Весьма показательная фраза. Не раз встречал её в работах ВП СССР, упомянутых в контексте психики индивида. Только остается дополнить: а другие ему обязаны.
Всё было бы хорошо Квер, если бы то была полная цитата. Но … не извратить не в Ваших силах, однако:
В этой жизни, по-большому счёту, никто никому ничего не обязан делать против своей воли и не от щедрот душевных.
Конечно, любому понятно для чего делается такая обрезка — для холивара. А оно мне надо? Просто данная ложь на Вашей совести: хотите извиняйтесь (извинения приму), хотите не извиняйтесь, — Ваш и только Ваш свободный выбор.
Данный фрагмент приведён в книге ВП СССР "Дело было в Педженте".
После прочтения данного фрагмента (стр. 24-34) Вы не нашли того, что искали:
Задачи решаемые разумом в жизни: управления и самоуправления. Это сугубо практические задачи.
Ограниченность видов культур, которые находятся в гармонии с Человеком, Природой, Космосом, Богом. Каждая культура — результат практической работы людей.
Бог — Творец и ИНОУ-Вседержитель, с Любовью относящийся к Своему творению и осуществлению вседержительности — каждому даёт практическое доказательство Своего участия в его жизни.
ДОТУ представителям различных отраслей находить единый язык для практического воплощения общих и отраслевых проектов.
П.С. Какова кочка зрения — таков и горизонт видения на одной и той же местности.
Для меня и моих близких, включая грудных детей, это вполне возможно. Даже у собак не возникает никаких трудностей с осчастливливанием своего хозяина.
Есть один нюанс: для уже счастливого человека все не злонравные проявления жизни — это подтверждение того, что счастье есть и его не может не быть. Для тех же, кто в танке, любые попытки осчастливить их — посягательство на их свободу действий. А поскольку несчастные, как правило, не знают чего сами хотят и чего от них хотят другие люди, то … им можно только создать условия. Создавая условия, необходимо их оговаривать во всех мелочах, чтобы не стать причиной новых несчастий несчастного.
Ещё раз. Счастливым сделать невозможно, счастливым ты можешь стать только сам. С остальным согласен.
@engineer6 декабря 2019г. в 06:39: Войтенков верно выявил проблемы и адекватной критики его я не видел, включая представителя ВП Величко, который в письме привёл извечный аргумент кобовцев, мол Войтенков КОБ не понял
Артём не понял КОБ, на что ему указали многие комментаторы.
Да, не понял, только не КОБ, а то, что отдельными корректировками её уже не исправить,
Странно. Вы смотрели разбор выступления Войтенкова на ФКТ-Алтай, на kob.su? Адекватная критика — это так критика, которая совпадает с Вашими представлениями или соответствует 6-ти группам объективных закономерностей бытия, правильно выявленным первичным различениям процесса, положениям теории управления, логике, системному подходу? Значит только Вашим представлениям аргументированным убедительными доводами — «Я так считаю!». Считайте себе на здоровье, мы приняли Ваш счёт в разсмотрение.
Даже форк нет смысла делать, он все равно, по умолчанию, будет тянуть за собой всю КОБ и её адептов, которые будут исступленно бороться с "ересью" ...
Инженер, вот те раз — не было, не было и вот опять … . Вы уж там определитесь, что делать хотите: — переписать ядро КОБ под теми же самыми разделами; — сделать форк на уже существующих верных положениях ядра КОБ; — изложить с нуля свою концепцию достойную России без переписывания ядра и ли форкования?
В первых двух случаях — всегда готов помочь по мере сил. Третий случай — по ходу дела можно будет определиться. Почему? Так ранее уже писал, что на такое Вы не способны от слова вообще? Почему? Так путаетесь в понятиях: у Вас, что теория, что учение, что концепция — всё одно и то же. Вы можете замахнутся на концепцию, а написать одну из множества социологических теорий типа бихевиористической. Это полезно, конечно же, но … .
Напомню, что любой процесс имеет триединые составляющие. Когда Вам указывают на то, что в одной и той мере применимы различные информационные модули, которые проявляются различными действиями в материальной среде, а Вы говорите, что такого быть не может от слова вообще, то возникает вопрос: поняли ли Вы вообще что такое первичные Различения?
При этом для особо невнимательных для обозначения меры используют кавычки и на качественное различие информационных модулей указывается изначально в явном виде и неоднократно.
Но ... и то, и другое благополучно минует внимание, ибо оно уведено в сторону красной тряпкой - указателем на мерную составляющую процесса, что говорит о табуированности психики при рассмотрение специфических общественных процессов. Бывает, однако. Только при чём здесь залипание на авторитете, а не слипание первичных Различений у зависших на красной тряпке - тот ещё вопрос?
Да и здесь пожалуйста.
Человек - это волевым образом живущий под диктатурой совести в Промысле Бога, - действительно не светский термин. Поэтому соборность, как коллектив с ЧТСП и порождаемый ими эгрегор - также не светский термин. Что и требовалось понять.
П.С. Неужели инженер понял? Не в товерю.Верю, что через две недели этот же самый вопрос возникнет в другой формулировке. Почему? Проблема инженером не решена - зазудит, однако.
Инженер, всегда пожалуйста. Для непонимашки, всё, что ни давай - всё не на самом деле. А как? А не так как Вы сами видите.
П.С. Остальные даже и не собирались знатоку КОБ, изучавшему её 20 лет предлагать посмотреть за копирайтом следующий информационный блок - "Наш мировоззренческий стандарт". А зачем - профессионал разбора методик от Ошо до сайентошо и так в курсе. Ан нет. Оказалось, что не в курсе. Ну что ж - не в коня корм оказался -.смотрел, смотрел в книгу, а там фига - система самозащиты КОБ от праздно болтающихся по методологиям.
