@Tassadar of the Templar 11 мая 2019г. в 21:21:
Вы пишите о коммунистическом обществе в негативном ключе, как будто это рабство и насилие над человеком. Вероятно у нас разные представления о коммунизме.
Мне нравится методология А. Зиновьева, в которой исследуются РЕАЛЬНЫЕ явления, а не фантазии.

Реальны КИБУЦЫ, реален коммунизм в СССР, который подробно препарирован в книге «Коммунизм, как реальность» А. Зиновьева.
@Andy 11 мая 2019г. в 21:10:
Способность ощущать реальность принципов «истинного севера», таких как цельность и надежность? (это мне не понятно)

Это из книги по ссылке понятно .

Истинный Север — это метафора, Кови сравнивает Совесть с компасом, который всегда указывает на Север (Истину)
 http://thelib.ru/books/stiven_kovi/glavnoe_vnimanie_glavnym_vescham_zhit_lyubit_uchitsya_i_ostavit_nasledie-read-5.html
@Andy 11 мая 2019г. в 21:10:
4. Нахождение в опыте человечества, понимаемого шире, чем то общество, в котором я живу, образцы поведения, доказывающие реальность принципов.(это мне не понятно — каких принципов?)
принципов «Истинного Севера»  — Истины находящейся ВНЕ индивида
Семен, ваш СУБЪЕКТИВНОЕ мнение понятно, можете  попытаться найти более объективный разбор.
@никто 11 мая 2019г. в 20:23:
Это, как вы понимаете, не имеет никакого отношения к управлению.
Ошибаетесь, это управление с высоким качеством, просто вектор целей у них другой — для общества это вектор ошибки.
Сашок, твое мнение не интересно,  графоманствуй Вконтакте со своей подружкой.
@Семён Кузнецов 11 мая 2019г. в 19:40:
были даны прямые ответы на вопросы
Семен, вы по сути можете писать? Все вокруг да около. Какие конкретно даны ответы? Те, что Кови дал ТРИ десятилетия назад (1989) и дал подробные методики. Это «открытие» сделал ВП СССР в 2018 году?
@Семён Кузнецов 11 мая 2019г. в 17:37:
Рекомендую полное описание методики в 17-страничной записке.

Да, верно в записке подмечено
  • легитимизация КОБ в системе традиционного масонства, в частности, и в толпо- “элитаризме” вообще; ·  (авт. поездки в Сан-Марино, Швейцарию итп)
  • легитимизация системы традиционного масонства и толпо-“элитаризма” вообще под знамёнами КОБ. - (авт. создание политической мафии под знаменами КОБ)

Цитата из записки: «В силу этого обстоятельства совершенное знание не нуждается в сокрытии его под предлогом «во избежании злоупотреблений» со стороны невежественных или нравственно порочных людей.»

Кто определил, что КОБ это совершенное знание???

КОБ разве Истина в последней инстанции???

А если знание  не совершенное, то им вполне можно злоупотребить, если исходить из логики ВП СССР.

История дает массу примеров, что любыми знаниями можно злоупотребить.

Величко в лекциях говорил, что знания по альтернативной физике не даются людям, потому что их нравственность не готова к ним и они могут разнести с их помощью Вселенную вдребезги

Так кто прав, Величко, котрый говорит, что не все знания необходимо двать людям или ВП СССР 2004 года, который говорит, что совершенные, как я понимаю истинные знания можно давать всем и ими злоупотребить невозможно.

С моей точки зрения ВП СССР серьезно заблуждались в 2004 году. Любыми знаниями можно злоупотребить, это зависит не от знаний, а от нравсвенности носителей этих знаний. ВП СССР создали в своем воображении виртуальный мир, который далек от реальности, что подтверждается ЯЖО в отношении ВМЗ и Ефимова.
Екклесиаст 4:12 – Еккл 4:12  Веревка, свитая из трех нитей, не скоро порвется...

Коммунизм в кибуцах = материальное принуждение+психологическое давление+самомотивация
С чего вы взяли, что не построишь? В кибуцах под тотальным психологическим принуждением (промывкой мозгов по советам ребе) совмещенным с отъемом собственности живут, трудятся и отрабатывают механизмы контроля масс в коммунистическом обществе.

