Сейчас появились аналитики покруче ВВП, с другой "теоретической базой" , кот Мотя, например )
Сколько ДОТУ не учи, она не поможет сделать точный прогноз... ВВП этому пример, как и ВМЗ по Украине, а Величко от прогнозов бежит, как от ладана, лишь рисует свои фантазийные картинки, типа, его привели к Авроре, значит революции быть. Кто привёл, это вопрос Да нет же, не геволюция, АВРОРА это ОС вместо Андроида)))
Арест журналиста Ивана Голунова как раз во время петербургского экономического форума — вовсе не случайность, а тщательно спланированная и подготовленная операция. Цель — отвлечь внимание от мировой революции, во главе которой стоят Путин, Си Цзиньпин и Трамп и о которой говорил Путин в своей речи
Людей потому и хотят превратить в роботов, что только в этом случае к социум становятся применим метод динамического программироаания, тогда можно будет на компьютерах просчитать оптимальные планы и обеспечить устойчивость социума по предсказуемости…
Для суперсистем нужен другая теория управления, НЕ ДОТУ, на сегодняшний день наиболее адекватной является теория игр, которую ВП отбросили, тем самым обрезав возможности для внедрения идей справедливости в Жизнь.
Очнитесь, под лозунгами благих намерений (общества с отсутствием эксплуатации, справедливость итп) вас ведут с "широко закрытыми глазами" в страну иллюзий, виртуальный Коболэнд...
ВП сам пришёл к отрицания ДОТУ и метода динамического программироаания, когда написал, что СОБЫТИЙНОЕ мышление ущербно и ограничено, а ведь МДП оперирует именно последовательностьюсобытий!
ДОТУ имеет ограниченный спектр применения, те кто её реально попробовал знают об этом, нравственность тут не причём, это заблуждения, т. к. ДОТУ под именем ТАУ работает с безнравственными автоматическим устройствами. Для производственных систем TQM в изложении профессора Шиба намного понятней и практичней.
К социальным системам доту в том виде, котором есть не применима.
Кто утверждает обратное, сами пребывают в иллюзиях и другим морочат голову. Примеров применения ДОТУ НЕТ. ВП её явно в своих работах не использует. ДОТУ - НЕ ОБЩАЯ, А СПЕЦИФИЧНАЯ ТЕОРИЯ, поэтому КОБ на её основе порождает одни иллюзии.
20 лет практики доту позволили определить границы её применения - автоматические устройства и производственные процессы только там, где официальная оргструктура совпадает с неофициально, а это редко где у нас встречается.
Уверовавшим в безошибочность ВП СССР это трудно признать.
@nimble11 июня 2019г. в 12:12: При этом атеисты разных толков (идеалистические, материалистические и т.д.), до сих пор задаются вопросом: Почему не работает ДОТУ?
ДОТУ не работает не из-за якобы не владения мистикрц урравленцами , а из-за того, что область её применения - технические и отчасти производственные системы. Для социальных систем она мало пригодна, поэтому и нет РЕАЛЬНЫХ ПРИМЕРОВ её применения.
Метод динамического программирования, вообще применим только для вычислительных зпдач, у него много ограничений, которые в реальной жизни невозможно обеспечить, например, неизменность размерности задачи, одним словом, ДО начала вычислений ВСЁ должно быть жёстко определено и не меняться по ходу решения задачи, Такая "жизнь" возможна только в виртуальном мире Коболэнда, существующего только в головах адептов КОБ.
Попытки применения ДОТУ к социальным системам можно описать так:"Пилите Шура, пилите, она золотая" )
В технических и производственных системах ДОТУ успешно применяется под другими названиями - ТАУ, TQM.
@Семён Кузнецов11 июня 2019г. в 10:51: Понятно и почему улучшайзеры, нетортовцы и некритически воспринимающие Пякина (это как бы 3 разных направления) в едином порыве призывают «читать до 2018».
Вранье. Нет никакого единого прорыва, рекомендации разные и даты отсеки разные. Лично у меня большие вопросы вызывают работы начиная с упоминания "пиздячегот бунта" в 2012 году, но это не значит, что их не надо читать, читать можно все, но надо фильтровать и не брать информацию бездумно на веру без доказательств и проверки.
