Храм-музей за миллиард. Плохой сигнал (спецвыпуск) [12.03.2020]

Спецвыпуск посвящён одной из сторон деятельности Магаданского областного краеведческого музея, сотрудник которого рассказал Юрию Дудю о Звезде Смерти, Серпантинке и съедении полковника Гаранина.
 
Я призываю вас к сдержанности в первую
01:15:02
очередь потому, что разговор идет не об отдельных чиновниках, священнослужителях и прихожанах, а о той системе, которая построена. Это наш РОССИЙСКИЙ КАПИТАЛИЗМ. Церковь оказывает посреднические услуги между бизнесом и государством, а также может влиять на свою паству в формировании общественного мнения, поэтому за ней стоит государство и бизнес структуры и поэтому она владеет миллиардными активами. Радостно тем не менее что церковь хоть и хвалит фильм Дудя, она все же прибывает на нашей стороне, на стороне правды. Я посмотрел этот фильм и я рад тому, что его посмотрели миллионы людей. То что он (Дудь) поднял эту тему я считаю что это очень важно. Это очень своевременно. Некоторые говорят: «А зачем вообще уделять внимание этой теме? Это все прошлые-то, тридцатые годы. Надо двигаться вперед». Но вы знаете, мы никогда не должны превращаться в Иванов не помнящих родства. Есть те, объективные данные о нашем прошлом, которые, как мне кажется, должен знать всякий гражданин России. Как много интересного получилось узнать благодаря упорному нежеланию музея реагировать на запрос Алины (депутата) и благодаря тому, что ее это не остановило. А ведь всего-навсего нужно было вежливо рассказать девушке про расстрельную тюрьму «Серпантинку», которой не было. Теперь же я надеюсь нам удастся привлечь внимание общественности и хотя бы к обсуждению этого вопроса что ли. Продолжение следует. Будьте бдительны! Не позволяйте дудеть себе в уши!

Комментарии (38)

Фильм для меня интересен в первую очередь тем, как устроена власть (включая церковную, СМИ) на примере Магаданской области.
Царь далеко, бог высоко), народ бежит — даже деградация неправильная, потому как управляемая, наверно))). В общем лучший выбор для исследования.
Св.аналитика: 
СЕРГЕЙ ЧЕРНЯХОВСКИЙ
«Как показала история последних десятилетий в России, церкви мало организовывать жизнь на церковной территории по своим законам» 
... 
Возможно, было бы неплохо и разумно жить в неких отграниченных отношениях с зоной церкви, в чем-то налаживая сотрудничество с ней, поскольку сегодняшний мир Постмодерна, признания множественности истин, отказа от достижений цивилизации по многим параметрам хуже и ниже мира религиозности.

И атеизм, и религия являются естественными союзниками в противостоянии общей тенденции постмодернистского регресса.

Но, как показала история последних десятилетий в России, церкви мало организовывать жизнь на церковной территории по своим законам. Она, почувствовав возможность, вторгается на чужое пространство, причем стремится не к нравственному влиянию своего примера, а к овладению правовыми рычагами, к навязыванию своего присутствия во всех сферах жизни.

