 марта 2020г. в 03:48:
Конечно же она не о материальных возможностях олигарха Потанина, не об утилитарных потребностях слесаря Пети и не о выторговывании наёмнической платы у Патриарха за место боевой единицы в легионе для защиты чего-то там неопределенного.
Вопрос: в чём суть православных духовных скреп и как они помогут развитию Русской цивилизации?
@Скиф 22 марта 2020г. в 03:48:
А до 16 века никакой логики религиозной идентичности не было и не было никакой логики у государственной власти?
Что есть государственная власть и власть в целом? Ты, судя по написанному, не различаешь понятие власти, понятие политики, понятие административного управления, понятие бюрократии и бюрократизма. А это лишь малая часть. Странно от такого индивида слышать упрёки в том, что народ не разбирается в государственном управлении и власти и поэтому пусть не суётся в вотчину «мира сильных сих». Кто же учить будет? Учить — не проповеди читать. Кровь, род, племя, клан, династия.
@Скиф 22 марта 2020г. в 03:48:
Государство развратило и опустило значительную часть репродуктивного населения, а Церковь виновата? Как такое может быть вообще?
Ты мыслишь очень абстрактными категориями — государство, церковь, они и т.п. При таком подходе не берётся во внимание ни история, ни политика, ни общество, ни экономика, ни какой-либо гражданин. Вопрошать про виноватых и устраивать плачь Ярославны  — любимое дедло рпцшников. У меня же нет желания спорить не о чём. И так понятно: во всех бедах, и особенно бедах церкви виноват народ. А самое забавное в твоих словах то, что ты понятия не имеешь, что такое патернализм, поэтому со стороны не можешь проанализировать свои слова в отношении общества. А что ты сказал, если перевести на русский и применить научную абстракцию? 

Государство — плохой пастырь, поэтому пастырем должна быть иерархия РПЦ. Уж она-то заставит баб рожать и борщи варить, никакого высшего образования и сфер деятельности — только домострой и бесприкословное подчинение мужу. 

И ты действительно думаешь, что на такие формулировки критически мыслящие люди, имеющие марксизм за плечами, поведутся? Вопрос «юбочной команды» — это , во первых, вопрос заработка. Так уж у нас принято, что мужчина должен хорошо зарабатывать, поэтому с важных общественных должностей вымываются мужчины, а остаются женщины. А во-вторых, любовниц и любовников, постельную карьеру — указами и молитвами не отменить. Если бы не прямой запрет в РПЦ на должности для женщин, то давно бы она была «бабской». Ну да ладно. 
Твой рецепт (ряд мер, в том числе и законодательных) избавления от «юбочной команды»? 
@Скиф 22 марта 2020г. в 03:48:
Это ветхозаветная логика звероподобных отношений. В Новом Завете логика любви. На это различие указывал Маркион во II в. По этой причине Моисеев закон не признавался Русской Церковью и не включался в канон Священного Писания до реформ Никона. Объединение двух различных Заветов в единую Библию — логика двоемыслия, лицемерия, двурушничества и фарисейства.
Согласен. Готов ты сам лично принять участие в исключении Ветхого завета из канонов РПЦ? Ветхому завету нечего делать в православии! Перевести весь Ветхий завет на русский язык и прочитать его на русском в храмах и пусть прихожане решат, готовы они это слушать или нет? Согласны с этим как с истиной или считают ересью? ​​​​​​​
@Скиф 22 марта 2020г. в 03:48:
@Qwer 16 марта 2020г. в 13:27:
На твой взгляд, какую скрепу духовную в общую копилку духовных скреп может положить церковь? И как? Что для этого нужно сделать? А то как-то странно выходит: РПЦ приватизировало понятие «духовных скреп». А что, если я скажу что всеообщее бесплатное образование и достойная зарплата учителей — самое что ни на есть важная духовная скрепа, о которой мало кто говорит. Или это не скрепа вовсе? Как считаешь?
Идею Бога, идею обожествления человека. Вы боги (Ин.10:34). Нравственность, знание, материальное благополучие духовности не прибавляют. Ими весьма успешно пользуются и отъявленные негодяи.
Пробовал понять, как относится ответ к поставленным вопросам и пришёл к выводу, что не туда реплику запостил Скиф. Выходит, что в РПЦ нет мер — ни меры нравственности, ни меры знания, ни мер материального, ни мер духовного. Если материальное благополучие не прибавляет духовности, то зачем нужны «храмы шаговой доступности»? Это же как мертвому припарка. И всё же не оставляю надежд на то, что получу ответ на поставленный вопрос «в чём суть православных духовных скреп»? Своё мнение высказал и повторю и тут ещё раз: «духовные скрепы», упомянутые В.В.Путиным — это эвфемизм понятия «государственная идеология» в рамках либерального дискурса и пункта в Конституции РФ, который запрещает государственную идеологию. А что такое православные «духовные скрепы»? Что и как они должны скреплять? Как они, скрепы православные, решат обозначенную тобой проблему «юбочной команды»?