пока не стал Иван Иванычем - не освоил культурную оболочку над инстинктами, не станешь Человеком, иначе грудные дети сразу бы переходили в Человечность из ЖТСП, присущего им)
Это гипотеза. Возможно условный рефлекс побеждает врождённый инстинкт. По КОБ воля всегда действует с уровня сознания, тогда надо признать у животных наличие сознания, что не одно и тоже, что интеллект. О
Поэтому, не увидел у вас убедительных доказательств, что из ЖТСП легче перейти в Человечность. Без культурных оболочек, языка итп, это как?
животное, в контексте обсуждения - индивид с ЖТСП Воля - способность подчинять себя и обстоятельства осознааной целесообразности Эти определения в КОБ вполне состоятельны
Эта фраза о том, что если бы утверждения ВП СССР были верны, то из детей воспитанных животными (маугли) получались бы Человеки, но они даже зомби не могут стать, не говоря уж о демонах
@nimble10 июня 2019г. в 09:03: человеческого детёныша, пребывающего после рождения в животном типе психики, проще вырастить Человека
Вырастить человека, это значит загрузить стереотипы культуры, без которой ребёнок останется в ЖТСП и, помочь ему взрастить волю, которая воспитывается ПОСЛЕ освоения базовых культурных навыков, т. е. после периода, когда ребёнок пребывает в ТСП Зомби.
Демон волевым усилием на это способен, а индивиды с ЖТСП и Зомби на это не способны в принципе. Сначала надо обрести волю.… Не надо ждать 45, освоение воли в норме происходит примерно с 9 до 12 лет, в подростковом периоде.
Если можете привести пример, как из ЖТСП индивид вознесся в Человечность и устойчиво пребывает в ней, приведите, очень интересно.
@nimble10 июня 2019г. в 05:55: этот взлет из животного строя психики может быть осуществлен легче, нежели из строя психики зомби или демонического
если бы из животного типа взлёт в ЧТСП был легче, то маугли бы запросто становились человеками, однако практика это опровергает.
ВП заблуждаться потому, что сами не стали Человеками, а только умствуют на этот счет...
У животных нет воли и по мновению волшебной палочки она не появится, обретение воли - большой труд, кто думает иначе - живёт в иллюзиях виртуального Коболенда...
@Семён Кузнецов9 июня 2019г. в 21:32: Прийти к ЧТСП от типа, который есть (в 90% случаев это животный или зомби) значительно проще, чем через демонический (или → зомби → демонический →), в КОБэтоподчёркивается.
Дайте ссылку на текст из КОБ, где это написано. Это фундаментальная ошибка, демонический тип обязательно надо пройти, желательно в подростковом периоде.
Каку Ся 8 июня 2019г. в 10:06: "сознательное", на момент включения в о. Филателист ещё не знает всех заповедей, а уже "все вокруг говорили Сэм ...").
Значит термин «сознательное» — лишний, люди могут И неосознанно, на основании стайных инстинктов объединяться , например, для добывания разного рода «пищи» , поэтому родовое понятие такое: «Социальное объединение - объединение людей для совместных действий на основе общих или взаимодополняющих интересов», далее по веткам понятийного графы из комментария выше.
@Вадим Пьянзин8 июня 2019г. в 15:04: И где они опубликованы? …. Не озвучено в высоких кабинетах цифр, какова потребность взрослого человека в тех или иных продуктах для здоровой жизнедеятельности ...
Такое впечатление, что вас в гугле забанили )
Приказ Министерства здравоохранения РФ от 19 августа 2016 г. № 614 "Об утверждении Рекомендаций по рациональным нормам потребления пищевых продуктов, отвечающих современным требованиям здорового питания" https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71385784/
Сельскохозяйственные угодья -это земельные участки под пашни, сенокосы, пастбища, залежи, земли, занятые многолетними насаждениями (садами, виноградниками и другими)
@Вадим Пьянзин8 июня 2019г. в 15:07: при урожайности зерновых ниже в 2-2,5 раза, чем в южных районах, эти земли лучше использовать под пастбища, а не для выращивания зерна. Смекаете?
