@Семён Кузнецов 3 апреля 2019г. в 18:32:
Если вторая больше, это разве говорит о технологии изготовления колонны.
О том как именно её делали никто не знает, включая авторов фильма, фантазирующих о «черпании» и про тыкание в скалу камнем удерживаемым в руках.

Для нас сейчас кажется странным и невероятным круглосуточный труд скажем пятидесяти тысяч рабов в течении трехсот лет. По этому кстати трудно осознать библейскую концепцию, масштабы бесчеловечности просто невообразимы.  Мы сейчас привыкли рассуждать с точки зрения экономически целесообразных краткосрочных инженерных проектов. Типа собрать памятник за полгода обычным башенным краном из блоков по десять тон дешево перевозимых на обычных Камазах. Однако такие символы доминантности династии царей строили не для прибыли на строительстве объекта и не из прагматических инженерных соображений, а ради приходи и ценой жизней как можно большего количества рабов. Ну типа завоевали царство с 100 тысячами жителей. 50 тысяч женщин и детей покорил на первом приоритете сделав «счастливыми» коммунарами в резервации, а 50 тысяч вольнолюбивых мужчин и пожилых людей мечтающих вернуть себе родину отправил на смерть строить идеальный из единой скалы без единой трещинки фалический символ, в честь того как царь поимел их родину. В общем, все по Макиавелли. За время стройки рабы расплодились, и всех кто не достаточно самоотверженно лизал пятки хозяину отравляли в карьер на туже каторгу. Через триста лет такой стройки, династия пала и была разграблена другим царством. Новый владыка отправил рабов строить другой символ своей доминантности. А мы сейчас смотрим на трехсотлетний недострой и фантазирует о чудо-технологиях. По-моему, эта версия гораздо правдоподобнее «черпания». Чудес не бывает. Бывает лишь управление.

Кстати, не исключаю, что и вашингтонский фалический символ тоже строили коренные американцы за еду, на забаву пиндосам. Чтобы нам не пришлось у себя на красной площади построить такой же, надо всем учиться управлять и всем вступать в управление.
«Не следует множить сущности без необходимости». То есть, правильным решением является наиболее просто и предсказуемо реализуемое решение.
Ну так совмещение плана в глобальных стратегических вопросах государственной важности и рынка на уровне решения оперативных, краткосрочных и второстепенных для общества вопросов, как раз и описано в экономике инновационного развития. В этом Глазьев солидарен с КОБ.
Вы, «Каку Ся», «Экономику инновационного развития» читали уже?
@Семён Кузнецов 3 апреля 2019г. в 09:25:
Обсуждаемый ролик — пиар, тенденциозная пропаганда (сама по себе пропаганда — не зло). Нам впиаривают что в коммуне 50 детей, логично предположить что 20–30% из них в возрасте выбора или получения профессии. Нам показывают детей, из которых конструирование устройств и общественных процессов выбирают 0% (ноль). Ролик — специальный репортаж особого агентства, а не новость от стажёра редакции. Так какую идею и кто двигает?
Я с вами в полной мере согласен!

Если смотреть на вопрос с позиции ДОТУ, то нужно ответить на вопрос: какой труд способствует освоению генетически обусловленного потенциала развития, развитию людей в направлении к Человечности, а какой мартышкин труд имеет своей целью — не дать человеку стать Человеком? 
Ответ очевиден. Сразу ведь становится ясно, к чему ведет рутинный механистический труд, который может выполнять даже автомат, и к чему ведет творческий изобретательный труд, который можно выполнять лишь каждый день развивая себя, преодолевая в себе пределы возможностей себя вчерашнего!

Разработка надежного и экономичного трактора развивает гораздо сильнее, чем его рутинное производство. А разработка автоматического производства комплектующих тракторов и автоматизированная сборка тракторов развивает гораздо сильнее, чем ручная замена изношенных запчастей готовыми запчастями.

Разрешения задачи обслуживания техники состоит не в подготовке армии «служебных» людей обслуживающих предопределенно ненадежную, запланировано устаревающую технику, а в автоматическом производстве надежной техники, состоящей из крупных унифицированных и легко заменяемых модулей. И редкой утилизацией на вторсырье крупных легко заменяемых агрегатов выработавших свой большой ресурс, и замены их новыми автоматически собранными крупными легко сменяемыми агрегатами.
Случай тракторов, делающихся по технологии вековой давности, довольно скучен. Если взять к примеру электронику, то раньше телевизоры требовали периодической замены недолговечных ламп, которые для удобства замены даже подключались к специальному разъему. В случае поломки дорогущих в ручную собранных телевизоров их ремонтировали на компонентном уровне. Телемастер должен был закончить ВУЗ чтобы понимать как работает транзистор, должен был уметь читать схемы и мочь диагностировать режимы работы аппаратуры. Сейчас полупроводниковая электроника практически вечна и не нуждается в обслуживании. Ремонтник телевизоров или компьютеров, это обычный школьник, владеющий лишь отверткой и приезжающий на ремонт с тремя запасными компактными платами, из которых и состоит современный телевизор или компьютер. Никому и в голову не придет чинить на компонентном уровне дешевые автоматически произведенные модули. При экологически чистой переработке электронных модулей из них автоматически извлекаются все ценные металлы и пускаются снова в автоматическое производство. Инженеры же заняты не производством и тем более НЕ ремонтом, а разработкой новой более совершенной техники как для людей так и для автоматического её производства. Подобная тенденция должна реализовываться и в остальных технических областях, и это можно видеть на примере прогресса аккумуляторов, подлежащих переработке в исходное сырье, и как следствие распространение гораздо более долговечных и экологически чистого электрического транспорта, не нуждающегося в замене сальников, прокладок, клапанов и поршневых колец.
Поэтому весь фетиш вокруг ремонтов и обслуживания ненадежной и запланированно устаревающей техники, это следствие искусственного сдерживания научно технического прогресса, стимуляции дополнительных покупок за счет занижения цены приобретения техники и максимизация прибыли за счет завышения стоимости её ремонта и обслуживания. Нет никакой технической проблемы на основе современных материалов (композитов и керамик) сделать надежную, дешевую в обслуживании технику, это просто не выгодно ТНК и идет в разрез с планами ГП.

Позволю себе дополнить вашу, Семён, мысль ещё и тем, что подобные ролики про деградацию и ограниченность в развитии для целых поселений под казалось бы благими предлогами наивной простоты и доброты деградантов «счастливо» живущих в коммуне, это целенаправленная информационная атака на людей. Цель которой все та же — не дать человеку стать Человеком. И тут нет никакой конспирологии, ведь даже Ковальчук в совете федерации рассказал о том, что уже всё готово для создания «служебного» человека. Вот такие вот дети мечтающие стать авторемонтниками и сварщиками и есть эти «служебные» люди, покалеченные на первом мировоззренческо-методологическом приоритете обобщенных средств управления :( В этом трагедия, этого не должен допускать каждый из нас вокруг себя!
От себя замечу, что общая матрица, которую накачивают ролики подобные приведенному на данной странице, состоит в следующем:
@никто 24 декабря 2018г. в 00:43:
План глобального предиктора по разрешению проблемы возникшей в толпо-"элитаризме" из-за закона времени, я полагаю, состоит в том, что оглашено даже на фресках корпоративного центра Bank of America в Шарлотт, Сев. Каролина. https://www.planet-kob.ru/news/20180824/7879
На первой фреске масонский мальчик на масонском шахматном полу и в масонской позе, на которого делала ставку закулиса и вела по ступеням развития, изображенным слева. В действительности не все такие мальчики согласны с тем, что поняли поднимаясь по этой лестницей, и сошли с этой лестницы на путь человечности лежащий русле божьего промысла.

На второй фреске изображен организованный хаос, кризисы и прочие факторы давления среды, которые сметут управленчески безграмотных людей со скотским строем психики, и которые (факторы среды) смогут использовать для своего управления те, кто умеет управлять, знает и применяет ДОТУ. Для управленцев эти кризисы являются ветром, дующим в паруса управляемого ими корабля.

На третьей фреске человек, еле различимый на фоне земли. Он похож на Эйнштейна, что символизирует сон разума, сон IQ и критического мышления у толпы обслуживающего персонала. То есть наука и все разумное по планам закулисы должно спать у служебных людей. Аббревиатура EQ обозначает эмоциональный интеллект. Тот интеллект, которым собака не понимая слов понимает эмоции и настроение хозяина. Это указывает на то, что закулиса у толпы обслуживающего персонала будет культивировать эту животную чувствительность к сопереживанию, для стадно-стайной самоорганизации человеческих стад, для упрощения манипуляции безграмотной толпой с атрофированным IQ и лишенной критического мышления.

