Это зависит от того какая была цель переговоров.
Если целью переговоров было сделать одной беседой из алкоголика трезвенника, то конечно же полный провал управления и абсолютная управленческая несостоятельность.
А если целью было подкачать своей нравоучительной лекцией чувство собственной важности, то цель таким образом была достигнута в полном объеме.

Вообще всегда нужно смотреть не на слова, а на достигнутый в действительности вектор состояния. Люди редко допускают срывы своего управления, но часто говорят будто достигают одну цель, например, «борьба за все хорошее и против всего плохого», а на самом деле достигают совсем другую, например, «безнаказанно разворовать госбюджет». А потом говорят — не получилось, но зато я изобрел тысяче первый способ того как делать нельзя, стал очень-очень опытным «управленцем». Теперь надо пробовать еще, еще и ещё раз. Снова, снова и снова давайте мне новый госбюджет.

В Китае за такую имитационно-провокационную деятельность сразу расстреливают при первом же провале достижения предельно конкретной и точно измеримой цели, а у нас это называют инновационным государственным управлением: Agile, «Непрерывное улучшение», СМК, ...
Это ни какой не уход. Коль непонятно, поясняю. Вы начали свои вопросы с того как понять свой тип строя психики:
Когда можно считать себя достигшим ЧТСП или хотя бы куда строить вектор целей? 
Я на него ответил:
@никто 11 мая 2019г. в 18:47:
ответ на который каждый сможет найти лишь самостоятельно по своей совести, и никому кроме вас лично не должно быть никакого дела до того какой у вас строй психики
Поясняю. Четвертый том основ социологии полностью посвящен ответу на этот ваш вопрос. ЧТСП это чуждое для библейской культуры явление и терминологии однозначно связанной с соответствующими образами и феноменами в языке не имеет. Поэтому Человечность и путь к ней в четвертом томе описаны изоповом языком на метафорах и примерах отдельных фрагментов имеющихся в библейской культуре.
Если сказать одной фразой то «Человек состоявшийся, это творческий потенциал, который реализуется осознанно волевым порядком, под властью диктатуры совести».
Достигли вы способности устойчивого пребывания при ЧТСП или нет, лучше вас никто не знает. Если кто-то вам скажет, что он лучше вас знает достигли вы или нет, то не верьте ему, так как этот человек вам солгал.

Куда вам лично строить свой вектор цели для достижения способности устойчиво прибывать при ЧТПС, с учетом вашей нынешней степени освоенности своего генетически обусловленного потенциала развития, также никто кроме вас сказать не сможет. Развить другого человека до ЧТСП невозможно, это не какое-то масонское посвящение в таинство, и не культурная программа на вроде марксизма-ленинизма, которой штамповали фанатичных биороботов в советское время, а исключительно персональная длительная работа над собой по развитию себя самого. Берете ДОТУ и в перед… Кому-то ИНВОУ-начальности мировоззрения и Любви не хватает и он постоянно вываливается в демонический ТСП. Кто-то не освоил даже свой творческий потенциал и волю, вследствие чего он постоянно вываливается в ТСП биоробота. Проанализируйте при какой строе психики вы прибываете в течении вашего типичного дня. Это ваш вектор состояния. Выявите из-за недостатка чего вы вываливаетесь в нечеловечные строи психики. Это будет ваш вектор цели. С помощью метода динамического программирования и алгоритма целенаправленного мышления сформируйте концепцию (методы) его достижения и реализуйте.

Закончили вы свой вопросы распространенным заблуждением про попытку оценки типа строя психики других людей:
Условно, если Человек всем хорош, и добр и отзывчив, но без интуиции, это Человек? и вообще обладает ли он ЧТСП? или он хороший и прекрасный и интуиция есть, но верит писаниям?
Я вам указал на то, что пытаясь оценить человечность типа строя психики другого человека вы совершаете грубейшую методологическую ошибку! Надеюсь, что вы это поняли и это понимание оказалось для вас полезно.

Отдельно могу дополнить про интуицию. Если вас смущает не ваше мнение об отсутствии интуиции у кого-то другого, а отсутствие интуиции у вас лично, то скорее всего вам лишь кажется что её у вас нет.
Бывает «интуиция вообще» — то, что всплывает из бессознательных уровней психики индивида, приходит к нему из коллективной психики, является порождением наваждений извне и одержимости в инквизиторском понимании этого термина. А еще бывает водительство Божье в русле Промысла, осуществляемое на основе всего предыдущего, за исключением наваждений и одержимости как прямых вторжений извне в чужую психику вопреки желанию и осознанной воле её обладателя.
Если у человека нет «интуиции вообще», то у человека очень тяжелое патология мозга, с которой невозможно даже среднюю школу закончить. Например, у аутистов плохо работают бессознательные уровни психики, но даже у них они как все-таки есть, то есть имеется интуиция. В современной науке, то есть без учета эгрегоров, основной составляющей бессознательных уровней психики считается «дефолт система мозга». Можете погуглить, что это такое и почему она у вас все-таки имеется.
Разница между «интуиции вообще» и «водительством Божьим» обусловлена главным образом нравственностью. Как повышать свою нравственность и соответственно увеличивать процента водительств Божьих среди «интуиции вообще» написано в ДОТУ.
До вечно троллящего «engineer» мне дела нет. Мне интересны лишь полезные для людей посты и статьи, в частности заинтересовало мнение уважаемого AMX об обеспечении качества продукции (в очередной раз разбившегося SSJ-100), которое по мнению Величко должно обеспечивается бесполезной СМК, повсеместно внедренного еще 15 лет назад. Если AMX специально тему переводит, считая это мудрым ходом, то жаль. А если нечаянно вляпывается в алгоритм демонстрируемый «engineer», то я надеюсь что моё обращение внимания на перевод темы было бы ему полезно — повысило качество его самоуправления.
@Семён Кузнецов 12 мая 2019г. в 00:41:
не переход на личности, а анализ (дез)информации
В чем именно «анализ» какой еще «(дез)информации», когда от рекомендованного мною содержания его последних книг с практически полезными методами развития генетически обусловленного потенциала развития в части улучшения качества мышления, «engineer» перевел тему на личность автора книг «Красная таблетка», «Чертоги разума» и «Троица»?
Ну и что, что он помимо всей пользы для родины, этот полупарализованный врач восемь лет руководил производством тех передач и тех сериалов, которые ему заказывали каналы? А Путин назначил тех чиновников, которые заказывали Курпатову эти передачи и сериалы для государственных каналов. Было бы лучше если бы эти передачи и сериалы делал не военный врач всю жизнь лечащий души россиян, а те американские продюсеры, которые воспитали бандеровцев на Украине?!
О каком анализе речь, разве было хоть слово сказано про содержание методов изложенных в этих книгах «Красная таблетка», «Чертоги разума» и «Троица»? Нет, не было.

Это не анализ, а подлое поливание грязью прекрасного военного врача, чудом выжившего после смертельной болезни, может, лишь только для того чтобы написать десятки прекрасных книг для соотечественников.
Яркий пример деструктивного перехода от уникальных практически полезных методов изложенных для людей в его книгах на личность автора. Как же это низко!

Никто не говорил, что Курпатов святой. Как все знают из википедии, он талантливый военный врач написавший десятки прекрасных книг для людей. Побольше бы таких врачей как он!
Да, в 1997 году он заболел тяжелейшей обычно смертельной болезнью. Во время двухлетней болезни переосмыслил цель своей жизни и сфокусировался труде для людей, написал свою первую прекрасную лечебную книгу для людей: «Счастлив по собственному желанию». Чудом выжил после смертельной болезни, остался полупарализованным калекой. В армии инвалиды не нужны и его выгнали из армии.
В 1999 году Курпатов пошел работать питерскую больницу обычным врачом. Меньше чем за год благодаря своему медицинскому таланту и способностям стал заведующим. Продолжал писать прекрасные лечебные книги.
С 2003 по 2006г вел телепрограмму для популяризации психотерапии среди миллионов россиян с психикой искалеченной переменами девяностых годов.
В 2008 году дорос до генерального директора крупной компании и производил те передачи и сериалы, которые ему заказывали российские телеканалы.
В 2014 году основал «Высшую школу методологии», продолжает исследовать мышление и пишет уже не лечебные книги, а научно популярную литературу для здоровых людей желающих научиться мыслить эффективнее.

Главный недостаток его книг, это отсутствие концептуальной определенности целей улучшения мышления и легко отфильтровываемый налет субъективизма при его рассуждениях за пределами медицинских и научных вопросов.

У нас для отфильтровывания субъективизма есть ДОТУ, а для концептуальной определенности есть остальная часть КОБ. Поэтому методы из книг Курпатова органично дополняют КОБ современными результатами научных открытий, практически полезными методами для освоения потенциала развития в части культуры своего мышления. Его книги особенно полезны для тех, кто путает животные инстинктивно-гормональные формы поведения с соборностью.
Томас Эдисон поточнее Бора выразился про этих очень опытных экспериментаторов — экспертов по тому, что не работает:

Я не потерпел неудачу. Я просто нашел десять тысяч способов, которые не работают.