Мир с ней, может быть, был бы и разумен. Если бы она была способна на мир. 
Куда вообще вбухать огромные средства в деградирующими регионе где количество абортов равно количеству появляющихся на свет? 
В храм!
Вообще Магаданский глав.поп - молодец! Очень активный гражданин, помимо всего прочего не прочь и в политику поиграться. Есть все основания полагать, что с его подачи в Магадане власти города отказываются выделять место под постройку мечети. Также с его подачи не могут принять решение по постройке крематория. В Магадан в 2018 году приехал хор из Греции «Элвих», так этот гражданин заставил покраснеть изрядно. Начал натурально «заказывать музыку» подобно тому как в кабаках бандиты в девяностые делали. На заказ песни наверное седьмой, после исполнения хор молча развернулся и ушел со сцены. Я думал со стыда сгорю. Насчет Басанского Александра, то Палаткой он реально занимается, в области это, пожалуй, единственное живое место откуда не хочется уехать и реально вкладывает деньги. А так у нас есть меценаты другого «посола», например Эдуард Козлов - подельник Игоря Шувалова (вот один из его немногочисленных законопроектов, но зато каких!! http://vesma.today/news/post/11535-deputat-eduard-kozlov- ), вот акт человеколюбия в его исполнении (https://magadanpravda.ru/kachestvo-zhizni/kolymskie-partijtsy-pomogli-veteranam-oformit-podpisku-na-regionalnuyu-gazetu тут сразу хочется отметить Что Эдуард Козлов фактически является главным поставщиком продуктов питания на Колыме подробнеее об этом и о том как ведет дела г-н Козлов статья "Потому что Козлов" ) вместе с семейством однопартийцев Суханкиных — местные князьки специализирующиеся на поставке в регион топлива (по факту монополисты). Или Евгений Салтанов (Шалдыбин), который в 90-е сколотил ОПГ. Или Константин Прусс (Инцидент в клубе Боинг на момент происшествия отвечал за этику в партии ЕР). И таких персонажей у нас ну ооочень много. Только недавно закончилось слушание в отношение бывшего зам.преда. правительства Колымы Игоря Озимка (он же бизнес партнер семьи Суханкиных) и вот ИТОГ!!! Дело экс-зампреда правительства Колымы Игоря Озимка: 100 тысяч для детского сада и снятие обвинений.
Спасибо за отзыв. Полезный. Цапки везде, просто в Кущёвской на такой уровень не успели вылезти. Естественно цапкам не нужны конкуренты потому они первые за оболванивание населения — школа не нужна, пусть в церковь ходят, для мусульман в мечеть. А церквей и мечетей настроят в избытке. Мало того, скоро ещё заставят в них ходить и на «общак» в церковь или мечеть сбрасываться, ведь не за этих же деятелей счёт содержать попов и мулл. То есть «антикораническая» стратегия, а теперь ещё «антибиблейская» стратегия не снята, а развивается полным ходом. Только я один это понимаю или ещё кто? :-)
Судя по видео Егора уже заставили сбрасывать без нашего на сей счёт согласия: бюджетные деньги. Бюджетные деньги — это налоги, часть результатов нашего труда, представленная в денежной форме. Где подотчётность госзатрат? Нет её. Где общественные организации, проводящие анализ трат бюджета? Нет их. Только про политику и орут многие оппозиционные НКО. Но рядовых граждан интересует не столько политика, сколько управления делами общественной значимости, в число которых входит как реализация нацпроектов, так и траты государственного бюджета. Именно публичное администрирование (управления государственными делами общественной значимости такими как ЖКХ, развитие инфраструктуры, культура и т.п., повышающие качество жизни) должно стать ключевым моментом для внутреннего развития, а пока траты бюджета будут скрываться от общества и полностью зависеть от ряда морд, которые на культуру (кружки, дк, парки, детские площадки, мероприятия и концерты и .п.) тратят в 350 раз меньше, чем на свои личные мафиозные хотелки (строительство храма), ни о каком развитии не может быть и речи. В наш информационный век развитие без народного соучастия невозможно.

И вообще, много слов о финансовой грамотности говорят и пишут. Нужно говорить о бюджетной грамотности, о том, что государственное — это не бесплатно, льготы — это не бесплатно, всё это — бюджет, наши налоги. Поэтому необходимо общественное соучастие как в некоторых аспектах формирования бюджетных трат, так и, в особенности, анализа реализации бюджетных средств. Ну и соответствующее наказание за нецелевое использование. Например ссылка нерадивых чиновников на принудительные работы в данный храм на Колыме. Привязать к балансу церкви Колымы пару колхозов, дать с/х угодий, изъять хоромы Иоанна с его тачками в пользу государства и выдать на сумму, полученную в результате оценки нечестно нажитого имущества, тракторов и агрегатов. Пусть осваивают землю, пусть берут пример с памятника перед храмом. И пусть работают, занимаясь богоугодным делом, пока не вернут трудом своим затраты государственного бюджета на храм. Честный бизнес, по совести. И ничто так не скрепляет как работа на общую пользу. Тут и духовные скрепы появятся и национальная идея через труд дойдёт. Труд — основа всего.
НЕВЗОРОВ И БИЗНЕСМЕНЫ ОТ ЦЕРКВИ КАК НАНАЙСКИЕ МАЛЬЧИКИ

