НЛП какое-то выискали … нет слов!

Если забыли, то я об этой вашей фразе:
Семён Кузнецов 30 марта 2020г. в 23:25:
Аргументированно излагает. То, о чём говорит, кроме узкопрофессиональных вопросов - проверяемо практикой и подтверждается другими источниками.
Разбираем по словам: «Аргументированно» это «как». «проверяемо» это тоже «как». «подтверждается другими источниками» одним словом «подтвеждаемо» и это «как». Вывод: «как» — очень важно, а «что» из сказанного управленчески значимо является второстепенным и даже не упомянуто.

Мне действительно интересна особенность вашего восприятия информации, почему вам так важно форма доклада, но его полезность в управленческом смысле для вас не имеет значения. Вероятно, вы ничем не управляете, никаких целей не достигаете и поэтому для вас просто не имеет значения какая-либо полезность информации в управленческом смысле. Но так как мне часто встречаются люди интересующиеся формой информации, и игнорирующие «что» полезного в управленческом смысле содержит полученная ими информация, то мне хочется думать, что причина в чем-то другом и хочется её понять как самому, так и помочь понять её другим людям, для которых «как» важнее чем «что».

Вот вы пишите:
Семён Кузнецов 31 марта 2020г. в 12:16:
в то время как презкладка для подсознания, что такое мнение вообще высказывалось собеседником
Да, вы это не высказывали, но это так. Я вам об этом прямо так и сказал: 
nikto_2559 31 марта 2020г. в 00:28:
Я знаю, что вы не противопоставляете, а именно оцениваете лишь только форму, но НЕ полезность того, что сказано в информации. Именно по этому и интересуюсь, почему вам важно как говорят, насколько аргументировано, насколько логично и сколько приводят ссылок на другие источники и практические примеры, и при этом совершенно не важно что говорят, то есть не важно на сколько полезна информация для реализуемого вами управления?
Возможно вы даже не понимаете, что написали лишь про как сказал, но не про что сказал. И поэтому я обращаю ваше внимание на это обстоятельство и спрашиваю вас почему как сказано вас интересует в первую очередь, а что сказано и насколько это что полезно для реализуемого вами управления второстепенно на столько , что вы об этом даже не упомянули.

Ну ладно, если вам не интересен мой вопрос, то можете не отвечать. Я не настаиваю.
Вздор мне совершенно не интересен, мне интересно ваше мнение именно по заданному мной вопросу. Потому что мне по роду свей деятельности приходится видеть очень много людей, оценивающих форму информации и деже не пытающихся понять её полезность. Ну типа убедительно, что рассказывает — дадим ему побольше денег. Или как-то сухо и неубедительно аргументировал, мало привел ссылок на зарубежные издания — денег не давать.
Семён Кузнецов 31 марта 2020г. в 00:08:
что сказано (во втором).
Во втором вы тоже говорите о том как это сказано, а именно о проверяемости и подтвеждаемости речи оратора другими источниками.
Семён Кузнецов 31 марта 2020г. в 00:08:
Я не противопоставлял и даже не сопоставлял то, как говорят, с тем, что говорят.
Я знаю, что вы не противопоставляете, а именно оцениваете лишь только форму, но НЕ полезность того, что сказано в информации. Именно по этому и интересуюсь, почему вам важно как говорят, насколько аргументировано, насколько логично и сколько приводят ссылок на другие источники и практические примеры, и при этом совершенно не важно что говорят, то есть не важно на сколько полезна информация для реализуемого вами управления?
nikto_2559 30 марта 2020г. в 23:41:
Если допустим человек будет очень аргументировано, с практическими примерами и ссылками на другие источники объяснять, то что уже произошло, но не слова не будет говорить о том, что будет дальше и как это исправить. То есть будет нести управленчески бесполезный вздор. Почему этот вздор является полезнее и важнее того, как если бы управленец, не допускающий непоправимых управленческих ошибок, высказал исключительно оценочное суждение по какому-то злободневному вопросу?
Вадим, если не разбираетесь в вопросе, то не следует вводить в заблуждение и без того заблуждающихся людей. Вы также как и автор вопроса даже не понимаете чем прибыль отличается от дохода!!!