Осчастливить невозможно. Счастье - это всегда субъективное ощущение, восприятие, осмысление и поведение в жизни. Можно только создать условия другому, которые могут помочь стать человеку счастливым, но не осчастливить: дать ему методику познания и творчества для своевременного решения другим человеком возникающих у него незадач а русле Промысла Бога. Всё остальное - кормить рыбой, а не дать удочку.
Можно пройтись по каждому пункту. Лень. Остановлюсь на динамическом распределении обязанностей в мафиях, устойчиво существующих в преемственности поколений. То, что есть выбывшие по различным причинам (смерть, болезнь, повышение или понижение в структуре) - это так ... пустячок.
Кроме него есть ещё изменение социального времени, т.е. частоты смены технологий (производительных, управленческих), к которым надо приспособиться, не теряя эффективности. Это уже серьёзнее.
Самый же существенный фактор, влияющий на динамику кадрового состава мафий - это культивируемая в нем этика.
))))) Сейчас многие термины поменяли значение или сошли на нет Может поможете вспомнить Кто у меня друзья на ММ?
Дожили ... называется. Я Ваш друг, например. Ибо только друг способен сказать всю правду в глаза, не таскать камней за пазухой. Или запямятовали как друзьями становятся по жизни? Если что ... не стесняйтесь - помогу чем смогу - обещал ведь. Да много их здесь у Вас. Не оскудела земля Русская друзьями.
Да ну??? Опять торсионные поля качнул чб. С чего вдруг такое рвение помочь? С чаг»о» поменяли позицию?
Дмитрий Лесов 1, из благодарности к Вам, например, что призвали АМХ пересмотреть свою позицию по-поводу «факта в концепции» и «факта в процессе». Такое не забывается. И это лишь малая часть того, что Вы и Ваши ММ друзья помогли мне осознать. Не могу быть не благодарным, однако.
П.С. Реальные собственные мысли о чём-либо много интереснее разбирать. чем постоянное нытье по-поводу того, что кто-то там в КОБ в чём-то там не прав, не правда ли, Дмитрий?
Ещё хуже. Это деструктивная инициатива, направленная на распыление сил и против единения. И копирайт, получается, тоже неявно запрещает форки.
Вот поэтому, я в дефектной ведомости предлагал взять из КОБ ядро и сделать форк, дополнив новую мировоззренческую систему информационными модулями, позволяющими на основе их вести практическую деятельность. После обсуждений здесь, желание использовать материалы КОБ пропало полностью. Но по моему замыслу - сборке системы из готоовых модулей, уже присутствующих в культуре не надо писать 50 книг, они уже все написаны, надо только сложить из них целесообразную систему знаний. Нужен только корневой документ - Концепция чЧеловечности и раскрывающие его модули, типа дерева в майндмапе.
Давайте ребят. Давайте. Делайте форки. Думаю, что это абсолютно здравая мысль, требующая воплощения в железе так сказать. Многие будут вам за это благодарны и я в том числе. Смысл плеваться и обзываться всякими редисными словами?
П.С. Посмотрим на что вы способны в реальном деле. Помогём чем смогём.
Величко М.В.: поскольку факты в концепции являются не базой для доказательства чего то
ВП СССР: доказательством этого служит тот факт
Промузг: то не просто обычный факт
Я сдаюсь)))
Так быстро? М-да. А разсуждалки куда Вы решили подевать? Так вот просто без боя убежали с ристалища? Странно … .
1. Величко М.В.: «поскольку факты в концепции являются не базой для доказательства чего то» Концепция не процесс.
КОНЦЕ́ПЦИЯ (от лат. conceptio – понимание, система) – определ. способ понимания, трактовки к.-л. предмета; осн. точка зрения на предмет; руководящая идея для его систематич. освещения. Термин "К." употребляется также для обозначения ведущего замысла, конструктивного принципа в науч., художеств., технич., политич. и др. видах деятельности человека.
Поэтому в концепции факт не доказательство верности того или иного системного взгляда на процесс, а иллюстративный материал для разбора причин вызвавший данный факт и последствий, которые данный факт вызовет в самом процессе и окружающей среде. Верность ретроспективного описания причин и перспективных изменений для данного факта концепцией — это и есть доказательство верности самой концепции. Это же самоочевидно для всех, кто понимает суть-смысл-идею слова концепция. Вы это слово, АМХ, понимаете как-то иначе? Хотя … уже сдались … .
2. ВП СССР: «доказательством этого служит тот факт».
Где «этого» — это есть некий прошлый, текущий или запланированный процесс. Факт в неком процессе — это доказательство.
Доказательством этого служит тот факт, что на Первую общероссийскую конференцию по Концепции общественной безопасности, которая проходила в г. Санкт-Петербурге 25 апреля 1995 года, прибыла только делегация Китая в составе первого и второго секретарей посольства КНР, хотя приглашения подготовительным комитетом конференции были разосланы в посольства всех стран.
Никейский символ веры, принятый исторически сложившимся христианством в 325 году н.э., — самое яркое доказательство конспирологии библейского проекта, поскольку в нём нет почти ни одного слова из откровения Иисуса Христа.
Факт реализации в СССР положений Директивы СНБ № 20/1 говорит о замыкании нашей государственности — политической, законодательной, исполнительной, судебной властей — на внешнюю, враждебную социализму концептуальную власть!