@Qwer 23 марта 2020г. в 14:22:

Как же удобно чуть-что прикрываться авторитетом В.В.Путина, не так ли?

Мною был указан лишь факт философских предпочтений Путина. И что в этом предосудительного? Но Вы из этого простого факта умудрились сотворить мне преклонение перед авторитетом. Для таких сальто мортале нужно иметь талант. А ведь я предупреждал, что для меня нет авторитетов, кроме Бога. Всяк человек ложь.

О Вашем заблуждении относительно духовных скреп я уже ответил. Не натягивайте сову на глобус.

@Qwer 23 марта 2020г. в 14:22:

Правило хорошего тона — это не просто отсылать к прочтению книги…

Сам-то прочёл то, что советуешь прочесть другим? …

Правило хорошего тона предполагает наличие знаний у собеседника по предмету обсуждаемой темы. А в случае пробела в какой-либо информации, подается соответствующий знак в виде вопроса или просьбы об указании источника информации. Стрелки-то не надо переводить на меня. Ребенок не заплачет, мать не догадается.

Название работы И.А. Ильина «Путь к очевидности» мною было приведено. Что же, даю ссылку на книгу: https://azbyka.ru/fiction/put-k-ochevidnosti-ilin/

Читал, читал Ильина. Правда, очень давно. Но его направление мысли мне понятно. И даже близко по некоторым аспектам мировоззрения. Например, «В великом и божественном – весит и желaние: сердцем хотел, но совершить не сумел, и зaчтется блaгое желaние по пaсхaльному слову Иоaннa Злaтоустa» (Цит. по: Ильин И.А. Путь к очевидности. – М.: Республика, 1993. – 431с. – С. 308). Здесь у Ильина о целеполагании из законов духовного мира. В Коране же – благими намерениями вымощена дорога в ад – о целеполагании из законов материального мира. И никакого антагонистического противоречия! «Ибо совестный христиaнин не преувеличивaет – ни в утверждении, ни в отрицaнии; его суждение исходит из предметно-видящего смирения…». (Там же. С.347). «Всегдa все знaчительные и великие реформы вынaшивaлись инициaтивным меньшинством и им же проводились в жизнь; а большинство только соглaшaлось, учaствовaло и подчинялось». (Там же. С.358).

А это философская прелюдия к вопросу понимания духовных скреп Путиным (И.А. Ильин один из любимых философов Путина). «Нaм остaется одно: нaчaть неутомимую борьбу зa религиозное очищение и обновление. Нaдо предвидеть, что это будет борьбa великого нaпряжения и долгого дыхaния. Мы должны вернуть себе цельную веру…». (Там же. С.345). «Ибо верa крепнет и рaспрострaняется не от логических aргументов, и не от усилий сaмонaсилующейся воли, и не от повторения слов и формул, но от живого восприятия Богa, от молитвенного огня, от очищения, подъемa и просветления сердец, от живого созерцaния, от реaльного восприятия Блaгодaти». (Там же. С.346).

@Qwer 23 марта 2020г. в 14:22:

Вопрос: в чём суть православных духовных скреп и как они помогут развитию Русской цивилизации?

На этот вопрос ответил сам Путин в Послании депутатам 12.12.2012:

«… явный дефицит духовных скрепмилосердия, сочувствия, сострадания друг другу, поддержки и взаимопомощи, – дефицит того, что всегда, во все времена исторические делало нас крепче, сильнее, чем мы всегда гордились.