 
      После просмотра данного видео возник ряд вопросов к НЕВЗОРОВУ, которому СМИ создают облик дяди, который "мочит церковь". Ни одного наезда на материальную составляющую экономического вида деятельности, бизнеса под именем "церковь" - нет, а есть лишь некоторые частности про часы, мерседесы, непорочное зачатие и т.п. Ни одного серьёзного наезда (анализ материального составляющего церковного бизнеса, церковь и государственный бюджет), а лишь идеологические моменты с уходом либо в церковную схоластику, либо на личности некоторых церковников. Вывод напрашивается простой: он играет роль силы, оппозиции церковному бизнесу с тем, чтобы создать видимость того, что на церковь наезжают, ввести церковь в дискурс политический, представив её жертвой (а жертве же надо помочь, преференции дать и т.п., а как только появляются преференции, там же появляется и интерес личного обогащения, и чем меньше контроля и подотчётности, тем больше коррупции ), что автоматически скрывает вопросы о том, за "чей счёт весь этот банкет оплачен", в том числе и про бюджетное финансирование церквей и нежелание ими платить за комуналку и прочие налоги. Почему церковникам Бог электричество и воду не даёт? Исус же воду в вино превратил и рыбу материализовал. Может просто слабо молятся? Не слышит Господь молитвы об электричестве? Если как следует помолиться, то и канализация не нужна: говно само исчезнет, ведь молитва очищает.

Можно сколько угодно кричать про крутые тачки попов, это ни к чему не приведёт, т.к. НЕ ЛИШАЕТ ИХ КОРМОВОЙ БАЗЫ и не вселяет чувства возможного возмездия за совершаемые деяния (полная безнаказанность), а лиши их бюджетного финансирования, сразу ситуация будет иной. Придётся продавать хоромы и прочая.

А так, по сути, попы защищены от общества государственным бюджетом. Отсутствует у них обратная связь с народом.
Qwer 15 марта 2020г. в 12:58:
ввести церковь в дискурс политический
Одно из окон Овертона. Согласен.
Qwer 15 марта 2020г. в 12:58:
по сути, попы защищены от общества государственным бюджетом. Отсутствует у них обратная связь с народом.
Это точно.
Мы пальцами показывать не будем,
Но многие ли помнят в наши дни:
Кто проповедь прочесть желает людям
Тот жрать не должен слаще, чем они.


На входе в каждый храм нужно повесить слова: 
Кто проповедь прочесть желает людям
Тот жрать не должен слаще, чем они.


Жаль, что нет возможности запустить такой флеш-моб:-)

Стихи.
Евгений Агранович

ЕВРЕЙ-СВЯЩЕННИК
Еврей-священник — видели такое?
Нет, не раввин, а православный поп,
Алабинский викарий, под Москвою,
Одна из видных на селе особ.

Под бархатной скуфейкой, в чёрной рясе
Еврея можно видеть каждый день:
Апостольски он шествует по грязи
Всех четырёх окрестных деревень.

Работы много, и встаёт он рано,
Едва споют в колхозе петухи.
Венчает, крестит он, и прихожанам
Со вздохом отпускает их грехи.

Слегка картавя, служит он обедню,
Кадило держит бледною рукой.
Усопших провожая в путь последний,
На кладбище поёт за упокой…

Он кончил институт в пятидесятом —
Диплом отгрохал выше всех похвал.
Тогда нашлась работа всем ребятам —
А он один пороги обивал.

Он был еврей — мишень для шутки грубой,
Ходившей в те неважные года,
Считался инвалидом пятой группы,
Писал в графе "Национальность": "Да".

Столетний дед — находка для музея,
Пергаментный и ветхий, как талмуд,
Сказал: "Смотри на этого еврея,
Никак его на службу не возьмут.

Еврей, скажите мне, где синагога?
Свинину жрущий и насквозь трефной,
Не знающий ни языка, ни Бога...
Да при царе ты был бы первый гой".

"А что? Креститься мог бы я, к примеру,
И полноправным бы родился вновь.
Так царь меня преследовал — за веру,
А вы — биологически, за кровь".

Итак, с десятым вежливым отказом
Из министерских выскочив дверей,
Всевышней благости исполнен, сразу
В святой Загорск направился еврей.

Крещённый без бюрократизма, быстро,
Он встал омытым от мирских обид,
Евреем он остался для министра,
Но русским счёл его митрополит.

Студенту, закалённому зубриле,
Премудрость семинарская — пустяк.
Святым отцам на радость, без усилий
Он по два курса в год глотал шутя.

Опять диплом, опять распределенье...
Но зря еврея оторопь берёт:
На этот раз без всяких ущемлений
Он самый лучший получил приход.

В большой церковной кружке денег много
Рэб батюшка, блаженствуй и жирей.
Что, чёрт возьми, опять не слава Богу?
Нет, по-людски не может жить еврей!

Ну пил бы водку, жрал курей и уток,
Построил дачу и купил бы ЗИЛ, —
Так нет: святой районный, кроме шуток
Он пастырем себя вообразил.

