Предлагаю посмотреть в чём будет разница между детерминированной и не детерминированной системой. И какие алгоритмы решения задач будут в этом случае использоваться. Описание отличным образом ставит управленца перед фактом наличия более чем одного способа решения задачи То есть кроме МДП будут рассматриваться и другие алгоритмы, а в качестве критерия могут возникнуть более сложные конструкции.
Не могу определиться вы согласны с материалами концепции или нет. Суть в чём. В материалах концепции нет образа будущего, вместо этого просто сказано «общественная безопасность». В тоже самое время в ДОТУ третий этап предшествует четвёртому. Целеполагание — выбору пути. То есть прежде чем отправляться в путь, нужно понять куда идёшь.
Итак два подхода:
По КОБ: сначала стань человеком, потом строй светлое будущее.
По ДОТУ: сначала определить какое будущее хочешь строить, и только потом начинай что-либо делать.
Мы работаем по ДОТУ. Движение без направления, с нашей точки зрения, это движение в направлении, которое выбрал кто-то другой.
Образ будущего — вектор целей может быть общим как для виртуальной реальности, так и для реальности объективной. Концепция достижения будет разной, но принципы её формирования и некоторые элемент достижения также могут принести пользу.
То есть никого никуда не надо натягивать. Мы создаём детализированный образ будущего (проходим первые три этапа ПФУ). Для игрока же это будет не только демонстрацией образа будущего, но и знакомством с конкретными методиками его достижения.
В игре, гуляя по штабу фракции можно случайно зайти в класс, где детям читают лекции и услышать что-то по проектному управлению. В другой день детям расскажут основы математики. Этот контент не является обязательным для прохождения, но может заинтересовать игрока. Точно так же с терминалами или книгами. Возможности игрового движка по формированию контента просто огромные.
Вспомните, основная идея в начале работы АК ВП СССР состояла в максимальном распространении управленческих знаний. Современные дети толстых книг не читают, им нужна выжимка, сама суть, а ещё лучше если в хорошей подаче. Игра — это как раз тот самый способ говорить с молодёжью и дать то что вы хотите им дать.
Давай по-порядку. Мы все согласны с тем, что ДОТУ — именно та теория, которая может стать основой для реализации этой идеи. Никакой спешки и паники. Времени у нас много. Берём ПФУ и проходим все нужные этапы.
Первый этап — определение объекта управления. Не изобретая велосипед, берём ГИП (глобальный исторический процесс). Что это и как это описано в Мёртвой воде. Эра великого кольца — это определённый этап этого процесса. При этом не важно МВ содержит исчерпывающее его описание или нет. В первом случае мы просто структурируем его (XML), во втором дополняем пропущенные места.
На втором этапе нам нужно сформулировать характеристики ГИП. И опять, если они уже сформулированы в МВ, нужно будет просто их выписать в табличном виде. Если нет, то в процессе разработки мы будем многократно проговаривать этот пункт и со временем наполним его необходимым содержанием. Что-то вроде agile.
Третий этап, по сути и есть то о чём мы говорим сейчас — это созданием детализированной модели. Определение целевого состояния системы. Образа будущего, который мы собираемся строить. Для этого нужно будет тем характеристикам, которые мы выписали в отношении ГИП, дать желаемое значение. Воссоздание общества в игровой вселенной будет в этом смысле максимально приближенной к реальности моделью.
На четвёртом этапе мы должны будем выработать варианты достижения этого целевого состояния. Однако в игровой вселенной вектором текущего состояния будет состояние общества после великой войны, после всех событий игровой вселенной. То есть строить пути достижения цели мы будем не из нашего реального мира а из мира виртуального.
Пятый и последующие этапы — это и есть та самая реализация, с изменением человека, воспитанием, освоением знаний и т.д. и т.п.
Как видите, прежде чем начинать кого-то воспитывать, нужно провести огромную аналитическую работу.
Становление-ЧТСП, 9 августа 2017г., 12:18: И как известно (можно предположить)пока люди не "поднимутся" до определенного уровня человечности,ни о коком "Кольце"речи быть не может...
Что конкретно вы этим оспариваете? Разве мы говорим не об одном и том же?
