Чалдини Р.Б. - Психология влияния (1984+): про методы манипуляции сознанием

Обновлено 13 апреля 2019г. в 14:05: чуть дописал и ошибки убрал
Прекрасная книга американского психолога про виды манипуляций сознанием. Основное отличие от трудов Кара-Мурзы (на сколько их помню) в том что Сергей Георгиевич описывал в основном низкочастотные методы политического перепрограммирования населения (стратегии), а Чалдини повествует по большей части об тактических методах используемых в рекламе и немного в политике. Хотя название книги по смыслу схоже с низкопробным «Как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей» Дейла Карнеги, это совсем другое. Подробно рассматривается эксперимент Стэнли Милгрэма с дополнениями и интересными выводами: например, жесткое формирование библией подчинение авторитету как то «за непослушание Богу (авторитету) — изгнание из рая», «послушание авторитету (Авраам который был готов убить сына) — милость».

Кроме прочего в книге есть еще одна интересная мысль — автор предупреждает, что усложнение техносферы приведет к меньшей осознанности людей. Объясню подробнее. Животные действуют по больше части автоматизмами - их проблема в том что не всегда автоматизм адекватен ситуации (он включается при определенном раздражителе, как называет автор «щёлк — зажужжало»). Человек, в отличие от животных, способен действовать осознанно и адекватно ситуации. Однако осознанность требует индивидуального подхода к каждой ситуации, больше энергии и времени, поэтому большую часть действий человек переводит в автоматизмы.
Усложняя техносферу, человечество вынуждено всё больше и больше использовать не осознанность, а автоматизмы (поскольку они работают быстрее), что уподобляет его животным, которые практически всегда действуют рефлекторно. Таким образом мы сами создаем себе среду в которой будем похожи на животных.

Что вы еще узнаете из этой книги (есть в аудиоформате)
  • Методы повышения явки на выборах (стремление к последовательности)
  • Методы продаж игрушек после рождественских праздников (рекламируем деткам товар, но он не поступает в продажу и родители берут что есть, а после праздников поступает и дети требуют исполнения обязательств)
  • Как Кришнаиты выманивают пожертвования (взаимный обмен)
  • Принцип продаж Amway,
  • Методы продаж Tupperware
  • Как штаб Никсона провалил выборы (требование от большего к меньшему)
  • Почему продавцы впаривают вначале большие покупки (машины, костюмы) а уже потом более дешёвые в довесок (аксессуары и тп) — если мы согласились на большую покупку, то легко согласимся на меньшие ибо на фоне них цена кажется пустяковой.
  • Как китайцы успешно “перепрошивали” убеждения американских военнопленных,
  • Психологический смысл церемоний посвящения (у диких племён и в американских учебных братствах)
  • Почему число жертв самоубийств (как прямых так и в следствии аварий) вырастает в среднем в 58 раз (!) после массированного упоминания в СМИ чьего то самоубийства (феномен Вертера)
  • Каждый вредительский инцидент, широко освещенный в прессе, провоцирует примерно 30 подражательных преступлений.
  • Массовое самоубийство в Джонстауне  — как это могло произойти.
  • Психологические проблемы в школе и откуда берутся конфронтации между коллективами (тут им полезно ознакомится с трудами Макаренко)
  • “Ланчевая” методика в политике - люди более доверительны к предложениям, когда они произносятся во время еды.
  • Что лежит в основе спортивного фанатизма болельщиков (демонстрация своей связи с преуспевающей частью общества) и как фанаты описывают свою причастность к победившей или проигравшей команде.
  • Эксперимент Стэнли Милграма про влияние авторитета, с малоизвестными деталями - дополнительные эксперименты с измененными условиями, эксперименты в других странах итп.
    • По статистике 12% всех врачебных решений принимаются неправильно из-за веры в авторитет более титулованных коллег.
    • Библия учит подчиняться авторитету.
    • Общество активно перенимает нововведения если их признали лидеры, и неохотно если рядовые члены.
    • Журналы легко публикуют исследовательские статьи признанных докторов или докторов из известных учебных заведений, но отбраковывают те же самые статьи, если они приходят он неизвестных людей или не распиаренных учебных заведений.
  • Методы официантов по увеличению среднего чека и чаевых.