Вы разве не поняли смысл того, что втирает ребе? Все отобрать, поставить «тело» в полную зависимость от коммуны, а мозг отформатировать религией: «вселить в сердце работника веру в духовное вознаграждение и наказание от Творца, знающего тайны … Благодаря воспитанию и соответствующей агитации», чтобы даже мысли не возникало, что в кибуцах модернизированное  рабство  —  «Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, Себя кто мнит свободным от оков» Иоганн Вольфганг Гёте

Ашлаг Йегуда Лейб Алеви (при рождении Лейб Ошляк) — Бааль-Сулам  был сторонником либертарного коммунизма, интернационализма и антиимпериализма, поддерживал создание кибуцев.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%A1%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BC
Что надо знать о Курпатове )))

В 1997 году, после перенесенной нейроинфекции и двухлетнего лечения[10], А. В. Курпатов был уволен из рядов вооруженных сил по состоянию здоровья
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2

Возглавлял компанию по засиранию мозгов россиянам — «Красный квадрат» производит телепередачи, сериалы, документальные и художественные фильмы и занимается концертной деятельностью. Самые известные проекты холдинга — передачи «Минута славы», «Кто хочет стать миллионером?», «Контрольная закупка», «Модный приговор», «Давай поженимся» и др., сериалы «Школа», «Попытка Веры», «Гаражи», «Побег» и др.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Эгоизм уже научились преодолевать — людей лишают любой собственности и возможностей выжить самостоятельно, вне коммуны.  Проект коммунистического общества проходит обкатку в кибуцах.
https://fishki.net/2092073-legko-li-vyzhity-v-izrailyskih-kibucah.html
У Стивена Кови дано определение Человека, по наличию у него уникальных качеств , отличающих его от животного, это Совесть, Воля, Самосознание и Творческое воображение. В его книгах подробно расписано, как эти качества воспитывать.  Вместо  абстракций  КОБ  лучше взять гипотезу Кови за основу и начать практиковать.

http://thelib.ru/books/stiven_kovi/glavnoe_vnimanie_glavnym_vescham_zhit_lyubit_uchitsya_i_ostavit_nasledie-read-5.html

Мы, люди, обладаем уникальными способностями, которые отличают нас от животных. Эти способности сосредоточены в промежутке между стимулом и реакцией, между тем, что происходит с нами, и тем, как мы на это реагируем.
    
   ● Самосознание – это наша способность посмотреть на себя со стороны и изучить свои мысли, мотивы, свою историю, свои сценарии, действия, привычки и склонности. Оно позволяет нам снять «очки» и рассмотреть их как таковые, а не только смотреть сквозь них. Оно помогает нам понять социальную и психологическую историю программ, заложенных в нас, и увеличивает расстояние между стимулом и реакцией.
   ● Совесть связывает нас с мудростью веков и мудростью сердца. Это наша внутренняя система ориентации, которая позволяет нам чувствовать, когда мы действуем или даже намереваемся действовать вопреки принципам. Она дает нам ощутить наши уникальные дарования и нашу миссию.
   ● Независимая воля есть наша способность действовать. Она дает нам силу переступить через наши парадигмы, плыть против течения, переписывать свои сценарии, действовать, опираясь на принципы, а не на эмоции или обстоятельства. Хотя влияние внешней среды и генов может быть очень сильным, они не властны над нами. Мы не жертвы. Мы не являемся продуктом нашего прошлого – мы продукт собственного выбора. Мы ответственны – способны нести ответ за свои действия, делать выбор вопреки своему настроению или склонностям. Мы имеем возможность поступать, опираясь на самосознание, совесть и видение.
   ● Творческое воображение – это способность предвидеть будущее, создавать мысленные образы и решать проблемы синергетически. Это дар, позволяющий нам увидеть себя и окружающих людей другими глазами, в лучшем свете. Он дает нам возможность сформулировать свою личную миссию, ставить перед собой цели. Воображение помогает нам представить, как мы живем в соответствии с положениями своей миссии даже в самых трудных обстоятельствах, и эффективно применять принципы в новых ситуациях.

Метрологическая состоятельность:

Ваши ответы дадут вам некоторое представление о том, насколько вы развили свои способности и используете их на данном этапе своей жизни. Пройдя все пункты каждого раздела, сложите баллы, которые вы начислите себе по четырем вопросам. Оцените результат, используя следующий ключ:
   0–7 Пассивная способность
   8–12 Активная способность
   13–16 Высокое развитие способности
 
   Отмечайте на каждой шкале точку, которая наиболее соответствует вашему обычному поведению или установкам относительно вопросов в левой колонке (0 = Никогда,2 = Иногда, 4 = Всегда).
 