Воры-вредители в чиновничьем корпусе как раз именно так и пилят госбюджет. Это, как вы понимаете, не имеет никакого отношения к управлению.
Формулировка поднятого тут вопроса содержит большую ошибку. Потому что вопрос начинается правильно, с постановки вопроса о том имею ли я лично ЧТСП, ответ на который каждый сможет найти лишь самостоятельно по своей совести, и никому кроме вас лично не должно быть никакого дела до вашего строя психики.
Заканчивается же ваш вопрос очень опасной по сути фашистской мыслью о том, имеет ли другой человек ЧТСП.
Дело в том, что оценка своего строя психики нужна только самому человеку для развития своей способности дольше прибывать при человечном строе психики. Развить способность другого человека прибывать при ЧТСП невозможно. Поэтому пытаться определить ТСП у другого человека не имеет никакой полезной практической пользы, и это может понадобиться только для экстремизма, дискриминации и нанесения вреда людям.

У всех даже самых маленьких детей есть первый из трех базовых животных инстинктов — иерархический инстинкт, стремление к доминантности в стаде/стае. Поэтому задача почувствовать себя самым лучшим, а всех остальных ущербными легко разрешается даже маленькими детьми в детском саду. Для этого никакого саморазвития совершенно не требуется, полностью достаточно врожденного иерархического инстинкта.

К счастью типология типов строя психики такова, что для людей недоразвивших себя до прибывания при более совершенных строях психики непостижимы люди развившие себя до более совершенного типа строя психики. Для человека развившегося себя лишь до строя психики зомби биоробота непостижим человек при демоническом строе психики. Для того кто развил себя лишь до возможности прибывать при демоническом строе непостижимы люди при человечном строе психики. Они воспринимаются как «зеркало», в котором человек видит свои пороки, свою ущербность и свою недоразвитость приписывая их «зеркалу». Мы можем увидеть и понять в других лишь только то, что есть в нас самих. Христос видел человечность даже в прокураторе иудейском и крысобое его избивающем. Если кто-то ЧТСП в окружающих совсем не замечает, то проблема не в них, а недочеловечности своего типа строя психики. Такова природа. Желаю успехов в саморазвитии.
Как не странно, он очень большой начальник. В подчинении более 10 тысяч человек. Денег куры не клюют. Свои книжки, продающиеся за 200-300 руб, он пишет не для наживы, а из-за личного интереса к теме мышления, а также как он сам утверждает в благотворительных целях.

При этом в его книгах далекого не всё полезно и правильно. Однако после изучения КОБ, позволяющей отфильтровать субъективизм Курпатова, его последние книги являются хорошим дополнением знаний КОБ в части индивидуалогии.

Что же до «алгоритма целенаправленного мышления», который я тут рекомендовал, то я лично в своей практике его выработал эмпирически и тщательно испытал лет за десять до того как Курпатов его формализовал в своей прошлогодней книге «Чертоги разума». Признаться, я был сильно удивлен когда результаты моего самопознания так сильно совпали с результатами курпатовских исследований.
Снова вы переводите тему, будто специально передергиваете. Я вам про хорошего управленца, а вы мне про эксперта.

Бор ничего не понимал в управлении, он ведь не управленец, а ученный, исследователь (экспериментатор). В ошибках и неудачных экспериментах он несомненно эксперт.
Исходя из моего управленческого опыта я подобрал подходящую метафору для хорошего управленца — сапер.
Почему? Потому что в конечном итоге всё сводится к фразе из фильма "Сёгун": "Господин Торанага очень умный - он редко ошибается". На практике – это он успешно осуществляет свои намерения, то есть он эффективный управленец. 
@AMX 10 мая 2019г. в 19:54:
Ваши разговоры про полную функцию, самостоятельность и прочее. Какая-нибудь Набиуллина, Греф или Улюкаев могут управлять собой по полной функции, вам от этого легче?
Человеку умеющему управлять по полной функции нет никакого дела для того как там управляет Набиулина, Греф или Улюкаев, если конечно он не вознамерился управлять ими. Публичные говорящие головы обычно к управлению отношения не имеют, но в тех кланах (мафиях), в которые они входят управленцы по полной функции несомненно имеются. Но судить людей не стоит. Важно не какой другой человек, а кто я сам, какая нравственность и тип строя психики у меня самого, а не у кого-то другого. Поэтому гораздо важнее как сам управляет каждый конкретный человек на своем месте. Если сам человек не управляет собой и миром вокруг себя по полной функции, то всё, он просто сам того не понимая является винтиком в чужом механизме, трудится на того кто управляет по полной функции.
Способность каждого слесаря каждого водителя автобуса, каждого комбайнера или доярки управлять собой и своим делом по полной функции, это необходимое, обязательное условие для вступления в самостоятельное управление и выхода из невольничьей библейской «матрицы». Пореже попадать под алгоритмику библейской «матрицы» и помогать людям желающим вырваться из под неё и управлять хотя бы лишь своей жизнью по человечески, это важная задача находящаяся в русле Божьего Промысла.

Преимущество простых людей уже научившихся управлять по ПФУ в сравнении со злонравными управленцами в возможности применения ИНВОУ-начального мировоззрения и управления в интересах всех людей, кроме паразитов. В этом своем управлении мы невольно автоматически получаем поддержку (содействие в полезном и заблаговременное предупреждение о заблуждении) от всех остальных людей управляющих по полной функции при ИНВОУ-начальном мировоззрении. (Для слабо знакомых с КОБ читателей замечу, что это эта поддержка в том числе является проявлением водительства с выше, проявление управления ИНВОУ)
 
@AMX 10 мая 2019г. в 19:54:
Для управленца важна нравственность и опыт. Первое сложно проверить снаружи, опыта как правило большинству не хватает.
Интегральную нравственность оценить конечно почти невозможно, даже в нацистскую контрразведку пробирались всякие «Штирлицы», что уж говорить про чиновничий корпус.
Опыт же для управленца не только бесполезен, а даже вреден. Хороший управленец, это не тот кто совершил много-много ошибок, а тот кто никогда не допускает непоправимых ошибок, так же как сапер.
В вопросе управления нужна освоенность генетически обусловленного потенциала развития, требуется проделать очень большую работу над самим собой, чтобы мочь нестандартным образом разрешать новые задачи, с которыми никто еще никогда не сталкивался. В управлении большинство задач именно такие. Как говорится — простых управленческих задач не бывает, бывает слишком большой бюджет.

По-моему, для развития управленческих способностей нужны очень сложные и нравственные задачи. Те кто с ними справляются получают еще более сложные управленческие задачи и более трудные нравственные дилеммы и так происходит развитие управленческих способностей до первого провала, до первого неудачного разминирования.
Провал управленческий или нравственный и есть мера качества управления. Поэтому понять какую задачу нужно разрешить в действительности, какому управленцу её поручить, как её донести до максимально точного её понимания, это одни из основных задач управления. Какая-то внешняя сертификация по отношению к заказывающему управленцу и разрешающему управленческую задачу управленцу тут в принципе не возможна. Ни один сапер не доверит проверку своего снаряжения никакой сертифицирующей компании. Управление, это не уроки в школе.

На практике привлечение каких-то внешних сертификаторов главным образом нужно при полнейшей неспособности «управленца» (чинуши пилящего бюджет) управлять созданием того продукта, в котором применяется компонент подвергаемый внешней сертификации. В таком случае возникает естественный вопрос — зачем же поручать управление тому, кто не способен управлять порученным ему делом?! Если же предположить, что сертификация нужна не только для прикрытия задницы чинуши пилящего госбюджет для вышестоящих чинуш и в сертифицирующей компании есть люди способные обеспечить условия необходимые для успешного создания конечного продукта, то управление созданием продукта нужно поручить не чиновнику-вредителю, а непосредственно управленцам из сертифицирующих органов. Так ведь? Так!
В сертифицирующей компании управленцев способных это обеспечить, конечно, нет и быть не может, но надеюсь мне удалось донести мысль про то, что управлять и отвечать за качество управления должен именно тот управленец, который сам лично может организовать создание конечного результата, без передачи управления и ответственности за свои решения каким-то внешним структурам.
@AMX 10 мая 2019г. в 19:54:
Насчёт вашей борьбы с СМК как таковой — я её не понимаю.
Как я уже много раз тут объяснял разным людям, сертификация производства по СМК не имеет никакого отношения к обеспечению действительного качества продукции. Качество продукции обеспечивается не сертификатом, а управлением, которое реализует тот кто сам управляет производством самолетов или иной российской продукции по полной функции управления.
@AMX 10 мая 2019г. в 19:54:
любой сертификат — это же некое отражение на момент проверки, через год может всё сильно ухудшиться
Рад, что есть понимание того, что никакая сертификация в принципе не может повысить качество будущей продукции, которое задается директором компании или иной группой лиц в действительности управляющей компанией.
@AMX 10 мая 2019г. в 19:54:
например Роскачество
Хороший пример рекламы бренда. Важное отличие от сертификации производства по СМК, в том что эта экспертиза конкретного продукта, который выпускался раньше и заслужил в своё время медальку «знак качества», а не выполнение формальных бюрократических регламентов на производстве, как в случае сертификации по СМК.
Остальные продукты данного бренда зачастую не имеют подобного знака так как не представлялись на эту экспертизу ввиду преднамеренно безобразного качества, но имеют тот же бренд дизайн и стоят на той же полке магазина. Просто классический образец разводки лохов.