Комментарии (37)

Методы повышения явки на выборах
Цитата:
Более изощренная тактика достижения уступчивости может быть столь же эффективной. Например, предположим, что вы хотите увеличить на своей территории число людей, которые согласились бы ходить по квартирам, собирая пожертвования для вашего любимого благотворительного учреждения. Вам было бы полезно изучить подход, разработанный социальным психологом Стивеном Дж. Шерманом. Шерман спросил у достаточно большого числа жителей Блумингтона, штат Индиана, что бы они ответили, если бы их попросили потратить три часа на сбор денег для Американской ассоциации борьбы с раком. Конечно, не желая выглядеть неотзывчивыми в глазах проводящего опрос и в своих собственных, многие из этих людей сказали, что они согласились бы. Последствием этой ловкой процедуры явилось семикратное увеличение числа добровольцев, вызвавшихся собирать пожертвования в ответ на призыв о помощи представителя Американской ассоциации борьбы с раком, который выступил перед горожанами через несколько дней после опроса Шермана (Sherman, 1980). Используя ту же самую стратегию, другие исследователи спросили жителей Колумбуса, штат Огайо, будут ли они голосовать в день выборов, и тем самым значительно повысили явку на выборы президента США (Greenwald, Carnot, Beach & Young, 1987).
Не понял, суть метода в том чтобы спрашивать пойдёте ли вы на выборы?
да, здесь ответ дан параграфом ранее вашей цитаты:
ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ЯВЛЯЕТСЯ КЛЮЧЕВЫМ ФАКТОРОМ. Как только мы понимаем, что сила стремления к последовательности в человеческом поведении является труднопреодолимой, немедленно возникает важный практический вопрос: "Как эта сила начинает действовать? Что вызывает это щелк, который приводит к жужжанию могущественной магнитофонной записи последовательности?" Социальные психологи думают, что они знают ответ: главную роль играет обязательство. Заставляя вас принять на себя обязательство (то есть занять определенную позицию), я создаю плацдарм для вашей автоматической последовательности - вы, несмотря ни на что, будете стремиться выполнить ранее принятое обязательство. Коль скоро позиция занята, вы будете склонны вести себя в соответствии с ней.
т.е. если среднестатистический человек пообещал что то гипотетически, и это гипотетическое событие вдруг настало, у него будет сильное стремление (обязательство) вести себя последовательно. Причем там есть пример что после того как кришнаиты и иже с ними активно использовали метод «взаимного обмена» (я тебе розочку, а ты мне денежку) у людей начало вырабатываться жесткое недоверие к любым формам безвоздмездных подарков и в данном случае, думаю будет тоже самое, если какой то район будут очень активно обрабатывать по этой системе.
Усложняя техносферу, человечество вынуждено всё больше и больше использовать не осознанность, а автоматизмы (поскольку они работают быстрее), что уподобляет его животным
Как известно из современных исследований, бессознательные уровни психики работаю в миллиард раз быстрее, и сознание замечает что что-то произошло во внешней среде лишь через 0,3 секунду после того как решение принятое подсознанием уже начало отрабатываться телом (начал открываться рот, чтобы сказать «гениальную идею»). Как известно из современных исследований, у сознания есть лишь одна функция — тормозная. Сознание может в первые 0,2 секунды начала реализации решения бессознательных уровней психики остановить его исполнение. Как выражается Величко — сказать себе «цыц». На что-то большее в реальном течении событий сознание не способно.
у вас есть какая то проверенная информация насчет этой разницы в миллиард раз? вы так активно про это пишете и даже болдом выделяете, а я вот не могу даже представить как это вообще можно проверить с такой точностью.
ndy 13 апреля 2019г. в 17:08:
у вас есть какая то проверенная информация насчет этой разницы в миллиард раз?
Ну точно цифру не помню, но такого порядка. Бессознательные уровни психики не сколько быстрее сколько мощнее так как работает не последовательно как сознание, а параллельно сразу над очень многими задачами одновременно. Даже в ДОТУ об этом написано. Исследования по данному вопросу проводились и в 21ом веке, измеряли потоки данных и скорость их обработки. Оказалось, что все даже еще печальнее чем написано в ДОТУ. «Мозг принимает решение, а сознание лишь находит ему обоснование». Точной ссылки на результаты исследований про миллиарды под рукой нет. Если вам очень надо могу найти.