Никакая прибыль, не только при справедливом жизнеустройстве, но даже при капитализме, совершенно не нужна. На западе 10% в год считается огромной сверхприбылью! Обычно же она в около нуля, также как инфляция и ставка рефинансирования. Прибыль возникает лишь когда денег ну очень много, так что их девать некуда. Например, при освоении госбюджета, который порой даже не удается успевать осваивать. Еще большая прибыль возникает при ликвидации предприятия, когда все имеющиеся активы быстро распродают и выводят капитал. «Спичка перед тем как погаснуть ярко вспыхивает».

В отличии от прибыли ДОХОД должен быть при любой коммерческой деятельности, и при этом очень большой.
Семён Кузнецов 30 марта 2020г. в 23:25:
Аргументированно излагает ... проверяемо практикой и подтверждается другими источниками...
Семён, скажите пожалуйста, а почему как он сказал важнее того, что он сказал?

Если допустим человек будет очень аргументировано, с практическими примерами и ссылками на другие источники объяснять, то что уже произошло, но не слова не будет говорить о том, что будет дальше и как это исправить. То есть будет нести управленчески бесполезный вздор. Почему этот вздор является полезнее и важнее того, как если бы управленец, не допускающий непоправимых управленческих ошибок, высказал исключительно оценочное суждение по какому-то злободневному вопросу?

Ну или, например, если бы очень редко ошибающийся врач в двадцатилетним опытом послушал ваши жалобы на приеме, посмотрел анализы, снимки и абсолютно без какой-либо аргументации, объяснений, обоснований и ссылок на другие источники совершенно безапелляционно вам сказал — попейте ромашки поносите эластичный бинт и через месяц все пройдет. Почему это хуже того как какой-нибудь желторый интерн начитавшийся рекламных буклетов посмотрев на результаты обследований сказал много-много аргументировано, со ссылками на медицинские публикации и передовой опыт лучших европейских клиник — вам нужно срочно сделать новомодную операцию с риском инвалидности и даже смерти. Почему его слова важнее и полезнее?
Кроме вредного и некомпетентного труда вредителей, есть еще мартышкин или сизифов труд.
ddd2000 30 марта 2020г. в 19:00:
Вы же понимаете, если бы я всё понимал, то не стал бы задавать вопрос? 
Прям вот на 99,99% уверен, что отвечая вам я напрасно время трачу, но для других возможных читателей всё-таки напишу.

Вопрос задать это хорошо только в одном случае, когда ты задаешь его самому себе. Задаешь его подробно с разных точек зрения, с помощью других людей конкретизируешь и дополняешь свой вопрос САМОМУ СЕБЕ. Если вопрос твой имеет какое-то практическое значение, полезен для разрешения какого-то важного для людей практического вопроса, то через некоторое время работы со своим вопросом к себе самому, ты найдешь на него ответ. Обычно это происходит как минимум через интуитивное прозрение, а иногда и через водительство свыше, через озарение различением.

Этот процесс работы с вопросом к самому себе и нахождение на него ответа в самом себе, является искусством познания — диалектикой. ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ ЭТИ ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ НУЖНО ЗАДАВАТЬ СЕБЕ, А НЕ ДРУГИМ! Ну а глупые вопросы лучше никому не задавать, даже себе.

О диалектике — забытой методологии познания написано во второй части фундаментальной работы ВП СССР: «Диалектика и атеизм: две сути несовместны».
Александр, ты вроде бы КОБоненавистником не являешься, поэтому я против тебя ничего не имею. Однако твои цепляния к людям чести тебе не делают.
Твоё мнение меня не интересует, поэтому я тебя ни о чем не спрашиваю. Но это так не потому что я к тебе плохо отношусь, а лишь только потому, что меня как управленца интересует лишь управленчески значимая информация. А теории заговора всякие и доказательство неправоты прям совсем не к чему.