Мы должны всецело поддержать институты, которые являются носителями традиционных ценностей, исторически доказали свою способность передавать их из поколения в поколение».

Путин (и его кураторы) пришел к тому же выводу, что и Сталин: носителем традиционных ценностей русского народа является православное христианство, выражающее и реализующее в материальном мире – через пример Спасителя, принявшего смерть на кресте – высшую духовную идею совершенной любвиподвиг самопожертвования во имя общего блага, «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин.15:13). В этом подвиге самопожертвования материализуется духовная идея принятия благодати на благодать (Ин.1:16). Любовь притягивает любовь, подобное притягивает подобное. Отсюда русский дух и несгибаемость русского народа в самых жестоких исторических испытаниях. Не случайно Ф.М. Достоевский назвал русский народ «народом-богоносцем». Русский дух и поможет укрепить и развить Русскую цивилизацию.

@Qwer 23 марта 2020г. в 14:22:

Что есть государственная власть и власть в целом? Ты, судя по написанному, не различаешь понятие власти, понятие политики, понятие административного управления, понятие бюрократии и бюрократизма. …

Власть в целом? – Повеление.

Государственная власть? – Господское повеление и подчинение.

Судя по Вашему возражению, Вы увлекаетесь тавтологией, уважаемый. Административное управление – это управляющее управление. Администрирование — это управление. Администрация — управа.

Бюрократия возникла одновременно с государством. Без формализма права нет и государства. Народ в основной своей массе и в этой малой части не разбирается. Но всем подавай власть поуправлять государством, повершить судьбами мира, отвести душу на бюрократах (месть), показать всему миру свою доминантность и значимость (тщеславие), а заодно безконтрольно попользоваться общественной казной (алчность и корыстолюбие). На словах все Львы Толстые, а на деле дубы простые.

Кто такой народ, с точки зрения высших эшелонов власти? Народ – это бабы. Женщины в РФ составляют 54% населения. Электорат 119.351.000 чел. (18+). Из них 50 млн. семей (50 млн. муж.+50 млн. жен.). В 40 млн. семей женщины определяют политику семьи, т.е. являются главами семей (они определяют количество детей в семье!). Иными словами, 40 млн. мужчин в семьях являются подкаблучниками, т.е. обабленными мужиками. 50 млн. жен. + 40 млн. обабленных мужей = 90 млн. чел. 119.351.000 чел. – 90 млн. чел. = 29.351.000 чел. (электорат), из которых 10.449.540 женщины (54%). 90 млн. + 10.449.540 = 100.449.540 чел. женщин и обабленных мужиков, или 84,16% от численности электората.

Это статистически достоверная информация. На ее базе, на базе знаний о психофизиологических особенностях женщин и психологии обабленных мужиков, знаний психологии народных масс и выстраиваются оперативное управление, тактика и стратегия управления обществом и государством, определяется кадровая политика. Без статистической базы никакое планирование невозможно, в т.ч. концептуальное.

Поэтому, любое управление начинается с определения текущего (изменчивого, относительного) практического понятия «народ» (коллектив). Народ – это бабы. Что желают бабы – желает народ. Народ желает потреблять — хлеба, зрелищ, наслаждений. От понимания этого зависит успешность политики. Путин (и его кураторы) знает этот принцип управления. Поэтому его политика успешна (в смысле созидания, а не потребления).

Вы витаете в облаках абстракций. Опуститесь на нашу грешную землю. Смирение, смирение и еще раз смирение. Пелена с глаз сама сползет.

P.S. Статистическая информация на сайте Росстата.

@Qwer 23 марта 2020г. в 14:22:

Ты мыслишь очень абстрактными категориями — государство, церковь, они и т.п. При таком подходе не берётся во внимание ни история, ни политика, ни общество, ни экономика, ни какой-либо гражданин. Вопрошать про виноватых и устраивать плачь Ярославны  — любимое дедло рпцшников. У меня же нет желания спорить не о чём. И так понятно: во всех бедах, и особенно бедах церкви виноват народ. А самое забавное в твоих словах то, что ты понятия не имеешь, что такое патернализм, поэтому со стороны не можешь проанализировать свои слова в отношении общества. А что ты сказал, если перевести на русский и применить научную абстракцию? 