Судя по вашим завышенным ожиданиям к возможностям сознания, вам будет очень полезно почитать «Красная таблетка» Курпатова.
Andy, я помню недавно, не более года назад где-то читал, но полистав Курпатова я этой информации не встретил :( Кроме профессиональной литературы, я за этот год прочел четыре книги Курпатова и я еще три другие книги по психологии. Может это было не у Курпатова, а в одной из трех других... Не найдя у себя этой информации я сходу нагуглил для вас несколько источников подобной информации:
  1. «Человеческий мозг способен воспринимать и перерабатывать от 108 до 1011 бит в секунду»
  2. «мозг воспринимает четыре миллиарда бит в секунду»
  3. «В когнитивной нейрофизиологии считается, что сознательное способно обрабатывать примерно 10-60 байт в секунду, а способности нервной системы оцениваются как 11,200,000 байт в секунду. При этом, через органы чувств: зрение, слух, кожу - самый большой сенсорный орган, ежесекундно около 4 миллиардов бит информации»
  4. «В книге Рудольфа Баландина «Сны. Феномен человеческого разума» написано: «По некоторым данным на бессознательном уровне перерабатывается в секунду примерно 10 миллиардов битов информации»
  5. «наш мозг перерабатывает 400 млрд.бит информации каждую секунду»
В качестве отсебятины предлагаю еще одно простое обоснование такой большой разницы между возможностями сознания и бессознательных уровней психики:
Профессор Савельев говорил, что разрешение зрения человека плохонькое, всего 20 мегапикселей. Это похоже на правду, так как монитор у меня восьми мегапиксельный и его картинка очень далека от четкости материального мира, все пиксели различимы и не сливаются. Если 20 мегапикселей умножить на 32 бита цвета, то получится 671 088 640 бит. Ели умножить на 15 кадров, то получится 10 066 329 600 бит в секунду. Плюс слух, осязание, температурные, болевые и прочие рецепторы, внутренний анализ всех этих данных, например, достраивание картинки между кадрами, которое осуществляет мозг. Таким образом еще миллиардов пять точно поднаберется, ведь зрением занимаются затылочные части мозга, составляющие его малую часть. Таким образом 15 миллиардов бит бессознательных уровней психики и 15 бит сознательных уровней психики.
Но я сам лично не проверял, так что если вам прям вот точно-точно надо, то рекомендую заложить запас порядка на три. В миллион раз бессознательные уровни психики точно-точно мощнее сознания.

p.s.
А про Курпатова, это вы напрасно. «Красная таблетка» у него очень хорошей получилась, и легко усвояемая и познавательная. Если хочется менее попсовое изложение, то у него есть «Мышление. Системное исследование». Мне она тоже понравилось, хоть она и позанудней.
ваше исчисление мегапикселей вполне адекватно, вы набрали желаемые миллиарды бит. Но в желании сопоставить цифры потерялась связь. Изначально вы написали что бессознательные уровни психики работаю в миллиард раз быстрее. Потом еще другие добавили про пресловутые 15 бит. Это опять сравнение килограммов и киловатт. предлагаю не тратить наше с вами время
Не знаю почему вас заинтересовала сама цифра. По моему миллиард или миллион, это неважно.
Про 15 бит, там не пятнадцать разрядов, а один «флаг» обновляющийся 15 раз в секунду, то есть по одному биту каждую пятнадцатую долю секунды. Сознание ведь однозадачное. Но это тоже неважно.

Я тем постом с миллиардом хотел сказать, что по последним исследованиям нейрофизиологов сознание, это продукт деятельности мозга. То есть бессознательные уровни психики не только гораздо мощнее сознания, но они формируют сознание. Например, в мозгу есть специальная морфологическая (аппаратная) область, которая объясняет решения мозга для сознания, которые мозг принимает до того как сознание заметит, что что-то произошло, а также эта область создаёт иллюзию понятности того, что непонятно, но расценено мозгом как не имеющее значения для выживания в стае. В этом смысле тезис «Человек, в отличие от животных, способен действовать осознанно и адекватно ситуации.», весьма умозрителен.
Поэтому вместо того чтобы пытаться перевести деятельность бессознательных уровней психики на уровень сознания, гораздо эффективнее настройка подсознания на безошибочную деятельность, по средству повышения нравственности через совершенствование нравственных стандартов, о которой сказано в КОБ, и о которой все нейрофизиологи и психологи упорно молчат. Без этой настройки, как вы совершенно справедливо сказали, человек может быть лишь животным или биороботом — дрессированным животным.