Теперь когда эта матрица оглашена она не сбудется, потому те кому уготована роль средневекового служебного человека будут развивать себя, осваивать свой потенциал развития на основе КОБ и станут не служебными животными, а Человеками. Успехов всем на пути становления Человеком. Это самое трудное, но и самое интересное в жизни!
То есть ГП хочет остановить научный прогресс, окончательно угробив образование и науку. Возможно, организовав глобальный катаклизм. После чего развести по всей планете человеческие стада "короткоживущих" безграмотных дикарей для восстановления экологии и отбора случайно нарождающихся гениев для поддержания элитарной кадровой базы. Вот финальная фреска с человеческими стадами, которая нарисована в холле Bank of America:
http://www.tartaria.ru/Obshestvo/mertvaya%20voda/Era_Ahineia/Image/leftmural.aspx

Очень характерно, что прораб в человеческих стадах то же с лопатой, правда с «золотой». То есть пастухи у короткоживущих будут такими же безграмотными легко заменяемыми работягами. Это уже сейчас внедряют повсеместно. Вертикали управления нет. Работу команд никто не организовывает, никто никого не учит и не приказывает. Люди самоорганизуются как собаки в стае. Малоприбыльные команды самостоятельно не догадывающиеся что от них ждут просто целиком выгоняют на улицу, заменяя вновь набранной из безработных мечтающих вкалывать за еду.

Вместо безграмотных человеческих стад с лопатами и кирками, организующихся по средству EQ, подобно собакам в стаях, должно же быть царствие божье на земле, в котором люди с детства осваивают свой генетически обусловленный потенциал развития на основе методологии познания и творчества, живут в достатке по совести, непрерывно развивают высокие безвредные, экологически чистые технологии и живут в гармонии с биосферой.
«Иван Иванов 1», если вдруг понадобится ваше мнение, я вас обязательно спрошу в специально предназначенном для этого разделе сайта. А до той поры прошу вас придерживаться принципов соборного взаимодействия, а НЕ уподобляться деструктивному «engineer» засоряющему форум глупыми, неуместными и бесполезными для людей провокационными репликами.
Материал уровня ТВ3! Непонятно зачем он тут на главной странице.
Многие тысячи рабов лет за триста круглосуточного непрерывного труда выдолбили каменную глыбу. И что тут такого?
Сфинксы в Египте гораздо круче. На крохотном острове пасхи дикари вон сколько каменных истуканов выдолбили. На что интеллекта хватало, то и делали. А тут не статуя, а тупо столб, как у пиндосов в Вашингтоне, который правда в семьдесят пять раз тяжелее 91 тысяч тон.
Еще помогает научиться «включать» мозг для своевременного понимания того, что в действительности нужно людям помогает изучение книги Эрих Фромм «Искусство любить».
Тот, кто ничего не знает, ничего и не любит. Тот, кто не может ничего сделать, ничего не понимает. Тот, кто ничего не понимает, бесполезен. Но тот, кто понимает, также любит, замечает, видит... Чем больше понимания, тем больше любви... Любой, кто считает, будто ягоды поспевают в то же время, что и земляника, ничего не знает о винограде. 

Эта книга, ... ставит целью показать, что любовь – не сентиментальное чувство, испытать которое может всякий человек независимо от уровня достигнутой им зрелости. Она хочет убедить читателя, что все его попытки любви обречены на неудачу, если он не стремится более активно развивать свою личность в целом, чтобы достичь продуктивной ориентации; что удовлетворение в индивидуальной любви не может быть достигнуто без способности любить своего ближнего, без истинной человечности, отваги, веры и дисциплины.

Вижу вы, AMX, упорствуете и пытаетесь подобрать фактологию для обоснования того, что якобы хорошо заниматься той тупой работой, с которой успешно справляются даже роботы. Ну что же, как говориться, флаг вам в руки! Спорить не хочу, но в качестве ликбеза приведу еще несколько примеров:
https://www.youtube.com/watch?v=0NTQc3f0zB8
https://www.youtube.com/watch?v=Ex2N5PvfeUY
Автоматические комбайны даже на полях Казахстана: http://vestikavkaza.ru/material/237066

А я, вместе с нетравмированными на первом приоритете детьми, займусь человеческим трудом, с которым машины НЕ справятся.
Если снова не дошло, то объясняю популярно. То что ты написал про отсутствие сварщиков является наглой ЛОЖЬЮ! Даже я еще в отрочестве занял второе место на областном конкурсе. Раньше проводились такие профессиональные соревнования. 
Если же ты нищеброд и тебе нечем заплатить за услуги сварщика, то вари себе все самолично, а не ной тут о своих нищебродских трудностях.
p.s.
Осваивайте ДОТУ и учитесь применять её в своей практике. Тогда у вас будут средства и возможности необходимые для сотрудничества не только со сварщиками, но и с докторами наук.
@Иван Иванов 1 2 апреля 2019г. в 18:05:
найти классного газоэлектросварщика — проблема,  аргонщиков днём с огнём не сыскать.
Такая же ситуация со спецами в любой профессии,связанной с «тупым физическим трудом».
Разнылся тут как дешовец Медведев. В стране безработица, а ему грошовых работяг мало. Не нужно быть крохобором! Заплати нормально, если уж не по пять, то хотя бы по три тысячи и работяги вернуться из Европы и США на родину и заварят тебе все в лучшем виде. А то не знают как уже обворовать людей, платя им копейки, а потом удивляются — почему вокруг меня остались лишь одни деграданты мечтающие о марксизме и куда все нормальные люди разъехались?
Лично у меня никаких проблем с кадрами не было. Проблем не было не только в безграмотными рабочими, а и высококвалифицированные специалисты возвращались из-за рубежа, и с прекрасным качеством и с удовольствием работами на родине за достойную оплату своего труда.

А вот когда понадобится доктор наук и не буржуйский «доктор», который и на кандидата не тянет, а настоящий доктор наук, открывший новый закон и создавший новую теорию, то ни за какие деньги не найдешь нигде. Все наши доктора, что уехали на запад уже деградировали работая среди местных недоумков «докторов». Таких вот «Ломоносовых» нужно ценить и искать по деревням, а не мечтать о нищебродах сварщиках, готовых работать за еду.
@engineer 1 апреля 2019г. в 19:00:
АБ, сами то уже в коммуне?   Пролезли в узкий вход? )))
@АБ 1 апреля 2019г. в 19:04:
Пока нет,но готовлю для детей информационную,технологическую, материальную и моральную базу для этого,чтобы «пролезть»..
Мне показалось вы собрались переезжать в коммуну подобную той, что в ролике или в колхоз, в которую Грошев наивных идеалистов зазывает.
@АБ 2 апреля 2019г. в 15:19:
А бежать — от себя не сбежишь.
Если не планируете переездом в чудо-коммуну разрешить все трудности, то хорошо :) А то ведь много всяких лохотронов, в которых зазывают «буратин» чтобы те продав нажитое непосильным трудом закапали свои средства на «поле чудес» в какой-нибудь глуши. Ну там всякие анастасийцы, грошевцы и прочие сектанты.
@АБ 2 апреля 2019г. в 15:19:
В моём случае коммуна  вырастет из НП (народного предприятия)
Я не вполне понял, что за «народное предприятие» вы имеете ввиду, но если вы имеете ввиду кооператив производящий что-то полезное для людей, то это дело хорошее. Желаю успехов в этом начинании. Работать на себя, если оно возможно в вашей профессиональной сфере, это гораздо приятнее и лучше чем на дядю.
Кстати, бывают компании, в которых все прозрачно и доходы предприятия и зарплаты сотрудников, многие решения принимаются коллегиально, почти как в кооперативе или как в семье (мафии), это прагматично используется в качестве конкурентного преимущества.
А еще бывают стартапы, которые создаются изначально убыточными, благотворительными. Собственники таких предприятий их создают не ради наживы и паразитирования на тружениках, а ради того чтобы в обществе был полезный для людей или даже Родины товар или услуга, который в настоящих условиях просто не может быть рентабельным. Коммунизм в отдельно взятой компании он бывает. Поэтому я бы не стал всех инвесторов (капиталистов) ровнять под одну гребенку. Такие благотворительные компании, они подобны рождению и выращиванию детей в семье (мафии).
АБ, ну вы квартиру только сразу не продавайте. Сначала сами съездите поработайте там, посмотрите не спеша годик другой изнутри.
А то вот Велично объясняя метод динамического программирования привел очень жизненную картинку иллюстрирующую, как при разных начальных условиях и разном качестве управления люди могут прийти к судьбе человека, судьбе быдла или судьбе бомжа.
Я не шучу, а искренне желаю вам добра. Поэтому не спешите, взвесьте все, особенно в отношении ваших детей.

Все люди разные, ситуация у всех разная и советы давать глупо, но после ряда жизненных уроков в отрочестве я всю жизнь выбираю не тот путь, который самый выгодный и простой, а тот который требует от меня максимальной интенсивности развития своих способностей. Это трудно и не очень выгодно, но на жизненном пути встречаются всё более и более интересные и развитые люди, скучно не бывает :) Те же мои знакомые, которые в свое время пошли другим путем, выбрали простой и на первых порах более выгодный путь, давно деградировали. Даже те, кто был умнее и талантливее меня сейчас способны лишь на примитивную, низкооплачиваемую работу, скатились на «дно», а некоторые из них умерли еще молодыми.
Так что очень много в жизни зависит от нас самих, а не от внешней среды, и в первую очередь нужно развивать свои способности, менять себя, а не пытаться прятаться от трудностей «там, где нас нет».
Да, автор уже обратил внимание, что эта дичь творится не во время войны на Донбассе, а в мирной России. Люди сами себе такой ад устроили, отказавшись от цивилизации и освоения генетически обусловленного потенциала развития. Очень печальное зрелище.