Ты бы лучше написал какую-нибудь статью хорошую, концептуальную. Или прочитай какую-нибудь книжку хорошую и напиши по ней краткое изложение в виде статьи. Или хотя написал бы пересказ какой-нибудь аналитической записки из 90х годов, которая тебе особенно понравилась. Это было бы интересно и полезно для людей :) А то AMX сюда лишь пасквили про Путина одни тащит. Нормальному человеку почитать на сайте совсем нечего.
Александр, да что вы с ним разговариваете. Он ведь просто издевается!
Нет. Такие странные выводы мы определяем как очень странную и непроходимую глупость! 
Даже девочки после двухнедельных бухгалтерских курсов прекрасно знают, что доходы всегда равны расходам.

ddd2000, не надо так издеваться над людьми. Идите читать «Экономика инновационного развития». Впрочем нет. Сначала вам стоит закончить хотя бы третий класс начальной школы, чтобы изучить и усвоить, что такое уравнение. А потом уже читать «Экономика инновационного развития».
Старцев Андрей 30 марта 2020г. в 11:42:
nikto_2559 30 марта 2020г. в 11:24:
Я выше уже ответил — не суй свой нос в наши дела.
У вас нет никаких дел, офи...
Отвали дешёвый провокатор, и не смей совать свой поганый нос в чужие дела!
Что-то вопросы у вас какие-то совсем дурацкие...

Рост и развитие, осуществляется за счет практического применения интеллекта управленцев образующих компанию. Проявляется, это помимо всего прочего ещё и в возникновении дохода от успешного выполнения заказов клиентов. Не в прибыли, а в доходе. Который наряду со всем прочим применяется и для развития компании.

Судя по вашим постам ниже, вы даже не понимаете чем прибыль отличается от дохода. Поэтому дальнейшее развитие темы абсолютно бессмысленно. 
Рекомендую вам, ddd2000, изучить ликбез, например, изложенный в работе авторского коллектива «Экономика инновационного развития».
Ты опоздал лет на 25. Все буратины уже давным давно закапали все свои золотые в «звенящих кедрах» и на других сектанских «полях чудес».
Какой ты смешной право :) Безработный нищеброд, а учит меня дела вести 8D

Ты за меня не переживай. Ты лучше пойти дай работу, каким-нибудь безработным навроде себя, которые годами ищут и не могут работу себе найти. Найми этих несчастных людей и вот им и рассказывай как им жить с их скотским типом строя психики и верой в безусловный базовый доход, в свободу от эксплуатации коллегами и в право плевать на всех чтобы жить так как им хочется…
Некоторые, например, собственники бизнеса, вообще за бесплатно работают. Безработные годами ищущие работу тоже за бесплатно трудятся. Предприниматели часто за бесплатно и даже себе в убыток работают. Вы вот сколько платите за труд вашей жены, за детский труд ваших детей, за труд ваших родителей? Нисколько, наверное.
Так что никто не обязан вам никакую справедливую зарплату платить за ваш труд. Особенно когда вы намерены лишь на 2 часа на работе появляться.

Более того бывает такой труд, от которого вреда больше чем пользы. За такой труд труженик ещё и доплачивать должен. К такому труду относится не только вредительский и некомпетентный труд, а например, труд учащихся в лицее или ВУЗе.