Ну а за рекомендацию данной книги благодарю. Я её уже закачал, почитаю на досуге.
В «Мышление. Системное исследование» Курпатов пишет про 11 миллионов бит в секунду:
Посредством рецепторного аппарата и через афферентные пути мозг ежесекундно получает около 11 миллионов бит «сырой» информации [М. Шпицер], которая используется им для реконструкции объектов внешнего (по отношению к нему) мира.
Так что в миллион раз гораздо вернее чем миллиард раз. В ссылке приведенной Семёном Кузнецовым также написано о примерно 11 миллионах бит в секунду.
никто 13 апреля 2019г. в 15:53:
Как известно из современных исследований, у сознания есть лишь одна функция — тормозная. Сознание может в первые 0,2 секунды начала реализации решения бессознательных уровней психики остановить его исполнение. Как выражается Величко — сказать себе «цыц». На что-то большее в реальном течении событий сознание не способно.
А как же ещё то, что написано в Основах социологии, и о чём говорил Величко (при рассмотрении психики как информационно-алгоритмической системы), что сознание это область информационно-алгоритмического отождествления человека и мира (где воспринимается дубликат информации и алгоритмики мира), иными словами, это «окошко», через которое душа смотрит на мир?
Возможно, именно поэтому воля действует с уровня сознания и есть у человека, но отсутствует у животных?
Также сознание должно иметь возможность не только приостановить исполнение алгоритмики бессознательными уровнями психики, но и направить их на исполнение какой-то другой алгоритмики. Как обстоят дела с этим в современных исследованиях?
angu 15 апреля 2019г. в 00:21:
воля действует с уровня сознания и есть у человека, но отсутствует у животных?
​​​​​​верно пишете, а у никто каша из книжек  в голове )
angu 15 апреля 2019г. в 00:21:«окошко», через которое душа смотрит на мир?
Вот почему мы воспринимаем не дубликат мира, а лишь то, что нам показывает мозг (бессознательные уровни психики) и написано в «красной таблетке». Они нам показывают совсем не то, что приходит с органов чувств, а искусственно сконструированное его отображение, что-то типа сна о реальности густо приправленного оценками, ярлыками, сценариями и мотивами участников сцены.
Отождествлением человека и мира, точнее моделированием нашего взаимодействия со сложными интеллектуальными объектами мира, такими как люди, на основе имеющихся представлений о них, занимается дефол-система мозга (ДСМ). Это она заранее просчитав все варианты дает понять, что произойдет если подойти к начальнику и сказать ему о нем правду :) Идеи и решения сложных задач вырабатывает тоже она, только она это делает совсем не логически.
angu 15 апреля 2019г. в 00:21:
Возможно, именно поэтому воля действует с уровня сознания и есть у человека, но отсутствует у животных?
Волю нейрофизиологи нашли в «сети выявления значимости» (СВЗ), она позволяет удерживать внимание на чем-то одном. Через неё сознание говорит «цыц». Она используется при медитации.
Еще есть «центральная исполнительная система» (ЦИС) она отвечает за познавательную функцию. С её помощью мы воспринимаем полученную информацию, обрабатываем её и решаем, запоминать её или нет. Через неё мы смотреть картинки в инстаграме, лайкаем, смотреть сериал по телевизору и все такое.
Все эти три системы являются бессознательными уровнями психики, мы их не осознаем и можем лишь переключаться между ними. Да и работают они лишь по очереди. То есть когда листаем картинки в соцсети или смотрим сериал, то ДСМ и СВЗ бездействуют.
angu 15 апреля 2019г. в 00:21:
Также сознание должно иметь возможность не только приостановить исполнение алгоритмики бессознательными уровнями психики, но и направить их на исполнение какой-то другой алгоритмики. Как обстоят дела с этим в современных исследованиях?
Вот тут всё сложнее. Сознание как таковое, по мнению нейрофизиологов, находится в стволе мозга, в древней рептилийной части мозга. Изначально его интересуют обеспечение лишь трех функций: потребление размножение и доминантность. Однако оно очень зависит от бессознательных уровней психики, так как воспринимает мир через них, которые не только показывают сон про реальность, но очень своеобразно её интерпретируют. Яркий тому пример, развешивание ярлыков на людей или на информацию нравится/не нравится. Ведь это осуществляется бессознательными уровнями психики, а не сознанием. Сознание от всего этого на столько зависимо, что является продуктом работы бессознательных уровней психики, живет в том сне и тех сценариях и тех интерпретациях, которое ему показывает бессознательные уровни психики. Кора мозга для сознания главным образом это хранилище воспоминаний разобранных на унифицированные фрагменты, образы. Таблица умножения, формулы и прочие факты достаются из неё через гиппокамп. Есть еще очень много всяких подкорковых структур, всяких базальных ядер, в которых записываются автоматизмы. Сознание через них говорит, пишет в том числе программы на различных языках программирования, обманывает, считает деньги и выполняет все остальные социальные функции. Когда же надо о чем-то подумать, то сознанию нужно как минимум двадцать минут настраивать ДСМ чтобы настроить бессознательные уровни психики для начала работы над нужной задачей. После отвлечения на телефонный звонок или еще что-то нужно настраивать его заново. Для разрешения же сложных задач ДСМ нужно настраивать месяцами и годами, физически выращивать в своем мозгу связи для запуска мышления о чем-то сложном. Каждый день каждый нейрон в мозгу разбирает три связи и отращивает три новых.
Так что логика и арифметика, это не мышление, а лишь рефлекторное подергивание примитивными подкорковыми структурами и ЦИС. Даже муравьи могут считать до десяти и передавать эту информацию друг другу. Мышление же, это освобождение ДСМ от умственной «жвачки» про отношения между членами стаи, и многодневное подчинение всей мощи ДСМ для разрешения одной задачи. Способность применять свою ДСМ для разрешения не биологических задач, которые не связанны с потреблением, размножением и доминантностью, то есть таким несвойственным для зверей образом и отличает человека от животных.
Это, кстати, камушек в огород сторонникам стадно-стайного поведения в коммунах и командах. Теперь каждому должно быть понятно, что при стадно-стайном поведении ни о каком мышления и речи быть не может в принципе.
остаётся только изумляться, что у т. н. сторонников КОБ в голове..  и эти люди, что то вякают о "искажения и провокациях  КОБ" ) , такого крутого замеса я давненько не видел...
engineer 15 апреля 2019г. в 05:16:
... такого крутого замеса я давненько не видел...
Видимо пришло время ознакомиться  с применением КОБ на практике.
Изучайте КОБ, и у вас будет такой же крутой замес в голове.
тактических методах используемых в рекламе и немного в политике
В этом плане книга давно и безнадёжно устарела. Сейчас людьми манипулирует не психологи, а нейронные сети. Вот цитата из книги Курпатова «Четвертая мировая»:
О том, что ящик Пандоры уже открыт, публике сообщили через швейцарский журнал Das Magazin. Материал назывался: «Я просто показал, что есть бомба».
Случилось это аккурат после выборов Дональда Трампа президентом Соединённых Штатов. Собственно, этим выборам статья и посвящалась («текст года», как её назвали в Spiegel), но была она не о Трампе, а о скромном учёном Михале Косинском.
Над своей моделью Косински работал в Центре психометрии английского Кембриджа с 2008 года. Ему удалось показать, что, совместив данные психометрии (тестов, проведённых на добровольцах) с поведением человека в сети, о нём можно очень многое сказать.
Например, модели Косинского образца 2012 года требовалось проанализировать всего 68 лайков пользователя в Facebook, чтобы:
• с 95 % вероятностью определить цвет кожи испытуемого;
• с 88 % вероятностью – его гомосексуальность; 
• с 85 % – приверженность Демократической или Республиканской партии США.
Общие же показатели его модели уже тогда были таковы:
• 10 лайков – и она знает человека лучше, чем коллеги по работе;
• 70 лайков – и она знает человека лучше, чем его друг;
• 150 лайков – лучше, чем родители;
• 300 лайков – лучше, чем партнёр;
• 500 лайков – лучше, чем он сам.
Собственно, такого ограниченного набора данных, как выясняется, вполне достаточно, чтобы каждого из нас «посчитать». И мы можем сколько угодно рассуждать о собственной индивидуальности, исключительности, невообразимости и т. д. Но это бред сумасшедшего, страдающего манией личностного величия
раз уж мы козыряем умниками, то еще в феврале 2013 была премьера серии «Черного зеркала» «Я скоро вернусь» где человека воскресили на основе написанных им комментариев и лайков.
Только вы отдаете себе отчет что такое база из 500 лайков и действительно ли она репрезентует человека лучше его самого? В этой серии данная тема была затронута, кстати.
Да, отдаю. Только ИИ Косинского не репрезентует, а предсказывает поведение человека по 500 лайкам лучше, чем человек сам сможет предсказать свое поведение. Например, проголосует за кандидата или против, купит товар или нет. Учитывая то, что обычный человек при принятии решений оперирует лишь несколькими простыми или упрощенными статичными объектами, а самые гениальные люди оперируют лишь девятью да и то быстро перебирая их по очереди, то 500 статей, роликов и мнений, которые содержат не только котиков и смайлики, а также ссылки на книги, теории, профессиональные или иные субкультуры, это гораздо больший объем данных нежели 3-9 статичных объектов умещающихся в человеческом сознании. Поэтому совершенно не удивительно что ИИ по 500 лайкам понимает человека лучше, чем он сам понимает себя. Но вы правы по поводу ИИ в том, что как он, это делает не могут понять даже его создатели. А то, что он это может, это уже факт. Кстати последний барьер отделяющий ИИ от людей был преодолен еще в 2016году, когда гугловский AlphaGo обыграла в игру Го чемпиона мира. Ну а тест Тьюринга был пройден еще раньше.
Короче, «красная таблетка» и «Четвертая мировая» вам точно понравится, на торентах есть их аудио версии :)