Хорошо же в этой экспертиза то, что она не обязательна и не обременяет компетентных потребителей, а лишь является удобной рекламой для некомпетентных потребителей, готовых переплатить за самоуспокоение по средству значка на упаковке.

Однако некоторая косвенная польза от такой экспертизы есть в случае товаров забракованных этой экспертизой по второстепенным неважным для потребителя признакам. Ведь забракованный товар фальсифицировать смысла уже нет. По интегральным показателям экспертиз забракованных по второстепенным показателям товаров того или иного бренда можно косвенно судить о качестве продукции той или иной фирмы. Но это, конечно, не для тех потребителей которые ищут на товарах заветную эмблему.

Для квалифицированных покупателей, для которых не составляет никакого труда точно ИЗМЕРИТЬ качество СВОЕЙ продукции, зависящее от продуктов поставщиков, подобная экспертиза не только абсолютно бесполезна но даже вредна, так как напрасно удорожает сырьё.
Как я уже много раз тут объяснял каждый нормальный производитель точно измеряет и достоверно знает качество производимой им продукции, но не из любви к потребителям, а для целей максимизации краткосрочной и долгосрочной прибыли компании.
@AMX 10 мая 2019г. в 19:54:
Поэтому какая-то сертификация обязательно должна присутствовать по ряду товаров и услуг.
Тем некомпетентным потребителям которые не разбираются в том, что покупают может и нужна какая-то формальная не обязательная сертификация, для того чтобы сэкономить затраты таких покупателей на психотерапевтах лечащих их от фобий.

Для остальных же покупателей не страдающих неврозами гораздо полезнее была бы уголовная ответственность всех руководителей причастных к производству конкретного экземпляра бракованного товара нанесшего вред здоровью. Поверьте, риск всему руководству производства от мастера участка до генерального директора сесть в тюрьму за нанесение вреда единственной бракованной баночкой пюре позволил бы без какой либо сертификации и дополнительных затрат на обеспечение качества обеспечить отличное качество каждого образца выпускаемой продукции, и избавила бы руководство производства от крайне обременительных многочасовых совещаний и мучительных раздумий о том как ещё и ещё сэкономить на здоровье детей.
ПРОДАВАЕМЫЕ книги и в особенности тренинги по «саморазвитию» несомненно являются очень выгодным бизнесом и не имеют никакого отношения к развитию, так как являются развлечением, то есть заменой трудного и полезного простым и вредным.

Развивает не покупка книг (ДОТУ и остальные работы ВП СССР бесплатны) и не информационное потребление увлекательного медиаконтента (дофаминовая наркомания), а каждодневная трудная работа над собой в процессе разрешения практических вопросов.

Курпатов, например, утверждает, что информационное потребление закрывает будущее, прячет время, маскирует тревожность и тоску. Мышление же порождает будущее, дает понимание будущего вследствие построения карт реальности и ответа на вопрос: "что я буду делать?"
Он пишет, что хорошая цель для мышления - увидеть будущее для удовлетворения дефицита. Дефицита того, что мы ищем:
  • наших фактических ресурсов, профессиональных, которые делают нас ценными для других людей;
  • то, что позволяют нам работать в командах, чтобы у нас были совместные цели и задачи;
  • то что будет вызывать восхищение.
В результате такого мышления возникает реальное будущее.
 
Работа по реализации этого будущего является самым настоящим саморазвитием. В ДОТУ для практического саморазвития есть специальный раздел про метод динамического программирования. Хорошим дополнением к нему является курпатовский алгоритм Алгоритм целенаправленного мышления.
Как вы любите переводить тему на совершенно другую. В данном случае с качества продукции производимой за государственный счет ворами-вредителями на госпредприятиях на качественные кадры, которые массово повсеместно вычищают из остатков отечественной высокотехнологичной промышленности и науки, вынуждая их эмигрировать на запад.
 
@AMX 10 мая 2019г. в 10:45:
Насколько я читал ВП и слушал Величко, они как раз говорят что кадры превыше всего.
Послушайте внимательнее Величко, пять минут с 57 по 62 минуту включительно.

В работах ВП до 2018 года написано совсем не про то, что какие-то чудо-кадры в сертифицирующих органах способны компенсировать вредительство осуществляемое поставленными правительством в госкомпании ворами-вредителями эмитирующим управление в процессе освоения госбюджета и разрушения всех высокотехнологичных производств и науки России. Также в них ничего не было сказано о том, что СМК или какие-то чудо-инспекторы с ЧТСП из специальных сертификационных органов каждому управленчески безграмотному толпарю обеспечат высокое качество продукции.

В работах ВП до 2018 года написано, что каждый сможет стать Человеком состоявшимся и жить по человечески лишь только тогда, когда освоив свой генетически обусловленный потенциал развития станет сам по полной функции управления управлять миром вокруг себя. Так как действительно осуществляемое человеком управление может осуществляться только по полной функции управления. Начиная от самостоятельного выявления управленцем факторов давления среды, самостоятельного формирования параметров вектора цели для этих факторов, самостоятельной выработки концепции (методов достижения) и так далее. Если какие-то из этапов ПФУ осуществляется не самим управленцем, а кем-то другим, то процессом в действительности управляет не этот «управленец», а тот другой кто управляет по полной функции.

Величко же городит чушь о том, что качества продукции создаваемой управленцем возникает не в результате управления по полной функции осуществляемого производителем продукции, а в следствии сертификации производства по СМК сторонними фирмами, которые по его мнению должны заново еще раз везде внедрять бесполезную для обеспечения качества СМК, которая и так везде внедрена ещё пятнадцать лет назад. К тому же Величко даже не понимает смысла этой сертификации и говорит про проверку внешними зарубежными инспекторами этой буржуйской сертификации по СМК соответствия наших секретных технологических процессов нашей секретной же технологической документации.

То есть Велично в унисон с ворам-вредителям говорит о том, что качество плохое (катастрофы SSJ-100 и пр.) не из-за того, что директора госкомпаний поставленными правительством уничтожают высокотехнологичные отрасли, а якобы лишь только из-за того что надо еще и еще раз выгнать оставшихся управленчески грамотных экспертов предметной области и вместо них ещё и ещё раз через сторонние сертифицирующие организации провести сертификацию по СМК.
Величко утверждает, что низкое качество продукции совсем не из-за того, что её разрабатывало и производило управленчески безграмотное ворье уничтожившее прекрасную отечественную гражданскую авиацию и многие годы распиливавшее астраномический госбюджет на то, чтобы по указке буржуйских консультантов на буржуйских технологиях из буржуйских блоков и узлов сделать ухудшенную копию буржуйского самолета, а якобы в том лишь, что якобы не достаточно хорошо внедрили СМК и контролеры инспекторы в органах сертификации недостаточно человечны.

AMX, вы согласны с Величко в том, что качество продукции якобы обеспечивается СМК и человечностью инспекторов в органах сертификации? Или может качество авиации всё-таки обеспечивается не СМК и сертификацией, а высоким качеством управления самим собой и высоким качеством управления авиапромом страны, которым по полной функции управляет соответствующий управленец и его вышестоящие руководители?
Задроты стать архитекторами, конечно, никогда не смогут. Ведь для управления нужно не задротство, а дар предвидения в соответствующей предметной области и выдающийся управленческий талант. 
Вообще, нормальных архитекторов и главных конструкторов предостаточно, только почти все они творят свои шедервы уже дано в своих компаниях или на западе. А в государственных проектах такие люди для бизнеса как кость в горле, очень мешают распилу народного бабла, и их дано всех вычистили, заменив эффективными манагерами, внедряющими СМК и Agile.
"ЗАВТРА". А интегратор есть? Вот интегратором атомного проекта был Лаврентий Павлович Берия…