Их детей особенно жалко. Нормальный ребенок хочет быть ученым, врачом, инженером, учителем или военным на худой конец. Конечно, не всем это удается и кто-то способен лишь на физический труд. Но когда ребенок мечтает заниматься низкоквалифицированным ручным трудом, который перестал быть актуален в середине прошлого века, и который повсеместно выполняют машины, то такой ребенок уже травмирован на первом приоритете ОСУ, как Маугли.
Если говорить о железках, то еще в начале 1960х годов даже СССР производил свои станки с ЧПУ. Еще в девяностых годах металообработка сложнейших деталей на российском производстве выполнялась мышкой вот таким вот образом: https://www.youtube.com/watch?v=u_D2l-OV3qQ
Про современные полностью автоматические производства я вообще молчу.

Кстати, я там ниже приводил ссылку на ангар в Кировкой глуши, где мужики пилят и клеят доски. Подобное производство гораздо интереснее и полезнее ручной работы, которой занимаются одичавшие коммунары. Обратите внимание, нет ни одной ручной операции. В цеху работают лишь грузчики, закладывающие сырье в примитивные станки и упаковывающие готовую продукцию. И это не в какой-то Германии или США, а в Кировском лесу.
Нет ничего глупее, чем пытаться вручную делать ту работу, которую может делать техника.
Про сертификацию продукции, которую делают за 500$ даже не видя образцов продукции, и про сертификацию компании по ISO9000, которую делают для любой «помойки» за 2000$ даже не приезжая в компанию, было совсем не интересно. Потому что это нужно лишь для разводки лохов, и никакого отношения ни к управлению, ни к целеполаганию и ни к качеству совершенно не имеет, в прочем как и юриспруденция.

Сертификационные органы при всем желании не имеют никакой возможности оценить качество выпускаемой продукции. Ведь им на сертификацию приносят один образец товара, а продают потом совсем другую продукцию. В системе образования ведь тоже самое, Величко должен знать каких дипломированных (сертифицированных) специалистов готовят в его ВУЗе. Перед зачетом они что-то подзубрили, а через два дня они это все забыли как кошмарный сон. Какая разница какие бумажки у человека, если он лажает на каждом шагу и сам лично сделать от начала до конца ничего не может?! Все такие никчемные вредители, которые мне попадались, все как один разглагольствовали о командной работе, об итерационном подходе освоения бюджета, а иногда даже о коммуне, за содержание которых как им хотелось бы должен платить тот, кто умеет вместо них делать дело от начала и до конца. Ну и естественно все они трясли бумажками и создавали культ регламентов и экспертиз, в лучших традициях психотроцкизма.

Сертифицировать продукцию никчемных вредителей он предлагает! Да знает ли он сколько прекрасных компаний и продуктов было зарезано на тендерах под формальным предлогом, отсутствия сотой справки или какой-то совершенно не важной запятой. И знает ли он сколько мошеннических компаний и негодных продуктов с «правильными» сертификатами купленными за 500$ было выбрано и профинансировано продажными некомпетентными и безответственными чинушами прикрывающимися сертификацией и заказными экспертизами, выполненными в том числе и за его налоги?! Да одни эти заказные экспертизы работ ВП СССР, с целью выискать в них признаки экстремизма, сколько они вреда принесли обществу! Мало что ли, хочется еще больше экспертиз, сертификаций, барьеров и запретов? Сам Путин (юрист) собранию юристов говорил, что не нужно запрещать. Не устраивает что-то сделайте свое, более лучше. Развитие оно не в запретах, стандартизации и сертификации, а в творчестве и в управленческой грамотности.

Оценка и контроль поставщика и контрагента должна быть только по результату применения его продукта, ТОЛЬКО ПО РЕЗУЛЬТАТУ! Применяешь продукт поставщика в своем производстве и полностью измеряешь КАЧЕСТВО СВОЕГО продукта. Если оно имеет отклонения от ТВОЕГО ВНУТРЕННЕГО СЕКРЕТНОГО СТАНДАРТА КАЧЕСТВА, то выясняешь в чем причина. Если причина в браке поставщика или услуг контрагента и внутренними средствами это никак нельзя компенсировать, то пару предупреждений и поставщика в черный список. Тут всё четко по ДОТУ и никакие внешние стандарты и сертификаторы для переложения ответственности совершенно не нужны! В жизни ведь каждый из нас именно так и поступает. Никто ведь не ждет, что ему сертифицированную жену подберут, сертифицированной профессии научат и сертифицированную работу найдут. Если сам не можешь чем-то управлять, то управлять этим в любом случае кто-то будет, но не в твоих целях, а в своих.

Не можешь подобрать квалифицированный персонал и организовать из работу — уходи из руководителей и займись тем, что можешь делать хорошо.
Не можешь организовать измерение КАЧЕСТВА СВОЕГО УПРАВЛЕНИЯ и произвести качественную услугу или товар — уходи с рынка и займись тем, что можешь делать хорошо.
Не можешь подготовить хорошего специалиста — уходи с педагогического рынка и займись тем, что можешь делать хорошо.
Не можешь обеспечить выполнение оборонного или иного госзаказа — компенсация всех убытков за счет компании, если же не хватило, то конфискация имущества у всей семьи гендиректора и на лесоповал.
Только тогда делом будут заниматься не никчемные вредители, бумажками прикрывающие свои жопы, а профессионалы с призванием, умеющие делать дело своей жизни! Такие как, например, Королев, Туполев, Макаренко и Форд.
А то сертификация у него во всем виновата, подавай ему хорошую сертификацию!… слов нет от возмущения!

Входной контроль тоже профанация полная. Если у поставщика сложной комплексной продукции больше 2% брака за время гарантийного обслуживания, то с такими поставщиками не нужно даже пытаться работать, не говоря уже о входном контроле их бракованной продукции.
Задача обеспечения качества продукции, это головная боль ОТК поставщика, но не как не сертификационных органов или потребителей. Если несколько раз поставщик допустил брак, то он безвозвратно утрачивает репутацию и уходит с рынка. Покупатель голосует кошельком. Это единственный действенный способ поддерживать качество товаров на рынке.
А спецконтроль за спецнадзором, это все исключительно для освоения и распихивания по карманам госбюджета.

Данная лекция у Величко получилась не такая замечательная как предыдущие. Может, из-за Ефимова, которого засуживают как работы ВП СССР ... :( Ну так это ничего. Сталин, Достоевский, Ленин, Пушкин и многие другие славные сыны отечества были невинно осуждены и продолжали создавать свои бессмертные произведения в «неволе». Душу невозможно лишить свободы. Мы все поддерживаем Ефимома через соборность — специфический эгрегор носителей человечного типа строя психики.
Пожелаем Величко здоровья, сил, творческих успехов и удачи в его полезных для всех людей, кроме паразитов, делах! Ждем следующих лекций в прежнем умном, жреческом стиле!
@АБ 31 марта 2019г. в 14:38:
соборность моём понимании не будет складываться
Я вам рассказал об общеизвестных базовых понятиях КОБ, дополнив эти знания тем, в чем сам лично убедился на своей практике — критерии истинности. Вы же упорно пишите, что у вас не получается даже освоить, не говоря уже о практической проверке, базовых понятий и принципов ДОТУ, и сетуете на бесполезность «очков», как в той басне.

Если у большинства и в теории всё складывается и подтверждается на практике, а у людей определенного сорта никак складывается без извращения базовых знаний КОБ и обмазывания их первобытнообщинным строем и животным стадно-стайным поведением, то это как раз и показывает, что КОБ работает, и проблема не в «очках», а в «мартышке».
 
@АБ 31 марта 2019г. в 14:38:
если не будет создана для неё материальная основа
Материальная основа уже давно создана родителями людей и в большинстве своем уже даже заботливо воспитана и обучена азам самоуправления в школе. Осталась сущая малость, которую за самого каждого человека никто другой и никакая община не сделает — стать уже Человеками. При этом сделать это не в  каком-то гетто или резервации или иной чужбине, на которую загоняют наивных простаков, а каждому на своем месте.

Ладно, некогда мне тут писать то, что и так само-собой разумеется. Пора возвращаться к освоению генетически обусловленного потенциала развития. Успехов в чем и вам желаю.
Так никто и не против, занимайтесь пожалуйста на благо себе и остальным людям. Сельхозпродукция стране нужна. В Америке индейцы в резервациях, а у нас общинники на выселках. Наши общинники несомненно гораздо лучше, чем неграмотные таджики или китайцы, которые всё заполонили.

Только вот соборность и остальные базовые понятия КОБ не надо пытаться извращать и обмазывать этим своим первобытнообщинным строем с животным стадно-стайным поведением! Ведь, замечание Грошеву сделано именно об этом, а не о чем-то другом.
Да, современные нейросетки сравнимы лишь с мозгом насекомых, но мозг деградантов, отказывающихся осваивать свой потенциал развития, современные нейросетки заменяют вполне успешно, выгоняя миллионы деградантов на улицу.
Нет, КОБ о которой я рассказал для тех, кто её пока еще не понял, совсем не про какой-то монастырь :)
Чтобы уединиться на пару часов или уделить даже целый выходной тому чтобы по-совести скорректировать свои нравственные стандарты ничего особенного не требуется, и это доступно каждому.