Кстати, мозг (бессознательные уровни психики) человека может оперировать со 150-230 сложными интеллектуальными объектами, например, такими сложными как люди, и может одновременно параллельно моделировать их поведение в темпе течения событий, и на основе этой предикции управлять поведением человека для успешного достижения своих целей. Не целей сознания, а своих, обычно это потребление благ, размножение и доминантность.
О быстродействии подсознания в рунете (на 2018 г.) всего 2 книги: научная Физиология человека — в 3-х томах. Под редакцией Р. Шмидта, Г. Тевса и публицистическая Норретрандерс Тор - Иллюзия пользователя. Урезание сознания в размерах. В них подробно рассматривается происхождение характеристик психики, используемых ВП СССР без ссылки на источник во многих публикациях. Отдельные аспекты быстродействия подсознания затрагивались в публикации на Медиамере Почему сознание не принимает элементарную информацию о себе: быстродействие сознания составляет 15 бит в секунду.
меня интересует миллиард от Никто )
Тема на которую вы дали ссылку на медиамере меня тоже как то волновала и делал по ней топик. Но как человеку, некогда имеющему отношение к низкоуровневому программированию, выражения типа 15 бит в секунду вызывают недоумение. Под 15 битами авторский коллектив подразумевает 15 объектов (смысловых единиц), а 15 бит это, простите 215 степени, то есть 32768. Если уж вы хотите выразить число в битах то напишите 24 (погрешность в +-1 никто не заметит) Такая же белиберда в приведенной вами теме — я ее всю читать не буду, простите, времени нет, как понимаю, там в таблице берется матрица рецепторов (например зрения) и по ней строится количество смысловых единиц. Но в таком объеме пикселей смысловая единица на может быть одна. Это как сравнивать килограммы и километры.
Ежу понятно что бессознательное круче сознания, а может быть даже и бесконечно в своих возможностях. Но причем тут миллиард... и вообще речь в книге, которую как понимаю, никто не читал, об автоматизмах.
Andy 13 апреля 2019г. в 17:08:
у вас есть какая то проверенная информация насчет этой разницы в миллиард раз?
Есть методика, состоятельна с точки зрения физиологии и теории информации, результат на Западе преподаётся студентам лет 40, у нас — около 25, по некоторым специальностям http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/fiziology_of_human/f_mqwlv-arpfeluohlc
Основную ссылку на источник вынес в отдельный пост ниже выше, потому что она касается нескольких поднятых в комментариях вопросов.
Чьи-то книжки и статьи нагугленные в инете не являются доказательством истинности информации, сейчас фейков, включая научные статьи больше, чем объективно верной информации. Какой-то чел сказал, другой с его слов записал, третий прочитал, что  некто видел разрывающийся снаряд и что? Величко НЛО видел, кто-то видел  зелёных человечков. 