Наталья КАСПЕРСКАЯ. Интегратор у нас — Аналитический центр (АЦ) при правительстве Российской Федерации. А от бизнеса в этой роли выступает Автономная некоммерческая организация (АНО) "Цифровая экономика". Но там нет "архитектора" — важной для любых проектов вещи! Такого, каким для космических проектов был Королёв! Я думаю, что если бы не он, мы не создали бы ракету, способную летать в космос и забрасывать на орбиту полезную нагрузку. А в АЦ в ответ на "сетевые вопросы" отвечают: "Мы в этом ничего не понимаем, мы только рамки вам создаём". АНО "Цифровая экономика" — это просто собрание бизнесменов из крупных компаний. Как ни крути — они свои интересы лоббируют, они по-другому работают. И дальше это как-то подразделяется на "ключевые показатели эффективности" (Key performance indicators — KPI). А почему именно эти KPI, почему эти направления, а не другие? Как и кто их выбрал? — непонятно…
Вроде не совсем дура так как честно признается, что даже программировать не умеет и больше чем на продажи готового не способна, но при этом говорит глупости. Чего тут может быть непонятно-то! Бизнес тупо пилит то народное бабло, которые лохи в правительстве бесцельно раздают не ожидая достижения чего-то определенного и полезного, а лишь по указке советников, которым тот же бизнес приплачивает за «нужные» рекомендации.
А Наташа смотрит на этот праздник жизни и прям уже не знает как попасть на эту вакханалию, чтобы запродать лохам еще одну чудо-сертификацию для «безопасности» и отхватить себе какой-нибудь кусочек с барского стола.
Ворье на ворье сидит и ворьем погоняет!
AMX, и почему всякие богомерзкие пасквили на вроде «Дефектная ведомость КОБ версия 1.0» не помечаются банером «Альтернативное мнение: позиция редакции может отличаться от позиции автора»?
AMX, раз вы так любите не вникая с суть материала и любезных ответов на ваши наивные вопросы развешивать на всё ярлыки, то не затруднит ли вас пояснить почему данный ролик об откровенно вредительском управлении, в результате которого многократно ухудшено качество производимых Роскосмосом ракет, снижено количество запусков и констатации того чьими руками был уничтожен Центр имени Хруничева, помечен вашими дискредитирующими комментариями подменяющими смысл ролика вашими оценками эмоциональности докладчика и подмены констатации вредительского управления на «масло подорожало»?
А главное почему данный ролик помечен банером «Альтернативное мнение: позиция редакции может отличаться от позиции автора» означающем, что в материале, по мнению редакции, сказана неправда?
@AMX 25 апреля 2019г. в 19:57:
вы можете ещё 1000 лет ждать когда вдруг все водители станут сознательными
Я ни слова не говорил о сознательности водителей! Я говорил об управленческой грамотности «водителей», которая гораздо важнее десяти спидометров и десяти талонов техосмотра. О сознательности но не водителей(управленцев), а контролеров (инспекторов сертификационных органов) с ЧТСП говорил не я, а Величко о них мечтает. В этом-то и проблема, что Величко вместо примата освоения управления мечтает о том, чтобы управленцам погибели какие-то чудо-контролеры с ЧТСП попку вытирали.

Можете вместе с ним еще 1000 лет ждать, что вдруг всё кругом будет проверено сознательными контролерами с ЧТСП и вам вообще не придется учиться управлять.
Однако, неуправляемых процессов нет и пока вы вместе с Величко мечтаете о том, что чудо-контролеры будут попку вытирать управленчески безграмотным вредителям, уничтожающим все в высокотехнологичной и наукоемкой промышленности, реальное управление будет продолжать осуществляться лишь теми кто умеет управлять.
 
@AMX 25 апреля 2019г. в 19:57:
Я вот не с первого раза нашёл где моё авто действительно технически осмотрят
Поздравляю, у всех остальных с этим также нет никаких трудностей. Я ведь именно об этом и сказал:
@никто 25 апреля 2019г. в 19:38:
Если водителю надо, то ему не составит никакого труда заказать трехкратную полную экспертизу каждого винтика в том или ином агрегате требующего оптимизации, и добавить необходимые водителю дополнительные индикаторные приборы. Для этого ему никакой техосмотр (идиотские СМК и сертификация) совершенно не требуется. 
Это только у Величко управленцы не умеют управлять якобы из-за отсутствия чудо-контролеров с ЧТСП. Тем кто умеет управлять ничего не жмет и не мешает.
@AMX 25 апреля 2019г. в 18:07:
@никто 25 апреля 2019г. в 15:08:
благодаря уголовной ответственности всех от рабочего до директора за допущенный производителем брак
А как же повсеместное производство в СССР (по крайней мере последних десятилетий) товаров отвратительного качества?
Цитата вырвана из контекста для извращения смысла. Вот полное предложение:
@никто 25 апреля 2019г. в 15:08:
Качество продукции производимой в СССР внутри отрасли с девятой и пятой приемкой обеспечивалось в отсутствии необходимости внешней сертификации производств по средству иностранных инспекторов, в отсутствии сертификации продукции и лицензирования услуг, благодаря уголовной ответственности всех от рабочего до директора за допущенный производителем брак.
Несмотря на то, что уголовная ответственность за вредительство в позднем СССР уже была многократно смягчена, оружие и космические аппараты даже в СССР восьмидесятых годов были прекрасными. Об этом также сказано в ролике, который вы судя по всему даже не смотрели.
@AMX 25 апреля 2019г. в 18:07:
Но разве СМК не призваны обеспечить этот самый контроль на этапах производства?
Нет, конечно! 
Я вам про Фому вы мне про Ерёму. Есть три совершенно разных явления: сертификация, контроль и управление. Они друг с другом не связанны и их не нужно путать или отождествлять друг с другом.
1. СЕРТИФИКАЦИЯ производства по СМК, к обеспечению качества никакого отношения не имеет и не может иметь в принципе.
2. Внутренний контроль на предприятиях, который всегда был и всегда будет безотносительно к СМК и любой сертификации. Только он осуществляется не для повышения качества, а для обеспечения наинизшего качества необходимого для сбыта продукции.
3. Управление на всем жизненном цикле продукта включает одной из своих небольших частей производство продукции. В него по мимо всего прочего входит оптимизация технологических процессов с целью обеспечение НАИНИЗШИХ уровней качества продукции, при которых продукция будет пользоваться спросом в необходим объеме и будет обеспечивать максимальную прибыть коммерческой компании.

Более подробно по данному вопросу читайте ветку моих постов на той странице где обсуждалось заблуждение Величко про СМК и сертификацию: https://mediamera.ru/comment/99306#comment-99306

Судя по вашим притворно наивным вопросам, вы хотите получить ответ доступный даже для ребенка, совершенно ничего не понимающего в обеспечении качества продукции. Специально для вас поясню на простом бытовом примере обычного автомобиля. Сертификация по СМК, это талон техосмотра, который вы купили за ящик водки даже не предъявляя своего автомобиля. Этот талон совершенно не означает, что ваш автомобиль будет пригоден к эксплуатации на следующий день после получения талона, также как он не совершенно означает, что он был пригоден к эксплуатации до получения нового талона.
Внутренний контроль, это индикаторы на приборной панели вашего автомобиля.
Управление, это максимизация пользы при эксплуатации автомобиля, обычно проявляющаяся в максимально возможном превышении скорости во время бритья/макияжа за рулем и одновременной болтовни по телефону.

Если водителю надо, то ему не составит никакого труда заказать трехкратную полную экспертизу каждого винтика в том или ином агрегате требующего оптимизации, и добавить необходимые водителю дополнительные индикаторные приборы. Для этого ему никакой техосмотр (идиотские СМК и сертификация) совершенно не требуется. И лидеры рынка (балиды «Formula 1») всё это делают в своих спецлабораториях с соблюдением строжайшей секретности.

Авария из-за сознательного пренебрежения правилами дорожного движения, происходит разве от того, что водителю было мало одного спидометра и одного талона техосмотра? Нет, если бы их было по десять, то авария случилась бы даже раньше.

Проблема не в талоне и не спидометре, а в водителе — в управленческой некомпетентности генеральных директоров предприятий, а также акционерах нанявших их для достижения своих неадекватных требований к корпорации Роскосмос. Об этом ролик! Рыба гниет с головы, и с помощью СМК, сертификации и прочих средств уничтожения в промышленности всего высокотехнологичного и наукоемкого, лишь маскируется вредительство в соответствующей отрасли.
@AMX 25 апреля 2019г. в 08:55:
Что вы понимаете в предметной области «космонавтика»?
Понимаю достаточно, но не в «космонавтике» — эксплуатации космических аппаратов разработанных пятьдесят лет назад, а в предметной области разработки техники высокой надежности, в том числе и космических аппаратов.
Например, знаю чем отличается «приемка 1» от «приемка 9» и знаю, что для современных импортных комплектующих пятая и девятая приемка являются чистейшей профанацией, осуществляемой исключительно для освоения госбюджета. Она является профанацией не из-за того что мало денег вливают в сертификацию или из-за того что ей занимаются не те люди, а из-за того что никакими испытаниями не возможно не только из г@вна сделать конфетку, но невозможно даже измерить качество уже готовых комплектующих.В процессе производства компонентов обеспечить нужный (низкий/высокий) уровень качества легко и просто. В бесполезности сертификации космической продукции можно убедиться ознакомившись со статистикой отказов российских спутников в сравнении со статистикой отказов американских спутников, которые делаются НЕ на сертифицированных за бешеные деньги комплектующих, а на комплектующих специально созданных для применения к космической аппаратуре. Про повсеместную имитацию обеспечения качества по средству сертификации по СМК также очень хорошо знаю.
@AMX 25 апреля 2019г. в 08:55:
В чём по сути отличие «системы менеджмента качества» от «системы обеспечения качества продукции»?
Постановка вопроса в корне не верна! Никакой «системы менеджмента качества» не существует. Есть сертификация по СМК и она не имеет никакого отношения к системе обеспечения качества продукции.