К тому же в наше время пока мало работ где требуется и используется соборность. Сейчас подавляющее большинство работ не только не не нуждаются ни в какой соборности, но напротив она пресекается как в грошевом колхозе, от людей требуется впадение в мерзость животного стадно-стайного поведения, делать как все. Но все больше и больше компаний следуют принципу как лучше для всех, принципу «выиграл-выиграл», и в таких компаниях, творчество, изобретательность, ЧТСП и соборность очень востребованы.
Те кто не согласны действовать из принципа как лучше для всех, «выиграл-выиграл», тем останется удел работы там, где до сих пор культивируется дикий принцип «выиграл-проиграл». При этом надо понимать, что выиграть у тех, кто их нанял для проигрыша они не смогут.

Сами сравните, какая концепция эффективнее и приведет к победе, я-центричное стадно-стайное поведение под предводительством главаря ради выигрыша за счет проигрыша другой стаи/стада или ИНВОУначальное выгодное для всех людей и биосферы в целом, кроме остановившихся в развитии паразитов, управление, реализуемое каждым осознанно волевым порядком под властью диктатуры совести? Если не кривить душой то станет понятно, что победа, конечно, будет за второй концепцией.
@Андрей 29 марта 2019г. в 19:06:
Не пойму почему, но, хоть со звуком, хоть без звука реклама вызывает неприятие.
:) Это нормально. Любая реклама вызывает неприятие. Но несмотря на неприятие она работает, и подсознание вероятностно предопределенно выбирает то, что видело в рекламе :(
Любовь неподражаема, это, конечно, наглый и возмутительный плагиат материалов КОБ :)

Продуктовые «Пятерочка» не самые худшие продуктовые, хоть многие и гораздо лучше. А вот банк «Точка» так вообще вроде бы лучший интернет-банк в стране.
В отстойных компаниях работать конечно не нужно. Ведь они созданы совсем не для вас, а лишь для тех деградантов, которые не могут даже ДОТУ освоить и научиться применять её на практике.
Разве банк торгующий деньгами (воздухом экономики) может быть хорошим?
В банках совершенно не обязательно покупать или с гарантированным убытком продавать деньги. Банки можно использовать по назначению, для безналичных переводов.
Вот, например, в каждом продуктовом продаются наркотические яды. Что же теперь в них нельзя и хлеб купить? Полезное надо использовать, а вредное пропускать.
Следующий пример он хоть тоже не про высокие технологии, а про простые столярные, которые можно за недорого освоить в любой деревне, но этот пример мне понравился гораздо больше вышеприведенного коровника и утилизатора металлолома: «КЛЕЕНЫЙ БРУС И О ЧЕМ МОЛЧАТ застройщики и как он ЛОМАЕТСЯ. Рекламные уловки. Кто за станком».

Кстати, об утилизации металлолома.  Вот тут ролик про купленные у буржуев на 100% под ключ за астрономические деньги списанное старье, называемое «российским» «Hi-tech»: Создание CPU по этапам на заводе Микрон.
@Иван Иванов 1 28 марта 2019г. в 05:59:
Только на практике,при условии совместного,коллективного труда, возможно достигнуть того,что в КОБ называют соборностью
«Иван», я ниже объяснял Сергею, и тем кому интересно разобраться, что такое соборность и соборный интеллект. Рекомендую ознакомиться.
У соборности есть совершенно четкое определение. Ваше определение ошибочно так так не учитывает идентичность параметров вектора цели управления людей с ЧТСП и параметров вектора цели ИНВОУ. Ведь «соборность — СПЕЦИФИЧЕСКИЙ ЭГРЕГОР НОСИТЕЛЕЙ ЧЕЛОВЕЧНОГО ТИПА СТРОЯ ПСИХИКИ»

Совместный, коллективный труд для достижения соборности СОВЕРШЕННО НЕ требуется, а на первых порах даже вреден, так как он стимулирует у участников такого труда животное стадно-стадное поведение, не имеющее никакого отношения к ЧТСП. Выходить на ЧТСП проще всего как раз в уединении, наедине со своей совестью и в процессе исправления своей нравственности по средству переосмысления того множество безнравственных поступков, которые человек уже совершил в своей жизни, как коллективно так и в индивидуальном порядке. Типа, такой-то мой поступок был допустим с точки зрения богоначального мировоззрения (по совести) или он может быть оправдан лишь с позиции я-центричного мировоззрения? И так далее.

Дело тут в том, что при коллективном труде действительно сама собой достигается некоторая идентичность векторов цели участников коллективной деятельности и соответствующий эгрегор, воспринимаемый как взаимопонимание и чувство общности, но совершенно НЕ возникает идентичность параметрам вектора цели Вседержителя. :( Участники митинга, болельщики на стадионе, собутыльники, солдаты в строю, футболисты в команде, музыканты в оркестре, певцы в хоре, свора собак, стая рыб или птиц, у них у всех достигается некоторая идентичность векторов целей между собой и соответствующий эгрегор, но как вы понимаете, эта цель не идентична параметрам вектора цели Вседержителя. Поэтому эта идентичность векторов совершенно не помогает выходу на ЧТСП и соборность.
В этом разница между животным стадно-стайным поведением и соборностью неизбежно образуемой людьми выходящими на ЧТСП, то есть на близость параметров своего вектора цели параметрам вектора цели вседержителя.
Понимание и принятие вектора цели вседержителя позволяет реализовать богоначальное мировоззрение и скорректировать свою нравственность в соответствии с этим вектором цели. Исправляя свою нравственность человек настраивает свои бессознательные уровни психики на деятельность в русле божьего промысла, и вступает в соборный совместный труд со Вседержителем и как следствие в соборный интеллектуальный труд с другими людьми прибывающими при ЧТСП, с которыми вы в жизни может никогда и не встретитесь для коллективного физического труда. Это и есть соборность и соборный интеллект :)
В Роснефте, Газпроме, Сбербанке, управлении РЖД и прочих компаниях паразитирующих на госбюджете, народных достояниях и естественных монополиях такого коммунизма уже нет. Все разворовывают на верхах, даже административным клеркам ничего не достается, не говоря уже о рядовых работниках. В таких госкомпаниях высокое качество труда сотрудников ведь совершенно не требуется и даже пресекается, так как создавать вообще ничего не нужно, воруй да пили выделяемый правительством госбюджет, собранный налогами да акцизами вот с таких вот общин :(
Вот в РЖД, например, высокая текучка линейных менеджеров потому что.их озадачивают подписыванием фиктивных актов, о якобы выполненных работах заказанных в компании родственников семейноклановых группировок присосавшихся к обворовыванию РЖД. Если менеджер не соглашается подписывать фиктивные акты, то его сразу увольняют по статье под вымышленным предлогом. А если первый раз согласился подписать фиктивный акт, то его шантажируют, грозя сдать его УБЭП как Ефимова, и шантажом заставляют подписывать другие подобные акты. Так вот вербуют сажают людей на крючок в этих госкомпаниях разворовывающих народные достояния. Так что на сделку с совестью никогда не нужно идти. Не нужно ожидать, что государство позаботится, а нужно осваивать генетически обусловленный потенциал развития и своим трудом делать мир лучше вокруг себя. Хорошие развитые, квалифицированные сотрудники да еще и владеющие ДОТУ всегда ценятся в нормальных компаниях, работающих для людей.
А вот в плане социального устройства они молодцы, не унывают и держатся, живут в нищете но друг на друга из-за еды не бросаются.
Атмосфера в коллективе напомнила атмосферу в административных подразделениях одного из крупнейших НЕгосударственных российских банков. Там люди тоже предельно вежливы и исключительно заботливы друг о друге. Если обратиться к любому незнакомому сотруднику из другого департамента за помощью, то он все дела бросит и в лепешку разобьётся, чтобы наилучшим образом помочь коллеге в общем для банка деле. Корпоративная столовая там тоже открыта с утра и до вечера и там всё почти бесплатно для сотрудников и всё очень вкусно и натурально. Корпоративное образование тоже бесплатно. Кроме тренингов и курсов повышения квалификации, пяти иностранных языков на выбор, ещё есть возможность учебы и стажировки за рубежом. Работники, которым не нравится ездить на работу на своем автомобиле добираются до работы и обратно на такси. Культ здорового образа жизни очень распространен, все ведут здоровый образ жизни и себя никто не травит. Бесплатный абонемент на фитнес в лучших тренажёрных залах и бассейнах. Медицина за счет компании, естественно, по ДМС в закрытой ФСБэшной спец.поликлинике или получше, в том числе и стоматология.

В общем, в крупных и успешных коммерческих компаниях в социальном плане всё сильно напоминает их общину. Только вот дураков верящих в сказки там вообще нет, от слова совсем. Сплошь отборные грамотные и квалифицированные люди. Если кто-то начинает дурака включать, лениться или пытается паразитировать на коллегах, то такие мгновенно увольняется. Все заботятся друг о друге и всё кругом бесплатно как при коммунизме не потому, что ни у кого денег все равно нет и иначе просто не выжить в прямом смысле, как в их общине, а потому что у людей ВСЁ есть, зарплата обеспечивает полный достаток. При таких зарплатах на социалке для сотрудников никто не экономит. Корпоративная культура заботы о ближнем такая не от необходимости хоть как-то выжить в тылу, а просто потому, что так выгоднее для всех сотрудников и в конечном итоге для бизнеса.
В двадцать первом веке, когда не только военные беспилотники успешно воюют в воздухе, на суше и под водой, когда не только промышленное станки, сельхоз комбайны и логистический транспорт кругом бесприлотный. но даже когда беспилотные автомобили разъезжают по дорогам России, на Донбасе людей вбомбили на сто лет назад. Всё вручную на коленке, от уборки навоза и сборки яиц до перебора крупы и лепки вареников. Еще немного и достанут с чердаков пробабкины ткацкие станки...
Жалко людей, лишенных какого-либо развития и обреченных войной на многолетнюю деградацию. У них нет никаких ВУЗов, никакой современной медицины, никакой промышленности, даже в шахтах не работают. Дети травмированы уже даже на первом мировоззренческом приоритете настолько, что мечтают заниматься самым тупым физическим трудом:
- я хочу стать газоэлектросварщиком.
- я очень хочу стать автомехаником.