   Самосознание
   1. Способен ли я отстраниться от своих мыслей и чувств, чтобы изучить их и изменить? 
   2. Осознаю ли я свои фундаментальные парадигмы и то воздействие, которое они оказывают на мои установки, поведение и результаты, которых я добиваюсь в своей жизни? 
   3. Осознаю ли я разницу между моими программами – биологической, генеалогической, психологической и социологической – и собственными глубинными представлениями? 
   4. Когда реакция окружающих людей на мои поступки не соответствует моему самовосприятию, способен ли я оценить эту информацию, сравнить ее со своими представлениями о самом себе и извлечь из нее уроки? 
 
   Совесть
   1. Слышу ли я когда-нибудь внутренний голос, побуждающий меня сделать что-то или не делать того, что я собираюсь сделать? 
   2. Чувствую ли я различие между социальной совестью – тем,что общество приучило меня ценить, – и моими собственными внутренними установками? 
   3. Ощущаю ли я реальность принципов «истинного севера», таких как цельность и надежность? 
   4. Нахожу ли я в опыте человечества, понимаемого шире, чем то общество, в котором я живу, образцы поведения, доказывающие реальность принципов? 
 
   Независимая воля
   1. Способен ли я держать слово, данное самому себе и другим людям? 
   2. Обладаю ли я способностью действовать в соответствиис внутренними императивами, даже если для этого нужно плыть против течения? 
   3. Развита ли во мне способность ставить перед собой значительные цели и достигать их? 
   4. Способен ли я подчинять свое настроение обязательствам? 
 
   Творческое воображение
   1. Обдумываю ли я заранее свои поступки? 
   2. Представляю ли я свою жизнь за пределами текущего момента? 
   3. Использую ли я визуализацию для закрепления и реализации своих целей? 
   4. Ищу ли я новые, творческие пути решения проблем в разных ситуациях и ценю ли мнения, отличные от моей точки зрения? 
 
   Чтобы развить эти способности, нужно постоянно упражняться. Хотя есть множество способов развивать эти способности, в данной главе мы предложим один эффективный способ развивать каждую из них и синергию между ними.
@никто 10 мая 2019г. в 23:48:
Опыт же для управленца не только бесполезен, а даже вреден
шедеврально, остальное можно не читать
@AMX 10 мая 2019г. в 20:59:
Конечно, такая сертификация будет стоить дороже, и кадры для неё намного сложнее найти. Но и авторитет такого сертификата будет намного выше.
Я не вижу проблем с сертификацией,  обусловленных опытом сертификаторов —  действительно,  можно разобраться и понять, как работает предприятие. Все сотрудники западных сертификационных  фирм, с которыми мне приходилось работать были вполне опытны и вменяемы. Важно только, чтобы они   не были продажными ) Сейчас сертификации доверия мало, потому, что они  ПРОДАЮТ сертификаты на основании ФОРМАЛЬНОГО соответствия СМК предприятия стандарту ИСО.  У сертификационных фирм конкуренция, им платят за сертификат, а не за его отсутствие )))

Но,   проблему  достоверности сертификата решить проще, чем собственно выстроить систему управления, РЕАЛЬНО соответствующую стандарту.  Сертификация  — это только 6 этап ПФУ, кроме неё , в ней еще 6 или 7 других этапов )))
Нравственный стандарт, который приведен выше, был сформулирован Э. Демингом по результатам работы с японцами. Де факто, у большинства русских другой нравственный стандарт, поэтому внедрение СМК в том виде, в каком ее внедряли в Японии у нас маловероятно, что показала многолетняя практика внедрения СМК.  Дело в людях. Кадры решают все!

Какой именно,  нравственный стандарт у русских,  можно понять из краткого обзора книги «Русская модель управления»  https://denis-demakhin.livejournal.com/4292.html 

Цитата из обзора; «Русские сплачиваются только на грани погибели, только будучи загнаными в угол. В спокойной обстановке каждый сам за себя»
@AMX 10 мая 2019г. в 19:54:
могут управлять собой по полной функции
ИСО 9000 описывает управление по полной функции в своей терминологии. Внедрение СМК равносильно внедрению управления по полной функции.  Но,будет СМК внедрена реально или будет  выстроена ее имитация , зависит от НРАВСТВЕННОСТИ участников процесса внедрения, прежде всего , руководителя предприятия. 

Вот нравственный стандарт, которым должны обладать участники процесса. для успешного внедрения:

1. Сделать постоянной целью улучшение качества продукции и услуг. Улучшение качества продукции и услуг должно осуществляться не эпизодически, а непрерывно и планомерно, стать одной из важнейших задач производителя. При этом необходимо обеспечить: рациональное размещение ресурсов; удовлетворение долгосрочных потребностей; конкурентоспособность продукции; наращивание бизнеса; занятость и создание новых рабочих мест.