Когда люди практически используют знания с предсказуемым результатом, тогда эти знания  могут считаться истинным, а пока это все гипотезы и домыслы,  которых  много в КОБ (полевые тела эгрегоров итп). 

Надо чётко указывать, что конкретная информация — это  гипотеза, а не вводить читателей в заблуждение.

К примеру, призывы изучать ДОТУ, работать в тандеме с целью успехов в управлении и познании истины не более, чем благие намерения,   которые вводят в заблуждение и наносят вред. 

Практика показала, что устойчивость процесса управления в большей степени обеспечивается ЛИЧНЫМИ качествами управленца и его знанием предметной области, чем абстракциями ДОТУ , а два идиота, как бы не старались, ничего выдающегося не откроют, а только сильнее уверуют в свои иллюзии потому, что они «подтверждены» их тандемом.  На практике подтверждается истина: "А вы, друзья, как ни садитесь; Всё в музыканты не годитесь".
engineer 14 апреля 2019г. в 06:06:
Практика показала, что устойчивость процесса управления в большей степени обеспечивается ЛИЧНЫМИ качествами управленца и его знанием предметной области, чем абстракциями ДОТУ , а два идиота, как бы не старались, ничего выдающегося не откроют, а только сильнее уверуют в свои иллюзии потому, что они «подтверждены» их тандемом.  На практике подтверждается истина: "А вы, друзья, как ни садитесь; Всё в музыканты не годитесь".
ДОТУ:
Однако, всякий процесс в Мироздании может быть интерпретирован (представлен, рассмотрен) в качестве процесса управления или самоуправления. По этой причине понятийный и терминологический аппарат именно теории управления как таковой является обобщающим, что позволяет с его помощью единообразно описывать разные процессы: общеприродные, биологические, технические, и тем более — все социальные и процессы психической деятельности.