При этом под «сетевыми» следует понимать теорию графов, а под «МДП» — конечный автомат в качестве модели объекта управления. В общем случае подобного инструментария хватает.
Есть ряд вопросов:
Что делать если объект управления невозможно описать в виде конечного автомата?
Как быть в ситуациях с неполной информацией?
Как осуществить перехват управления?
Ответы на них не опровергают фундамент. В математике новое знание строится на старом фундаменте, а фундаментальные изменения чрезвычайно редки. Решение этих вопросов дополняет ДОТУ, делая её ещё более общей.
В ролике Александр Васильевич Махиборода. Вторая лекция цикла «Вызов современной науке: явление самосборки» автор рассказывает о процессе создания анимации для иллюстрации процессов. Проблема в том, что механизмов заснять эти процессы на видео нет. Есть возможность только сделать фото. Это приводит к тому, что когда учёный рассказывает аниматору что нужно сделать, он проговаривает все детали. И у него нет возможности раздувать щёки с возгласами «очевидно».
В нашей ситуации попытка применить ДОТУ и материалы концепции на практике упёрлась в аналогичный барьер отсутствия конкретных методик. Да, принимаем ДОТУ, но слишком высокоуровневый подход. Когда объясняешь что нужно делать программисту, то слышишь простое «не понимаю, что нужно делать конкретно». Это стало основной причиной неудачи проекта УРСС. (кстати, проект до сих пор открыт и ждёт своего программиста)
Условно, сообщество разделилось на две точки зрения:
тех кто готов искать конкретные методики для прохождения, например, этапов ПФУ
и тех, кто считает любую детализацию самообманом, поскольку это чистое творчество, а его автоматизировать нельзя.
Вся соль в том, что первые не отрицают необходимости самостоятельного творчества, но лишь помогают на нём сконцентрироваться, отдавая все расчёты разработанным алгоритмам.
Всё это к тому, что для реализации задумки в игровой вселенной потребуется детализация. Если мы будем раздувать щёки и говорить «это очевидно», программист просто ничего не сделает. А это значит, что Материалы концепции, если они ложатся в основу проекта так или иначе придётся пересматривать и дорабатывать.
В ходе экономического исследования происходит абстрагирование или выделение существенных свойств и особенностей экономических явлений и процессов от несущественных. Но абстрагирование не означает отбрасывания несущественных свойств, как иногда пишут в учебниках по экономике. Во-первых, различие между существенными и несущественными свойствами и отношениями является относительным и зависит от характера и целей исследования. Во-вторых, в реальных процессах они находятся в единстве и поэтому несущественные свойства нельзя отбрасывать просто как второстепенные и случайные. В действительности в экономических исследованиях абстрагируются от некоторых свойств и отношений, потому что в данной ситуации они не являются существенными, но в других условиях могут оказаться весьма важными и существенными.
В нашей ситуации факт наличия ГП признан, видимо, несущественным. И Обезьянью модель натянули на людей.
Лев Бонифаций* (анонимно), 3 августа 2017г., 21:54: В данный момент, решая, "как дальше жить", пришел к выводу, что те же книги (статьи в сети и т.п.) отличный источник о знаниях, полученных другими людьми, позволяющий экономить собственное время. Однако выявилась проблема - этот источник может накапливать очень большие ошибки.
Верно. Информации всё больше, нужны методики работы с ней, а также развитие культуры мышления. Как раз то о чём вначале говорил АК ВП СССР: нужно освоение методологии.
Абсолют недостижим. Весь вопрос в степени достижения. В книге Час быка в какой-то момент Чеди осознает всю необходимость сложных охранительных систем земли.
Атон, 8 августа 2017г., 16:01: Не думаю, что твои посты полезны для меня будут — они ущербны, потому что основаны на таком же ущербном мировоззрении. То что ты выдаешь под видом критики ДОТУ – есть просто информационный мусор, на перемалывание которого у меня больше нет времени. Общался с тобой, чтобы понять, что ты за тип и с каких позиций тут вещаешь нам всем.
Выражаем благодарность за вклад в развитие нашего проекта. Будем рады продолжить беседу.