Причём всё развитие IT направлено на совершенствование типа строя психики зомби. Этот факт, ставший достоянием библейской культуры, даёт ответ на вопрос: что же так тщательно на протяжении тысячелетий скрывали кураторы библейского проекта от землян? Скрывали они свою принадлежность к наследникам последней допотопной цивилизации — Атлантиды
Все приведённые Вами факты — это указатели на прошедшие, текущие или намечающиеся процессы. Это не просто обычный факт о том, что вчера шёл снег с дождём.
А вот здесь Вы, АМХ, правы — сморозил глупость, каюсь — не бывает простых и сложных фактов, бывают только факты происхождение, течение которых концепция способна объяснить либо нет. Снег с дождём — это не простой факт … согласен.
@AMX5 декабря 2019г. в 16:18: Как видно — ни образов, ни процессного мышления, ни «рисования с карандашом» — просто обычные факты вполне доказывают то-то и то-то.
Все приведённые Вами факты — это указатели на прошедшие, текущие или намечающиеся процессы. Это не просто обычный факт о том, что вчера шёл снег с дождём.
@AMX5 декабря 2019г. в 12:44: Прямая речь может нести «извращения смысла, как целостности», надо стараться опираться на книги.
Вот пишет, например, ВП СССР, что: если одни и те же организационные (возможные архитектуры, возможные алгоритмики смены архитектур — мера) принципы взаимодействия (коммуникации) людей наполнить различными этическими (запретами и обязанностями, целями — информация) принципами, то на выходе получаем совершенно различные результаты действия (материя) людей, которые находятся в одной и той же оргструктуре.
На что извращающиесмыслсказанного ВП СССР выше,как целостности, говорят: — нет вы фсё врёте — мера, информации и действия едины при указании на них одним и тем же словом (мерой); нет никакой необходимости копаться в целях (этике — информации) и вытекающей из неё деятельности (материи). Причём здесь опора на книги?
Для АМХ. Что хотел сказать этим постом? «Извращения смысла, как целостности» можно добиться не только в устной речи или при отсутствии опоры на книги. Можно извратить мысль, как целостность, и письменной речью и высказанную одним предложением, а не всеми 60-ю книками и 300-ми АЗ. Привёл пример (актуальный на данный момент на ММ) извращения мысли ВП СССР о «мафии» изложенной своими словами одним предложением.
Точно так же кратко выразил мысль тех, кто извращает … своими словами … . Как-то так, однако.
Записка вызвала неприятие со стороны оценщиков деятельности ВП СССР и «болельщиков за КОБ», поскольку с их точки зрения соборность как социальное явление неправомерно характеризовать словом «мафия», с которым в обществе связаны бо́льшей частью негативные смыслы. Т.е. они не поняли главного: одна из задач той записки — показать, что принципы деловой коммуникации людей в коллективной деятельности, на основе которых действуют и достигают эффективности криминальные группировки (не всегда объективно антисоциальные) и объективно антисоциальные группировки (мафии нарко- и порнобизнеса наших дней и прошлых эпох), объективно свойственны любой устойчиво результативной коллективной деятельности. Для сведения недовольных запиской: Христос и апостолы — криминальная группировка по отношению к укладу и законодательству Иудеи и Римской империи той эпохи, т.е. они — мафия, хотя это и не антисоциальная мафия (группировки, криминальные с точки зрения антисоциального законодательства, не всегда объективно антисоциальные).
Само же слово «мафия» было введено в контекст записки «Об этике и её роли в жизни» потому, что в деятельности криминальных мафий определённые принципы, о которых шла речь, выражаются наиболее ярко именно как системообразующие принципы, т.е. они устойчиво действуют на продолжительных сроках времени, в том числе и в преемственности поколений. В деятельности мафий они видны посторонним, они талантливо экранизированы в фильме «Крёстный отец»: это не романтизация бандитизма, как восприняли фильм многие, а повествование о трагедии семьи, о человеческой драме; те же самые принципы коммуникации, которые характерны для Майкла и его отца, в сочетании со жреческой концептуальной властностью в русле Промысла — породили бы иное качество жизни. Если же пользоваться словами «братство», «товарищество», то люди, не имеющие собственного опыта товарищеских взаимоотношений в многолетнем коллективном деле, не поймут, о чём речь.
Недовольные же употреблением слова «мафия» по отношению к соборности — пустоцветы в деле построения соборности и воплощения КОБ в жизнь, поскольку не в состоянии реализовать эти принципы в своей жизни и породить соборность как доминанту (безальтернативно решающую силу) в практике политической и хозяйственной жизни страны. Причины пустоцветения — не являются оценщики и болельщики носителями психотипов «единоначальник» и «юродивый единоначальник», поэтому для них вход в соборность закрыт. Если бы недовольные запиской «Об этике и её роли в жизни» породили соборность, то не было бы надобности писать эту записку. В этой связи напомним, что записка «От корпоративности под покровом идей к соборности в Богодержавии» (включена в Федеральный список экстремистских материалов) была написана ещё в 2003 г. Однако «не в коня корм»…
И кодекс «Принципы соборного взаимодействия» оценщики и болельщики КОБ не желают применять к самим себе: но это лицемерие — декларировать приверженность соборности и не соучаствовать в построении соборности в жизни; иначе бы они давно сами породили бы соборность и записка об этике была бы не нужна в силу само собой разумения в ней изложенного участниками соборности.