Определения многовариантны, как можно заметить, вопрос в том, какое определение более или менее адекватно жизни и позволяет идентифицировать явление на основе этого определения большему или меньшему числу людей.
@Каку Ся8 июня 2019г. в 10:06: "сознательное", на момент включения в о. Филателист ещё не знает всех заповедей, а уже "все вокруг говорили Сэм ...").
Значит термин «сознательное» — лишний, люди могут И неосознанно, на основании стайных инстинктов объединяться , например, для добывания разного рода «пищи» , поэтому родовое понятие такое: «Социальное объединение - объединение людей для совместных действий на основе общих или взаимодополняющих интересов», далее по веткам понятийного графы из комментария выше.
@Каку Ся8 июня 2019г. в 08:29: "Социальное объединение - сознательное объединение людей для совместных сознательных действий".
Да, эти социальные объединения делятся на формальные и неформальные, неформальные делятся на различные разновидности в зависимости от конкретных интересов:
1. Удовлетворение корыстных интересов на основе корпоративности (коллективного индивидуализма в терминологии ВП СССР 2003г) . Эти неформальные организации тоже, в свою очередь делятся на подвиды: 1.1 Криминальные Мафии — Якудза, Коморра, Ндрангета итп 1.2.Не криминальные мафии — Ростовщическая мафия, научная мафия итп 2.2 Бизнес секты — МЛМ, Инфобизнес
2. Удовлетворение не корыстных интересов. Эти неформальные организации тоже, в свою очередь делятся на подвиды: 2.1. Волонтерские организации 2.2 Кружки по интересам — филателисты, ЗОЖ итп 2.3. Религиозные организации — многочисленные секты 2.4. Психотехнологические организации — саентологи, симорон итп
Попробуй обидеться на характеристику со стороны, что движение стало вырождаться в секту. Слепая, бездумная вера в пастыря...
Да, существующее неформальное сообщество кобовцев общественным мнением идентифицируется, как СЕКТА, не в смысле «религиозного течения, отколовшегося от основного религиозного направления», как написано в словаре, а как понимают секты на бытовом уровне — любое религиозное движение не принадлежащее к традиционным конфессиям, адепты которого непоколебимы в своей вере авторам этого учения. Анонимны эти авторы или реальны не имеет значения, авторы библии тоже — анонимный авторский коллектив.
@AMX8 июня 2019г. в 08:18: Пишут что неформальные организации возникают стихийно. Но ведь можно целенаправленно создать и лидер может быть вполне формален.
Я привел одно из описаний уже существующих в культуре. Неформальные организации многоаспектны и каждый автор описывает те аспекты, которые для него наиболее значимы
Вот из за таких кобовцев, которые с пеной у рта начинают доказывать, что только ВП СССР смог идентифицировать в культуре НОВОЕ явление - неформальные общества, адекватные люди говорят, КОБ - нет, не надо, уже видели адептов и читали о новом явлении - мафия)
ВП СССР ещё в 2003 году дал развёрнутое описание явления КОРПОРАТИВНОСТИ, одним из проявлений которого является мафия.
"Корпоративность — объединение индивидов для осуществления коллективными усилиями их личных целей (отчасти осознаваемых, так и объективно сопутствующих осознаваемым, которые могут не осознаваться и не всегда сочетаться с осознаваемыми, не осуществимых в одиночку и потому ставших на какое-то определённое время для них вынужденно общими или взаимно дополняющими, достижение которых представляется им возможным в течение ограниченных сроков — в пределах продолжительности жизни каждого из них (возможно, что по принципу «чем быстрее и полнее — тем лучше»). И хотя корпорации могут существовать на протяжении жизни многих поколений, но всякая корпорация рассыплется, если в каком-то поколении критическая (по отношению к её устойчивости в обществе) масса слагающих её индивидов не получит от неё «прямо сейчас» (или в «разумные сроки» в обозримом будущем) того, чего вожделеет . Также обратим внимание на то, что приведённое выше понимание явления корпоративности вовсе не предполагает, что корпоративность выражается в наличии штатного расписания корпорации, в котором перечислены все её участники, их должности, должностные права и обязанности. Достаточно, чтобы были общие или взаимно дополняющие друг друга интересы, и их носители действовали в жизни соответственно им и опознавали друг друга в качестве «своих людей», «людей своего круга», отличая их от «чужих». То есть корпоративность — один из ликов индивидуализма, обособляющего (или противопоставляющего) себя всему остальному обществу, но не в одиночку, а коллективно"
Однажды белые поймали Василия Ивановича, Петьку и индейца Зоркого сокола, и посадили в сарай. День они сидят в сарае, второй, третий, без еды, без воды, - мучаются. И тут, вдруг, Зоркий Сокол увидел, что у сарая нет одной стены! И тогда они и убежали!