За пять лет войны вбомбили Донбас в девятнадцатый век :(
А Грошев тут периодически агитирует за подобный ад в мирной России, чтобы мы самим себе добровольно подобное устроили!
Для тех кто не в курсе, уважаемый АБ представляет на данном сайте весьма умеренную, корректную и местами полезную марксистскую оппозицию сторонникам и практикам КОБ.
@Сергей Грошев 25 марта 2019г. в 09:34:
Почему и кому я ДОЛЖЕН читать какие-то «Принципы соборного взаимодействия» и  не имею права опубликовать свой взгляд на то или иное событие? Я не вступал ни в какую секту КОБ, не расписывался кровью, что обязуюсь чтить святое КОБ-писание,
Вот это уже правда. Благодарю за правду! Видите, правду говорить легко и приятно. Вот если ещё и в статьях перестанете извращать базовые понятия КОБ, а будете практиковать диалектику — искусство постановки СЕБЕ наводящих вопросов и нахождения на них ответов, то будет совсем хорошо и полезно для всех.

Раз вы утверждаете, что своим извращением смысла базовых понятий КОБ вы будто бы хотели узнать, что такое соборный интеллект, то в очередной раз вам, а главное другим возможным читателям, поясню что это такое.

1. Так как ответ на данный вопрос подразумевается в контексте людей (суперсистем), то именно ответу на данный вопрос посвящен вышеприведенный специальный раздел в ДОТУ «13.4. Соборный интеллект в суперсистемах». Соответственно для его понимания нужно понять, что подразумевается в ДОТУ под каждым из этих трех понятий, что такое суперсистемы и как они управляются, что такое интеллект, а также понять что такое соборность.

2. Можно, конечно, кратко сказать, что в соборный интеллект объединяются суперсистемы с глубокой идентичностью векторов целей, которая достижима лишь при богоначальном мировоззрении, но для вас эту будут лишь ничего не значащие слова. Чтобы понять на практике, а не в воображении или фантазиях, чтобы на личном практическом опыте прочувствовать, что такое соборный интеллект нужно развить себя и научиться хотя бы временно прибывать при человечном строе психики. Это является обязательным, необходимым и никак неминуемым условием для того чтобы самому на своей практике прочувствовать, что такое соборность и соборный интеллект. Этой большой работе над собой посвящен четвертый том основ социологи. Описание же того, что такое соборность, я также уже приводил выше.

3. По поводу определения доступного даже для детей. Дети с успехом осваивают ДОТУ, гораздо легче взрослых. Однако кроме понимания раздела ДОТУ о суперсистемах и интеллекте, как я уже сказал выше, требуется освоить человечный строй психики. Для его освоения кроме знания ДОТУ и желания необходима воля. А вот воля у детей не развита. Так что определения, которое могли бы понять и проверить на своей практике даже дети, пока нет. В будущем к подростковому возрасту дети смогут развивать в себе волю, чтобы устойчиво прибывать при человечном строе психики, но пока массово этого достигают лишь взрослые. Для всех детей доступны более простые, но не менее важные понятия КОБ.

4. Не смотря на то, что детского определения нет, я могу вам дополнить цитаты из КОБ тем как ощущается соборный интеллект. Это полный достаток жизненных сил для творчества, но не как в бочке налитой всклень, а как в трубе по которой мимо проносится бесконечный поток энергии. Еще это отсутствие слов, спокойствие и ясность ума, сопровождающаяся прозрениями о том, как будет лучше для всех.

5. Судя потому, что несмотря на то, что вам уже не раз разъясняли, что такое соборность, но вы не понимаете, что это такое, то скорее всего вы и не хотите понять, что это такое. Вам нужно не понять, а объяснить соборность и соборный интеллект в терминах и понятиях библейской культуры. То есть чтобы вам кто-то сказал какая часть библейской культуры является соборностью. Это довольно распространенный случай непонимания соборности и КОБ вообще. Проблема в том, что в библейской культуре нет понятий и явлений позволяющих описать и понять соборность. Мало того, что общеизвестных понятий для описания этого нет, так еще и людей развившихся до человечного строя психики тысячелетиями изводили по примеру Христа. При этом христову человечность подменяя юродством, то есть уродами, калеками да вечно улыбающимися идиотами. Непонимание ДОТУ и желание объяснить её через образы и понятия библейской культуры бывает когда нравственный барьер не позволяет понять концепцию управления чуждую библейской, при этом не выходя за рамках библейской концепции, я-центризма, MEST и прочего. В рамках библейской концепции не получится понять, различения не хват категорически. В «Сказание о невидимом граде Китеже и деве Февронии» этот барьер не позволяющий понять соборность и другие ключевые понятия КОБ метафорически описан в виде барьера отделяющего Китеж от остального мира. Вот цитата описывающая этот нравственный барьер:
ФЕВРОНИЯ.
Милый мой, жених желанный!
Там в лесу остался Гришенька;
Он душой и телом немощен,
что ребёнок стал он разумом.
Как бы Гришеньку в сей град ввести?

КНЯЗЬ ЮРИЙ.
Не приспело время Гришино,
сердце к свету в нём не просится.

ФЕВРОНИЯ.

Кто же в град сей внидет,
государь мой?

КНЯЗЬ ЮРИЙ.
Всяк, кто ум не раздвоён имея,
паче жизни в граде быть восхощет.
В вашем случае эта раздвоенность наблюдается в желании с одной стороны организовать стадно-стайное поведение людей, то есть низвести их до животной формы поведения, и паразитировать на них, то ли ради доминантности, то ли или ради наживы, вам виднее. С другой стороны вы хотите оставить после себя какой-то след, тоже видимо ради доминантности, сделать в чем-то мир лучше после себя, человечнее, справедливее, но не вполне понимаете как.

6. Так как вопрос ваш не про то почему вы не понимаете ДОТУ и не можете освоить её на практике, а как прийти к соборному интеллекту, то опишу как. Я не знаю вашей ситуации, да и не нужно её выносить на публичное обсуждение. Но в случае когда непонимание ДОТУ вызвано концептуальной неопределённостью и как следствие закономерным недостатком различения, помогает исправление и повышение своей нравственности. Чтобы превзойти эту раздвоенность и концептуальную неопределенность нужно работать над своей нравственностью так, как это описано в КОБ и популярно изложено в данном ролике. Начать можете с определения ответа на следующий нравственный стандарт: животное стадно-стайное поведение людей способствует становлению их Человеками?
Возможно, ваше эго просто вскипело после моих слов, но прошу понять, что до вас лично (вашего эго) мне дела нет. Я лишь описываю вероятное явление, феномен для того чтобы помочь понять вам и другим возможным читателям как выйти на понимание того, что же такое человечный строй психики, соборность и вступить в соборный интеллект.

7. И еще, так как ответ на данный вопрос вам нужен не для теоретизирования, а для действия на практике, то после освоения человечного строя психики нужно продолжать осваивать и практиковать диалектику — искусство постановки СЕБЕ наводящих вопросов и нахождения на них ответов. Также потребуется развитость, освоенность своих творческих способностей. С их развития проще всего начинать саморазвитие и становление Человеком. Надеюсь, теперь понятно, что возмутившие вас принципы соборного взаимодействия очень полезно культивировать в себе для вхождение в соборный интеллект.

В завершении хочется еще раз подчеркнуть, что человечность, это не стадно-стайное поведение, и не построение какой-то социальной системы в колхозной резервации или промышленном гетто, а в первую очередь развитие себя самого! Потому что «Человек состоявшийся, это творческий потенциал, который реализуется осознанно волевым порядком под властью диктатуры совести».
Спасибо, я исправил сына на внука. Только я написал не про ваших уважаемых родственников и не про вас лично, не нужно переходить на личности.
Я написал о том, что в данной статье вы пытаетесь примазать свою деятельность (потреблядский кооператив и прочее) к базовым понятиям КОБ, извращаете их смысл на противоположный в попытке совместить со своей деятельностью. Именно в связи с этим соборный интеллект отторгает вашу возмутительную провокацию. Это одно из проявлений того соборного интеллекта, о котором вы тут будто бы спрашиваете в очередной раз высказывая заблуждение о том, что по вашему стадно-стайного поведения толпы на собрании якобы и есть соборный интеллект.