Государство — плохой пастырь, поэтому пастырем должна быть иерархия РПЦ. Уж она-то заставит баб рожать и борщи варить, никакого высшего образования и сфер деятельности — только домострой и бесприкословное подчинение мужу. 

И ты действительно думаешь, что на такие формулировки критически мыслящие люди, имеющие марксизм за плечами, поведутся? Вопрос «юбочной команды» — это , во первых, вопрос заработка. Так уж у нас принято, что мужчина должен хорошо зарабатывать, поэтому с важных общественных должностей вымываются мужчины, а остаются женщины. А во-вторых, любовниц и любовников, постельную карьеру — указами и молитвами не отменить. Если бы не прямой запрет в РПЦ на должности для женщин, то давно бы она была «бабской». Ну да ладно. 
Твой рецепт (ряд мер, в том числе и законодательных) избавления от «юбочной команды»? 

Государство и РПЦ такие же абстракции, как и юридическая фикция «юридическое лицо». И государство, и РПЦ являются юридическими лицами публичного права. Однако фикциями и абстракциями их никто не воспринимает. Научный подход предполагает рассмотрение проблемы со всех сторон, а не вопрошание о виноватых, как делают это женщины (плачь Ярославны). Конкретно государство проводит политику свободы нравов через СМИ. Государству и устранять свои косяки. Аппаратом принуждения оно располагает. Не надо стрелки переводить на РПЦ. У нее нет таких материальных ресурсов для оплаты услуг пиарщикам СМИ. Народ от государства пострадал более, чем от РПЦ. И материально, и нравственно.

Да нет. Просто мои понятия не входят в круг Ваших понятий. Поэтому у Вас возникают грёзы. Последующие выводы – это Ваши выводы, из Ваших же рассуждений и в Ваших понятиях. Первенство власти всегда принадлежит государству. А Вы к каким выводам пришли в своих грёзах? К диаметрально противоположным (!)

Как православный критически мыслящему марксисту, вопрос «юбочной команды» — это вопрос управления. Заработок и карьера через передок или задний привод – это пороки нравственности, которые используются заинтересованными лицами (или органами) для обуздания произвола и эффективного управления безнравственными должностными лицами и специалистми (не за совесть, а за страх). Этот метод применяют все спецслужбы мира.

Рецепт один – мальчиков воспитывать мужчинами, а девочек женщинами. И всё устаканится само собой.

@Qwer 23 марта 2020г. в 14:22:

Согласен. Готов ты сам лично принять участие в исключении Ветхого завета из канонов РПЦ? Ветхому завету нечего делать в православии! Перевести весь Ветхий завет на русский язык и прочитать его на русском в храмах и пусть прихожане решат, готовы они это слушать или нет? Согласны с этим как с истиной или считают ересью? ​​​​​​​

Нет, не готов. Это компетенция Всеправославного (правоверного) Собора. Ветхий завет переведен на русский (синодальный перевод 1876). Храм предназначен для молитв, а не для коллоквиума. Тем более, контингент слишком разный по уровню образования, по уровню знаний истории, догматики и канонов РПЦ, по способностям к анализу и обобщению. А воскресные школы при храмах посещают оглашенные и неофиты, да дети. Последствия подачи этой информации нравственно неокрепшим и неподготовленным умам будут непредсказуемы. Поэтому решить эту проблему может только Собор Православных (ортодоксальных) Церквей. РПЦ может выступить инициатором его созыва, поскольку она исторически и хронологически сдалась жидовской ереси последней из всех Восточных Церквей. Да и Православие первично к правоверию. Будет ли РПЦ использовать это преимущество в нынешней глобальной политической ситуации, неведомо. Слишком рискованное дело. Перестройка мирового порядка под видом спектакля «Коронавирус» началась. Пока разыгрывается прелюдия. И очень успешно. Даже России дали роль. Но лучше быть зрителем, чем участником массовки. А массы в страхе, однако.