Также отметим, что тема праведной мафиозности с использованием таких терминов, как «мафия», «идейный бандитизм» освещалась в уже далёком прошлом — в аналитических записках «Преступность и законность: население и государственность» (октябрь 1995 г.), «Чернильный визитер» (1997 г.: рецензия на повесть “Инквизитор” — автор С. Норка, Москва, “Вагриус”, 1997 г., 20 000 экз.). И тогда никто не бился в истерике на тему, что мафия — всегда антисоциально, всегда криминально, всегда порочно, что это слово недопустимо применять по отношению к Концепции общественной безопасности.
Также надо понимать, что и институт государственности в древности возник из института семьи на основе тех же принципов деловой коммуникации, на основе которых возникают мафии всех разновидностей, т.е. генетическим ядром всех государственностей в истории были «мафии», которые наряду с рэкетом (налогообложение — узаконенный рэкет) предлагали подвластному обществу те или иные идеи, которые общество разделяло либо не могло отвергнуть и заменить другими в силу своей концептуальной безвластности.
@engineer5 декабря 2019г. в 13:31: можно насочинять, что на самом деле думает Величко, так же, как, что понял я ) По моему, там ясно все написано - факты это просто иллюстрация, а теория строится не основе непосредственного чувственного восприятия жизни, без опоры на факты. Я так предполагаю, судя по косвенным признакам, Величко намекает, что он считывает информацию из ноосферы ) Вот только, как проверить из ноосферы или это больное воображение картинки нарисовало? Если не практиковать, то определить невозможно, поэтому в КОБ и нет практики, пока её нет невозможно доказать истинны или ложны эти знания. Всё просто)))
Инженер, фактически человек в современной жизни способен знать лишь маленькую толику того, что есть в реальности — объём знаний человечества факто-описательного характера сейчас удваивается каждые пять лет (если точно помню, может даже быстрее), поэтому возникла жизненная необходимость уметь ориентироваться во всей этой фактологии для выявления в ней истинной и ложной.
Можно пойти по пути книжников — от интересующего Вас факта протянуть цепь других фактов, которые стали его причиной из всех доступных Вам текстов собранных культурой человечества. При этом, в конечном итоге прийти к первофакту, который был получен не из книг, а с помощью органов чувств человека или приборной базы существовавшей в момент описания первофакта. Если же Вы не потеряли способность ощущать Жизнь, воспринимать из неё целостные процессы по совести, а также логически мыслить в рамках ограничений заданных 6-ю группами объективных закономерностей — предопределений Бога для Меры, то можете сэкономить кучу времени и ресурсов при поиске нужного ответа при исследовании течения некоего процесса.
@AMX5 декабря 2019г. в 12:44: Прямая речь может нести «извращения смысла, как целостности», надо стараться опираться на книги.
Вот пишет, например, ВП СССР, что: если одни и те же организационные (возможные архитектуры, возможные алгоритмики смены архитектур — мера) принципы взаимодействия (коммуникации) людей наполнить различными этическими (запретами и обязанностями, целями — информация) принципами, то на выходе получаем совершенно различные результаты действия (материя) людей, которые находятся в одной и той же оргструктуре.
На что извращающиесмыслсказанного ВП СССР выше,как целостности, говорят: — нет вы фсё врёте — мера, информации и действия едины при указании на них одним и тем же словом (мерой); нет никакой необходимости копаться в целях (этике — информации) и вытекающей из неё деятельности (материи). Причём здесь опора на книги?
@AMX5 декабря 2019г. в 09:38: институтские и школьные преподаватели рассказывают о достижениях науки, значительную часть из которых основательно проверить возможности нет
Да, есть преподаватели - магнитофоны, пересказывающие теории, которые ВСЁ ТАКИ проверены на практике другими людьми. По сопромату строят мосты и самолёты, мосты не падают, если расчёты верны, а самолёты летают. Что взлетело у авторов КОБ, кроме собственного самомнения?
Если ВП СССР - магнитофон вещающие чужие теории, то вопрос, кто их автор, какие доказательства верности этих теорий?
Проверено ли практически существование признаков у процесса, связей признаков, строго определённой последовательностей связей, которые позволяют процессу осуществлять ту цель, ради которой он существует. Иначе: есть ли триединые первичные Различения всего вообще в виде МИМ (материи-информации-меры)? Инженер, Вы же у нас неутомимый труженик в области непонимашек: вновь демонстрируете непонимание того, что существует теория и учение. Учение отличается от теории тем, что она содержит в себе набор теорий объединённых единой концепцией. Как после тех вопросов, что Вы задали выше, можно утверждать, что Вы поняли значение слова «концепция», не говоря уже о том, что изучали её 20 лет?
Но ВП СССР считает теорию своим детищем и претендует на выражение совершенных знаний. Где доказательства истинности этой теории, хоть ими самими, хоть другими?
Врунишка: не теорию, а концепцию; не своим детищем, а достоянием Русской цивилизации. Доказательство есть хотя бы в том, что только в терминологии КОБ можно легко перейти от логики к теории управления, теории систем туда-обратно, да и как угодно, которые являются языком описания любой теории, имеющей корни в реальности.
Под видом совершенных знаний выдаются субъективные фантазии ничем не подтвержденные, в них можно только верить, это по сути, оккультно-религиозное учение.
То, что учение оккультное — это ничем необоснованная ложь. Религиозное учение? Да. Учение о сокровенно-осмысленной вере Богу.
Думаю, что русская цивилизация достойна более адекватной Концепции развития.
Русская цивилизация достойна? Достойна. Развивайте ту Концепцию развития, которая ей наиболее адекватна. Готов поддержать Вас на этом пути посильной помощью там, где вижу Вашу ложь. Ведь не каждый решится обоснованно указать на залипухи, не правда ли, Игорь Николаевич?