Но обретя понятийный и терминологический аппарат какой-либо теории управления, не следует утрачивать и то, что свойственно котятам под руководством мамы-кошки, — воображения себя в ситуациях управления. В противном случае, “управленец” — начётчик-догматик, вдоволь нахватавшись терминологии, свойственной теории, формально-логически правильно оперируя ею, так и не сможет войти в практику управления конкретными процессами и будет выглядеть посмешищем на фоне теоретически безграмотных управленцев-практиков, чувствующих жизнь и воображающих себя в ситуациях управления обстоятельствами
Да, в ДОТУ верно написано,  поэтому ДОТУ в моей "дефектной ведомости" в категории «проверено практикой», но фанатики КОБ ее не понимают, забывают важные пояснения, НЕ ПРАКТИКУЮТ и ждут чуда от тандемной деятельности. Примеров пруд пруди)
engineer 14 апреля 2019г. в 23:45:
Да, в ДОТУ верно написано, ...
Особенно это:

«По существу в основе устойчивой предсказуемости лежит чувство общевселенской меры (непосредственное чувство предопределения Свыше бытия Мироздания), из которого сознание при помощи интеллекта черпает осознанное знание причинно-следственных связей в системе «объект управления — окружающая его среда — система (субъект) управления — средства (ор­га­ны) управления».» (ДОТУ, глава 4)
engineer 14 апреля 2019г. в 06:06:
Чьи-то книжки и статьи нагугленные в инете не являются доказательством истинности информации
«engineer», вы такой смешной :) Ни я никто другой вам ничего доказывать даже и не собирается!
Более того, ни ваши ни чьи либо еще доказательства не нужны ни мне ни другим людям владеющим ДОТУ. Мы ведь не на уроке математики, чтобы доказывать теоремы. Всем кто умеют применять ДОТУ на практике известно, что практика — критерий истинности. Те же кто ДОТУ не владеют могут довольствоваться доказательствами своих теорем.
Лично я на практике постоянно убеждаюсь в мощи бессознательных уровней психики, и беспомощности сознания и логики перед лицом действительно сложных практических задач. Меня совершенно не смущает отсутствие доказательств, аргументации и обоснований, когда есть практически полезный результат.
никто 15 апреля 2019г. в 00:19:
беспомощности сознания и логики
Значит у вас сознание не развито и вы зомби, живущий на автомате, что постоянно тут демонстрируете)

Полевое тело эгрегора  уже выявили  на практике?
О-о, так вы ДОТУ совсем-совсем не поняли. Ну так настоятельно рекомендую перечитать, может еще успеете Человеком стать!
В ДОТУ написано как настраивать бессознательные уровни психики на безошибочное функционирование. Это делается через повышение своей нравственности, которая едина как для сознания так и для бессознательных уровней психики. Именно по этому люди с ЧТСП очень эффективны в разрешении практических вопросов. А те кто с помощью своей логики лишь теоремы доказывают, вот те как раз и есть биороботы, которые сейчас миллионами заменяются с помощью корпоративных информационных систем, а скоро будут полностью заменены с помощью искусственного интеллекта.
Вы копипастите цитаты  из ДОТУ, не понимая смысла. Сознание ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТ реальность, Воля действует с уровня Сознания, а бессознательное умеет только реагировать на автомате. Искусственный интеллект — это аналог  бессознательного.
Снова у вас чего-то нет и чего-то не работает. К бессознательному относятся не только базальные ядра с автоматизмами, но и «дефолт-система мозга» (ДСМ).
Если вы лично не умеете настраивать свои бессознательные уровни психики и думаете лишь стволом мозга, доставшимся нам от рептилий, то это совершенно не значит, что другие не могут настраивать и применять по человечески бессознательные уровни психики (ДСМ). Развивайте волю и повышайте свою нравственность, тогда ваше бессознательное будет заботится не о животных потребностях в потреблении, размножении и доминантности, но с успехом будет разрешать те задачи, которые нужны человеческому сознанию.
Без повышения свей нравственности, как доказывают современные исследования нейрофизиологов, ваше сознание будет лишь ПРОДУКТОМ деятельности мозга (бессознательных уровней психики) и будет послушно отрабатывать звериные формы поведения, достижение потребления, размножения, доминантности и ничего человеческого. Понаблюдайте за поведением некоторых троллей, не буду показывать пальцем. Во время тролинга сознание «тролля» обслуживает врожденные животную потребность в доминантности. В таком поведении нет ничего сознательного, только инстинктивно-гормональная форма поведения. Чтобы бессознательные уровни не захватывали человеческое сознание, не мешали ему, а подчинялись и помогали ему, своей многократно превосходящей мощью, нужно повышать свою нравственность. Об этом я говорю и об этом написано в ДОТУ.
engineer 15 апреля 2019г. в 03:41:
какой у вас интересный калейдоскоп  )
Такова эффективность работы КОБ.