И вот стоит он, тощ и бескорыстен,
И громом льётся из худой груди
На прихожан поток забытых истин,
Таких, как "не убий", "не укради".

Мы пальцами показывать не будем,
Но многие ли помнят в наши дни:
Кто проповедь прочесть желает людям
Тот жрать не должен слаще, чем они.


Еврей мораль читает на амвоне,
Из душ заблудших выметая сор...
Падение преступности в районе —
Себе в заслугу ставит прокурор.
1962
Qwer 15 марта 2020г. в 13:13:
сть берут пример с памятника перед храмом. И пусть работают, занимаясь богоугодным делом,

Ого!!!!
Более того, строительство и освоение бюджетных средств на храмы - это «складень бабла», которое можно списать на богоугодные дела. Требовать подробный отчёт о строительстве храма — это же богохульство! Как же стоящие за духовные скрепы могут врать и красть? :-)

С одной стороны в повальном строительстве храмов можно увидеть навязывание религии, но имея в виду лозунг «выживай!», «обогощайся!», «выживай, обогощаясь!», или «обогощаясь, выживай!» — строительство храмов это средство оБОГАщение некоторых мафиозных структур и вполне конкретных морд. А идеологическая составляющая — это повод и отговорка. Просто так — это воровство, распил и коррупция, а если под это дело подвести «бездуховность», «необходимость духовных скреп» — совсем другое дело. Церковный бизнес — это как офшор или зона опережающего развития только лишь с разницей в том, что помимо льгот, отсутствуют налоги и не нужно платить за аренду, ЖКХ, налоги и прочая. На мой взгляд под это дело достали попов, как прослойку идеологическую. Строительство храмов и коррупция - это два слова, которые можно писать слитно. И ладно бы просто воровали. Помимо всего прочего подобные действия ведут к отсталости и деградации регионов за счёт того, что средства государственного бюджета, направленные на развитие региона, через церковные структуры безбожно пилятся. Как итог не средств для строительства инфраструктуры, предприятий, уровень благосостояния падает, нет работы и зарплаты, растёт потребление водки, социальная напряжённость, разваливаются семьи и повышается количество абортов (вырастить ребёнка — это серьёзные затраты, особенно в городе). 

Ситуация такая, что в данный момент церковь неподотчётна, поэтому через неё можно выводить бабло. Церковный бизнес — это легальный офшор внутри страны и генератор многих социальных проблем.  Сколько потрачено на стройку храма? Зачем церкви столько земель?  Итоговая сумма есть и всё — платите нам с бюджета. Ни налогов , ни отчётов с церковного бизнеса не берут. В видео показано, что баланс затрат на ЖКХ церквного бизнеса за пару лет вырос с 150 тысяч рублей до 4 миллионов рублей. Откуда такой рост? На мой взгляд, полне возможны такие серые схемы: бизнесмены для своего производства через церковь могут закупать ту же электроэнергию, которая ложиться нагрузкой на бюджет. Т.е. тратит электроэнергию какое-нить ОАО «РОга и копыта», которое вполне может находиться на землях церкви (это аналог хитрый свободных экономических зон, волей бога освобождённых от налогов, совести и прочих социальных обязательств), т.е. по бумагам принадлежать производственному цеху церкви по пошивке ряс, а фактически производить любую энергоёмкую продукцию. Да, в видео в соответствии с показываемой статистикой площадь церковных земель выросла. Нет же отчёта по затратам, налоги платить не нужно. Верьте на слово «посланникам божьим» и обеспечивайте их. Если так дела пойдут, то весь бизнес церковным станет.  Церковь-офшор. Национальнико. Прямо духом православным повеяло.  

Между прочим тот же Невзоров ни слова не говорит про затраты государственного бюджета, на котором стоит церковь. Почему? Хайпит, уделывает рядовых сотрудников корпоративности церковной, а про деньги молчит, как рыба. Это не искусственным членом в своих видео махать. Если убрать церковный бизнес с баланса государственного бюджета - кончится строительство храмов и вылезет на ружу реальная поддержка граждан церкви. Вообще проводя аналоги с мафией в Италии рисуется чёткая взаимосвязь: мафиози были всё до жути религиозными и тратили много денег на церковь. Церковь — это прикрытие для мафиозных структур, т.к. к церковному бизнесу не принято задавать финансовых вопросов, а любые подозрения закрываются словосочетанием «государственные пожертвования». 

А схема весьма печальна, это метастазы в организме русской государственности и общественности. Почему? В очень простом виде процесс выглядит следующим образом.  