Это толькоиНВП в 2019 году впервые идентифицировал явление, которое давно известно и описано, как "неформальныеорганизации" https://lektsii.org/12-25488.html
Семён отличная иллюстрация верящего НВП СССР , который истово защищает свою веру...
НВП решил сыграть в мафию с профессионалами, которые играют в эту «игру» тысячи лет….
Это странно потому, что ранее ВП СССР говорил, что играя по ИХ правилам, на ИХ поле никогда не выиграть. По сравнению с запрещенной работой 2003г. «От корпоративности под покровом идей к Соборности в Богодержавии» свежеиспеченная работа по этике выглядит, как детский лепет и верхоглядство.
Есть ощущение, что «концептуальная мафия» с таким уровнем адекватности ее членов обречена быть «терпилой» у реальных мафий …
Ничего нового НВП не открыл, неформальные сообщества давно известны и описаны в разной мере детальности и аспектности
Неформальная организация представляет собой спонтанно (самопроизвольно) сложившуюся систему социальных связей, норм, действий, являющихся продуктом более или менее длительного межличностного и внутригруппового общения. https://lektsii.org/12-25488.html
Инструкция по созданию неформальных сообществ. По этой методичке НВП писал принципы и этический кодекс? ))) https://prichod.ru/expect/30406/
@Семён Кузнецов6 июня 2019г. в 18:59: Желающие могут попробовать с термином «сообщество» и с другими, которые якобы предлагались вместо слова «мафия».
Неформальное сообщество
— неформализованная система взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов, работающая на следующих принципах: 1) наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов; 2) коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
отсутствия или минимума документирования <, в том числе, обязанностей и полномочий>, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.
@Семён Кузнецов6 июня 2019г. в 14:56: Всё, что адресую ему, он воспринимает с алгоритмикой пользователя engineer. Такое бывает, когда 10 лет работая в полиции, каждый день общаешься с правонарушителями
Вы продолжаете удивлять читателей своими безумными фантазиями - любое несогласие с вами, как апостолом НВП СССР воспринимаете, как покушение на догмат веры и обвиняете несогласных в «сатанизме» — астротурфинге / работе по методичке/ неЗнравственности итп.
Сколько ДОТУ не учи, она не поможет сделать точный прогноз... ВВП этому пример, как и ВМЗ по Украине, а Величко от прогнозов бежит, как от ладана, лишь рисует свои фантазийные картинки, типа, его привели к Авроре, значит революции быть. Кто привёл, это вопрос Да нет же, не геволюция, АВРОРА это ОС вместо Андроида)))
https://m.business-gazeta.ru/article/427513
Арест журналиста Ивана Голунова как раз во время петербургского экономического форума — вовсе не случайность, а тщательно спланированная и подготовленная операция. Цель — отвлечь внимание от мировой революции, во главе которой стоят Путин, Си Цзиньпин и Трамп и о которой говорил Путин в своей речи
Для суперсистем нужен другая теория управления, НЕ ДОТУ, на сегодняшний день наиболее адекватной является теория игр, которую ВП отбросили, тем самым обрезав возможности для внедрения идей справедливости в Жизнь.
Очнитесь, под лозунгами благих намерений (общества с отсутствием эксплуатации, справедливость итп) вас ведут с "широко закрытыми глазами" в страну иллюзий, виртуальный Коболэнд...