@Qwer 23 марта 2020г. в 14:22:

Пробовал понять, как относится ответ к поставленным вопросам и пришёл к выводу, что не туда реплику запостил Скиф. Выходит, что в РПЦ нет мер — ни меры нравственности, ни меры знания, ни мер материального, ни мер духовного. Если материальное благополучие не прибавляет духовности, то зачем нужны «храмы шаговой доступности»? Это же как мертвому припарка. И всё же не оставляю надежд на то, что получу ответ на поставленный вопрос «в чём суть православных духовных скреп»? Своё мнение высказал и повторю и тут ещё раз: «духовные скрепы», упомянутые В.В.Путиным — это эвфемизм понятия «государственная идеология» в рамках либерального дискурса и пункта в Конституции РФ, который запрещает государственную идеологию. А что такое православные «духовные скрепы»? Что и как они должны скреплять? Как они, скрепы православные, решат обозначенную тобой проблему «юбочной команды»?

РПЦ – дарохранительница и наставница народа в вере по праву правопреемства. На камне ведической веры была построена РПЦ. Жидовская ересь была привнесена потом, со стороны (внешний фактор влияния среды), и была воспринята частью духовенства (внутренний фактор влияния среды). Сегодня имеем двусоставную единую РПЦ (как и Священное Писание). Диалектика развития.

Мера есть, но каждый норовит использовать ее в своих интересах (как торговец на базаре манипулирует весами и гирями).

Материальное благополучие удовлетворяет лишь материальные потребности человека (биологические, химические, физические, психические). Знание удовлетворяет потребность ума. Мера нравственности – нормы этики, морали.

Нет меры только для духовности (!) И не пытайтесь уложить Дух в проскурово ложе материального мира. Дух не материален (!) Его невозможно пощупать, попробовать на вкус, увидеть и описать буквами. Дух не поддается формализации. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа (Ин.3:8). Это истина православия! Вы же пытаетесь к Духу применить меркантильную меру.

Храмы шаговой доступности нужны и для верующих, и для решения государственной стратегической задачи в текущей политической ситуации – оборона от экспансии панисламизма,  прикрывающегося Кораном.

Никакого эвфемизма в понятии духовных скреп нет. Еще раз прочтите Послание депутатам от 12.12.2012 или мой ответ выше. Если Вас смущает понятие «скрепы», обратитесь, например, к Толковому словарю В.И. Даля или более древним словарям славянских языков. О православных духовных скрепах и сказал Путин депутатам 12.12.2012. Православные духовные скрепы крепят дух (разум), душу (ум) и тело (материя) каждого человека и народа в триединстве бытия существования по образу и подобию Божию. Дух (высшие идеи разума) через эстетику (мировосприятие органами чувств) определяет этику (нормы поведения) и формирует нравственность (качества личности).

Проблема «юбочной команды» решается воспитанием в традиции Православия (духовной и нравственной традиции) — мальчиков воспитывать мужчинами, а девочек женщинами. И всё устаканится само собой.

@Скиф 9 апреля 2020г. в 02:02:

На камне ведической веры была построена РПЦ.

Где можно ознакомится с письменными источниками об этой ведической вере, у каких авторов?

@engineer 9 апреля 2020г. в 10:19:

Где можно ознакомится с письменными источниками об этой ведической вере, у каких авторов?

Письменные источники? Первоисточники, как известно из писаной истории и свидетельств исследователей древности, были спрятаны, похищены или уничтожены большей частью. Это формальный ответ на формальный вопрос. Бумажек с подписями и печатями должностных лиц нет. Доказать непринадлежность к верблюду без этих бумажек невозможно. Есть лишь исследования ученых, восстанавливающих пробелы писаной истории Руси, конкретно в дохристианский период. Например, исследования артефактов проф. В.А. Чудиновым:   http://chudinov.ru/      

В.И. Говоровым:  http://drevoroda.ru/about/who/govorov

Народные названия — «Пентагон», «Октагон».
При академии имеется домовая церковь Михаила Архангела.
https://wikimapia.org/55945/ru/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0-%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%B8%D0%BB-%D0%A0%D0%A4

Как всё начиналось.
В начале 90-х, когда с прежней идеологией расстались, в «пентагоне» встал вопрос: чем заменить или за что должны умирать солдаты. Тут ещё всякая нечисть полезла ( аум-синрекё, свидетели иеговы и т.п.). Ничего лучшего не придумали, как достать чучело «православия»  со всей требухой. Под это дело даже часть здания освободили, расписали стены-потолки, иконы повесили, штатного попа приписали и т.п., короче, церковь получилась. Понятно, что религия должна пронизывать всё общество и с младенчества, чтобы солдату долго не объяснять про смерть за веру-царя-отечество. Где взять кадры?