За счёт денег государственного бюджета, т.е. ресурсов развития регионов, местные органы госуправления в сговоре с бизнесом строят храмы, перетечка ресурсов в область оБОГАщения отдельных лиц и мафиозных структур приводит к тому, что создаётся множество социальных проблем (не хватка высоко оплачиваемых рабочих мест — церковный бизнес — это бизнес ресурсный, не заинтересованный в прогрессе, технологиях и инновациях в принципе, экономика падает, развития нет, востребованность в квалифицированных кадрах падает, кто может уезжает, кто не может — бухает; растет криминал, падает рождаемость, растут оборты), на решение которых потом другие граждане из приблежённых просят грантов и опять же бюджетные деньги.

Итого: за счёт бюджетных денег создаются социальные проблемы, которые пытаются решить за бюджетные же деньги. Это бесконечный круг. Корень в подотчётности бюджета и трат, кто есть выгодоприобретатель конечный. Нет иной силы кроме мафиозных решальщиков, чтобы повлиять на перераспределение бюджета, поэтому и творится подобные дела.

И нам это вот всё пытаются загнать под идеологическим соусом необходимости духовных скреп. Общий труд на чью-то морду или мафиозную структуру не объединяет, а разъединяет и является генератором множества социальных проблем.

Общий труд на благо общественного развития объединяет! Нужен общественный контроль за тратами государственного бюджета и инструменты, позволяющие гражданам соучавствовать в бюджетных прениях и контролировать траты государственного бюджета, ибо ничего бесплатного нет. Льготы — это бюджет. Бесплатно = траты бюджета. 
Странно, что борцы против РПЦ не верещат так же про  миллиарды выделяемые из бюджета на атеистическую культуру, всяких юмористов, гоголь-центры итд. Православные - люди второго сорта?
Спроси у попов, какого сорта православные. Деление людей на сорта плохо заканчивается. Однозначно одно: каждый тянет одеяло в свою сторону, пытаясь любым способом обосновать свою избранность, своё право на потребление и особое положение в обществе, любыми способами. Ельцин-центры, юмористы, серебрениковы, деятели культуры и прочие. И ты уверен, что церковные иерархи — не атеисты? Судя по их поведению им не страшны не социальный гнев, ни Божий гнев, и закон светский писан не для них. И где же «духовные скрепы» в действии? Как смотрели чины на Запад — так и смотрят. Где русские теории управления и организации общественной жизни на научных основах? Нет их, разве что только ДОТУ, и то она носит не прикладной, а философский характер. Сам то столько прочитав про разные стили и школы управления, сможешь адаптировать лучшие практики к нашим условиям и написать нечто, что подойдёт нам? Особенно в сфере государственного управления. Актуально же, особенно в свете курса на реализацию Нацпроектов (майские указы 2.0.).
Слишком завышенные требования к церкви, она организует определенную социальную страту общества, если ее убрать, даже такую, какая есть, будет  хуже, свято место пусто не бывает. Это следует из теории аутопоэзисных систем или по другому, гомеостатического управления, ссылки я на ММ давал.

Что касается теорий управления, то мое мнение известно и оглашено в многокомпанентной ТУ. Адаптировать надо не книги, а читать их и начинать действовать,  адаптируя теории из книжек под конкретную ситуацию.

Книжки ВСЕГДА полуфабрикат, который нужно доработать напильником. Книги по ссылкам - надежный добротный, проверенный полуфабрикат. Во время сталинской индустриализации использовали подобные западные технологии, предыдущего поколенияи и  не страдали, что не сами их придумали.

Если уж сильно хочется родного, то есть синтез lean  и искусства побеждать Суворова ))) 
Вячеслав Летуновский - Менеджмент по Суворову. Наука побеждать
Книга https://www.libfox.ru/629786-vyacheslav-letunovskiy-menedzhment-po-suvorovu-nauka-pobezhdat.html
Видео  https://youtu.be/iFYdsF6_Ua8
Если есть реальный проект, то книжки, тренинги, информацию можно найти, было бы желание и кругозор поширее, чем у ВП СССР)))

Бог не налагает на душу сверх того, что она способна вынести. Все книги и знания для решения текущих задач УЖЕ НАПИСАНЫ )))
engineer 15 марта 2020г. в 17:25:
Если есть реальный проект, то книжки, тренинги, информацию можно найти, было бы желание и кругозор поширее, чем у ВП СССР
Как жаль , что  во времена А.В. Суворова не было бизнес коучей. , насколько генералиссмусней был бы Сувооов, если бы прошел курс у Летуновского,  еще бы  больше навострился, когда бы у него немного поучился...
 Представляю ,хлопает Летуновский по плечику Суворова  на тренинге и говорит - Эх Сан Васильич- ты недостоин сам себя...!