Атон, 8 августа 2017г., 16:01: Может теория игр погадает нам над тем какой строй жизни будет наиболее приемлемым для человека?.
Подставьте вместо «теория игр» «ДОТУ». Понимаете, тут нет места для противопоставления одного другому. ДОТУ — это частный случай теории игр, не более. У каждого инструмента есть своя область применения. Или уже забыли как микроскопом гвозди заколачивать?
Молитва человеку нужна чтобы снять полезный сигнал с «высших сфер» для того ,чтобы уже выполнить своё предназначение человека.
Что такое «высшие сферы»? Вашими же словами, молитва нужна для настройки на полезный сигнал, То есть это инструмент. Единственный ли он? Можете ли вы утверждать, что полезный сигнал можно получить только благодаря молитве? И что такое «молитва»?
И если уж речь идёт о полезном сигнале, то значит есть и сигнал паразитный. И рас уж нам нужна настройка, значит без неё паразитные наводки неотличимы от интуиции. А что если человек обманывает себя, когда думает что при помощи молитвы настроился? Ловит всякую дрянь из верхних сфер, так и не добравшись до сфер высших.
Основная функция человека — восприятие. Без восприятия нет и человека
Всё в мироздании как-то что-то воспринимает — ты над этим не задумывался вообще? Это называется управлением — посредством приема и передачи полезного сигнала. Камень не воспринимает солнечные лучи, он не воспринимает политую на него воду, проехавший по нему грузовик? Животное не воспринимает шорохи в кустах и от этого начинает себя осторожно вести, а когда в лесу начинается пожар - они начинают как по команде покидать опасные места, которые еще даже не объяты пламенем? Человек не воспринимает посредством совести и стыда, интуиции управляющее воздействие на него «высших сфер»? Ты кого здесь решил обмануть со своими «теориями игр» и прочей галиматьёй?
Итак, прозвучала мысль, что «всё» — воспринимает. Множество «людей» входит в состав множества «всё»? По крайней мере это предполагается из контекста. То есть спорить с тем, что человек воспринимает мы не будем.
Это значит, что мы можем перейти к вопросу что именно воспринимает человек и как. Ну а ранее мы договорились ,что математика — это такой же язык описания мироздания как и русский язык. И мы уже используем именно язык математики, когда применяем ДОТУ для описания этого процесса.
Атон, 8 августа 2017г., 15:32: Математика — это язык описания объетивно существующих процессов. Понимаешь есть разные языки — вот например английский язык хуже описывает художественны образы чем русский. Но тем не менее даже русский язык не может описать образ во всей его так скажем «объективности», всегда останется что-то,что не будет затронуто в описании,потомучто язык в силу своего несовершенства не способен передать во всей полноте этот образ.
Да да, в материалах концепции именно так и написано. И тем не менее… используя ДОТУ мы применяем общесистемный подход, который говорит на языке математики.
Атон, 8 августа 2017г., 15:32: Точно так же и с математикой! Ты обманулся перепутав почки с яйцами в очередной раз. Знаешь почему? Веры нет у тебя. Различение даётся не с потолка...А на таких вопросах лажу допускать не простительно.
Ничего не могу с собой поделать :), опять цитирую всё того же Луция:
Большинство предстающих перед судом - простые люди, которые упиваются идеями, недоступными их пониманию, и с готовностью ими козыряют. Любой вопрос по существу они воспринимают как личное оскорбление и отнюдь не заинтересованы в установлении истины, поскольку заранее уверены в своей правоте. На эту высокомерную предубежденность наталкиваешься и у тех немногих, кто получил образование и обладает знаниями, соответствующими их положению в обществе; в этом случае на лицах появляется улыбка снисходительного презрения к отсталому образу мыслей допрашивающего. А если ссылаешься на какое-то место в их писаниях, согласно которому им следовало бы поступать иначе, они отвечают, что дело не в той или иной трактовке, а в вере.
В терминах лопат. Смотришь на песочек и думаешь, что легко в нём выроешь ямку. А тык лопатой и на глубине во второй штык уже упираешься в каменистое основание. Смысл в том, что интуитивное знание надо проверять.