Не стоит удивляться тому, что соборный интеллект несовместим с вашей нравственностью и появляются люди чувствующие необходимость довести до сведения других людей правду и обличить вашу попытку её извращения.
Вот так вот вас выкидывает из соборного интеллекта при попытке примазаться с несовместимой нравственностью.
Вот то, что надо! Его бы на главной странице опубликовать не только ссылку, а сам текст. А то многие как и я, наверное, не читали этого свода принципов соборного взаимодействия, и лишь отдельные аспекты понимают из материалов КОБ. Я «на пальцах» отдельные аспекты уже который раз пытался объяснять, а тут оказывается такой шикарный свод, в лучших традициях старой школы ВП СССР! Ну а полезность его для саморазвития просто на годы вперед.
p.s.
Вот уж воистину вседержитель не ошибается. Казалось бы такая неудачная статья про «соборный интеллект», а всплыл такой ценный свод принципов! Спасибо, Семён!
Еще помогает научиться «включать» мозг для своевременного понимания того, что в действительности нужно людям, взаимодействие в соответствии с очень правильный и глубокий сводом принципов соборного взаимодействия. Так взаимодействовать надо и получится далеко не со всеми людьми, но в самых важных случаях, это очень помогает.
Оскверняют не только священный символ, но достояния Русской культуры.
Такие вероломные попытки извратить смысл базовых понятий КОБ с меркантильной целью рекламы своего колхоза надо помечать. Чтобы не водить в заблуждение начинающих осваивать знания КОБ, которые еще не знают чем звериное стадно-стайное поведение толпарей на колхозном собрании отличается от соборности — эгрегора людей с человечным строем психики.

И потом, копирайт материалов КОБ никто не отменял:
Использующий настоящие материалы в своей деятельности, при фрагментарном их цитировании, либо же при ссылках на них, принимает на себя персональную ответственность, и в случае порождения им смыслового контекста, извращающего смысл настоящих материалов, как целостности, он имеет шансы столкнуться с “мистическим”, вне­юридическим воздаянием
Запрещены не знания, а распространение устаревших редакций книг. Знать, обширно цитировать и пересказывать своими словами в полном объеме можно любую литературу и где угодно.

Что же до соборности, то давно пора уже намекнуть представителям ВП СССР, что пора бы уже выпустить записку с популярным и однозначным описанием соборности, а то надоело уже каждому провокатору, на вроде Грошева или марксистов, постоянно объяснять почему звериное стадно-стайное поведение толпарей не имеет никакого отношения к КОБ, и чем это примитивное животное поведение отличается от соборности — эгрегора людей с человечным строем психики.
На всякий случай напомню, что такое соборность для тех, кто путает стадно-стайное собрание толпарей с соборностью.
Соборность

Если соотноситься с ДОТУ, то соборность — СПЕЦИФИЧЕСКИЙ ЭГРЕГОР НОСИТЕЛЕЙ ЧЕЛОВЕЧНОГО ТИПА СТРОЯ ПСИХИКИ, — иерархически наивысшая суперсистема во взаимовложенности суперсистем, образующих человечество в его исторически сложившемся виде.

Соборность порождается людьми так:

Человек, веруя Богу и стараясь удерживать себя в непосредственном сокровенном диалоге с Ним по Жизни, во-первых, должен поддерживать своей волей и подвластными ему ресурсами деятельность других людей, если находит, что они — со своей стороны — тоже стараются действовать в русле Божиего Промысла — это требует от человека быть совестливым; и, во-вторых, должен способствовать вхождению в соборность (действующих в пределах границ попущения Божиего) других людей на этих же принципах — своеволия в русле Божиего Промысла в меру искреннего понимания Промысла каждым из них, однако не подавляя и не извращая волю других, доверяя Богу течение событий в их и своей жизни — это обязывает человека быть свободным самому и поддерживать свободу и устремлённость к свободе других.

При этом Бог — Творец и Вседержитель, — обладая всеведением, включая и абсолютное предвидение последствий, посредством Своей безраздельной власти распределяет информацию среди всех субъектов так, что всегда открыта возможность к тому, чтобы их личностные воли (т.е. все воли без каких-либо исключений), выражающие осмысленное отношение к Жизни каждого из них, взаимно дополнили друг друга в соборности, сливаясь в ней в единую внутренне бесконфликтную коллективную волю, выражающую Божий Промысел и осуществляющую Царствие Божие на Земле и в Мироздании.

Если же такого слияния воль воедино в русле Промысла не происходит, то ошибка порождения всякой личностной воли (в том числе и безволие) и коллективной воли множеством субъектов всегда лежит в пределах Божиего попущения ошибаться, хотя при этом:
  • некоторые субъекты достигают пределов попускаемого им Свыше и, исчерпав попущение, заканчивают свой жизненный путь, показывая другим пример того, как не надо жить;
  • другие же, оказавшись в попущении и праведно реагируя на происходящее с ними попущением Божиим, развиваются личностно и возвращаются в Русло Промысла, и по достижении определённого личностного развития оказываются способными устойчиво удерживать себя при человечном типе строя психики и соответственно — в соборности — и развиваться далее на этой основе.
В таком понимании соборность — не цель, внешняя по отношению к психике личности, но подспорье дальнейшему личностному развитию, действующее как один из факторов общего всем «внешнего мира», доступное каждому, однако требующее от этого «каждого» определённого минимума власти над самим собой.

То есть соборность — и следствие свободы человека как личности, и основа свободы личности. И соборность — не либерализм, поскольку в ней общее благо складывается не «само собой» стихийно-хаотично[1], как это видится разноликому атеизму, а представляет собой результат Вседержительности и свободы людей, чья воля выражает осмысленное отношение к Жизни каждого из них. Безсовестный же либерализм — препятствие на пути людей и человечества в целом к свободе и соборности.
Источник: https://wiki-kob.ru/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
@AMX 24 марта 2019г. в 18:53:
В КОБ не используется понятие «соборный интеллект»
AMX, вы снова шутите или потворствуете искажению знаний КОБ?!

Для тех кто не в курсе, в данной заметке внук председателя колхоза, мечтающий о возобновлении паразитирования на управленчески безграмотных колхозниках загнанных в пропагандируемое им животное стадного-стайное поведение в его резервациях и гетто, совершена очередная попытка осквернения и коренного извращение одного из фундаментальных понятий достаточно общей теории управления — ядра КОБ, изложенного в разделе «13.4. Соборный интеллект в суперсистемах» 
13.4. Соборный интеллект в суперсистемах

Если элементы, образующие суперсистему, сами обладают индивидуальным интеллектом, то при информационном обмене между собой они вероятностно предопределённо порождают соборный интеллект. Ранее описанная модель с рулеткой и лотерейными барабанами, которая при взгляде извне выглядит интеллектом, допускает наличие некоторой команды “школяров” и их “капитана”, который, беря на себя роль соборного интеллекта, после того, как команда обменяется карточками ответов, отвечает на вопросы “профессора”.

Если в телевизионной программе “Что? Где? Когда?” за столом собирается команда “знатоков”, то они могут образовать соборный интеллект, мощь которого, однако, ограничена малой пропускной способностью доминирующих в нём каналов речевого и мимически-жестикуляционного обмена информацией, не говоря уж об эмоциональном накале. Если бы команда была способна без буйства эмоций, пережигающего информационные потоки, вывести на уровень осознания всю иерархию каналов информационного обмена, несомую человеком в разных частотных диапазонах на разных, но общих для всей природы физических полях, то они бы убедились, что соборный интеллект не выдумка; что возможности каждого из участвующих в нём значительно возрастают, если человек включается в соборность [50], а не противостоит ей, пытаясь её подчинить себе. Но и без этого, только при речевых и мимико-жестикуляционных каналах обмена информацией, порождающих видимость изолированности каждого мозга, в целом команда интеллектуальнее в среднем любого из игроков.

Даже интеллектуальный лидер команды слабее её соборного интеллекта. Поэтому любая попытка противоборства с соборным интеллектом, попытка подчинить его себе, ведёт как минимум к выпадению из соборного интеллекта, а в более тяжелых случаях – к воздаянию с его стороны, не всегда праведному, поскольку и соборный интеллект может быть порожден в конфликте с Наивысшим управлением. Конфликтующие же индивиды не могут породить устойчивый соборный интеллект, но обречены впадать в стадное сумасшествие, коллективную шизофрению. Соборный интеллект может быть сам частью более мощного объемлющего интеллекта, несомого некой объемлющей суперсистемой. Поэтому всегда актуален вопрос: в каких соборных интеллектах участвовать и как безопасно выйти из неугодных.

Некий интеллект может порождаться и информационным обменом между безинтеллектуальными элементами при условии, что их совокупность при информационном обмене порождает структуру, способную нести интеллект как процесс, рассредоточенный по всей совокупности элементов. Тем более информационный обмен в среде множества элементов, каждый из которых обладает свойственным только ему интеллектом, порождает соборный интеллект, мощь которого определяется мощью индивидуальных интеллектов и организацией информационного обмена между ними.

Всякий интеллект всегда несёт некую его совокупную полную функцию управления или обретает её в момент возникновения. Совокупная полная функция управления содержит в себе полные функции управления в отношении различных частных факторов среды, отражающие взаимодействие подвластных интеллекту объектов и субъектов с этим факторами. Всё это вместе порождает совокупный вектор целей и совокупную концепцию самоуправления интеллекта в пределах иерархически высшего объемлющего управления, о коем людям в эпоху материализма и атеизма свойственно забывать. Во множестве индивидуальных интеллектов каждый несёт свойственные ему индивидуальные совокупные вектор целей и концепцию самоуправления, которые либо порождают целостный соборный интеллект, взаимно дополняя друг друга, либо дробят его, порождая коллективную шизофрению интеллектов – в общем-то психически “нормальных” каждый сам по себе.
«соборного интеллекта» — единодушной воли всех, принимающих решения, полезные для всех.
Снова внук председателя колхоза, мечтающий о паразитировании на управленчески безграмотных колхозниках, пытается притянуть за уши пропагандируемое им животное стадного-стайное поведение в его резервациях и гетто к соборности и к КОБ.