Качество продукции возникает совсем не от того, что на производство приехал иностранный инспектор посмотрел на типовые регламенты, похлопал по плечу всеми презираемого менеджера по качеству, своими глупейшими регламентами мешающего людям работать, и выдал сертификат.
Качество продукции производимой в СССР внутри отрасли с девятой и пятой приемкой обеспечивалось в отсутствии необходимости внешней сертификации производств по средству иностранных инспекторов, в отсутствии сертификации продукции и лицензирования услуг, благодаря уголовной ответственности всех от рабочего до директора за допущенный производителем брак. Качество обеспечивалось не сертифицирующими органами и не бюрократами из СМК, которые при всем желании в принципе не могут не только обеспечить, но не могут даже измерить качество высокотехнологичной продукции, а самим производителем, входящим в единую систему производства конечного изделия и производящим изделия для себя, а не на продажу.
@никто 9 апреля 2019г. в 14:47:
В отличии от сертификационных органов производителю очень легко и просто измерить качество даже каждого экземпляра своей продукции или услуг, но не по внешним «стандартам качества готовой продукции», а по внутренним секретным стандартам качества выполнения производственных ОПЕРАЦИЙ и он это делает, но не для того чтобы обеспечить наивысшее качество, а для обеспечения наинизшего качества необходимого для сбыта продукции. Я ведь все уже написал... Потребитель при желании также может проверить качество продукции поставщика через оценку качества СВОЕЙ продукции, но нормальный потребитель делает это не для выискивания брака, а для отказа от сотрудничества с бракоделами не вписавшимися в ожидания рынка. Поэтому такой подход потребителя компонентов позволяет обеспечить высокое качество своей продукции без каких бы то ни было сертификационных органов, занятых лишь имитацией обеспечения качества.
Более подробно по данному вопросу читайте ветку моих постов на той странице где обсуждалось заблуждение Величко про СМК и сертификацию: https://mediamera.ru/comment/99306#comment-99306
Я против ФСБ ничего не имею. В девяностые они ловко множество банд перестреляли. Молодцы! Полезная структура, хорошо крышует бизнес, защищает от возникновения антигосударственных мафий и бандитов. Только ФСБ, как и другие силовые структуры, оно не про думать, а про выполнение своих важных специальных функций обеспечения безопасности. Думать же должны специально отобранные ученые с соответствующими способностями, исследующие соответствующие предметные области, а не ЧКисты.

Как Рогозин, Камаров и прочие чинуши связаны с саентологией, по-моему, уже не важно когда налицо достигнутый вектор состояния — развал уникальных структур, и когда налицо механизм осуществленного вредительства — увольнение уникальных специалистов и внедрение СМК, сертификации, лицензирования, непрерывного «улучшения» и Agile.
Понятно, что они не по собственной инициативе это делали, а работа у них такая. Ведь у них у всех начальник в правительстве есть, которому они каждую неделю отчитываются о плановом прогрессе в своей работе. Начальник их по заранее составленному плану каждую неделю через свои контрольные ведовства, в том числе и ФСБ, следит за продвижением их вредительской работы. Там наверху все прекрасно знают что делают, дураков нет. Все дураки отфильтрованы на уровне руководителей отделов.

Вообще я не о чинушах и не о ЧКистах, а о СМК и сертификации, в которых Величко ошибочно видит средство обеспечения качества продукции. В этом проблема.
Правильно сказал Пякин, с глубоким пониманием ДОТУ, о том что ставить нужно только на того, кто никогда не совершает непоправимых ошибок.
Те же кто совершает непоправимые ошибки — управленчески безграмотные лузеры.
Снова наезд на нашего Пякина, призывающего изучать КОБ!
Плотно хозяева «собеседника» взялись, за нашего Пякина. 
Видимо, что-то особенно полезное Пякин начал говорить. Надо будет снова начать его слушать и рекомендовать тем, кто еще не знаком с КОБ.
Фантазия Величко о том, что узколобые чекисты с единственной извилиной и той от фуражки должны о чем-то там подумать, это конечно довольно наивная надежда. Но рекомендовать подумать, это все же не вредная рекомендация.

Совсем другое дело, это то как в 12й и еще раз подтвердил в 13й частях Величко говорит о своем заблуждении о том, что в светлом будущем качество продукции якобы должно обеспечиваться по средству супер бюрократов и супер контролеров, видимо с ЧТСП (спец контроль за спец надзором), которые станут правильно внедрять и совершенствовать СМК и сертификацию. Я имел виду это заблуждение Величко.

Я об этот вопрос подробно разбирал с одним из форумчанином тут.
Если кто-то так же не понял, объясняю популярно. В ролике показан вектор состояния (действительный вектор цели) достигнутый в результате управления Камарова и Рогозина в отношении МКС — центра имени Хруничева. Более подробную информацию о результатах управления (действительном векторе цели) эффективных манагеров теперь уже и в этой отросли можно без труда нагуглить, однако результаты и так на лицо. Суть ролика не в полном перечислении всей-всей фактологии, а в демонстрации действительного вектора цели достигаемого чиновниками.

Раньше в отрасли выращивали гениальных инженеров и ученых, которые создали высокотехнологичную промышленность СССР. Эти люди были целью и ценностью, так как все здравомыслящие управленцы понимали, что надежность, качество и все остальные важные параметры продукта достигается не тупыми бюрократами с их формальными регламентами и контролем формальных параметров, а являются результатами творчества талантливых ученых и инженеров!

Сейчас же люди совершенно ничего не понимающие в предметной области рассуждают о том, как сделать надежный, качественный и конкурентоспособный продукт или услугу. Одно дело когда Чубайс, Рогозин, Камаров уничтожают ту или иную отрасль по средству увольнения грамотных экспертов предметной области, вопреки всему за нищенскую зарплату продолжавших заниматься своим призванием, заменяя их армией бюрократов и контролеров внедряющих СМК, ««бережливое» производство», «непрерывное «улучшение»», Agile, сертификацию и лицензирование. Для чегоэти национал-предатели это делали видно по достигнутому ими вектору состояния. Другое дело когда некоторые благонамеренные форумчане и Величко впадают в заблуждение о том, что для обеспечения надежности и качества продукции якобы в будущем нужно продолжать внедрять и углублять нелепые формальные процедуры и регламенты СМК, сертификации, лицензирования, непрерывного «улучшения», Agile и прочих средств уничтожения в промышленности всего высокотехнологичного и наукоемкого.

Для тех кто не в курсе, в СССР не было СМК, а была своя гораздо более эффективная система обеспечения качества продукции в масштабах всей страны как единой корпорации. В СССР не было никакой сертификации и лицензирования, необходимой лишь для открытия внутреннего рынка для низкокачественной импортной продукции и исключения конкурентоспособности отечественных производителей надежной, качественной продукции производимой не ради наживы, а на пользу людям. 
Несмотря на отсутствие сертификации и лицензирования привязанной к продиктованными транснациональными компаниями нормативов разрешенной вредности товаров и услуг, в СССР умели делать не только отличное оружие, которое с незначительными доработками производится до сих пор, но делали прекрасные гражданские самолеты и космические ракеты, самые массовые и надежные модели которых до недавнего времени доставляли в космос треть кругов отправляемых в космос всеми странами земли.

В частности в ролике приведен график (оранжевые столбики) процента неудачных запусков, который включает запуски не только проверенных серийных, но активно разрабатываемых в то время космических аппаратов, таких как «Буран» и множество других. С девяностых годов все разработки с Роскосмосе были свернуты, осталось лишь серийное производство экономически выгодного старья и распил бюджета на имитацию бурной деятельности, включающей все эти замены экспертов предметной области на армию бюрократов и контролеров внедряющих СМК, ««бережливое» производство», «непрерывное «улучшение»», Agile, сертификацией и лицензированием. Ради мнимой экономии большую часть производства из единого производственного цикла переводят к субподрядчикам, не имеющим компетенции для производства изделий данной предметной области. После многократного возврата брака и смен подрядчиков, многократного срыва сроков производства конечного изделия и многократного превышения бюджета собирали пенсионеров чтобы хоть как-то выполнить ставшие убыточными запуски.
Возросшее количество неудачных запусков показывает действительную «эффективность» и действительную цель всех этих вредительских мер.