Даже та, которая де-факто по умолчанию реализуется сейчас, более адекватная, чем КОБ.
А какая концепция де-факто реализуется сейчас? Каковы её характеристические параметры. Вдруг Вы правы? Надо же нам вместе помочь в её реализации.
КОБ - путь в тупик.
КОБ в тупике. В тупике КОБ собрала всех, кто не способен пойти своим путём. Что в этом плохого? Не тянет интеллектуальных тунеядцев и бездельников за уши? Нет насилия в сокровенно-осмысленной вере Богу. Каждый свой последний шаг навстречу Богу должен делать сам. Так что … инженер, не топчитесь на месте в тупике, куда привела, как Вы думаете, КОБ.
@engineer5 декабря 2019г. в 12:07: Вижу, что вы хорошо освоили "методологию" КОБ, что в голову приходит, то и пишете, а факты, факты ни к чему)
Факты можно какие угодно привести, было бы желание. У плоскоземельцев … фактов …, что гуталину на гуталиновой фабрике. У Вас фактов о том, что Ефимов В.А. занимался воровством бюджетных средств не меньше будет — посмотрите в инете — это … убойный аргумент.
П.С. Про Филиппа Денисовича, что нет так фактанул? Где теперь все эти семибанкирщики?
Кто у руля государства российского сейчас оказался? Не щедровитяне?
@engineer5 декабря 2019г. в 11:32: Можете верить чему угодно. для меня, факт - диссиденты Бобкова развалили СССР, ну а Чубайс и Берёза были конкурентами Гусинскому, поэтому он на них слил компромат, это же классика бизнеса)
Филипп Денисович прекрасно видел облико морале людей, которые проходили кастинг в номенклатуру. Его видение выразил Путин В.В. так: — Ну … уволили мы весь предидущей состав таможни, большую часть посадили, набрали новых и их уже всех надо сажать. Ну ничего не боятся. Даже посадок.
Не диссиденты Бобкова Ф.Д. руководили развалом СССР (это так — мальчики для битья, на которых можно было бы потом тыкать пальчиком, что и пытается делать инженер), а птенцы из гнезда ГП Щедровицкого, которые проводили успешные курсы повышения квалификации среднему и высшему управленческому звену номенклатуры СССР. Они и сейчас вновь устремились в структуры управления, но уже РФ.
П.С. Иш на чё замахнулся инженер, аж на сами причины развала СССР. Силён, однако. Силён.
Инженер, вы хоть раз в жизни работали в большом коллективе людей, занимающимся производительной деятельностью. Очевидно, что нет. Это видно из набросов на Бобкова Ф.Д.. Практика критерий истины: где свою жизнь закончил Филипп Денисович и где сейчас Гусинский? Соотнесли эти два факта? Соотнесли. Делайте набросы дальше.
@Промузг5 декабря 2019г. в 09:56: свои возражения тем, кто не согласен с вашим копирайтом, правилами составления текстов и внесения правок в них, методологией изучения процессов, текстами
Что за двойные стандарты, почему ВП не обязан писать возражения, а какой-нибудь там engineer обязан?
В этой жизни, по-большому счёту, никто никому ничего не обязан делать против своей воли и не от щедрот душевных. Когда тому же самому Инженеру даётсяпубличный ответ, аон предпочитает не видеть или искажать его содержание в угоду своей позиции, то смысл втягиваться в пустопорожнюю болтовню ни о чём? Такое могут себе позволить лишь те, кто имеет свободное время без цели потратить его на общественно значимые дела.
П.С. Вы же требуете именно такого поведения от ВП СССР? Да. В чём проблема-то? Следуйте своим требованиям в жизни. Не вижу никаких двойных стандартов от слова вообще.
@engineer5 декабря 2019г. в 06:51: Это был один из возможных путей развития КОБ, но коллектив поехал дальше по старым рельсам, которые привели в тупик... Теперь пассажиры под руководством вагоновожатого раскачивают вагон и убеждают друг друга - мы едем, мы мафия и скоро станем жрецами )))
Инженер, пишите: — свой копирайт; — свои правила составления текстов и внесения правок в них; — свои тексты, касающиеся методологии изучения (анализа, синтеза, внедрения) процессов; — свои тексты на основе предъявленной методологии с примерами из жизни; — свои возражения тем, кто не согласен с вашим копирайтом, правилами составления текстов и внесения правок в них, методологией изучения процессов, текстами с практическими примерами работы с описанными процессами.
Это будет конструктивная критика с предъявление граду и миру своего альтернативно-объемлющего видения проблемы. Сейчас Ваше поведение тождественно поведению лисы из басни Крылова «Лиса и виноград». И такое бывает. Бывает у тех, кто находится в тупике своих идей — всегда плетутся в хвосте паровоза идей, которые предлагают другие люди. Бежать впереди паровоза … слабо? Или … проложить свой путь в том направлении, который Вам приемлем? Не … не здюжите, ибо реально слабо.
Да не беспокойтесь за АМХ - сам с усами, а может и с бородой. Ну кажется ему, что ВП СССР пошел не туда. Представьте себе, что будет, когда морок разсеется. Вижу, что представили - отсюда все эти атеншион, атеншион или ахтунг, ахтунг Покрышкин в небе. Да дрейфите Вы так ... всё пройдёт в личших традициях мафии - чик ... и усё готово. Переход из одног фазового состояния психики в другое проходит через этот самый чик или цыц.