Цитата: "Слово «программирование» в словосочетании «динамическое программирование» в действительности к «традиционному» программированию(написанию кода) почти никакого отношения не имеет и имеет смысл как в словосочетании «математическое программирование», которое является синонимом слова «оптимизация». Поэтому слово «программа» в данном контексте скорее означает оптимальную последовательность действий для получения решения задачи. К примеру, определённое расписание событий на выставке иногда называют программой. Программа в данном случае понимается как допустимая последовательность событий."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
К социальным системам доту в том виде, котором есть не применима.
Кто утверждает обратное, сами пребывают в иллюзиях и другим морочат голову. Примеров применения ДОТУ НЕТ. ВП её явно в своих работах не использует. ДОТУ - НЕ ОБЩАЯ, А СПЕЦИФИЧНАЯ ТЕОРИЯ, поэтому КОБ на её основе порождает одни иллюзии.
20 лет практики доту позволили определить границы её применения - автоматические устройства и производственные процессы только там, где официальная оргструктура совпадает с неофициально, а это редко где у нас встречается.
Уверовавшим в безошибочность ВП СССР это трудно признать.
ДОТУ не работает не из-за якобы не владения мистикрц урравленцами , а из-за того, что область её применения - технические и отчасти производственные системы. Для социальных систем она мало пригодна, поэтому и нет РЕАЛЬНЫХ ПРИМЕРОВ её применения.
Метод динамического программирования, вообще применим только для вычислительных зпдач, у него много ограничений, которые в реальной жизни невозможно обеспечить, например, неизменность размерности задачи, одним словом, ДО начала вычислений ВСЁ должно быть жёстко определено и не меняться по ходу решения задачи, Такая "жизнь" возможна только в виртуальном мире Коболэнда, существующего только в головах адептов КОБ.
Попытки применения ДОТУ к социальным системам можно описать так:"Пилите Шура, пилите, она золотая" )
В технических и производственных системах ДОТУ успешно применяется под другими названиями - ТАУ, TQM.
У вас своя карта мира, имеете право
Поэтому, не увидел у вас убедительных доказательств, что из ЖТСП легче перейти в Человечность. Без культурных оболочек, языка итп, это как? Поэтому не пошёл к представителям ВП СССР в ученики)))
Воля - способность подчинять себя и обстоятельства осознааной целесообразности
Эти определения в КОБ вполне состоятельны Эта фраза о том, что если бы утверждения ВП СССР были верны, то из детей воспитанных животными (маугли) получались бы Человеки, но они даже зомби не могут стать, не говоря уж о демонах
Вырастить человека, это значит загрузить стереотипы культуры, без которой ребёнок останется в ЖТСП и, помочь ему взрастить волю, которая воспитывается ПОСЛЕ освоения базовых культурных навыков, т. е. после периода, когда ребёнок пребывает в ТСП Зомби.
Демон волевым усилием на это способен, а индивиды с ЖТСП и Зомби на это не способны в принципе. Сначала надо обрести волю.… Не надо ждать 45, освоение воли в норме происходит примерно с 9 до 12 лет, в подростковом периоде.
Если можете привести пример, как из ЖТСП индивид вознесся в Человечность и устойчиво пребывает в ней, приведите, очень интересно.
ВП заблуждаться потому, что сами не стали Человеками, а только умствуют на этот счет...
У животных нет воли и по мновению волшебной палочки она не появится, обретение воли - большой труд, кто думает иначе - живёт в иллюзиях виртуального Коболенда...
Это фундаментальная ошибка, демонический тип обязательно надо пройти, желательно в подростковом периоде.