Математика (это слишком общий термин) позволяет проверять и подтверждать интуитивные догадки. Именно об этом идёт речь, когда в материалах концепции выстроена иерархия интеллекта под руководством интуиции.
Вообще, в ролике довольно подробно это описано. Само же понимание приходит по мере освоения науки.
Понятия не имею. В использованном контексте — это попытка найти термин для описания явления. Попытка показать, что один и тот же термин на разных уровнях агрегирования систем будет иметь разный смысл. Сверх — это попытка перейти на более высокий уровень абстракции.
Попытка определить объекты внутреннего мира (если хотите попытка медитации на «...») приводит к к странным суждениям. Вот например, попробуйте найти внутри себя источник мыслей. Как только вы направите своё внимание на этот источник эта зараза тут же замолкнет. В этом молчании вы по-прежнему можете действовать, причём даже с более высоким уровнем концентрации. Но стоит расслабиться, как вы тут же попадаете в водопад мыслей и можете словить сон наяву.
То что вы ассоциируете с собой на глубинном уровне смотрит внутрь вашего внутреннего мира и видит там источник мыслей. И это не вы. То же самое можно сделать и с совестью, и со стыдом. Возможно у вас даже не поедет крыша :).
Вместе с телом мы получили кучу паразитных механизмов контроля. «Обесточивание» каждого из них открывает новые степени свободы. Самый известный из этих паразитов — чувство собственной важности или его второе проявление чувство жалости к себе.
Атон, 8 августа 2017г., 15:10: Я не зря затронул вопрос о недостатке информации — никогда не получится создать системы управления (пусть даже основанной на вероятностях) основанной на ИИ и которая справлялась бы со своей ролью идеально (идеально в рамках какого-нибудь фашистского строя –да, но не в рамках Божьего промысла – потому что она будет противоречить сути этого промысла ). Всегда будет существовать что –то, что придется взять на веру и не получится просчитать – потому что существует ИНВОУ, который «не раскрывается» машине, в том числе и в человеческом обличии.
Под достаточностью информации «теория игр», понимает вполне определённые вещи. Это во-первых. Во-вторых. Системы помощи в принятии решений — это системы помощи, а не замены управленца. При этом «живо» управление со временем будет перемещаться на всё более высокие уровни агрегирования систем.
Всё остальное выглядит как: я не понимаю сложных технологий, эти технологии — зло, от лукавого. Когда-то эта мысль убила самый развитый центр математики. Уж не Кораном ли его убило?..
Складывается такое чувство, что везде, где приходит нравственность авраамистических религий, наука приходит в упадок. Сейчас мы такой упадок наблюдаем в умах сообщества. И опять вера, опять истинное учение Христа, всевышний, совесть справедливость...
Атон, 8 августа 2017г., 15:10: Это другой уровень понимания— математика с её теорией вероятности - есть обрубок ДОТУ, а не наоборот.
В подобных спорных ситуациях помогает рисование. Нужно просто изобразить рассматриваемые понятия в виде кругов Эйлера.
Тут уже был много копий сломано на тему метода динамического программирования. Так или иначе эта хреновина работает на алгебраических алгоритмах. Для неё нужны познания в теории графов, теории вероятностей, высшей алгебре. Всё это подмножества математики. Если из множества «ДОТУ» вычесть множество «Математика» кое что получится. Небольшой гуманитарный остаток. Польза его будет весьма сомнительной.
Та часть которая исчезла при вычитании — является подмножеством «математики». Обрубок — может и звучит резко, но по факту, если у вас не будет возможности описать объект управления в форме конечного автомата, то ни о каком управлении речи быть не может, потому что не решена задача устойчивости по предсказуемости. При этом другие теории в подобных условиях могут работать и выдавать приемлемый результат.
Теория вероятности даёт методики оценки вероятности. То есть нужно не гадать, а считать исходя из входных данных. Предлагаю посмотреть методики социального исследования (Рузавин Г.И. - Методология научного исследования (2012)).
Атон, 8 августа 2017г., 15:10: теория вероятности, которая использует математика исключает субъекта управления из рассмотрения
У теории вероятности есть границы применения. Абсурдность подобных претензий к арифметике, думаю, объяснять не нужно, так почему же к теории вероятностей такие завышенные требования?