Ну а если же труд в дефиците, то есть спрос на какой-то труд превышает предложение, то только тогда возникает цена труда. Работодатели начинают конкурировать друг с другом за привлечение труда. Если вы хоть раз выводили свою кандидатуру на рынок труда, то должны понимать это.
Часто эта конкуренция работодателей лежит далеко за пределами зарплат, в области нематериальной мотивации. Потому что востребованные на рынке труда специалисты и руководители уже давно удовлетворили все свои потребности в деньгах на всю свою жизнь. Вам, наверное, сложно такое представить, но я работаю именно с такими специалистами, работающими совсем не за деньги.
В контексте данного вопроса будет уместным напомнить следующие два поучительных видео-материала:
«Заплати другому». 2000
«Делай добро и бросай его в воду» 1983
Вообще ни для чего НЕ нужна, от слова совсем. Именно поэтому прибыль у современных компаний, это ошибка управления. Показательна скорость роста и развития компании, а не прибыль.

Выражаясь на обывательском языке, это также как прогресс в освоении генетически обусловленного потенциала развития ребенка является несравненно более важный для родителей, чем та прибыль, которую они получают от труда своего ребенка. Для адекватного родителя никакая прибыль с детей не нужна, а нужно продолжение и развитие рода, успех в жизни у внуков, правнуков, ....
А-а, так ты безработный! Тогда тем более простительно. Устройся куда-нибудь, тогда узнаешь от работодателя, что такое режим коммерческой тайны. А мне ликбезом тунеядцев заниматься некогда.
Александр, не следует проецировать свои проблемы со жратвой и интеллектом на других, это уже нездоровый признак. Прошу вас, берегите себя.
Старцев Андрей 29 марта 2020г. в 20:17:
Как раз это и не составляет никакой коммерческой тайны.
О-о, да ты в ведении дел вообще ничего не понимаешь! Тогда глупый и провокационный вопрос простителен.

На всякий случай прочти свой трудовой договор и регламенты своего горе-работодателя. Узнаешь много интересного для себя на счет режима коммерческой тайны.
Карта распределения снабжения, действительно правдивая. В полной мере соответствует тому, что я своими глазами видел в разных городах СССР.
Спасибо! Карту в закладки, однозначно.
Александр Агафонов 29 марта 2020г. в 17:17:
Живя в крупном промышленном городе я годами жрал картошку с квашенной капустой
С глаголом не ошибся — точно ЖРАЛ?..
ездил на пруды, но не для забавы, а чтобы рыбы пожрать
А ты бы хотел ...
О-о, помимо жратвы ещё и об интеллекте заговорил. То есть вторая твоя больная тема — интеллект. Этого следовало ожидать, но я не ожидал, что с интеллектом всё настолько плохо, что даже со жратвой перебои начались. Ну что же, сочувствую.

Величко по поводу интеллекта очень правильно говорил, что ИНВОУ различение от Бога дает по нравственности, и в соответствии с той долей в Божьем Промысле, которую взял на себя человек. Поэтому если трудишься в Русле Божьего Промысла, то имеющегося интеллекта вкупе с водительством Божьим будет хватать прям в обрез, без запаса. Трудиться будешь на пределе возможностей своего интеллекта.

Если же получается так, что интеллекта хватает с избытком, то это означит лишь только одно, что глупостью какой-то занимаешься, типа поиска опечаток в чужих коментах, пытаясь этим повысить своё ЧСВ.

Александр, примени свою энергию и силы на какое-нибудь полезное для людей дело, лежащее в русле Божьего Промысла. Тогда твоего интеллекта, также как и мне, будет едва-едва хватать для обеспечения высокого качества управления своим делом.
У меня, как и остальных строителей Божьего Царствия на земле, никакой «великой депрессии» нет и быть не может! Она бывает только у паразитов, когда их отрывают от кормушки.
Глупый и провокационный вопрос, Андрей!
Дело держится на коммерческой тайне, составляющей это дело. Если её разгласить, то завтра десятки убыточных компаний перепрофилируются со своей убыточной деятельности на твою, и своей конкуренцией уничтожат твой бизнес.
Для тех кому с первого раза не понятно, повторяю свой ответ на ваш вопрос: 
nikto_2559 29 марта 2020г. в 18:06:
Нет, конечно!
Вся страна так жила, кроме городов 1й категории: городов-героев и прибалтики.
Александр Агафонов 29 марта 2020г. в 17:17:
ты уже сделал несколько попыток
Не делал ни одной, тебе померещилось.
Тема жратвы, в отличии от тебя, меня уже давным давно не беспокоит. Эти потребности давным давно, аккурат с приходом Путина к власти, уже удовлетворены в необходимой и совершенно достаточной степени.
Я занят тем, что повыше брюха и прочих низменных животных потребностей. Чего и тебе желаю от всей души :)
Всем рекомендую ознакомиться с работой ВП СССР «Экономика инновационного развития», в которой написано и про предпринимательство тоже.