АМХ, в приводимой Вами же цитате, говорилось, что наиболее близкий к ЧТСП и нормальному но Лесгафту. Вас интересует моё мнение? Согласен с мнением ВП СССР. Или Вас интересует обоснование мнения? Так уже давал его ранее: если юродивый единоначальник не руководствуется в своей деятельности голосом совести, то жди беды.
П.С. АМХ, у Вас удивительнейшая способность - не видеть ответа, завая один и тот же вопрос с периодичностью в два, ну ... четыре дня. Настораживает, однако.
АМХ, ещё раз - "мистический" ужОс неизбежно охватывает лгунов и циников. АМХ, Вы помните как этот вопрос был задан и как именно на него ответил Зазнобин В.М.? Нет? А зря. Зазнобин В.М. часто говорил о том, что Пушкин А.С. любит крупно пошутить. Он же не виноват, что многие настолько серьёзно относятся ко всем его словам, что напрочь отказывают ему в чувстве юмора. Но ... это их проблемы, которые за них никто решать не будет.
П.С. АМХ, играть с Вами в аналог игрушки описанную Эриком Берном: "настолько несчастен и недееспособен, что постоянно нуждаюсь в чужих советах и все советы ко мне неприменимы из-за уникальности ситуации", - нет нужды. У меня своё мнение, у Вас своё мнение. Обоснование своего мнения привёл. Нравится оно Вам или не нравиться - это уже не мои проблемы, а Ваши. Точно также и Вы относитесь к изложенному Вами мнению другим людям, не правда ли, АМХ?
АМХ, Вы. хотите узнать почему ВП СССР при описании моделей психики людей использует такие понятия как юродивый, военачальник, нормальный из церковного, военного и педагогического лексикона? Моё обоснованное мнение?
Ответ прост - необходима широта охвата фокус групп, чтобы заинтересовать людей проблематикой - кто есть человек?
П.С. Юродивого сразу видно. Читайте Шукшина у него есть образ деда, который столичного выпендрежника уел или про Платона Каратаева вспомните. У нас в классе был свой кассандр - Амзин. Его оценки людей никогда не расходились с реальностью.
@Семён Кузнецов4 декабря 2019г. в 15:51: Активная часть участников форума категорически не желает различать принципы организации (структурные) и принципы взаимоотношений (этические).
Семён, да ни секунды не сомневаюсь, что ребятки всё прекрасно понимают. Понимают. Очень всё хорошо понимают. Вся фишка в том, что расчёт делается на способность завалить любое ортогональное сообщение валом своих конгруэнтных. Работа у них такая — формировать плоскостное мЫшление у читателей форума.
Тех, кто им портит обедню … пытаются вытеснить различными способами: — от провокаций на матюги; — заваливанием ссылками на мусорный контент, чтоб подольше зависал на шлаке; — прощупывание слабых мест, чтоб по ним вдарить из всех орудий, введя в прострацию от фиаско по заданной теме — потеря лица для многих — повод уйти с форума; — клированием выявленными в «прозрении» непонимашек у кого-то своими понимашками, циклическими прогонами одной и той же темы до тех пока собеседник любо перестанет реагировать на ложь, либо, а это несомненный успех, — примет её в качестве возможного варианта и т.п. и т.д.
П.С. Ребята не связаны временем — могут изголяться хоть до третьего прихода белочки у особо впечатлительных от хупцы. Пусть пишут. Надо только периодически напоминать им, что ложь до добра не доводит. А им уж там самим решать, что со всем своим барахлом делать.
@Промузг4 декабря 2019г. в 13:53: Любое НЕ буквальное воспроизведение текстов КОБ является искажением концепции, если исходить из того, что концепция - это тесты под авторством ВП СССР.
Вы нарушили целостность моего текста и исказили смысл
Исказил. так исказил … побуквенным цитированием. взятым целиком. И такое бывает. если автор не помнит, что и для кого пишет — забыл учесть все ссылки в целостности, так сказать, да и все свои высказывания на этот счет.
П.С. Да и не переживайте, инженер, — творчески развил Вашу мысль, которая стала много понятнее изходной.
https://mediamera.ru/comment/119397#comment-119397 Любое НЕ буквальное воспроизведение текстов КОБ является искажением концепции, если исходить из того, что концепция - это тесты под авторством ВП СССР.
Что касается идей, то мы видим, из одних и тех же текстов даже сами авторы могут по разному понять или, вообще НЕ понять идею.
Что касается самих идей, то оглашения идей не должны подавлять их умолчания. Иными словами идеи, изложенные ВП СССР, часто были просто указателями на некие явления в жизни, к осмыслению которых они возвращались в дальнейшем.
П.С. Примеры где поняли не так или вообще не поняли? Это в вопросу о научном методе доказательства своих тезисов.
@engineer4 декабря 2019г. в 10:18: Где эталон смысла, чтобы измерить искажен смысл или нет? Кто будет судьёй? Тексты можно сравнить. Как сравнивать смысл, если каждый его выявляет индивидуально? Мнение против мнения? Кто будет за авторов определять точность выражения смысла, если авторы ушли в мир иной?
Авторы копирайта пишут:
— можно цитировать своими словами не искажая смысла. Инженер пишет, что в копирайте авторы пишут: — можно цитировать только побуквенно.
Вот, инженер, и сравнивайте, что написали авторы и что написали Вы лично. Сравнили? Каков Ваш вывод о написанном выше? Промузг фсё врёт?