Теория игр, теория графов, производные кибернетики — тут можно порассуждать о субъекте, в теории вероятностей же даже не понятно с какого конца об этом думать. Круг решаемых задач не тот.
Атон, 8 августа 2017г., 15:10: Ты хоть понимаешь вообще, что сама вероятность какого-либо события—может быть запрограммирована
Здесь надо определиться со значением термина «случайность» В философии это аж целая категория (сожалею, ссылка на конспект Левин Г. Д. - Философские категории в современном дискурсе (2007) пока не готова) в теории вероятностей тоже всё начинается с определения случайного процесса.
Да, мы это понимаем. И делаем это до применения каких либо механизмов теории. Но если уж процесс признан случайным, то в чём проблема?
Недавно Дмитрий указал на наш недостаток — неумение общаться с простыми людьми, под которыми он подразумевал людей с ограниченным образованием. Да, такая проблема есть. Исходя из этого и возник вопрос. Это не точка в общении, мол у тебя нет корочек, нет, это повод искать другие системы образов.
Даже в рамках высшего образование выходцы из классических ВУЗов будут отличаться по мировоззрению от ВУЗов технических.
А не об этом ли говорит ВП СССР, когда заявляют о бесполезности чёрных списков и политики запретов? Троллинг — это процесс перекачки энергии. Повышение культуры мышления делает эту перекачку осознанной. Вы добровольно и осознанно помогаете развивать тему тролля, будет ли это троллингом?
Мы считаем неправильной политику админситарции по блокированию учётных записей «троллей».
Атон, 8 августа 2017г., 14:45: Отсюда и базара много -а сути никакой нет от тебя на форуме. Базар ради базара? Восхищение инструментом либо «говорильня» о нём без реального опыта пользования им...
Мы работаем с комментариями для привлечения энергии внимания к нашему проекту. Для развития идей с ним связанных. Для поиска новых мыслей и выхода за рамки своего мышления, посредством привлечения посторонних источников информации. Зачем пишите вы?
Атон, 8 августа 2017г., 14:45: Если в твоей жизни нет места тому,что я описал - «ты медь звенящая»,если пользоваться библейской терминологией.
Когда-то АК ВП СССР встали перед той же проблемой: как донести информацию. Что этому мешает и какие могут быть искажения. Даже целую записку, а впоследствии главу к книге, выпустили. «потоки информации в процессе общения».
На наш взгляд эта модель, даже при том объёме, который на ней представлен, далеко не полный. Поскольку не учитывает проблемы потери информации при переносе информации из одного вида реальности в другой. Но даже в своём изложении она помогает увидеть нашу с вами проблему.
То, о чём вы написали, действительно не имеет места в нашем случае. В силу разности смыслов интерпретаций. Конечно, на определённом уровне абстракции, мы придём к общей точке зрения, но без обоюдного желания и навыков выстраивания мыслительного процесса есть большие риски уйти в бесконечный разговор.
Атон, 8 августа 2017г., 14:45: Молитва один из способов привести внутреннюю меру человека к Божьей мере — это своего рода самонастройка на космические поля,а в результате этой настройке происходит внутренний диалог с надмирной реальностью.
Ритуалы призваны скрыть суть процесса. В книге Владимира Мединского - Мифы о России (2008) приведён один интересный случай с производством стали. После революции из цеха прогнали попа, и производимая сталь потеряла свои свойства. Как потом выяснилось каждый раз при запуске котла поп проводил ритуал с молитвами и опусканием свечи в чан, и вот этот вот запуск в чан свечки и давал необходимые присадки к металлу.
Молитва — это способ настройки . Не единственный.
На эту тему есть отличная притча про то, как великий учитель встретил монаха, который читал молитву и светился, но читал её не правильно. Учитель помог монаху исправиться, тот очень уважал учителя и последовал советам. И перестал светиться.
Давайте не будем устраивать религиозных войн за правильность соблюдения ритуалов. В конечном счёте не молитва важна а то, чему она служит.