2. Принять новую философию. Нельзя дальше жить со сложившейся системой опозданий, отставаний, ошибок; дефектностью материалов и несовершенством рабочей силы.

Необходимо изменить стиль управления для остановки продолжающегося спада в экономике; постоянно улучшать качество всех систем, процессов, деятельности внутри компании.

3. Прекратить зависимость от инспекции. Для этого следует устранить массовые инспекции как способ достижения качества. Достичь этой цели производитель может только при условии, если вопросы качества стоят для него на первом месте и он имеет постоянную информацию о его уровне, применяя статистические методы контроля качества при производстве и закупках.

4. Прекратить практику заключения контрактов на основе низких цен. Необходимо соизмерять качество с ценой (цена не имеет значения, если не сопоставляется с качеством приобретаемой продукции); выбирать одного поставщика для поставок одного вида продукции; устанавливать с поставщиком долгосрочные отношения на основе доверия; постараться совместно с поставщиком снижать общие затраты.

5. Постоянно улучшать систему. Постоянное и непрерывное улучшение системы планирования, производства и обслуживания предусматривает оперативное решение возникающих проблем, постоянное улучшение качества и повышение производительности. Результатом улучшения системы является постоянное снижение затрат на исходные материалы, проект и улучшение применяемого оборудования, переподготовку и обучение персонала, контроль качества. Улучшение системы предусматривает прогресс в организации постоянного наблюдения за процессами непрерывного производства с целью улучшения работы каждого участка.

6. Обучать на рабочем месте. Для обучения непосредственно на рабочем месте необходимо ввести современные методы подготовки и переподготовки на рабочих местах для всех, включая управленческий персонал. Особое внимание должно быть уделено использованию возможностей каждого работника.

7. Учредить руководство. Подразумевается учреждение института руководства с целью оказания помощи персоналу в решении поставленных задач. Сегодня наиболее важной задачей руководства на любом уровне считается выявление требуемого совершенства для подчиненных и оказание помощи в его совершенстве, с тем чтобы он стал лидером. Способствовать двусторонней связи между руководством и подчиненными для повышения эффективности и производительности.

8. Искоренить страх. Работник фирмы не должен бояться перемен в его работе, а стремиться к ним.

9. Устранить барьеры. Имеется в виду устранение барьеров между отделами и группами персонала. Кадры, работающие в области исследования, проектирования и производства, должны восприниматься как единая команда. Каждый работник должен думать и стараться удовлетворить на своем рабочем месте не только требования потребителя продукции фирмы, но и потребителя результатов своей работы на данной фирме. Только в этом случае требование непрерывного обеспечения качества процесса может выполняться.

10. Избегать пустых лозунгов. Не призывать к повышению качества, не учитывая способов его достижения. Пустые лозунги, как бы привлекательны они ни были, имеют определенный эффект в течение короткого времени и потом забываются. В то же время большинство дефектов и как результат — низкое качество имеют место не потому, что служащий не хочет хорошо выполнить работу, а потому, что существующая на фирме система (заинтересованность, время выполнения работы, ответственность и т.д.) не позволяет ему выполнить свою работу качественно.

11. Исключить цифровые квоты для управления работой. Цифровые квоты характерны для сдельной работы. В то же время норма на сдельную работу устанавливается как среднее время ее выполнения. Поэтому половина рабочих ее выполняет быстро и потом отдыхает, в то время как другая половина будет запаздывать с ее выполнением и продолжать работать. Это не может создать нормальный климат в коллективе, и поэтому сдельная работа снижает производи тельность. Помимо этого при сдельной работе большая часть служащих занята изучением конкретных операций, замерами времени их выполнения, установлением нормы (в цифрах) на сдельную работу. Было бы лучше использовать эту категорию людей на конкретной работе в процессе изготовления продукции, а процесс преобразовать таким образом, чтобы сдельная система была заменена системой, обеспечивающей рост качества и продуктивности в коллективе, работающем как единая команда.

12. Дать возможность гордиться принадлежностью к компании. Устранить барьеры перед чувством гордости за работу-. Очень трудно иметь чувство гордости за свою работу, если выпускаемая фирмой продукция не пользуется хорошей репутацией или работник не может влиять на рабочую ситуацию.

13. Поощрять образование и самосовершенствование. Продвижение по служебной лестнице должно определяться уровнем знаний.