Проблемные — они не могут быть никем из названных, либо могут, но непредсказуемо выпадают из возложенных на них миссий (исполнителя, заместителя, единоначальника) под воздействием обстоятельств либо принимают на себя миссии, не соответствующие обстоятельствам и поставленным перед ними задачам. В силу таких качеств проблемные являются одним из генераторов проблем и разлада в коллективе, а также и разлада во взаимодействии коллективов. Но среди проблемных встречаются «юродивые».
•«Юродивые» вне зависимости от своей информированности (а подчас даже вопреки неинформированности) обладают способностью безошибочно «тыкать пальцем в небо», указывая на реальные ошибки руководителей и подчинённых (в том числе и в кадровой политике) и на «дырки» в проектах, и на многое другое, что способно обрушить проекты; кроме того, «юродивые» обладают способностью совершать казалось бы абсурдные действия, которые при последующем расследовании развития ситуации и связанных с нею событий, как выясняется, оказали решающее воздействие на получение желаемого результата либо профилактировали наступление тяжелых или катастрофических неприятностей.
«Юродивые» единоначальники – пример Александр Васильевич Суворов
engineer 15 марта 2020г. в 18:50:
Думаете, что Суворов ни у кого и ничему не учился?
С ранних лет в биографии Суворова наблюдалась особая тяга к военным стратегиям. Он любил подолгу находиться в семейной библиотеке, читая соответствующие книги.
engineer 15 марта 2020г. в 19:10:
engineer 15 марта 2020г. в 18:50:
Думаете, что Суворов ни у кого и ничему не учился?
С ранних лет в биографии Суворова наблюдалась особая тяга к военным стратегиям. Он любил подолгу находиться в семейной библиотеке, читая соответствующие книги.
Назван Александром в честь Александра Невского. Детство провёл в отцовском имении в деревне. Суворов рос слабым, часто болел. Отец готовил его на гражданскую службу. Однако с детских лет Суворов проявлял тягу к военному делу, пользуясь богатейшей отцовской библиотекой, изучал артиллериюфортификацию, военную историю. Решив стать военным, Суворов стал закаляться и заниматься физическими упражнениями. Большое влияние на судьбу Суворова оказал генерал Абрам Ганнибал — друг семьи Суворовых и прадед Александра Пушкина. Заметив, что во время игры в солдатики Александр неплохо разбирается в тактических сложностях манёвра, Ганнибал повлиял на его отца, чтобы тот избрал для сына военную карьеру.


4. Ганнибал пересек Альпы с армией в 50 тысяч пехотинцев, 9 тысяч кавалеристов и с 37 слонами. Во время перехода он потерял почти половину своей армии

Как жаль , что Никита Михалков не учился  на вокальном  отделении Московской консерватории  и не стажировался в Миланской опере.
Представляете- как бы он тогда спел "Мохнатый шмель , на душистый хмель"?

Надеюсь разберетесь  , что  я имел ввиду разных Ганнибалов,
Nik.Alekseev 15 марта 2020г. в 19:30:
Как жаль , что Никита Михалков не учился  на вокальном  отделении Московской консерватории  и не стажировался в Миланской опере.
Представляете- как бы он тогда спел "Мохнатый шмель , на душистый хмель"?
Юродствуете?
engineer 15 марта 2020г. в 19:35:
Nik.Alekseev 15 марта 2020г. в 19:30:
Как жаль , что Никита Михалков не учился  на вокальном  отделении Московской консерватории  и не стажировался в Миланской опере.
Представляете- как бы он тогда спел "Мохнатый шмель , на душистый хмель"?
Юродствуете?
Иногда проблемно единоначалю.
engineer 15 марта 2020г. в 17:25:
Слишком завышенные требования к церкви, она организует определенную социальную страту общества, если ее убрать, даже такую, какая есть, будет  хуже, свято место пусто не бывает. Это следует из теории аутопоэзисных систем или по другому, гомеостатического управления, ссылки я на ММ давал.
Буду краток:
Взялся за гуж — не говори, что не дюж.
Положение обязывает, а если не обязывает, то оно же и убивает.