Неоднозначные термины:
молитва
внутренняя мера
человек
божья мера
бог
самонастройка
космические поля
внутренний диалог
надмирная реальность
Каждый термин может послужить отправной точкой для «не понимаю». По сути, отвечая вам, я занимаюсь угадыванием мыслей.
Да. И эта цепочка рассуждений не даёт нового знания. ПО этому кругу я и без вас могу побегать. Но с вами, а точнее с источником новой информации в вашем лице, мы можем выйти за рамки привычных рассуждений.
В вопросах зашиты информации при оценке лояльности сотрудников используется такой психологический термин как «протестный возраст». Суть в том, что чем человек старше, тем ниже его потребность в исследованиях и желание нарушать предписания и правила. Общаться с мудрецами, потерявшими желание исследовать , скучно. Они знают окончательную версию правды и не готовы даже смотреть на другие пути. Этот путь работает и не трогай!
Вам интересна наше тема. Не важно с каким знаком. Поэтому вы и пишете здесь. Но чем вы заинтересуете нас? (вопрос не требует ответа)
Атон, 8 августа 2017г., 14:45: Слушай дружочек- не нужно на меня тут вешать ярлыки в духе религиозных фанатиков,говоря об иноверцах.
Перед нами стоит задача: найти общий терминологический аппарат для общения. Суть проблемы в том, что одни и те же слова и утверждения мы будем понимать по разному. Можно упорствовать в попытках определить смысл терминов. А можно поёрничать.
Вы начали про молитвы рассказывать и пользоваться доказательной базой христиан, понимаете это или нет. По этой цепочке рассуждений идти уже не интересно. Нужны новые входные данный. Увеличение рассматриваемых граней терминов. Для вас это троллинг, для нас возможность узнать что-то новое.
Атон, 8 августа 2017г., 15:23: Замысел Бога для тебя хоть существует или и это для тебя фикция многоуровневой вселенной,которая просчитает теория игр на раз-два.
Поиск абстрактной свободы приводит к пониманию того факта, что свободы у нас нет. Есть лишь шанс получить шанс на свободу и это ни разу не богоборчество. То, что вы называете божьей волей — при попытках подойти к границам «собственного я» превращается в некое обстоятельство непреодолимой силы.
Если сравнить это с водами мирового океана, то жизнь в русле промысла — это скольжение на волне. Чем более точно соблюдать «спускаемые» инструкции, тем легче всё даётся, но это не свобода.
Тут главное понимать, что то, что работает на одном уровне абстракции (одном уровне агрегирования систем), не факт, что будет работать на другом. Обезьянья модель не факт, что отработает на людях. Вот о чём речь. И казалось бы, причём тут теория игр :)?
Итак два подхода:
-
По КОБ: сначала стань человеком, потом строй светлое будущее.
-
По ДОТУ: сначала определить какое будущее хочешь строить, и только потом начинай что-либо делать.
Мы работаем по ДОТУ. Движение без направления, с нашей точки зрения, это движение в направлении, которое выбрал кто-то другой.То есть никого никуда не надо натягивать. Мы создаём детализированный образ будущего (проходим первые три этапа ПФУ). Для игрока же это будет не только демонстрацией образа будущего, но и знакомством с конкретными методиками его достижения.
В игре, гуляя по штабу фракции можно случайно зайти в класс, где детям читают лекции и услышать что-то по проектному управлению. В другой день детям расскажут основы математики. Этот контент не является обязательным для прохождения, но может заинтересовать игрока. Точно так же с терминалами или книгами. Возможности игрового движка по формированию контента просто огромные.
Вспомните, основная идея в начале работы АК ВП СССР состояла в максимальном распространении управленческих знаний. Современные дети толстых книг не читают, им нужна выжимка, сама суть, а ещё лучше если в хорошей подаче. Игра — это как раз тот самый способ говорить с молодёжью и дать то что вы хотите им дать.
Первый этап — определение объекта управления. Не изобретая велосипед, берём ГИП (глобальный исторический процесс). Что это и как это описано в Мёртвой воде. Эра великого кольца — это определённый этап этого процесса. При этом не важно МВ содержит исчерпывающее его описание или нет. В первом случае мы просто структурируем его (XML), во втором дополняем пропущенные места.