Уверен, что и теперь найдутся те, кто скажет, что Илон Макс преуспел благодаря СМК, сертификации и лицензирования, а не привлечению лучших научных и инженерных кадров тщательно увольняемых из Роскосмоса во время их замене на СМК, сертификацию и лицензирование.
AMX, вы констатировали несущественные факты из ролика, при полном игнорировании смысла ролика.
Позволили себе ничем не обоснованное исключительно оценочную попытку дискредитации содержания ролика. Сомневаюсь, что это было кому-то полезно.
Изучение, имеется ввиду не для повышения эрудиции, а естественно для применения в своей практике для разрешения практически полезных задач.
Следуя вашей логике, если человек чего-то не сказал, то он против того что осталось в умолчании что-ли?!
В приведенной мной цитате про Человеков действительно не сказано, как и в приведенных вами. Однако я его слова так понимаю, потому что следуя рекомендации Пякина и начав изучать правильные толстые книги ВП СССР читатель сразу еще в ДОТУ обнаружит, что не равны бодро и зло лишь потому, что объективное добро находится в русле божьего промысла. Понять же что является объективным добром можно лишь из ИНВОУ-начального мировоззрения, присущего людям с ЧТСП. Рекомендуя осваивать свой потенциал развития в направлении ЧТСП, о котором написало в рекомендованных к изучению работах, Пякин призывает людей становится Человеками. По-моему это совершенно очевидно.
Да ничего чудного. Иногда бывает желание промотать его ролик за несколько минут, не из-за содержания, а для оценки его настроения, бодрости духа, чтобы порадоваться за человека занимающегося своим любимым делом. Люблю когда люди свои делом занимаются. Ну а от заключительных слов просто невозможно оторваться — бальзам на душу :)

А качество аналитических записок, действительно ухудшилось :( И ошибки есть. и целостность изложения утрачена. 
Думаю, было бы лучше если ВП СССР брался за более мелкие темы и выкидывал из записок все ненужное. А то тема этики в последней записке совсем не раскрыта. Думаю оставшимся членам ВП СССР стоит изучить Алгоритм целенаправленного мышления
Но в целом, в последних записках тоже полезного очень много. Вот, например, этический кодекс совершенно замечательный и очень полезный практически.
Т.е. нужно отобразить как именно КОБ/ДОТУ помогает делать анализ.
О-о, появился еще один аноним непонимающий как применять ДОТУ на практике! Да и еще с анонимным пасквилем. Любви ему мало! Много таких поразвилось последнее время. Мраксисты, адепты РПЦ, теперь вот и псевдоКОБовцы не умеющие применять ДОТУ.

«Собеседник», еще раз популярно объясняю. Работы ВП СССР до июня 2018, это и есть пример применения ДОТУ на практике. Если вы их читали, но этого так и не поняли, то займитесь простым физическим трудом, и не засоряйте интернет вздором и наездами на тех, кто умеет применять ДОТУ в том, в чем сам считает нужным.
Если что-то не устраивает, то создайте свой канал и у себя там накидывайте на вентилятор.

Я хоть Пякина и не смотрю, так как давно сам научился применять ДОТУ на практике, но Пякин он молодец! Столько лет каждую неделю призывает людей осваивать свой потенциал развития, становится Человеками, изучать правильные работы ВП СССР до июня 2018г и учиться управлять на благо себе и людям!
Теоретические знания которые позволяют работать с информацией и разбираться в процессах управления сложными социальными супер системами.
Такие знания изложены только в работах внутренний предиктор СССР опубликованных до июня 2018 года. Изучайте их становитесь концептуально властными, защищайте интересы свои и своей семьи. Будьте счастливы! Мирного неба над головой. До следующих встреч.
Да если бы он не на вопросы отвечал, а библию читал, но в конце призывал людей к тому к чему призывает, то я ему уже за это был бы благодарен!

А всякие, «Собеденники» лезут со своим непониманием ДОТУ и дешевыми попытками сомоутверждения за счет наездов на Пякина, это обычная подлая низость! Странно, что модератор пропустил этот пасквиль.
Андрей, как известно из ДОТУ, смотреть надо НЕ как объясняется почему что-то произошло, а на то кому это оказалось выгодно. Кто устроив искусственный дефицит даже еды создал недовольство населения и из «грязи» перекрасился в демократических «князьков»? Кто и на какие деньги создавал банки и присваивал народное достояние через залоговые аукционы? Кто из обкомов и горкомов перешел в директора банков и мэры? Тогда быстро выяснится, что выгодоприобретателями от разворовывания страны были никто иные как те самые «коммунисты». И родину они разворовали не из-за каких-то нравственных ограничений, а из желания перевести свое безграничное право распоряжения народным имуществом в право личной собственности.

«Не равны добро и зло. Оттолкни зло тем, что лучше, и тогда тот, с кем ты враждуешь, станет для тебя словно близкий любящий родственник.»

«Закономерность исторического явления обратно пропорциональна его духовности».
@Семён Кузнецов 18 апреля 2019г. в 22:50:
создание мафии под решение определённых задач
Создание мафии для решение определенных задач, это ведь не цель, а лишь пятый этап ПФУ. В начале нужно выявить фактор давления среды и так далее. Многие вопросы решаются и без использования закрытой сетевой структуры. А самые важные вопросы даже и не разрешимы в этой сетевой структуре. Например, самое главное в КОБ, то есть саморазвитие до устойчивого пребывания при ЧТСП, это ведь делается над самим собой в индивидуальном порядке. Если же человек уже развил себя до устойчивого пребывания при ЧТСП и трудится над реализацией проектов в русле Божьего Промысла, то он уже вошел в эгрегор носителей ЧТСП, уже разрешает задачи «доброй мафии», уже обменивается информацией и алгоритмикой через соответствующий эгрегор с другими носителями ЧТСП, а главное находится в прямом диалоге с ИНВОУ через молитвы и ответы на них на языке жизненных обстоятельств. Зачем ему создавать ещё какую-то «мафию»?!
Многие люди выходят на ЧТСП и занимаются задачами лежащими в русле Божьего Промысла даже не зная о существовании КОБ. Часто такие люди не владеют управленческими знаниями (ДОТУ), что уменьшает универсальность их управленческих умений, но это уже другой вопрос.

Так что я бы не стал зацикливаться на соблюдении буквы кодекса, на отборе и «трансформации» кандидатов. Носители ЧТСП самостоятельны, самодостаточны ни в каких гуру или главарях банд не нуждаются, и сами кого хочешь отберут и трасформируют, мало не покажется.
Да, в КОБ так и написано: практика — критерий истинности.
Действительно бывает, что люди глупеют и это замечают все, кроме них самих. Только глупеют они не от того что прочли, а наоборот. Поглупев перестают читать умные полезные книги и начинают читать развлекательную глупость, которую не могут с пользой применить на практике. Видел такое много раз, особенно у безнравственных людей, на глазах утрачивающих различение и деградирующих. Сами уже и считать разучились, а при этом окружающих дураками зависимыми считают.
 
@Гость2 16 апреля 2019г. в 20:07:
Практика жизни вынуждает его (ставит в зависимость) от более умного человека. Так рождается толпарь, а тот от кого он зависит — элитарий.
А вот с зависимостью всё совсем наоборот. 
Самый независимый, это бомж живущий на помойке Индии, Африки или Китая.
Работник, да, зависит от того или иного из сотен работодателей, которого всегда может сменить или заняться частной практикой для обеспечения своих ДОП.
Начальник уже стеснен в выборе работодателей, зависит от своего работодателя и зависит от сотрудников, особенно ценных.
Директор зависит от собственников и от клиентов и от очень многих работников.
Собственник зависит от директора и всех тех, от кого тот зависит, а также от других инвесторов и мошенников, мечтающих присвоить его инвестиции.
Мошенник зависит от кормовой базы (ошибающихся инвесторов), от других более ушлых мошенников, от транснациональной мафии и государства отлавливающего мошенников.

Так что на счет зависимости вы не правы, чем выше по пищевой цепи тем больше конкуренция и сильнее зависимость. Однако взаимозависимость гораздо интереснее, чем бомжевание без зависимостей. К тому же как приятно зависеть от возможности строить царствие божье вокруг себя и трудиться на благо себе и добрым людям вокруг себя. Правда, ведь :)

А вам, «Гость2», удается достигать всех своих целей? Если удается, то что бы вы порекомендовали изучить другим людям, чтобы повысить их успешность достижения целей?
Я постарался посмотреть на Мафию не с шестого, а с четвертого приоритете ОСУ, а затем и с первого мировоззренческого. С четвертого приоритета мафия уже не ОПГ, а некое полезное для её членов дело. Ростовщичество, например, это ведь тоже мафия, только вредная для общества. Мафия (Cosa Nostra — «Наше дело») бессмертна не из-за криминальности, а из-за очень высокого качества управление — практически полное отсутствие ошибок в реализуемом управлении. В высококонкурентном бизнесе тоже есть мафиозные элементы недопущения ошибок управления. Ведь даже бизнес не может выжить в конкурентной среде, допуская ошибки среди безошибочных компаний (мафий), а при конкуренции с ГП и подавно. Сами ведь видите какое сейчас давление на КОБ и со стороны либерастов через суды и со стороны марксистов и со стороны православной церкви. Поэтому обеспечение высокого качества управления просто необходимо для вписывания ГП в управления ВП. А самое высокое качество управления при ИНВОУ-начальном мировоззрении в ЧТСП, это уже первый приоритет ОСУ, для совершенствования которого и предложен этический кодекс.