А также вспомнить второй том «Основы социологии» раздел: «Марксизм — светская версия библейского проекта порабощения человечества»:
Нет, конечно! Какой дурак станет платить огромный налог с прибыли?!
Вся прибыль может быть направлена на развитие компании. Например, купить виллы во всех райских уголках мира, автопарк служебных лимузинов и флотилию яхт, для «деловых» путешествий. Затем всё это очень быстро «ломается», амортизируется и задаром передается родственникам. Это отличный и справедливый способ уклонения от уплаты налогов с прибыли, практикуемый в госучреждениях!
Могу сказать, чем я в советские времена питался. Живя в крупном промышленном городе я годами жрал картошку с квашенной капустой, которые сам своим детским трудом накопал, засолил и сложил в своей загородный погреб. Все способы и варианты варки, жарки и тушения этих двух ингредиентов помню до сих пор. Ещё помню на рыбалку за ротанами ездил на пруды, но не для забавы, а чтобы рыбы пожрать. Причем, рыба была лишь в прудах, в реках рыбы не было, её потравили сбросы государственных предприятий, незаморачивающихся очистными сооружениями. Так что всю «прелесть» советской системы я вкусил сполна!
Документалистика о том, как сейчас живут китайские социалистические товарищи в континентальном Китае, меня совершенно не шокирует. Это просто продолжение того, что было в России советских времён, и что я лично видел своими глазами.
Вот чудак! Кто это тебе должен эталоны какие-то давать? В школе что ли до сих пор учишься?
Никто тебе их давать никогда не будет. Все управленчески грамотные люди умеют из сами находить и применять в своём управлении. Другим их никогда не передают. А если кто-то из них тебе по доброте душевной лишь намекнул на существование некого полезного эталона в какой-то сфере, то такого человека нужно на руках носить и благодарить безмерно за щедрость такую неслыханную, а не требовать от него выдачи эталона, да ещё и с пруфами!
Александр, тебе никто не не говорил, что ты желчный, токсичный человек? Вот тут вот статья «Детоксикация» специально для таких как ты выложена.
Какая польза для людей от твоего брюзжания? Ты с какой целью всё пытаешься какие-то «сучки в чужом глазу» найти, даже там где их нет? Искать нужно в чем прав оппонент, а не «сучки» какие-то или опечатки в тексте выискивать.
У тебя там что проблемы какие-то и ты таким образом повышаешь своё СЧВ, отрабатываешь главный инстинкт стадно-стайных животных иерархический инстинкт —  стать самым главным бабуином?
Ты ведь ведешь себя как детсадовец показывающий прохожим язык из за забора детского сада или также как подросток показывающий задницу проезжающим по железной дороге поездам. Понимаешь это?

Прочти статью и сосредоточься не на вреде людям, а на ПОЛЬЗЕ для нашего общего дела — построения царствия Божьего на земле.
Снова этого лицемерного жулика — психотроцкиста стали пихать на медиамере.
Вы, Семён, не волнуйтесь. Всё хорошо. Несмотря на весну, ничто нигде не раздваивается, не у меня не у вас.
Факт, это то, что есть в объективной действительности — предпринимателей сажали за сам факт их коммерческой деятельности. А вот ваши гипотетические рассуждения это и есть лишь ИМХО.
А разве он утверждал, что говорит про времена НЭПа?