На втором этапе нам нужно сформулировать характеристики ГИП. И опять, если они уже сформулированы в МВ, нужно будет просто их выписать в табличном виде. Если нет, то в процессе разработки мы будем многократно проговаривать этот пункт и со временем наполним его необходимым содержанием. Что-то вроде agile.
Третий этап, по сути и есть то о чём мы говорим сейчас — это созданием детализированной модели. Определение целевого состояния системы. Образа будущего, который мы собираемся строить. Для этого нужно будет тем характеристикам, которые мы выписали в отношении ГИП, дать желаемое значение. Воссоздание общества в игровой вселенной будет в этом смысле максимально приближенной к реальности моделью.
На четвёртом этапе мы должны будем выработать варианты достижения этого целевого состояния. Однако в игровой вселенной вектором текущего состояния будет состояние общества после великой войны, после всех событий игровой вселенной. То есть строить пути достижения цели мы будем не из нашего реального мира а из мира виртуального.
Пятый и последующие этапы — это и есть та самая реализация, с изменением человека, воспитанием, освоением знаний и т.д. и т.п.
Как видите, прежде чем начинать кого-то воспитывать, нужно провести огромную аналитическую работу.
Есть ряд вопросов:
- Что делать если объект управления невозможно описать в виде конечного автомата?
- Как быть в ситуациях с неполной информацией?
- Как осуществить перехват управления?
Ответы на них не опровергают фундамент. В математике новое знание строится на старом фундаменте, а фундаментальные изменения чрезвычайно редки. Решение этих вопросов дополняет ДОТУ, делая её ещё более общей.В нашей ситуации попытка применить ДОТУ и материалы концепции на практике упёрлась в аналогичный барьер отсутствия конкретных методик. Да, принимаем ДОТУ, но слишком высокоуровневый подход. Когда объясняешь что нужно делать программисту, то слышишь простое «не понимаю, что нужно делать конкретно». Это стало основной причиной неудачи проекта УРСС. (кстати, проект до сих пор открыт и ждёт своего программиста)
Условно, сообщество разделилось на две точки зрения:
Всё это к тому, что для реализации задумки в игровой вселенной потребуется детализация. Если мы будем раздувать щёки и говорить «это очевидно», программист просто ничего не сделает. А это значит, что Материалы концепции, если они ложатся в основу проекта так или иначе придётся пересматривать и дорабатывать.
Очень похоже:
В нашей ситуации факт наличия ГП признан, видимо, несущественным. И Обезьянью модель натянули на людей.
Интересно, почему акценты изменились?
совершенно не про то
И если уж речь идёт о полезном сигнале, то значит есть и сигнал паразитный. И рас уж нам нужна настройка, значит без неё паразитные наводки неотличимы от интуиции. А что если человек обманывает себя, когда думает что при помощи молитвы настроился? Ловит всякую дрянь из верхних сфер, так и не добравшись до сфер высших.
Это значит, что мы можем перейти к вопросу что именно воспринимает человек и как. Ну а ранее мы договорились ,что математика — это такой же язык описания мироздания как и русский язык. И мы уже используем именно язык математики, когда применяем ДОТУ для описания этого процесса.
Разница между русским языком и математикой лежит в иной плоскости чем, например, между английским языком и русским. Предлагаю посмотреть главу «Логический анализ рассуждений естественного языка» из заметки Пишем документ: «Инструкция организации совместной аналитической работы».
Вообще, в ролике довольно подробно это описано. Само же понимание приходит по мере освоения науки.
То что вы ассоциируете с собой на глубинном уровне смотрит внутрь вашего внутреннего мира и видит там источник мыслей. И это не вы. То же самое можно сделать и с совестью, и со стыдом. Возможно у вас даже не поедет крыша :).
Вместе с телом мы получили кучу паразитных механизмов контроля. «Обесточивание» каждого из них открывает новые степени свободы. Самый известный из этих паразитов — чувство собственной важности или его второе проявление чувство жалости к себе.
Предлагаю прочитать хотя бы выжимку про системный метод исследования (Рузавин Г.И. - Методология научного исследования (2012)). Интуиция — это один из источников информации.