PS: У каждого из нас, после прочтения/изучения чего-либо, изменяется психика. До прочтения/изучения не было информации — после прочтения/изучения появилась информация. Это изменение может быть положительным и отрицательным. При положительном изменении — человек становится умнее (в пределе — гений) и может в практике жизни применять полученные знания для достижения целей. Достижение цели человеком подтверждает истинность полученных знаний и его т.с. умность.
При отрицательном изменении — человек становится глупее (в пределе — идиот) и не может достичь каких-либо целей. Он даже не может осознать, что стал глупее. Практика жизни вынуждает его (ставит в зависимость) от более умного человека. Так рождается толпарь, а тот от кого он зависит — элитарий.
Очень жаль, что большинство людей, привлеченных лозунгами о справедливом жизнеустройстве, управлении и т.д., читая/изучая КОБ/ДОТУ
не знают этого. И тем более не предполагают, что могут стать идиотами.
Да, в КОБ так и написано: практика — критерий истинности.
Действительно бывает, что люди глупеют и это замечают все, кроме них самих. Только глупеют они не от того что прочли, а наоборот. Поглупев перестают читать умные полезные книги и начинают читать развлекательную глупость, которую не могут с пользой применить на практике. Видел такое много раз, особенно у безнравственных людей, на глазах утрачивающих различение и деградирующих. Сами уже и считать разучились, а при этом окружающих дураками зависимыми считают.

Гость2 16 апреля 2019г. в 20:07:
Практика жизни вынуждает его (ставит в зависимость) от более умного человека. Так рождается толпарь, а тот от кого он зависит — элитарий.
А вот с зависимостью всё совсем наоборот. 
Самый независимый, это бомж живущий на помойке Индии, Африки или Китая.
Работник, да, зависит от того или иного из сотен работодателей, которого всегда может сменить или заняться частной практикой для обеспечения своих ДОП.
Начальник уже стеснен в выборе работодателей, зависит от своего работодателя и зависит от сотрудников, особенно ценных.
Директор зависит от собственников и от клиентов и от очень многих работников.
Собственник зависит от директора и всех тех, от кого тот зависит, а также от других инвесторов и мошенников, мечтающих присвоить его инвестиции.
Мошенник зависит от кормовой базы (ошибающихся инвесторов), от других более ушлых мошенников, от транснациональной мафии и государства отлавливающего мошенников.

Так что на счет зависимости вы не правы, чем выше по пищевой цепи тем больше конкуренция и сильнее зависимость. Однако взаимозависимость гораздо интереснее, чем бомжевание без зависимостей. К тому же как приятно зависеть от возможности строить царствие божье вокруг себя и трудиться на благо себе и добрым людям вокруг себя. Правда, ведь :)

А вам, «Гость2», удается достигать всех своих целей? Если удается, то что бы вы порекомендовали изучить другим людям, чтобы повысить их успешность достижения целей?
никто 15 апреля 2019г. в 02:23:
Если вы лично не умеете настраивать свои бессознательные уровни психики и думаете лишь стволом мозга

Как вы это себе представляете?Вы это серьёзно? Думаю,если  БЫ товарищЪ Павлов это услышал,он  БЫ периодически ашБЪкуБ усмехался 
никто 15 апреля 2019г. в 02:23:
К бессознательному относятся не только базальные ядра с автоматизмами, но и «дефолт-система мозга» (ДСМ).
А можно ссылку на научный трактат,посвЯщённый этой  теме ТЧК
Не совсем понятно какая именно тема вас интересует. Мы тут никаких научных вопросов не поднимали, лишь научно-популярный ликбез. Научные статьи в специальных изданиях, ознакомление с которыми от 50 евро за статью.
Если интересует строение и развитие мозга, то изучайте морфологию мозга. В популярном изложении про неё написано у С.Савельева.
Если про ДСМ, то это нейрофизиология. В популярном изложении читайте Курпатова, например, «Мышление. Системное исследование».
Если про настройку бессознательных уровней психики, то это уже психология. В популярном изложении об этом написано в ДОТУ, и немного у Курпатова в "Чертоги разума. Убей в себе идиота!". Он там ссылается и на Павлова и на Выготского и на других.