Дураку понятно, что он говорит про период развитого социализма, при котором он жил, а не про времена бандитского НЭП, которые был похлеще наших девяностых.
А ещё лучше лживую бесполезнятину вообще не употреблять, а потреблять лишь ту информацию, которая необходима и полезна для конкретного практического дела, которым решил заняться.
Я не идиот, и банковских вкладов с гарантированным убытком у меня нет. Так же как нет и кредитов, естественно.
В любой коммерческой деятельности есть прибыль, это и означает купил ресурсы, труд за одну цену, а продал дороже. Именно это и каралось с советские времена! Это и есть предпринимательство! Всем этим предпринимателям инкриминировали уголовную ответственность за нетрудовые доходы, спекуляцию и тунеядство.

А в свободное от работы время вкалывать задарма у себя на даче, это никакое не предпринимательство. Об этом никто и не говорит.
Каку Ся 28 марта 2020г. в 15:56:
Не юрист ни разу, только предположу
Ты совсем что-ли ничего не понимаешь?!!! Я тебе конкретно говорю ЗА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО! 
nikto_2559 28 марта 2020г. в 17:13:
Любая коммерческая деятельность подпадала в советские ПОСЛЕсталинские времена под спекуляцию и нетрудовые доходы, которые карались уголовной ответственностью. А если предприниматель ещё и на работу ни какую не ходил, а делом своим заниматься пытался, то впаивали еще и статью за ТУНЕЯДСТВО. Что будешь врать, что такого не было?
Андрей, я с вами не спорю ни о чем. Не надо позориться и выдавать само собой разумеющиеся вещи за откровения какие-то.
Любая коммерческая деятельность подпадала в советские ПОСЛЕсталинские времена под спекуляцию и нетрудовые доходы, которые карались уголовной ответственностью. А если предприниматель ещё и на работу ни какую не ходил, а делом своим заниматься пытался, то впаивали еще и статью за ТУНЕЯДСТВО. Что будешь врать, что такого не было?

Я вам говорю, моего одного знакомого ОСУДИЛИ за его попытку предпринимательства. Впаяли ему уголовную СТАТЬЮ! Это ФАКТ! Конкретный и неоспоримый ФАКТ!
Я за вас переживаю, и подобных вам чьи гробовые обесцениваются.
В правительстве за таких как вы тоже переживают и заботятся. Налог для вас ввели, чтобы уже дошло, что ненужно сбережения в рублевых активах держать. А вам всё никак не доходит. Жалко мне вас.
nikto_2559 28 марта 2020г. в 10:56:
даже до самых последних кретинов дойдет
Ну а до тех, до кого все-таки не дошло, те могут и дальше хранить свою с каждым днем обесценивающуюся рублевую пенсию в грефовском Сбере, и теперь ещё и налоги за это платить.
Не за последствия, а именно за сам факт предпринимательства! Предпринимательство в СССР было уголовно наказуемым преступлением!
Вот внутри страны гробовые сбережения пенсионеров как раз и превращаются в тыкву по одному лишь щелчку пальцев Наебулиной. Мы это видели не только в 2020, но и в 2014, 2008, 1998, 1991 и др. года. А вот в зарубежных активах, недоступных для лап наших чинуш, они как раз в целостности и сохранности. Именно поэтому наши чинуши свои наворованные взятки хранят именно в зарубежных активах.
Он нашел ещё один пасквиль о нашем государе «царскую информацию», и рад до усрачки тому, что кроме него еще есть кто-то, кто про нашего государя гадости собирает.
Причем тут НЭП и сталинские артели?!

Путин говорит про советские времена, в которые ОН ЖИЛ, то есть про ПОСЛЕСТАЛИНСКИЕ советские времена, во время КОТОРЫХ САЖАЛИ В ТЮРЬМУ ЗА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО!
nikto_2559 28 марта 2020г. в 11:07:
Одного моего знакомого осудили за неё!

Страницы