@Промузг3 декабря 2019г. в 21:00: Не надо предупреждение о "мистическом" воздаянии за присвоение авторских прав и искажение смысла при цитировании своими словами принимать за пугалки.
engineer 4 декабря 2019г. в 04:57: Есть гипотеза, что точное повторение текста способствует формированию коллективной психики на основе "информационного" резонанса, поэтому во всех религиозных конфессиях есть канонические тексты, которые адепты должны повторять буквально. Копирайт ВП СССР - это психотехника, направленная на формирование армии кобоверов, таксже, как и в других религиозных культах.
Инженер, есть много гипотез, о которых Вы даже не предполагаете. И что? Есть гипотеза, что постоянная ложь во «благо» приводит через полгода лгущего в состояние безусловной веры свой лжи. Почему? Психика ленива и постоянно помнить все хитросплетения лжи ей не под силу. Задачу же впихивания невпихуемого в память с маркёром истина другим людям для снижения их дееспособности вплоть до жизненного краха никто не отменял. Выход прост — самозомбирование своей же ложью. Сие наблюдение не моё. Садовник с kob.su постарался. Надо сказать, что сомневался в универсальности данного принципа, видя перед глазами лишь один пример — А.В. Старцева. Ан нет. Оказывается прав оказался Садовник. Прав.
Каждый факт лжи разбирать побуквенно не стоит. Периодически же, чтоб лгунишка не разслаблялся, … необходимо. В чём же ложь сейчас?
Она очевидна. Инженер вместо прочтения уведомления о недопустимости «искажения смысла» вводит извращающую смысл отсебятину — «побуквенное цитирование». Типа: он так понял. Затем на этом ложном посыле-фундаменте строит всю свою тяжеловесную конструкцию и без боязни лезет в неё. Безумству храбрых поём мы песТню. Чаще всего заупокойную. Именно об этом говорится в копирайте.
engineer 4 декабря 2019г. в 04:57: https://m.vk.com/topic-15012510_22260431 Если эгрегор БУДЕТ ПОВТОРЯТЬ СЕБЯ НЕТОЧНО, СЛИШКОМ СИЛЬНО МУТИРОВАТЬ, ТО ОН СО ВРЕМЕНЕМ ПОГИБНЕТ, как это происходит с ...
Инженер, Вы уж там определитесь: допустимо ли этически в качестве доказательства чего-либо приводить положения, которые отрицаешь? Когда Вам необходимо эгрегоры существуют, когда в этом нет необходимости — для Вас их нет. Слишком гибкая интеллектуальная позиция … не правда ли, инженер?
@Qwer4 декабря 2019г. в 08:51: Слабая попытка оправдаться. Промузг же всё знает, Промузг не ошибается. Дальнейшее продолжение диалога бесполезно в виду того, что всё скатится на личностные препирательства, ибо признать свою неправоту кому-то смерти подобно.
Qwer,для Вас аргументы того, что проявлением конкретной меры является конкретное состояние материя или, что то же самое: принципы выражаются через функции — это препирательства, Промузг не ошибается, оправдания, личностные препирательства и т.п. и т.д. Интересно девки пляшут. Зачем же Вы тогда советовали мне внимательнее изучать ДОТУ? Ради того, чтобы затем высокомерно произнести:
— Принципы — это не функции, т..е. мера — это не материя?
Ради чего? Что бы продемонстрировать свое знание ДОТУ из КОБ? Продемонстрировали. Дальше же движения в этом направлении у Вас не наблюдается. Знать знаете. Понимания того, что знаете — нет. И кто в этом виноват? Точно не Промузг.
Адепты КОБ тоже против иерархии, в которой они внизу, а если наверху, как обещает ВП СССР, по его мнению индивид с ЧТСП обладает НАИВЫСШИМ эгрегориальным статусом, то за))
Понятно, что основная задача критиканов - перевернуть все вверх тормашками. Ради чего? Забавы ради или истины? Нет. Ради смелости мысли, избавления от библейской терминологии? Нет. Ради чего же тогда из раза в раз все перевирается? Создания внутреннего царства на лжи? Нет. Тогда ...
Вот и сейчас делается слипуха из иерархии человеческого достоинства с социальной иерархией? Они не видят принципиальной разности, как и в случае слипухи орг- и этических принципов? Видят. Знают. Прекрасно понимают - не идиоты же. Значит это ... .
Вопрос не столько в постижении, а в целенаправленном искажении смысла чужих слов в угоду установкам своего алгоритма-сторожа.
Вы же и без меня знаете, что истина конкретна для каждого в конкретной ситуации: для кого уведомление, для кого решение, для кого крах, а для кого и счастье.
@Промузг3 декабря 2019г. в 21:00: Не надо предупреждение о "мистическом" воздаянии за присвоение авторских прав и искажение смысла при цитировании своими словами принимать за пугалки.
Слова Зазнобина: «Копирайт наводит мистический ужас».
Кто сомневается в том, лгуны и клинические идиоты не впадают "мистический" ужас от прочтения копирайта? Зазнобин В.М. не сомневался. Также не сомневаясь. А Вы, АМХ, ... неужели сомневаетесь? Призываю Вас не сомневаться - это правда проверенная временем. Сам не единожды видел: вот прочтёт лгунишка или клинический идиот этот копирайт и ... всё - покой потерян, а через непродолжительное время беСпокойство перетекает в ужОс. А Вы, АМХ, не замечали такой удивительной особенности за лгунами и клиническими идиотами? Присмотритесь. Ведь это их стандартная реакция.
Да чего проще? Не надо предупреждение о "мистическом" воздаянии за присвоение авторских прав и искажение смысла при цитировании своими словами принимать за пугалки. Сейчас враньё, из-за закона времени, быстро возвращается к тому, кто его запустил в "мистическом" виде.