14. Вовлечь каждого в работу но преобразованию компании. Одним из главных условий успеха в процессе достижения качества является убежденность руководства компании в необходимости этого. Оно должно ежедневно принимать участие в процессе повышения качества и производительности. Высшее руководство должно действовать, а не ограничиваться только поддержкой.
@никто 10 мая 2019г. в 18:45:
СМК, которая и так везде внедрена ещё пятнадцать лет назад.
она мало где реально внедрена, в большинстве случаев это имитация
@Семён Кузнецов 9 мая 2019г. в 20:32:
ВП СССР, 2009 г. в книге (первоначально — записке) «’’Сад’’ растёт сам?..»:
Еще одно доказательство, что слова ВП СССР даже раннего, надо фильтровать, а не бездумно верить тому, что они скопипастили в желтой прессе, типа газеты «Дуэль»

Эпитет «ублюдочный» характеризуют больше нравственность ВП СССР, чем Шевиниву
@Андрей 9 мая 2019г. в 19:48:
Хазин тоже сказал — шумность двигателей, видите ли, большая.
И это тоже, но главное  — низкая топливная эффективность.
 
@Андрей 9 мая 2019г. в 19:48:
Разве это не надуманное основание убрать авиапарк СССР-РФ и перевести перевозки на свои самолеты? Конкурентная борьба в которой правила устанавливает заграница, а «наши» им подыгрывают.
Наши самолеты не выдерживали критики по многим показателям, прежде всего экономической эффективности — три пилота вместо двух, топливная эффективность, сервисное обслуживание итд,  так же, как автомобили. Сухой вышел на мировой уровень, как сейчас Аурис.

СМИ раздувают истерию в пользу конкурентов, самолеты которых терпят катастрофы не меньше, включая проишедшую в то же время, что и с Сухим. Читали о ней?
ты еще раз доказала, что не в теме, много фантазируешь и свято веришь в свои заглюки
Точно , Залкинд )))  Не поперхнись пеной изо рта . Землячки, умеют только «отобрать и поделить» … Думаю, такие  твари вместе с  Юшиным  помогли уйти ВМЗ в другой мир ...
Реинкарнация Роза́лиии Само́йловны Земля́чки (урождённой Залкинд) ? ))))
Сухой отличный самолет,  превосходящий Боинг и тем более Ту по эффективности.  Решение проектировать с нуля было абсолютно правильным, мы получили НОВУЮ   школу проектирования на НОВЫХ  технологиях, сделали  конкурентоспособный самолет, используя все самое лучшее в мире. Наработанные знания и технологии позволили создать МС21. 

Проблемы малого налета Суперджета  связаны с системой сервисного обслуживания, ее оказалось выстроить намного труднее, чем создать сам самолет.

Хазин — балабол, надо фильтровать его базар минимум на 50 %.
благими, но безОбразными намерениями путь в ад вымощен
@Алексей БелоРусский 8 мая 2019г. в 18:07:
куда НАМ  идти!
Коротко, но метрологически состоятельно можете написать?
Такое впечатление, что КОБ серьёзно "заболела" ... 

Сначала ВП СССР в ТМ7 убедительно доказал, что ордена (политические мафии) это путь к погибели, потом в обсуждаемой записке призвали создавать мафию

Сначала в ДОТУ убедительно показали универсальность МДП, который оперирует состояниями и переходами между ними, потом в ТМ7 объявили такой способ мышления
​​ ущербным и возвели на пъедестал Процессное мышление, очень мутно объяснив, что это такое и не приведя ни одного примера процессного мышления.. 

​​​​​Что они еще "проотрицают" из предыдущего? 

И это уже тенденция - в одной работе написано, что женщины не устремлены в будущее и заняты сиюминутным интересами, в другой, что женщины занимаются стратегией, а мужчины сиюминутной тактикой. 

​​​​​​Если так пойдёт дальше, то  ни о какой мозаике речь идти не будет…

​​​​​​Щупальца мафии таки проникли в КОБ?  Или это перерождение участников ВП?
@Семён Кузнецов 7 мая 2019г. в 23:05:
Нашему современнику трудно поверить,
Ложь. Дело не в трудности
веры, трудно  знать наверняка). Методик измерения быстро действия сознания много, но все это лишь гипотезы потому, что механизмы работы мозга до конца не понятны. Скорость обработки информации большая, но цифры не являются достоверными.  Никто не доказал, что мозг это дискретным компьютер, возможно он аналоговый, поэтому измерять битами информационную ёмкость аналоговых сигналов можно только условно,  ИСКУССТВЕННО задавая частоту дискретизации.  Все цифры это лишь субъективные мнения.  Можно лишь с уверенностью сказать, что обычно быстро действие безсознательном выше сознания, но возможны исключения при переходе в другие режимы работы сознания.
@engineer 7 мая 2019г. в 16:34:
@Семён Кузнецов 7 мая 2019г. в 15:50:
Нравственность едины для сознания и подсознания.