AMX, где красные баннеры с предупреждениями? 
От редакции: Попытка переопределения терминологии.
Альтернативное мнение: позиция редакции может отличаться от позиции автора.
...
@Юстин Северин 24 марта 2019г. в 00:03:
освобождения рабочего класса от какого-либо угнетения
То что вы тут пытаетесь пропагандировать в КОБ распознано и однозначно названо светской версией библейского проекта порабощения человечестваhttps://www.planet-kob.ru/articles/8030
Среди тех, кто понял КОБ, вы единомышленников не найдете. Потому что угнетенные угнетены не из-за угнетателей, а из-за недоосвоенности своего генетически обусловленного потенциала развития и управленческой безграмотности стадно-стайной толпы, живущей по приданию и рассуждающей по авторитету, которая даже будучи лишенной каких либо угнетателей, в соответствии с животным стадно-стайным поведением из себя порождает главарей, для того чтобы они ими управляли и получали за это неоправданно высокую плату, львиную долю результатов их труда. Забыли что Хрущев, Горбачев и Ельцин были коммунистами? Повторения хотите?
Изучайте и осваивайте ДОТУ и тогда перестанете ждать, что вожак стаи за вас решит все ваши проблемы. Поймете, что паразитирование меньшинства на большинстве также плохо как и паразитирование большинства на меньшинстве. Перестанете нуждаться как в угнетателях так и в угнетаемых, и сможете жить по человечески, своим умом на благо всем людям и себе самому.

Дополнительная информация по данному вопросу приведена тут: Путь выхода из социалистического Инферно, намеченный Ефремовым и выкристаллизовавшийся в концепцию общественной безопасности
Дорого обслуживать, консультировать тех, кто не хочет развивать себя, не желает работать над собой и осваивать знания КОБ, это нормально если делается за счет этих деградантов, а не за счет общества или налогов. Это ни чуть не хуже репетиторства барчуков, неспособных учиться самостоятельно. Если Ефимов и Апалькова за этот труд брали плату с не желающих развиваться самостоятельно, то в этом ничего зазорного нет.
Плохо не когда барчуков и деградантов за деньги обслуживают. Плохо когда людей не имеющих денег лишают доступа к управленческим знаниям, оскотинивают. Вот это вот не допустимо!
К счастью, все работы ВП СССР написаны для людей со средним образованием и общедоступны бесплатно. А кто сам развиваться не хочет и нуждается в говорящих головах и индивидуальном обслуживании, тем придется платить и платить много.
Спасибо, фильм «Зеркало для героя» действительно очень хороший, приятно было пересмотреть. А вот остальные ваши слова, к сожалению, лишь вздор.
Так он изначально и непрерывно и честно об этом и говорит, никогда не скрывал. Да он и не сторонник КОБ. Правда, он лишь один раз себе что-то такое позволил из фонда, все остальное почему-то пускает на научную деятельность. Вот еще в последнем своем отчете о потраченных средствах он сказал, что купил лаборантам кофеварку за 50 тысяч рублей. Сам то он кофе не пьет, а вот лаборантов своих кофеином подтравливает ;) , чтобы они не спали на работе. Ну это почти везде так делают.
@AMX 22 марта 2019г. в 19:06:
здесь на медиамере тоже счета висят.
Да, спасибо мы туда периодически заходим у вас там все хорошо. Возможность для выражения благодарности предоставлена. Спасибо, нам эта возможность нужна и она полезна. Убирать не надо!
@AMX 22 марта 2019г. в 19:06:
"Если ты такой умный, то почему ты такой бедный"
Тут больше похоже на «сапожник без сапог» или «— “Врачу”: исцелися сам…». Просто когда Пякин в каждом выступлении совершенно верно и справедливо говорит эти главные слова о том, что изучивший и научившийся применять КОБ на практике обретает управленческую грамотность, концептуальную властность и способность защитить себя и свою семью, а при этом под его роликом висят семь счетов для пожертвований, то одно с другим не вяжется, вызывает когнитивный диссонанс. Зритель может не понять, что побирается не Пякин, говорящий об управленческой грамотности, а какой-то студент его подставляет, который ведет его канал на ютубе, и который еще не научился применять КОБ на практике.
@AMX 22 марта 2019г. в 19:06:
Если бы на КОБ можно было что-то значимое заработать, то куча умельцев уже бы наделали по 500 сайтов, тренингов и видеокурсов.
Я уверен, что никто из освоивших КОБ никогда даже и не пытался зарабатывать на людях изучающих КОБ. А вот после освоения знаний КОБ у людей не должно возникать трудностей с тем чтобы заработать на ДОП. Одна только экономия на ДПП чего стоит! Финансовая безопасность, это управление всего лишь на четвертом приоритете ОСУ. Если кому-то даже на четвертом приоритете не удается стабильно обеспечивать ДОП себя и иждивенцев, то КОБ вообще не освоена :( Надо открывать ДОТУ, изучать и применять на практике, как и рекомендует Пякин.

Вот тут, кстати, предложен вопрос на эту тему, но никто его даже полезным не счел. Я надеялся потому, что большинство зарегистрированных пользователей ДОТУ дано уже освоили и как минимум на четвертом приоритете управлять научились. Если у кого-то с ДОП трудности, то надо вынести этот вопрос на обсуждение и выработать эффективные пути его разрешения. Всех научить «рыбу ловить», то есть сформировать прямо-таки стереотип не только распознавания, но и стереотипы разрешения данного фактора на будущее, для будущих начинающих практиков КОБ.
00:57:45 - Изучайте ДОТУ и остальную КОБ, становитесь управленчески грамотными и концептуально властными!
00:59:55 - Как защитить себя и свою семью?
Это главное и самое полезное!
Вот только семь счетов для сбора пожертвований под роликом всё портят. Понятно, конечно, что лишних денег не бывает. Да и собирает их не Пякин, а студенты какие-нибудь, которые монтируют ролики и поддерживают его сайт и канал на ютубе. Но просто когда человек в ролике говорит, что уже освоил управление не только на четвертом приоритете и даже не только на третьем, а стал концептуально властным, то попрошайнический текст под каждым роликом уже как-то не уместен, мне кажется. Если прям так сильно денег не хватает, то вместо поберушничества лучше бы включили рекламу какого-нибудь книжного магазина, магазина натуральных продуктов или еще какого-то полезного для людей проекта.
Если деньги нужны не на пропитание, а на какие-то конкретные общественно полезные товары или услуги, то стоит об этом так и сказать, а потом отчитаться о результатах их использования. Тот же профессор Савельев за крохи собираемые своими роликами отчитывается, рассказывает какой купил на них микроскоп для лаборатории, какие химикаты купил для исследований и так далее. Это вот нормально. А тут это выглядит так, будто люди не в состоянии пару тысяч рублей в месяц заработать на монтаж своих роликов и содержание сайтика, а при этом учат людей жизни и рассуждают о вопросах планетарного масштаба. Может, это и неважно, но мне это режет взгляд.
Еще научиться "включать" мозг для своевременно понимания того, что в действительности нужно людям помогает изучение книги Курпатова «Чертоги разума. Убей в себе идиота!» с последующим освоением предложенных в ней методов в своей практике.
Занятно, что в конце этой книги написано про необходимость отказа от я-центризма :)
«и пусть будет среди вас община (жречество), которая призывает к добру, приказывает одобренное и удерживает от не одобряемого».

Велично сказал, но не подчеркнул, что такая жреческая мафия будет существовать и действовать бесструктурно, на основе соборности. Что означает, что ни в какое гетто, резервацию или и не в какие грошевые колхозы свозить людей совершенно не требуется!
Каждый на своем месте устойчиво прибывая при человечном строе психики уже вливается в эту жреческую мафию, и самим поддержанием человечного строя психики уже пассивно помогает разрешению вопросов в русле Божьего Промысла. В активной же форме участия в деятельности жреческой мафии, опять же никуда ехать совершенно не требуется. Достаточно устойчиво поддерживать человечный строй психики и делать свое полезное для людей дело, и самим фактом поддержания у себя человечного строя психики помогая окружающим настраиваться на верный эмоционально-смысловой строй и человечный строй психики. При этом надо без теоретизированний и объяснений вступать с людьми в слаженный совместный труд по разрешению задач лежащих в русле Божьего Промысла.
Вот каков самый простой, естественный, доступный всем способ действия в этой жреческой мафии.
Золотые слова сказал Величко на сто четвертой минуте:
Для тех искусствоведов в штатском, которые понимают, что культура информационно алгоритмическая система, инструмент организации без структурного управления. То будущее, которое рисовал Ефремов оно было не приемлемо. Не потому что оно было жизненно несостоятельно, Ефремов рисовал его жизни на состоятельным, а поскольку он особое место уделял вопросу ЛИЧНОСТНОГО развития людей. И он всегда считал, что коммунизм состоится не потому, что всех от штампуют под один шаблон, под один стандарт («правильного» биоробота, как это пытались сделать при социализме, имевшем место в истории СССР и Китая. Текст в скобках добавлен мной при цитировании). А он считал, что коммунизм состоится потому, что все люди в обществе ОСВОЯТ СВОЙ генетический потенциал, выйдут на такой уровень развития, прежде всего нравственного этического, когда для них коммунизм станет просто безальтернативным способом организации жизни общества. С Ефремовым не спорили не опровергали, а просто прекратили экранизацию туманности Андромеды, не поддержали экранизацию часам быка, создали проблемы в личной жизни. Не исключено что эти проблемы и привели его к смерти ранее чему я написал роман ("Чаша отравы"), который должен был быть посвящен древнему Египту.