Первый призыв.
Время было суровое, трудоустроить огромное количество сослуживцев некуда, а мозги отшлифованные уставом и сапоги гуталином  все-таки имеют ценность. На том и порешили - в духовные войска под командование патриарха Алексия 2.
Создание огромной структуры в масштабах РФ требовало больших  денег. Правовых механизмов прямого вливания из бюджета РФ не было. Новым русским не объяснишь классовую необходимость финансировать религию – тупые. Решено направить в ООО РПЦ часть коммерческих потоков от продажи алкоголя и табака. Заработало.
Но что-то пошло не так…
Рост церкви требовал вливание кадров и советской армии уже не хватало. К тому времени вокруг потоков денег начала формироваться своя мафия, туда же влились и криминальные структуры, и просто барыги. Они и стали источником кадров. На следующий призыв брали и уголовников и больных на голову людей лишь бы «свои». Алексий 2 своим авторитетом сдерживал аппетиты мафии торгашей, но не долго… Торгаши поставили своего патриарха по клички Кирилл.  
И тут у власти неожиданно возникла проблема. При Алексие 2 контакты с Ватиканом носили сдержанный характер, но после смерти главкома-патриарха РПЦ бросилась в объятия старого хозяина.
И что теперь? Ватикан на регулярной основе занимается вербовкой попов – это называется «летние лагеря», когда попов пачками возят на духовные курсы в Рим. Обезличенный, но самый могущественный олигарх РПЦ  с ногами влез в бюджет РФ и всё громче диктует свою политическую повестку дня…
После конституции со словом «бог», ждем поправки в УК РФ «12 статей княгини Софьи».
@Андрей 15 марта 2020г. в 21:15:
? Об этом не думали?
Не
 думал. Мне как информация с ноосферы пришла, так и напечатал.
 
@Андрей 15 марта 2020г. в 21:15:
Лучше своим
в
 любой организации имеются механизмы распределения финансовых потоков: на строительство, эксплуатацию, коропоративчики, обновление транспортного состава, оплата услуг подрядчиков
Российское духовенство и свержение монархии в 1917 году. (Материалы и архивные документы по истории Русской Православной Церкви)/ Сост., авт. предисловия и комментариев М. А. Бабкин.
– М.: Индрик, 2008. – 632 с.

Читатели смогут ознакомиться с материалами, освещающими историю Русской Православной Церкви с февраля по октябрь 1917 года. В сборник, в частности, включены определения и послания Святейшего Синода, проповеди и обращения к пастве архиереев, резолюции различных съездов и собраний духовенства, телеграммы на имя государственных деятелей от представителей епископата, церковных съездов, духовных консисторий и преподавательских корпораций. Здесь же – различные призывы, воззвания и телеграммы представителей рядового духовенства к сопастырям и пастве, письма и обращения мирян к представителям светских и церковных властей. Уникальными являются письма монархистов Поместному собору РПЦ, датированные августом–октябрем 1917 года. Вызывают интерес тексты «светских» и церковных («ставленнических») присяг, которые принимало духовенство до революции, а также в послефевральский период 1917 года.

В целом вышеперечисленные документы свидетельствуют о положительной реакции духовенства Российской Православной Церкви на свержение монархии. Они дают возможность выделить внутреннюю динамику политической позиции российского духовенства в период с марта по июль 1917 года – от приветствия свержения монархии до постепенного перехода в оппозицию к революции.

Подборка документов весьма репрезентативна. Они характеризуют политические взгляды 116 архиереев, из которых 62 – руководители епархий РПЦ. Из общего количества епархий Русской Церкви (68) составителю не удалось обнаружить материалы о политической позиции духовенства лишь четырех – Алеутской, Варшавской, Финляндской и Холмской.

Читай, Инженер, и думай о том, что там поддержали церковные иерархи, а что нет. И не говори больше глупостей о том, что церковные иерархи были за сохранение мира в государстве. Не этим были забиты их умы.
Таких тенденциозных подборок можно собрать сколько угодно,  Ты эту книгу сам то причитал или только статью в либерастической Независимой газете нагуглил? Либерасты на таких мубликациях собаку съели.