Приказ Министерства здравоохранения РФ от 19 августа 2016 г. № 614 "Об утверждении Рекомендаций по рациональным нормам потребления пищевых продуктов, отвечающих современным требованиям здорового питания"
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71385784/
Сельскохозяйственные угодья - это земельные участки под пашни, сенокосы, пастбища, залежи, земли, занятые многолетними насаждениями (садами, виноградниками и другими)
Смекаю, современные технологии для выращивания КРС не предполагают пастбищ, КРС дают комбикорма, основу которых составляет зерно https://fermers.ru/zhivotnovodstvo/krs/sostav-kombikorma-dlya-krs
про свиней забыли, они травку не щиплют, им зерно надо )
1. Удовлетворение корыстных интересов на основе корпоративности (коллективного индивидуализма в терминологии ВП СССР 2003г) . Эти неформальные организации тоже, в свою очередь делятся на подвиды:
1.1 Криминальные Мафии — Якудза, Коморра, Ндрангета итп
1.2.Не криминальные мафии — Ростовщическая мафия, научная мафия итп
2.2 Бизнес секты — МЛМ, Инфобизнес
2. Удовлетворение не корыстных интересов. Эти неформальные организации тоже, в свою очередь делятся на подвиды:
2.1. Волонтерские организации
2.2 Кружки по интересам — филателисты, ЗОЖ итп
2.3. Религиозные организации — многочисленные секты
2.4. Психотехнологические организации — саентологи, симорон итп
Я привел одно из описаний уже существующих в культуре. Неформальные организации многоаспектны и каждый автор описывает те аспекты, которые для него наиболее значимы
"Корпоративность — объединение индивидов для осуществления коллективными усилиями их личных целей (отчасти осознаваемых, так и объективно сопутствующих осознаваемым, которые могут не осознаваться и не всегда сочетаться с осознаваемыми, не осуществимых в одиночку и потому ставших на какое-то определённое время для них вынужденно общими или взаимно дополняющими, достижение которых представляется им возможным в течение ограниченных сроков — в пределах продолжительности жизни каждого из них (возможно, что по принципу «чем быстрее и полнее — тем лучше»). И хотя корпорации могут существовать на протяжении жизни многих поколений, но всякая корпорация рассыплется, если в каком-то поколении критическая (по отношению к её устойчивости в обществе) масса слагающих её индивидов не получит от неё «прямо сейчас» (или в «разумные сроки» в обозримом будущем) того, чего вожделеет . Также обратим внимание на то, что приведённое выше понимание явления корпоративности вовсе не предполагает, что корпоративность выражается в наличии штатного расписания корпорации, в котором перечислены все её участники, их должности, должностные права и обязанности. Достаточно, чтобы были общие или взаимно дополняющие друг друга интересы, и их носители действовали в жизни соответственно им и опознавали друг друга в качестве «своих людей», «людей своего круга», отличая их от «чужих». То есть корпоративность — один из ликов индивидуализма, обособляющего (или противопоставляющего) себя всему остальному обществу, но не в одиночку, а коллективно"
(авт. ) Суть МАФИИ именно в этом — индивидуализме, обособляющем (или противопоставляющем) себя всему остальному обществу, но не в одиночку, а коллективно.
И тут, вдруг, Зоркий Сокол увидел, что у сарая нет одной стены! И тогда они и убежали!
Это толькоиНВП в 2019 году впервые идентифицировал явление, которое давно известно и описано, как "неформальные организации" https://lektsii.org/12-25488.html
Семён отличная иллюстрация верящего НВП СССР , который истово защищает свою веру...
Это странно потому, что ранее ВП СССР говорил, что играя по ИХ правилам, на ИХ поле никогда не выиграть. По сравнению с запрещенной работой 2003г. «От корпоративности под покровом идей к Соборности в Богодержавии» свежеиспеченная работа по этике выглядит, как детский лепет и верхоглядство.
Есть ощущение, что «концептуальная мафия» с таким уровнем адекватности ее членов обречена быть «терпилой» у реальных мафий …
Неформальная организация представляет собой спонтанно (самопроизвольно) сложившуюся систему социальных связей, норм, действий, являющихся продуктом более или менее длительного межличностного и внутригруппового общения. https://lektsii.org/12-25488.html
Инструкция по созданию неформальных сообществ. По этой методичке НВП писал принципы и этический кодекс? ))) https://prichod.ru/expect/30406/
По моему скромному мнению — у вас клинический случай фанатизма (кобнутости), который описан еще в 2010г. https://betula-alba.livejournal.com/17356.html
Страницы