Ну а были другие писатели фантасты братья Стругацкие. Предельно популярные. Им простили даже сказку о тройке, кто не знает. Сказка о тройке их сказка весьма иронично высмеивала советскую бюрократию очень злободневно очень критично и актуально до настоящего времени поэтому почитайте. У них есть цикл посвященный странникам и прогрессорам. Странники это некая внеземная цивилизация, которая вмешивается в жизнь других цивилизаций в том числе земли. А прогрессоры это тут. Они тоже вмешиваются в жизнь других внеземных цивилизаций, исходя из земных представлений о том, как должно быть. Ну и на земле есть некая контора под названием КомКон. КомКон это обревиатура комиссия по контактам. Фактически комиссия по контактам, это офис внутри социальной мафии, которые держат под контролем все общество, которое живет на основе само собой разумений. Комиссию по контактам возглавляет никто Эксиленц. И это тоже вариант будущего. В отличие от туманности Андромеды он предполагает и делает обязательным разделение общества на тех, кто живет под властью и тех, кто организует эту власть и обособился от общества и живет исходя из своих интересов. И если с точки зрения это и внутренней мафии корпорации в обществе что-то не так, то для того чтобы все было так можно ломать судьбы людей. Ну и можно пресекать жизни если это считается необходимым. По большому счету и Эксиленц, это просвещенный тиран.В силу того, что он просвещенный он не порет глупостей особо. Он владеет кое-какими знаниями, которыми не владеют другие, и это делает его более дееспособным, чем все остальные. Поскольку он просвещенный, то его управление в целом обеспечивает удовлетворение жизненных потребностей всех людей, но исключает одно - власть недоступна. Власть можно быть доступна только санкции этой самой мафия КомКон.
Ну и в общем братья Стругацкие, это то что пошло в раскрутку и пропаганду. Ну а тогда дальше встает вопрос: это само собой с точки зрения простого человека, который не задумывается о том, как осуществляется управление в обществом - да это само собой, просто читателям творчеству братьев Стругацких интересней чем "Час Быка" и "туманность Андромеды". А вот если понимать, как организуется социальное управление. Понимать, что государственный аппарат не может быть ни пронизан мафиями, и мафии там есть и мафии там специализируются соответственно своим интересам на разных уровнях иерархия обобщенных средств управления, то это не само собой. Просто определенная мафия наложила запрет на пропаганду того образа будущего, которое предложил Ефремов и пустила в раскрутку пропаганду того образа будущего, который создавали братья Стругацкие и тонко польстили Юрия Владимировича Андропова, создав светлый образ Эксиленца в своих произведениях.
Семён Кузнецов, сдается мне тут лучше поступать как лучше для всех, вне зависимости от того какие струны души задел «engineer» своим очередным плевком. Например, когда меня что-то выводит из равновесия, то это для меня повод работать над собой. Прорабатывать то несовершенство, за которое удалось зацепить, вывести из равновесия и завладеть вниманием. «engineer» помогает мне это выявлять в себе. Вестись же на его провокации, конечно, не нужно.
Если же «engineer’у» удалось обгадить какой-то важный вопрос, правильное понимание которого важно и полезно для освоения генетически обусловленного потенциала развития и применения ДОТУ, то стоит пояснить его суть вкратце, со ссылкой на первоисточник. Пояснить не для «engineer’а», конечно, ему эти пояснения совершенно не нужны, а пояснить в сталинской манере для других посетителей форума. То есть раскрыть правоту, извлечь из троллинга здравое зерно и раскрыть действительный смысл этого зерна. Может даже поместив этот ответ в специальном разделе вопросов. Это всем будет на пользу.
:) Макаренко, что-то полезное предлагал, да. А вот о каких-либо полезных педагогических идеях бездетной Крупской, я не слышал. 

Как известно «цель оправдываЮт средства». Но в целом, я согласен, все эти аморальные поступки главного героя выглядит совершенно дикими и варварскими лишь в наше время. А в те послевоенные годы, когда кругом был голод, нищета и бандитизм похлеще чем в девяностые, его поступки были вполне приемлемыми.
Самое главное в фильме это то, что показано как главный герой почти без идеалистических бредней, без чистоплюйства, а в меру своих заурядных способностей, сил и имеющихся в распоряжении ресурсов брал и организовывал труд людей в колхозе. Но его средства оправдываЮт цель, лишь с учетом послевоенной разрухи.
Нет, ну согласитесь, этот «engineer» при всем его непрерывном троллинге является отличным бесплатным тренажером для тренировки воли и любви к людям. Таких тренеров за деньги не найдешь, а тут каждый день бесплатно тренирует, поливая грязью всё самое прекрасное.
За обзор спасибо!
Вообще-то, всеми правдами и неправдами разводить всех безграмотных колхозников, за исключением своих близких, на 14 часовой рабочий день, это не самое достойное занятие. Никаким «гениальным» управлением тут даже и не пахнет. Сдается мне, что у этого бывшего НКВДшника (протопит К.П.Орловский) не обошлось без использования старых связей.
Мотивировать нищих колхозников обещаниями через десять лет понастроить музеи, клубы, санатории и больницы, приправив эти обещания многоэтажными матерными оскорблениями, это просто глумление над оскатиненными дикарями. Выплатить аванс из денег в прямом смысле выбитых из брата и рэкетёрских поборов с кузнеца инвалида работающего на сторону, это не самый достойных поступок. Под его управлением скирды сена собрали так, что первый ветер их по полю раздул, а виноват не он, а молодожены у него виноваты. Вдруг внезапно и «совершенно непредсказуемо» наступила весна, а ни один трактор у него не работает. Настоящему хозяйственнику об этом заботиться совершенно не нужно, ведь можно пахать на старухах и коровах! «Хозяйственник» называется. Ручная уборка хлеба, вместо использования техники, это натуральное издевательство над людьми. Уголовников да попрошаек к себе в контору посадил дела вести, ну это дает понять чем он там промышлял. Официальную жену он бросил и даже не разведясь поселился у первой попавшейся потаскухи, затащившей его в постель в первый же день избрания председателем колхоза. Сына от этой потаскухи в гроб загнал ради выпендрежа перед обманутым врачом.
То что много зерна сумел сохранить для личного скота колхозников, не отдал государству, за это колхозники ему, конечно, благодарны. Но то, что колхозники прыгали от радости в связи с увеличением трудодня с 12ти часов до 14ти, это типичная пропагандистская лож.
А вот то, что колхозники выживали лишь за счет огорода, подработок на стройках в городах, за счет умелых приписок и махинации с планами и нормативами, это чистая правда. Идиотизм партработников, показуха, герои труда в убыточных колхозах, это тоже правда.
В общем, фильм довольно странный, но весьма интересный и местами даже правдивый.

Хороший руководитель совсем не тот, кто манипулирует подчиненными, разводит их на самопожертвование, а напротив тот кто повышает их качество самоуправления в полезных для компании, коллектива и самих себя направлениях.
В современном мире очень много самых человеконенавистнических ненапряжённых систем. Например, «бодишоп», это кампания, в которую набирают пул ресурсов, работников из которого сдают в аренду клиентам «бодишопа» для выполнения их кратковременных проектов, примерно также как шлюх. Работниками в «бодишопе» никто не управляет, никто не заставляет ничего делать, ничему не учат и почти ничего не запрещает, сними всегда исключительно улыбчивы, вежливы, заботятся об их комфорте изо всех сил прям как о своей корове и зарплату платят отличную. Клиенты «бодишопа» так же совершенно не намерены как либо управлять работниками из «бодишопа» или напрягать их. Клиенты «бодишопа» просто в самом общем виде сообщают какой результат им нужен. Примерно так же как покупатель в магазине. Если работник из «бодишопа» что-то не понял, ошибся или что-то сделал не так как ожидал заказчик, то ему ничего не объясняя с улыбкой и вежливыми словами его в тот же день возвращают в пул ресурсов, заменяя другим работником. Примерно также как вы без объяснений и каких-либо напряжений на следующий день берете в булочной батон другого производителя. Если того же работника еще раз вернут в пул до завершения задачи заказчика, то его увольняют. Такая вот человеконенавистническая ненапряженная система.

В противоположность ненапряженным системам стоит вспомнить пример напряженной системы, когда мама каждого из нас заставляла мыть руки перед едой, чистить зубы перед сном, запрещала смотреть вредные передачи, принуждала собирать свои игрушки, портила настроение строгими разъяснениями о том, что рисовать на обоях якобы плохо и так далее.

А теперь стоит подумать, может, проблема не в напряженности или ненапряженности системы, а в людях её образующих?

Страницы