П. С. О декларируемых им  "единстве" нравственности Семён молчит, что так?
https://vladimir-krm.livejournal.com/5872448.html
Страшное свидетельство. Пожар в самолете глазами пассажира Олега Молчанова, сидевшего на 12 ряду на месте А. На одном из форумов собрали его посты (про чемоданы тоже). Орфография и пунктуация автора.

«Всем привет. Я был на этом рейсе, пару пояснений:
— люди с чемоданами это бизнес класс, эти сумки были не большие и никому не мешали.
— давки не было. Одна женщина упала в проходе, ее быстро подняли и вытолкнули.
— после 12 ряда почти никто не выжил — если вы заметили трапов сзади нет. Не выкинуло. А если бы и было то там было пекло. Большая часть погибла моментальное.
— маски кислорода не выкинуло. На правую сторону от силы 3-4 штуки.
— МЧС приехало быстро , но даже если бы и медленно, спасать там было некого.
— учитывая общий бардак и несогласованность служб, все пострадавшие были окружены вниманием , поддержкой, едой и даже была водка. Правда одна бутылка, но хоть что-то.


По поводу скорости горения самолёта, я немного сам не ожидал, что он горит как пластиковый стаканчик. Моментально. Стекла в моем ряду расплавились ещё до остановки борта

И по выживанию — там момент везения и отсутствия паники. Один вдох черного дыма и человек уже не встанет с места. А учитывая, что видимости нет, то и спасать его никто не будет, тупо не видно. Дышать не возможно. Полнолицевых масок в самолёте не было, ну или их не могли найти.

Интересно, что шасси почти полностью погасили удары. Трясло, но не критично. Действительно до остановки, почти все сидели на местах. Ну по крайней мере те которых я видел со своего ряда.

Кто-то писал, что возможно люди были не пристёгнуты и вырубилось от удара — не было такого удара. Все было терпимо. Да и не думаю что ремни в самолёте не дают биться головой об сидушку.

Я вышел последний за мной с задних рядов не было людей.

Я не могу точно ответить, почему после 12 все почти погибли, могу предположить. Первый вариант, люди ломанулись к ближайшему выходу, а для них это задний трап. И второй вариант, что они сгорели от пламени которое исходило от крыла. Те кто было на передних рядах и не выбрался — угарный газ. Два раза хапнул и все.

По поводу того, руководили ли бортпроводники:

Я не слышал, после первого удара , женщины начали кричать на ультразвуке. И общий звуком фон все загораживал.
Нечего пояснять, ор стоял , орали все. В таком окружении смешанном со скрежетом самолёта ничего не разобрать. Кто что говорил, какие команды и были ли они.

Ещё раз, давки не было. Проход загородила женщина , ее сразу подняли и вышли. Меня в спину никто не толкал. По мне никто не бегал. Последнюю часть пути я выползал — нечем было дышать. Дорога была свободна.

Про молнию:

А, забыл. В самолёт ударила молния, упала тяга (возможно это пилот приглушил), вентиляция не работала. Заход на посадку был один. Петля на радаре — трек захода. После скачка рассыпалась левая сторона крыла— начался пожар. Возможно с другой было так же , я не смотрел. По ощущениям скорость.

Я сидел на крыле, левая сторона. Удар однозначно был — я пялится на облака, как раз залетели в тучу
Молния была видна, звука я не слышал. Вспышка на правом крыле — поползли типо разрядов и все
После удара молнии когда вышли из облака, бортпроводник по громкой связи сообщила, что пилот принял решение вернутся в связи технической необходимость / неполадками / технической причиной. Точно не помню.
После этого других объявлений по громкой связи не было

Про человека, с 18 ряда, который выжил:
Человек который выжил — ломанулся к выходу после первого скачка. Его это и спасло.

По поводу того, можно ли было еще спасать людей (под предбанником имеется ввиду пространство между кабиной и бизнес-классом):
Не возможно без оборудования было. Я был в самолёте до последнего, кого можно вытаскивали. Дальше переборки предбанника— огненный писец

Жар у меня только по верху, сначала шел вприсядку, когда понял что теряю сознание пополз. Ожогов нет.
Ещё раз — видимости на уровне моей головы к моменту когда я вылез со своего места уже не было. Черный дым. В присядку был ещё белый.

Я не видел других людей.
Я не знаю сколько их было всего, проводников.