Государство без идеологии не существует, это так. Вопрос лишь в том, чьи интересы обслуживают жрецы от идеологии.
РПЦ обслуживает интересы олигархов, причём качество этого обслуживания так себе. 
В Правительстве вводится личная ответственность за сферы деятельности, устанавливаются КПИ, индикаторы. Раз церковь находится на гособеспечении, то и в отношении структур РПЦ стоит распространить данную практику. Как пример индикаторов:

- недовольство священнослужителями (количество поступивших жалоб в специализированный орган Синода на конкретного священника).
- право прихожан влиять на приходского попа (смещать его, если он не устраивает или заврался и зарвался).
- нарушение попом законов государства — лишения сана (особенно за вождение в нетрезвом виде), а за криминал — в тюрьму. Засветился поп за нарушением закона, завели на него уголовное дело — автоматическое лишение сана. 
- снижение социальной напряженности (посредством выборочного соцопроса граждан).
- количество проведённых социально направленных мероприятий.
- гарантированные бесплатные услуги для прихожан (например в католических церквях свечи бесплатные; за крещение и упокой — ни одной копейки чтобы не было); либо субсидии от государства и бесплатные (оплаченные государством по фиксированным ценам) услуги, либо платные услуги без субсидий от государства. Я лично за то, чтобы ограниченный список храмов и церквей, представляющих историческую и культурную ценность поставить на гособеспечение с бесплатными услугами для прихожан, а попу как управляющему вменить в обязанности следить за содержанием храма, своевременным ремонтом и прочими необходимыми мероприятиями, а все остальные, особенно построенные после 1991 года, когда пришёл капитализм на наши земли, посадить на самоокупаемость и хозрасчёт с правом самостоятельно устанавливать любые цены на свои услуги. Говорят, что спрос рождает предложение. Законы рынка же. Так пусть попы и церковный бизнес поплавают в той среде, за которую выступают. Посмотрим, сколько прихожан придёт, если вход в церковь сделать даже по 100 рублей.
- снижение/увеличение социальной напряженности в обществе (в целом, в разрезе епархий, городов, деревень и сёл).
- количество уголовных и административных дел, заведённых на священнослужителей (в целом, в разрезе епархий, городов, деревень и сёл).
- количество произведенных отечественных атрибутов ритуального предназначения (а не с Китая возить, импортозамещение должно быть).
- количество вновь приобретенных жилых зданий и сооружений для ритуального и бытового назначения (в целом, в разрезе епархий, городов, деревень и сёл).
- количество «богаделен» (домов для граждан, находящихся за чертой бедности).
- количество выданных бесплатно продуктов и иных товаров первой необходимости для граждан, находящихся за чертой бедности или остро нуждающихся в помощи, оказание которой связано с жизнью и смертью (в целом, в разрезе епархий, городов, деревень и сёл).
- количество выданных бесплатных горячих обедов для граждан, находящихся за чертой бедности или остро нуждающихся в помощи, оказание которой связано с жизнью и смертью.
- количество многодетных семей, которым оказана разовая материальная помощь в размере не менее n рублей (в целом, в разрезе епархий, городов, деревень и сёл).
- сумма материальной помощи регионам, находящимся в чрезвычайных положениях (в виду паводков, пожаров, землетрясений и иных бедствий природного масштаба). 
- сумма пожертвований от глав компаний и частных лиц, имеющих среднегодовой доход более n рублей
- сумма пожертвований от граждан, собранных в специализированных урнах, находящихся в общественных местах (магазинах, кинотеатрах и т.п.) в  целом и разрезе епархий, городов, деревень и сёл.

И т.д. В зависимости от нужд можно список продолжить. 
Время служить народу!
Qwer 17 марта 2020г. в 14:17:
И т.д.
т.е. заставить внешним волевым усилием рпц стать праведными , правильными, законособлюдающими?
было, не работает…
Меняться должен народ(люди, индивиды) в своем сознании (отношении) и понимании долга, обязаности и принципов взаимодействия: церкви-государства-народа
иначе не получится.
Дмитрий Лесов 1 17 марта 2020г. в 14:25:
т.е. заставить внешним волевым усилием рпц стать праведными , правильными, законособлюдающими?
было, не работает…
И зачем такая церковь нужна, кликуши-моралисты?
Андрей 17 марта 2020г. в 14:33:
И зачем такая церковь нужна, кликуши-моралисты?
фраза мне непонятна в общем.

Андрей 17 марта 2020г. в 14:33:
кликуши-моралисты?
и в частности
Андрей 17 марта 2020г. в 14:33:
И зачем такая церковь нужна,
и в частности
Qwer 17 марта 2020г. в 14:17:
Взялся за гуж — не говори, что не дюж.
Положение обязывает, а если не обязывает, то оно же и убивает.