Просто ответь на вопрос, ДО отречения, церковь выступала против монархии?
Она как проститутка — кто платит, тот и пользует. 

Буду почитывать и самое интересное постить сюда, а потом ждать очередного разоблачения от тебя с фразами о том, как дети из православных гимназий олимпиады выигрывают, а освещенные ракеты в космос на святой воде летают после всенощной в храме. 
Ты серьёзно, Инженер? Где твоё критическое мышление делось то? Или кроме сферы «про КОБ» оно больше нигде не работает?
Очень жаль, если это так.
@Qwer 16 марта 2020г. в 14:07:
православных гимназий олимпиады выигрывают
Ты переврал мой комментарий, я писал о конкретной православной гимназии в Новосибирском академгородке, она реально крутая по уровню образования.  Погугли если не веришь.
И к чему это сказано? 
Не вижу связи между православием и знаниями в естественных науках.

А школа да, интересная: 
Частное общеобразовательное учреждение «Православная Гимназия во имя Преподобного Сергия Радонежского» учреждено Местной православной религиозной организацией «Приход храма в честь Всех святых, в земле Русской просиявших Академгородка (Советского района) г. Новосибирска Новоибирской Епархии Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)» по инициативе научной общественности Академгородка 19 августа 1992 г.
Постоянное взаимодействие с НГУ и академической наукой дает благоприятную возможность использовать высокий научный и культурный потенциал Новосибирского научного центра в преподавании практически всех учебных дисциплин (авт. и тут наследие «кровавых большевиков»). 
Инженер, есть желание сравнить сколько школ, университетов, НИИ РПЦ открыла в Царской России? А есть желание написать, кто и по каким критериям обучался в церковно-приходских школах? А за закон «О кухаркиных детях» есть желание прояснить? Кто его пролоббировал, а?
Главным для православной гимназии является обучающийся в ней ребенок. Развитие ее как общеобразовательного учреждения - это, прежде всего, развитие, то есть совершенствование, ученика. И если образование признано инструментом повышения качества жизни («Сибирский учитель», №1, 2005), то нравственное воспитание считается здесь важнейшим инструментом повышения качества образования.
Эй, Семён, я нашёл школу, где ты можешь преподавать.:-)
Гимназия стремится подготовить детей к жизни в социуме. Для этого она воспитывает:
  1. стремление и навык помогать родителям, педагогам, товарищам и всем нуждающимся людям;
  2. умение подчиняться родителям, педагогам (это помогает скорейшему усвоению детьми жизненного и профессионального опыта старших и наиболее полному раскрытию творческих способностей);
  3. умение просить прощения и прощать (неумение просить прощение показывает отсутствие критического отношения человека к себе, а без этого не может быть правильного отношения и к другим людям);
  4. способность сострадать больным и страждущим людям (даже небольшая, но постоянная забота о нуждающихся будет помогать правильному формированию личности; без сострадания воспитывается ущербная личность);
  5. сознание долга и личной ответственности за свои слова и поступки (глубокое сознание долга научит не разрушать, но сохранять и украшать);
  6. благодарность Богу и людям (неблагодарность всегда препятствует установлению правильных отношений с окружающими, худые изменения в жизни человека начинаются чаще всего с его неблагодарности);
  7. благожелательность к людям других взглядов, верований и убеждений (нетерпимость к людям может стать искрой для вражды; осуждение и злословие других чаще всего обнаруживает недостаток добра в самом себе).
Далее инфа с Википедии:

Академгородок был основан в 1957 году по инициативе академиков Михаила Алексеевича Лаврентьева (1900—1980), Сергея Львовича Соболева (1908—1989) и Сергея Алексеевича Христиановича (1908—2000). Решение о создании Академгородка содержалось в постановлении правительства СССР, принятом 18 мая 1957 года.