...Я вылез из бизнес класса в предбанник. Потерял жену из вида, сел у выхода, спиной к кабине, трап был справа от меня. Рядом был проводник девушка, мужчина и я. Мы начали вытаскивать людей из амбразуры с дымом. Три человека. Два м и одна ж. Потом из салона уже пылыхнуло.

Я попросил полнолицевую маску, молодой человек метнулся к каким-то ящиками и сказал, что нет. Взял фонарь посветил в проход— там жопа. Мы с проводницей выпрыгнули на правый трап по ходу движения. Мне показалось что молодой человек ушел к другому трапу. Но это не точно».

Сборка ответов с Авиафорум.ру
Вы уверены, что верно поняли ВП СССР?  Нравственное мерило — оператор выбора в конкретной ситуации. На уровне сознания они могут быть одни, на бессознательных уровнях — другие.   Суть психотроцкизма именно в этом.  В идеале нравственные мерила на уровне сознания и бессознательном должны быть едины, но это РЕДКИЙ случай в нашей культуре. Единство эмоционально- смыслового строя, в том числе, об этом единстве.

Добиться этого единства — непростая задача, если этим реально заниматься, а не впадать в иллюзию, волевым порядком вызывая «правильные» эмоции …

Слайд 99-103, Убеждения — нравственные мерила на уровне сознания, ценности — нравственные мерила на бессознательном уровне. В книге В. Леви «Искусство быть собой» есть прекрасная иллюстрация различия нравственных мерил на разных уровнях психики, списки ответов оттуда.
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxkb3R1cHJhY3RpY2V8Z3g6NGQyOTEwNmRlMGRiM2ExYg
@Семён Кузнецов 7 мая 2019г. в 15:50:
По каким параметрам подсознание, обрабатывающее от 11 Мбит/с
Ложь. Достоверные данные о скорости обработки данных подсознанием отсутствуют
 
@Семён Кузнецов 7 мая 2019г. в 15:50:
Нравственность едины для сознания и подсознания.
Ложь. Нравственные мерила на уровне сознания и безсознательных уровнях психики могут быть РАЗНЫЕ

Остальные утверждения тоже не вызывают доверия.

Вывод: Семен и Нестор одного поля ягода
@Семён Кузнецов 3 мая 2019г. в 15:18:
Вот вам мой ответ, подготовленный 1 мая, но не отправленный в связи с с тем что сайт не работал
Думаю, что вы врете. С 1 мая прошло пару дней, время для размещения было достаточно. Коммент вы не разместили, чтобы не привлекать внимания к моему комменту и начали спамить, чтобы  этот коммент затерялся среди 600 из которых почти половине — ваши.
@Семён Кузнецов 3 мая 2019г. в 15:18:
гонимым властями, в исторической памяти итальянцев —  мафии как отряды самообороны
Образ мафии, как отрядов самообороны, гонимых властями существуют  только в больных головах типа ваших, что удивительно, так как ранее вы привели исследование словарей, где мафия в большей части-  это тайная преступная организация, конкурирующая с официальной  властью за  право  получать гешефт с граждан. Это шизофрения? Или наоборот, признак выдающегося ума? )))
@Семён Кузнецов 3 мая 2019г. в 15:18:
тайную организацию сравнивать с индивидом, имеющим психосексуальное расстройство по МКБ 9 (педерастом)
Пидорасы — слово многозначное, но вы выбрали его сексуальный аспект в данном случае, хотя  в моем сообщении прямо на него не указано.  В русской культуре пидорас, в том числе - плохой человек.  Словарь: « Пидорас бранн. человек низких моральных принципов»   
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81
@engineer 3 мая 2019г. в 11:15:
Вместо слова пидорасы можно в вопрос подставить слово мафиози,  террористы, шахиды,
Указано, что в вопрос можно подставить другие термины, которыми САМООПРЕДЕЛЯЕТСЯ группа. 

Семен, вам  пора сделать каминаут )))
 
@engineer 1 мая 2019г. в 06:46:
Применим диалектический метод  сформулируем вопрос, наиболее ярко высвечивающий проблему. 

Если некое сообщество само  назовёт себя пидорасами, то будут ли люди, лично не знакомые с участниками этого сообщества (не посвящённые) , разбираться в чем их отличие от остальных пидорасов, сколько книг надо прочитать, чтобы понять это отличие, какой у этих пидорасов этический кодекс?