Государство без идеологии не существует, это так
не так. какой то набор штампов))) 

Нужна не идеология, а общественный договор, конкретно, к чему мы стремимся, цели и средства, т. е. концепция управления, а идеологии, религии могут быть разные, в дополнение к этому, если не противоречат концепции.

Де факто мы уже живём в ситуации мультиидеологичности и мультирелигиозности, это меня сильно радует)

Единая идеология, как у марксистов до добра не довела. КОяб в этом смысле пошла по марксистской пути - одна на всех Идеология, именно идеология, а не концепция управления потому, что измеримых целей и реальных средств нет, одни фантазии  из области магии - Метель всем почитать.  Ну почитали и что? 
​​​​
И вообще, что ты до РПЦ докапался? Лучше посчитай сколько денег идёт на дебильные кино и прочий трэш.
Qwer 15 марта 2020г. в 14:45:
Требовать подробный отчёт о строительстве храма — это же богохульство!
Вроде отчёта за Ефимовфри. :-)
Что-то есть общего между ними и РПЦ. Кликуши-морализаторы.
engineer 15 марта 2020г. в 19:35:
Представляете- как бы он тогда спел

Какая разница как он пел, поёт, что  говорит — фин потоками он руководил ещё в СССР, те финансист более чем режиссёр,  а партбилет у него до сих пор в легко доступном месте.
Nik.Alekseev 15 марта 2020г. в 19:40:
Иногда проблемно единоначалю
Слишком самовлюблены для непроблемного единоначалия
engineer 15 марта 2020г. в 19:44:
Nik.Alekseev 15 марта 2020г. в 19:40:
Иногда проблемно единоначалю
Слишком самовлюблены для непроблемного единоначалия

Проблема в том, что  кормиться из корыта непроблемно, но как-то по свински. Моя самовлюбленность  не позволяет хрюкать даже   если в корыте трюфеля, лобстеры и Совиньон…
"Щи да каша- пища наша.."
Надеюсь понимаете, что в переносном смысле
Nik.Alekseev 15 марта 2020г. в 19:56:
Моя самовлюбленность  не позволяет хрюкать даже   если в корыте трюфеля, лобстеры и Совиньон…
"Щи да каша- пища наша.."
Да, это понятно  - гордыня у вас  непомерная
engineer 15 марта 2020г. в 19:59:
Nik.Alekseev 15 марта 2020г. в 19:56:
Моя самовлюбленность  не позволяет хрюкать даже   если в корыте трюфеля, лобстеры и Совиньон…
"Щи да каша- пища наша.."
Да, это понятно  - гордыня у вас  непомерная
Не буду доказывать обратное из- за гордыни.

"Собрались на совещании у Шойгу  шесть Суворовых после  курсов Летуновского..."
(Это был анекдот)
engineer 15 марта 2020г. в 20:07:
Nik.Alekseev 15 марта 2020г. в 20:05:
Не буду доказывать
Это очевидно
Сказал  дальтоник глядя на забор, где красным по зеленому написано - Не влезай…
Смотри чаще, здесь нет красного по зеленому:
https://youtu.be/DI2Sm9YO9YE
Nik.Alekseev 15 марта 2020г. в 20:18:
Сказал  дальтоник глядя на забор, где красным по зеленому написано - Не влезай…
Смотри чаще, здесь нет красного по зеленому:
https://youtu.be/DI2Sm9YO9YE
От вас  воняет гордыней так, что поймет даже слепой
Запах гордыни, алчности и похотливости выдаст тебя, как съеденный лук, когда ты заговоришь. Дж. Руми
engineer 15 марта 2020г. в 20:25:
Nik.Alekseev 15 марта 2020г. в 20:18:
Сказал  дальтоник глядя на забор, где красным по зеленому написано - Не влезай…
Смотри чаще, здесь нет красного по зеленому:
https://youtu.be/DI2Sm9YO9YE
От вас  воняет гордыней так, что поймет даже слепой
Запах гордыни, алчности и похотливости выдаст тебя, как съеденный лук, когда ты заговоришь. Дж. Руми
САЛмин! Еще один момент
Что  от других людей  исходит  обличеньем
Из уст твоих звучит как комплимент...
Боишься запаха чеснока?..
Так что там — с «неудавшимися проектами на основе КОБ»? Когда созреешь для очередной выдумки?