При СССР в академгородке Новосиба было построено 28 институтов. Приведу список полностью:
           Физико-математическая школа имени М. А. Лаврентьева при НГУ официально открыта 23 августа 1963 года. В этот день Совет Министров СССР подписал Постановление об учреждении специализированных физико-математических школ в Москве, Киеве, Ленинграде и Новосибирске. Фактически же первым днём работы школы стало 21 января 1963 года. Первую лекцию для учеников ФМШ прочитал 21 января 1963 года член-корреспондент АН СССР А. А. Ляпунов. Первыми учениками двух девятых и двух десятых классов стали 119 школьников. Школа была открыта фактически нелегально под личную ответственность первого председателя Сибирского отделения Академии наук СССР М. А. Лаврентьева. Первоначально именовалась как физико-математическая школа-интернат № 165. В 1988 году в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 21.10.1988 г. № 1241[1] переименована в СУНЦ (специализированный учебно-научный центр) НГУ. Известна благодаря высокому уровню подготовки учащихся.
    7 сентября 2012 года суд Советского района Новосибирска обязал СУНЦ НГУ уволить профессоров и нанять вместо них школьных учителей, ссылаясь на нормы, существующие для школ-интернатов. По утверждению директора школы Н. И. Яворского, это фактически означало бы закрытие школы.  СУНЦ НГУ обжаловал данное решение в областном суде. Кроме того, его опротестовал прокурор Советского района. 18 сентября 2012 года областной суд Новосибирской области отменил решение районного суда, ссылаясь на то, что деятельность СУНЦ НГУ регулируется постановлением Совета министров СССР от 1988 года.

Есть о чём задуматься, не так ли? Сам Академгородок создан «кровавыми большевиками», которых ты так люто ненавидишь по непонятным мне причинам. И да, на вопрос про музей Гулага, на балансе которого находится храм, ты отчего-то проигнорировал. 

 
Хорошо, пусть так. Что толку спорить с индивидом, который ужа с ежом скрещивает.
И при чём тут православие? 
Давай к названию любого универа или НИИ, имеющего заслуги, прицепим «во имя Пресвятой Богородицы» и будем многозначительно кивать на православность как на решающий фактор успешности. Это и есть т.н. скрепы и инновации? 
@Qwer 16 марта 2020г. в 21:45:
Хорошо, пусть так. Что толку спорить с индивидом, который ужа с ежом скрещивает.
И при чём тут православие? 
Давай к названию любого универа или НИИ, имеющего заслуги, прицепим «во имя Пресвятой Богородицы» и будем многозначительно кивать на православность как на решающий фактор успешности. Это и есть т.н. скрепы и инновации?
Я не скрещиваю. Церковь отделена от государства, но они сотрудничают, т. к. люди и там и там одни и те же - которые веруют и  одновременно являются гражданами.
Так вопрос и стоит о выгодности этого сотрудничества и привилегированного положения. Дела не соответствуют словам. РПЦ государство должно, а РПЦ государству ничего не должно. А у любого паразита аппетит растёт во время еды. Образная иллюстрация церковного монстра отражена в мульте Унесённые призраками, безликое прожорливое существо в чёрной рясе. И в общем-то существо хорошее, полезное, если его не перекармливать и держать на диете, дабы дух святой стяжался.
@Qwer 17 марта 2020г. в 09:47:
Дела не соответствуют словам.
С твоей точки зрения, а как на самом деле мы не знаем, но я предполагаю, что РПЦ решает задачи в интересах государства, которые другие структуры не могут решить, например, либералы враги Православиия и традиционного  Ислама , поэтому такие чиновники  у меня вызывают больше доверия, более вероятно, что они не работают на зарубежные структуры. 
​​​​​
​​​​​





​​​​​​
@Qwer 16 марта 2020г. в 21:01:
умение подчиняться родителям, педагогам
В лучших традициях христианства - ударили, подставь другую. Рабы всегда нужны.
@Андрей 17 марта 2020г. в 08:27:
Qwer 16 марта 2020г. в 21:01:
умение подчиняться родителям, педагогам
сейчас бунтари и отморозки врагам России нужнее
@Андрей 17 марта 2020г. в 08:27:
ударили, подставь другую.
Если тебя ударили, то ты нечестивец пожинающий гнев других нечестивцев, как написано в Коране и цитирует ВП СССР
@Qwer 16 марта 2020г. в 11:07:
А это что? Не агитка ли?
)))))))))))))
половина деятельности коб — пиар аврамических религий и организаций
)))
@Qwer 16 марта 2020г. в 11:07:
Наезд на скрепы... 
это где я сказал ?

)))

Страницы