Вместо слова пидорасы можно в вопрос подставить слово мафиози,  террористы, шахиды,
Семен пытается вот этот комментарий заболтать, накручивая количество комментариев )
@Семён Кузнецов 3 мая 2019г. в 11:02:
Если бы я вас не подзадоривал
Наконец Семен признался, что занимается троллингом )
@Андрей 3 мая 2019г. в 09:00:
ИГ очевидно начинался с указаний на отступление от Корана, затем стараниями юшиных радикализировался и попал в разряд запрещенных. Теперь никому дела нет, что совершили члены ИГ, их мочат по всем сартирам, и это законно - борьба с терроризмом.
Это если мафия — самодеятельность идиотов, а если спецоперация «зарубежных  кураторов» КОБ, то возможен другой сценарий
Понятно, теперь сторонникам КОБ не доказать,  что они не верблюды (мафиози),  кроме, как признаться в этом ) Хитро придумано. Всех чохом записали в мафиози.

Чтобы не быть записанным против воли в мафиози, надо перестать быть сторонником КОБ.
@Семён Кузнецов 2 мая 2019г. в 16:12:
и другое может протекать в двух вариантах, которые могут переплетаться:
Процессы идут. И что?
 
@Семён Кузнецов 2 мая 2019г. в 16:12:
избирательного цитирования отдельных фрагментов с последующим вытеснением текстов Внутреннего Предиктора СССР (далее ВП) из употребления более новыми “пересказами”,
ВП СССР сами собрали в КОБ множество чужих идей  и пересказов  их своими словами.
@nimble 2 мая 2019г. в 10:28:
удалось переформатировать проект?
зачем ликвидировать, если можно вписать и дискредитировать?
@AMX 1 мая 2019г. в 18:08:
Сейчас же более правдоподобно будет двойника заснять.
Да, технология двойников  отработана лучше компьютерных анимаций
Хазин грамотный «пользователь матриц», высказался вполне определенно, но так, чтобы у сектантов не было повода устраивать срач. Они как мухи налетают на его сайт и начинают засирать все, что связано с негативным упоминанием Зазнобина или КОБ, поэтому фамилия переиначена, но понятна, а вместо прямого ответа использована аналогия, настолько прозрачная, что ее не способен понять только идиот. Замените в описании Кургинян на Зазнобин и будет понятно отношение Хазина к Зазнобину. 

«сам Кургинян (Зазнобин), при всех своих там проблемах, сложностях и так далее, человек в общем разумный, и даже иногда готов воспринимать какие-то чужие мысли, но он собрал вокруг себя некую секту, которая ну они может и делают чё-та хорошее, но самостоятельно интеллектуальной силы не представляют без Кургиняна. (Зазнобина) Те которых я видел, они вот в этом смысле не понравились, именно этим вот своим, то-ли у них, ну я не знаю может они там это, по ночам крутят тарелочки и общаются со своими старыми руководителями»

Люди, как бы вы не обзывали их недоумками, воспринимают идеи не по текстам, а по другим людям, которые вдохновились этими текстами или были их авторами, нравится вам  это или нет, это объективный социальный закон. 

Христос — явил личный пример полного соответствия оглашаемым идеям ? Явил. Мухаммад явил личный пример соответствия оглашаемым им идеям? Явил. Явили представители ВП СССР личный пример Человечности? С моей точки зрения — НЕТ.  Что явили? Явили пример благонамеренного демонизма.  «Подобное притягивает подобное» Нечего пенять на СВОЕ ОТРАЖЕНИЕ (тусовку)

P.S. Хазин явно ЗНАЕТ и  соблюдает технику  «матричной безопасности» …
Применим диалектический метод  сформулируем вопрос, наиболее ярко высвечивающий проблему. 

Если некое сообщество само  назовёт себя пидорасами, то будут ли люди, лично не знакомые с участниками этого сообщества (не посвящённые) , разбираться в чем их отличие от остальных пидорасов, сколько книг надо прочитать, чтобы понять это отличие, какой у этих пидорасов этический кодекс?

Вместо слова пидорасы можно в вопрос подставить слово мафиози,  террористы, шахиды, негодяи итп.
@Семён Кузнецов 30 апреля 2019г. в 23:21:
О преступном характере явления организации с 1997 г. и со 2 апреля текущего года сказано достаточно для думающего
Мало ли, что ВП написал, он не Бог, чтобы ему безоговорочно верить. Это  люди, а людям свойственно ошибаться. Необходимо проверять их воззрения на адекватность жизни. 

Например, они обозначили цель - Баранкин будь человеком" 

В каком законе сказано, что воспитание в людях человеческих качеств - преступление?

Если назвать организацию, способствующую воспитанию человеческих качеств мафией, то будет ли в общественном бессознательном она автоматически восприниматься, как преступная - нарушающая законы?

Страницы