Подумав, я стал понимать, что «мафия» в данной записке, это ни цель, а средство для наиболее точного позиционирования и донесения этического кодекса. Мафиозный перегиб, это терапевтическое средство для преодоления инерции мышления, шоковая терапия, экспрессивная метафора в переносном смысле точно отражающая ряд важных моментов для правильного понимания важности серьезности этического кодекса.
Сам же этический кодекс, это не закон или заповеди, а камертон позволяющий быстрее замечать свои выпадения из ЧТСП и скорее возвращаться в ЧТСП для поддержания безошибочного управления с качеством выше, чем у той мафии ГП, которая нам противостоит.
@engineer 18 апреля 2019г. в 14:43:
Соборность следствие ЧТСП
Именно.
Я понимаю этический кодекс не как закон, а как камертон позволяющий проще и быстрее отслеживать свое выпадение из ЧТСП для наискорейшего возвращения в него обратно, чтобы со временем научиться не выпадать, а пребывать в нем устойчиво, даже во время критических стрессовых ситуаций. А то ведь бывает «и тут Остапа понесло», когда выпадения остается незамеченным для самого человека. А в такие моменты могут быть допущены ошибки, а в мафии ошибки не допустимы.
Хорошо пишите, правильно. Многие ваши посты имеют прямо-таки энциклопедическую ценность.
Предлагаю вам, Семен, не размениваться по мелочам, отвечая на реплики, а писать краткие очерки, в Сталинском стиле. Мол, имеет место характерное заблуждение о том-то и том-то. Или мол, многие задают таким-то вопросом... В действительности с позиции КОБ всё так-то и так-то. То есть вместо реакций на заблуждения и лживые провокации развивать правоту и продвигать правду.

Эти краткие очерки вы сможете в любое время дополнять и уточнять, и на них вам будет гораздо удобнее ссылаться, чтобы не пересказывать разным людям одно и тоже.

Вот, кстати было интересно увидеть ваше понимание основных целей, с которыми ВП СССР применил такой экспрессивный термин «мафия». А то вот вы всем говорите об их неправоте, что вполне понятно и естественно, а в чем правота, для многих остается непонятно. А важно-то именно развитие правоты. Я вот начал понимать цель применения ВП СССР такого экспрессивного термина «мафия». Вот тут написал: https://mediamera.ru/comment/100498#comment-100498
Было бы интересно увидеть ваше понимание целей применения такого экспрессивного термина и задачи им разрешаемого в виде краткого очерка на полстранички. Думаю, он был бы полезен многим.
@Qwer 13 апреля 2019г. в 22:07:
исследования по обозначенной проблеме (этике) — нет, как нет и исторических экскурсов в историю, нет разбора понятий, нет наполнения образа понятий, нет стереотипов или формулировок, которые пронизывали бы всю работу. Так же нет и современных событий в политического дискурса, те же высказывания чиновников, нет так же и другой инфы, от того же Фурсова, Спицина, Пыжикова, других интересных личностей
Это как раз и ненужно. Всегда раздражали наукообразные догматические подборки отфильтрованной фактологии, для обоснования продвигаемой темы.

Тут проблема не в том, что исследований и обоснований нет, а том что основная идея слабо слишком политкорректно выражена. Есть проблема того, что благонамеренные, но  безвольные люди пытаются трактовать соборность как конформистское, добренькое общения и работу людей со скотским типом строя психики, неспособных даже о себе позаботиться, от безысходности собравшихся с стадо для совместного выживания. То есть вместо развития себя до ЧТСП пытаются опустить КОБ до своего уровня. Работают на матрицу из «жука в муравейнике»: "стояли звери около двери, в них стреляли,они умирали...". "Но нашлись те, кто их пожалели, Те, кто открыл зверям эти двери. Зверей встретили песни и добрый смех. Звери вошли и убили всех".

Чтобы ткнуть носом в эту ошибку полезно показать, что у соборности гораздо больше общего с мафией, чем со стадом людей со скотским типом строя психики. Да, это так и есть. Человечный тип строя психики, это не слюнтяйское скотство, а сверх демонизм реализующийся под властью диктатом совести для реализации задач лежащих в русле божьего промысла.
Действительная проблема ЧТСП состоит совсем не в недостатке воли или знаний, как это может показаться многим, а в недостатке человечности, в результате чего происходит выпадение в демонизм. Для улучшения соборной деятельности и уменьшения выпадения в демонизм и предложен очень полезный этический кодекс.
Если же у человека имеется недостаток воли, знаний и умений, то это не позволяет выйти даже самый обычный демонический тип строя психики, а о человечном типе строя психики в таком случае не может быть и речи.

В этом смысле термин «мафия» применен верно, чтобы стряхнуть «тлен», «ил» и «слизь», которыми в последнее время некоторые старательно обмазывают соборность!
@Семён Кузнецов 17 апреля 2019г. в 23:37:
Почему картинка (стр. 31) «Real Organization Chart» — «Реальная организационная схема», т.е. схема реально действующей коммуникации личностей в процессе функционирования некой компании (предприятия) не вызвала вопросов при обсуждении ни ТМ 138 ни лекции 10?
А что там обсуждать-то? Это все и так известно с детского сада. Это само собой-разумеется. Ведь русскому человеку наплевать на все эти орг.структуры и регалии, все держится на неформальном общении, через связи и знакомства, как и в советское время. Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
@Семён Кузнецов 17 апреля 2019г. в 19:41:
Нет ли у кого определения общины из КОБ или какого другого источника?
В КОБ община без соборности — стадо или стая толпарей.
Соборная община — жречество или Большевики. При этом совершенно не требуется нахождение люде в одном месте, личное знакомство друг с другом и поддержание ими деловой коммуникации.

Вот например в «Иудин грех ХХ съезда» стр. 172:
«Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Матфей, 20:25 — 28). Но заповедь Божью (Матфей, 20:25 — 28) исторически сложившееся христианство, включая “православие” в России, устраняет преданием своих старцев, оправдывая власть кесарей, князей и вельмож и не внемля предупреждениям Евангелия об устранении заповедей Божьих преданиями старцев: Матфей, 15:1 — 11. Вследствие этого церкви имени Христа от Бога дальше, чем ЦК КПСС от коммунизма. О том же и то же в Коране, но в других словах: «Скажи: “О обладатели писания! Приходите к слову, равному для вас и для нас, чтобы нам не поклоняться никому, кроме Бога, и ничего не придавать Ему в сотоварищи, и чтобы одним из нас не обращать других в господ помимо Бога”. (Коран, 3:57). «И пусть среди вас будет община, которая призывает к добру, приказывает одобренное и удерживает от неодобряемого1 . Эти счастливы!» (Коран, 3:100).
...
1 В толпо-“элитарном” обществе, эта община — большевики.

В другой работе «Разрешение проблем национальных взаимоотношений в русле КОБ» стр. 61 по этой же цитате прямо сказано:
4 Такая община по-русски именуется словом «жречество».
То есть кораническую цитату нужно понимать так: «И пусть среди вас будет жречество, которое призывает к добру, приказывает одобренное и удерживает от неодобряемого. Эти счастливы!»
@Семён Кузнецов 17 апреля 2019г. в 18:02:
определение мафии.
Спорить, не буду но прочитав в записке определение мафии, я счел его выдуманным на скорую руку, для красного словца. Те кто писал это определение девяностые пропустил явно мимо себя хотя бы потому, что в мафии очень-очень жесткая дисциплина и железобетонная структура. За задачу головой отвечают конкретный человек, который на 100% распоряжается всем необходимым для её выполнения. Никакой круговой поруки, демократии и коллективной ответственности в принципе нет и быть не может. Предельно четкие, «чисто конкретные» цели и критерии её достижения. Новых членов в мафию приводят совсем не по какой-то там этике или обстоятельствам, а по рекомендации ценой жизни рекомендателя. Член мафии живет на полном обеспечении до первой ошибки. При возникновении ПЕРВОЙ ошибки в своей работе, исполнитель выбывает из мафии ногами вперед, вместе с его рекомендателем и их семьями. Масштабы зачистки семей ошибающихся различны, но допустивший управленческую ошибку и его рекомендатель умирают в обязательном порядке, даже на другом конце земного шара.
Еще раз, мафия бессмертна не из-за каких-то там взаимодополняющих интересов или этического кодекса, а из-за того, что в ней совсем, в принципе нет тех, кто допустил хоть одну управленческую ошибку!
Такой уровень обеспечения качества управления обычный человек себе даже представить не может, а тут почти под каждым роликом попрошайническая роспись в недееспособности даже на четвертом приоритете …

Короче, вашу мысль о том, что стоит подумать я понял. Попробую ещё раз понять эту «мафию» от ВП СССР.
@Семён Кузнецов 17 апреля 2019г. в 12:10:
Утверждение с позиций того, кто глубоко (и давно, судя по слову «продолжает») в теме. А так ли это?
К сожалению пока так.
Понятно, что мафия не та, а совсем другая, но зачем же «общину (концептуально властных управленцев с ЧТСП), которая призывает к добру, приказывает одобренное и удерживает от неодобряемого» называть мафией!

Вот, например, было в нашей истории народно освободительное движение во время смуты в начале семнадцатого века, были партизанские движения в 1812, 1914, 1941 годах, но они хоть по своей сути и были мафиями они ведь не называли себя мафиями, не вешали на себя ярмо экстремизма и террористической сетевой структуры! Если Величко захотелось поскорее воссоединиться с Ефимовым, то он это может себе утроить и без записывания КОБ в терроризм.