Всё остальное выглядит как: я не понимаю сложных технологий, эти технологии — зло, от лукавого. Когда-то эта мысль убила самый развитый центр математики. Уж не Кораном ли его убило?..
Складывается такое чувство, что везде, где приходит нравственность авраамистических религий, наука приходит в упадок. Сейчас мы такой упадок наблюдаем в умах сообщества. И опять вера, опять истинное учение Христа, всевышний, совесть справедливость...
Тут уже был много копий сломано на тему метода динамического программирования. Так или иначе эта хреновина работает на алгебраических алгоритмах. Для неё нужны познания в теории графов, теории вероятностей, высшей алгебре. Всё это подмножества математики. Если из множества «ДОТУ» вычесть множество «Математика» кое что получится. Небольшой гуманитарный остаток. Польза его будет весьма сомнительной.
Та часть которая исчезла при вычитании — является подмножеством «математики». Обрубок — может и звучит резко, но по факту, если у вас не будет возможности описать объект управления в форме конечного автомата, то ни о каком управлении речи быть не может, потому что не решена задача устойчивости по предсказуемости. При этом другие теории в подобных условиях могут работать и выдавать приемлемый результат.
Теория игр, теория графов, производные кибернетики — тут можно порассуждать о субъекте, в теории вероятностей же даже не понятно с какого конца об этом думать. Круг решаемых задач не тот.
Да, мы это понимаем. И делаем это до применения каких либо механизмов теории. Но если уж процесс признан случайным, то в чём проблема?
Даже в рамках высшего образование выходцы из классических ВУЗов будут отличаться по мировоззрению от ВУЗов технических.
Мы считаем неправильной политику админситарции по блокированию учётных записей «троллей».
На наш взгляд эта модель, даже при том объёме, который на ней представлен, далеко не полный. Поскольку не учитывает проблемы потери информации при переносе информации из одного вида реальности в другой. Но даже в своём изложении она помогает увидеть нашу с вами проблему.
То, о чём вы написали, действительно не имеет места в нашем случае. В силу разности смыслов интерпретаций. Конечно, на определённом уровне абстракции, мы придём к общей точке зрения, но без обоюдного желания и навыков выстраивания мыслительного процесса есть большие риски уйти в бесконечный разговор.
Молитва — это способ настройки . Не единственный.
На эту тему есть отличная притча про то, как великий учитель встретил монаха, который читал молитву и светился, но читал её не правильно. Учитель помог монаху исправиться, тот очень уважал учителя и последовал советам. И перестал светиться.
Давайте не будем устраивать религиозных войн за правильность соблюдения ритуалов. В конечном счёте не молитва важна а то, чему она служит.
Неоднозначные термины:
Каждый термин может послужить отправной точкой для «не понимаю». По сути, отвечая вам, я занимаюсь угадыванием мыслей.
В вопросах зашиты информации при оценке лояльности сотрудников используется такой психологический термин как «протестный возраст». Суть в том, что чем человек старше, тем ниже его потребность в исследованиях и желание нарушать предписания и правила. Общаться с мудрецами, потерявшими желание исследовать , скучно. Они знают окончательную версию правды и не готовы даже смотреть на другие пути. Этот путь работает и не трогай!
Вам интересна наше тема. Не важно с каким знаком. Поэтому вы и пишете здесь. Но чем вы заинтересуете нас? (вопрос не требует ответа)
Вы начали про молитвы рассказывать и пользоваться доказательной базой христиан, понимаете это или нет. По этой цепочке рассуждений идти уже не интересно. Нужны новые входные данный. Увеличение рассматриваемых граней терминов. Для вас это троллинг, для нас возможность узнать что-то новое.
Если сравнить это с водами мирового океана, то жизнь в русле промысла — это скольжение на волне. Чем более точно соблюдать «спускаемые» инструкции, тем легче всё даётся, но это не свобода.
Тут главное понимать, что то, что работает на одном уровне абстракции (одном уровне агрегирования систем), не факт, что будет работать на другом. Обезьянья модель не факт, что отработает на людях. Вот о чём речь. И казалось бы, причём тут теория игр :)?
Страницы