Я привел ссылку на экономическую (ведь Ефимов дэн, а Величко кэн) статью, чтобы показать, что если Величко по каким-то не нравится определение обычные сетевые структуры с кодексом, то в экономике есть нормальные формы систем с привилегированными отношениями внутри структуры как, например, в корейской чебул, мексиканской групо, японской кейрецу. И тут не надо никаких мафий изобретать.

Первый попавшийся детский учебник я привел лишь для того, чтобы подчеркнуть, что даже для детей ясно, что правозащитные, экологические, пацифистские (талистические) движения и прочие НКО, это полезные для общества политические сетевые структуры, а мафия несомненно относится к террористическим сетевым структурам.
Что теперь каждому ребенку объяснять, что КОБ не террористическая сетевая структура, а полезная для общества политическая сетевая структура, это просто Величко у нас хайпанул, и ради красного словца назвал её хорошей доброй «мафией»?!

Вот например было нормальное определение в «Иудин грех ХХ съезда» стр. 172:
«Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Матфей, 20:25 — 28). Но заповедь Божью (Матфей, 20:25 — 28) исторически сложившееся христианство, включая “православие” в России, устраняет преданием своих старцев, оправдывая власть кесарей, князей и вельмож и не внемля предупреждениям Евангелия об устранении заповедей Божьих преданиями старцев: Матфей, 15:1 — 11. Вследствие этого церкви имени Христа от Бога дальше, чем ЦК КПСС от коммунизма. О том же и то же в Коране, но в других словах: «Скажи: “О обладатели писания! Приходите к слову, равному для вас и для нас, чтобы нам не поклоняться никому, кроме Бога, и ничего не придавать Ему в сотоварищи, и чтобы одним из нас не обращать других в господ помимо Бога”. (Коран, 3:57). «И пусть среди вас будет община, которая призывает к добру, приказывает одобренное и удерживает от неодобряемого1 . Эти счастливы!» (Коран, 3:100).
...
1 В толпо-“элитарном” обществе, эта община — большевики.

В другой работе «Разрешение проблем национальных взаимоотношений в русле КОБ» стр. 61 по этой же цитате прямо так и сказано:
4 Такая община по-русски именуется словом «жречество».
То есть кораническую цитату нужно так: «И пусть среди вас будет жречество, которое призывает к добру, приказывает одобренное и удерживает от неодобряемого. Эти счастливы!»

Ну если ВП СССР жречество уже не устраивает и хочется придумать какое-то новое слово для определения нового состояния жречества, но не могут придумать ничего приличного, то пусть хотя бы аббревиатуру сделают. Например, соборная община концептуально-властных управленцев с человечным типом строя психики СОКВУЧ. Гораздо лучше и понятнее, чем «мафия»! Разве нет?
Ну если очень хочется про мафию написать, «слово не воровей», можно в примечании написать, что мол подобные структуры были в народно освободительном движении семнадцатого века, в партизанских движениях во время отечественных войн, в РСДРП перед октябрьским переворотом.
Величко продолжает упорствовать со своей мафией...

В экономике при анализе структуры отрасли выделяют три типа систем:
  • "рациональные" системы
  • взаимозависимые системы (сетевые структуры)
  • системы с привилегированными отношениями
В рамках систем привилегированных взаимоотношений фирмы, действующие на одном рынке, устанавливают друг с другом особый режим отношений. Он основывается на общности финансовых интересов, дружбе, доверии, этнической лояльности (примеры — корейские чебул, мексиканские групо, японские кейрецу). Сходные системы делового взаимодействия создаются и правительствами — в интересах национальной обороны. Можно также вспомнить об индийских и китайских эмигрантах, строящих целые сети «семейных» компаний, взаимоотношения в которых носят отчетливый привилегированный характер. Действия членов подобных структур базируются не только на их собственной стратегии, но и на стратегии «сети» в целом; кроме того, учитывается их положение в семейной иерархии.
Хоть системы с привилегированными отношениями по сути являются мафиями, но сами корейские чебул, мексиканские групо, японские кейрецу не называют ведь себя мафиями!

Даже в школьном учебнике за 11 класс Л.Н. Боголюбова «Обществознание» также описаны три типа структур:
  • иерархические структуры,
  • политические сетевые структуры (общественно полезные)
  • террористические сетевые структуры (экстримистские).
Своей «мафией» Велично всю КОБ в терроризм записывает! Очень не хорошая матрица. Надо из неё выходить.
В очередной раз подчеркиваю, что вы, Piter G, как минимум очень искаженно меня понимаете, а скорее всего целенаправленно стараетесь извратить смысл моих слов, этим своим толкованием выдернутых из контекста цитат. Не надо пытаться ничего искажать и истолковывать. Всё четко и ясно изложено мной выше.

Я не знаю вы продавец услуг по СМК, разводите лохов во ФГУПах на непрерывное «совершенствование» СМК, или просто не имеете о ней не малейшего практического представления, но в любом случае ваше ошибочное мнение по данному вопросу меня совершенно не интересует. Я с вопросами СМК, сертификации и лицензирования знаком очень хорошо, просто поверьте и успокойтесь.

Обращаю ваше внимание на то, что я в предыдущих постах на данной странице, от щедрот души поделился с вами принципами лежащими в основе организации конкурентоспособного на мировом рынке производства высокотехнологичной продукции, которые (принципы) не имеют никакого отношения к примитивизму и дикости СМК, сертификации и лицензирования. При этом никаких вопросов ни по сертификации, ни по лицензированию, ни тем более по СМК у МЕНЯ к вам нет и не было. Прошу избавить меня и других читателей форума от вашего навязывания своих заблуждений.

Для других возможных читателей данного форума, которые за девятнадцать лет, прошедшие с момент повсеместно внедрения наивной и бесполезной СМК, и которые как и Величко до сих пор не знают о её примитивности и бесполезности профанации называемой СМК, я замечу, что самолеты и космические корабли запускали безо всякой СМК, сертификации и лицензирования и никаких проблем с качеством не было, а сейчас при СМК они есть. Те кто никогда не сталкивался с производством, но хочет не погружаясь в тему на простом примере понять почему бесполезны СМК, сертификация и лицензирования, могут ознакомиться с опытом производства таких простых устройств как смарфоны.

Многие европейские производители смартфонов не выдержали конкуренции и ушли с рынка смартфонов, а компания Самсунг стала мировым лидером. Что у Ericsson, Motorola, Nokia не хватило интеллекта чтобы внедрить стандарты серии ISO 9000? Или все-таки причина успеха Самсунга в том, что они плевать хотели на чужие стандарты, и сами для себя по своим внутренним стандартам разрабатывают и производят все комплектующие кроме аккумуляторов? Может, потому что Самсунг НЕ используют покупных, сертифицированных, лицензированных, стандартизированных по лучшим мировым стандартам комплектующих, а сами как им надо для их внутренних целей проектирования и производства делают свои дискретные элементы, свои микросхемы и процессоры, свои радио модули, свои экраны, которые идеально сбалансированы друг под друга по себестоимости, по качеству, по надежности и по технологичности безовсякого сертифицирования и лицензирования?
Неужели кто-то может предположить, что компания Самсунг не смогла разработать свою секретную систему обеспечения качества, а нуждалась в во внешней сертификации своих внутренних бизнес-процессов по СМК, нуждалась во внешней сертификации электронных компонентов произведенных для самой себя или нуждается в лицензировании своих собственных технологий по средству внешних лицензирующих органов? Многие вещи содержащие ноухау они не только не сертифицируют и не лицензируют они их даже не патентуют, чтобы не разглашать ноухау. Только надежно шифруют для невозможности быстрого копирования и все.

Самсунг смогла стать мировым лидером в такой быстро развивавшейся высоконкурентной области как производство смартфонов благодаря объединению в единый синергетический, минимально бюрократизированный цикл производств, ориентированный не на внутреннюю прибыть того или иного производства в корпорации, не на соблюдение нелепых регламентов внешних консультантов и инспекторов, а на максимизацию общекорпоративной пользы для полного цикла разработки и производства своей продукции.

Теперь всем кроме «Piter G.» должно быть понятно, что провал и успех производителей телефонов обусловлен совсем не СМК, а минимизацией зависимости от внешней среды, в том числе сертификационных и лицензирующих органов.
А если чуть-чуть подумать, то каждый, кроме «Piter G.» поймет зачем же в действительности зарубежные инспекторы из СМК лезут сертифицировать бизнес процессы нашей гражданской, оборонной и космической промышленности, точно не для того чтобы учить нас делать качественные ракеты и самолеты.
Не совсем понятно какая именно тема вас интересует. Мы тут никаких научных вопросов не поднимали, лишь научно-популярный ликбез. Научные статьи в специальных изданиях, ознакомление с которыми от 50 евро за статью.
Если интересует строение и развитие мозга, то изучайте морфологию мозга. В популярном изложении про неё написано у С.Савельева.
Если про ДСМ, то это нейрофизиология. В популярном изложении читайте Курпатова, например, «Мышление. Системное исследование».
Если про настройку бессознательных уровней психики, то это уже психология. В популярном изложении об этом написано в ДОТУ, и немного у Курпатова в "Чертоги разума. Убей в себе идиота!". Он там ссылается и на Павлова и на Выготского и на других.

Страницы