AMX 3 декабря 2019г. в 15:31:
С позиций здравого смысла видоизменение и пересказ своими словами без извращения — это благо.
Это благо — спору нет.
Я думал что легко найду опровержения Семёну прямо в копирайте, а там оказывается действительно нет разрешения на видоизменение. Есть только мистическая пугалка.
Да — нет. Нет разрешение на видоизменение смысла цитируемого. А далее идёт предупреждение, что врать нельзя, ибо враньё всегда приводить к «мистическим» последствиям для тех, кто вводит вранье в базу для принятия решений осознанно и целесообразно — «не плюй в колодец, ведь из него тебе ещё придётся пить, однако», не правда ли, АМХ?
@AMX3 декабря 2019г. в 15:31: С позиций здравого смысла видоизменение и пересказ своими словами без извращения — это благо. Я думал что легко найду опровержения Семёну прямо в копирайте, а там оказывается действительно нет разрешения на видоизменение. Есть только мистическая пугалка.
Какие м.б. свои видоизменения при прямом ЦИТИРОВАНИИ?
Если же приводишь не прямое цитирование, то будь добр предворить его словами: я так понял. В чём проблема-то, АМХ?
Промузг: Да сколько этих легенд налепили и ещё налепят ради того, чтобы люди не пытались самоорганизовываться супротив произвола властей?
Qwer: Значит от ответов на вопросы ты уклонился. Запомним, что не на один из поставленных вопросов ты не ответил. Повторим их ещё раз. — При чём сицилийский лозунг восстания против французов к русским людям? Где тут соборность? «Смерть всем французам» какую этику выражает? Неужели соборность? — Соборность — это вооруженное восстание против аппарата власти недовольных её и пожелание смерти конкретным людям?
Смерть фашистским оккупантам! Сплотимся для защиты завоеваний Октября. Это принципиально одно и то же обращение к русским людям в момент опасности для Родины. Вы где росли-то, Квер? Явно не в СССР.
— Как в восстании проявляются так называемые «принципы»?
Любое восстание обречено на провал, если его деятельно не поддержит большинство, т.е. не будут задействованы организационные принципы мафии: общие или сопряжённые интересы; попасть в состав восставших можно лишь в случае нравственно-этического единства с ними, способности до последней капли крови отстаивать общие интересы, быть полезным хоть в чём-то. Этические также необходимы. При этом убить того, кто, исходя из нацистских или расистских убеждений решил тебя уничтожить? – Квер, Вы точно росли не в СССР.
— На территории России не было восстаний? Были, почему не изучить их? — Почему не изучить Пугачевский бунт, о котором сам Пушкин написал в произведении «Капитанская дочка». Или изучить историю Строгановых и походы Ярмака, кто и за что там воевал и бунтовал?
Квер, Вы забываете, что термин мафия — это международный бренд. Употребляя слова ватага, шайка, артель, банда и т.п., Вы не найдёте отклик в понимании того, что это означает у других народов.
— Почему не изучить историю артелей, как — то предложил Коля, общины и общинную этику?
Изучайте. Кто мешает? Кто Вам мешает опубликовать результаты этого изучения?
— Когда население скучено, как в Западной Европе, то возникновение структур по проведению согласованной политики, похожих на мафию, в виду сложившейся нравственности людей и условий проживания, объективно, а когда на больших расстояниях, как на Руси, нет такой скученности населения, и общение, по сравнению с Европой, весьма редко, чем регулируются взаимоотношения, когда нет единой личности, которая принимает решения? Какой этикой? На каких принципах?
Да не тех же самых: общность или взаимодополняемость интересов; нравственно-этическое единство; востребованность твоих знаний и навыков; минимум формализма в отношениях вплоть до веры на слово.
Qwer: К этим вопросам добавлю ещё пару, касательно власти. Такие термины как власть, кремль, Москва, Вашингтон, и т.п. — это термины либерального дискурса, которые призваны скрыть реальное положение вещей. Что такое власть? Разве у «власти» нет фамилии, имени, отчества? Разве ФИО не принадлежит какой-то кланово-корпоративной группировке? Разве у ФИО нет функций, которые он должен выполнять в соответствии со своей должностью и личных, сугубо корыстных интересов? А ты призываешь бороться с какой-то абстрактной властью, которая «милицию в полицию переименовала». И так мыслит тот, кто называет себя сторонником КОБ. Видимо «сторонник» от слова «сторониться». Ужасающее невежество.
Кинул упрёк, что сторонюсь назвать ФИО, а сам … промолчал … . Да и своё видение власти из кармана не вынул. Что это, если не попытка взять на слабо? Да не слабо, … не слабо: ФИО — Медведев Д.А.; власть — реализуемая на практике способность управлять. Какой смысл сражаться с ДАМ, со структурой и с функционерами власти (исполнителям чужой воли), если они лишь интерфейс реальной власти или … таблички на дверях, за которыми нет ничего от слова совсем? Ну … может телефон есть и то … не всегда.
Промузг: И чего бы Вам не писали про то, что у Вас слиплись орг- и этические принципы
Qwer: О каких организационных и этических принципах идет речь? Писалось подробно ранее, что принципы организационные никакого отношения к слову «мафия не имеют», не в суе упомянутые принципы присутствуют в любом неформальном и формальном сообществе, а вот исходя из преследуемых этим сообществом целей и этических принципов они подразделяются на кружки любителей мотоциклистов, мафии, секты, артели, общины и т.п.
Qwer, вы серьёзно считаете, что абсолютно все кружки любителей мото, мяча, бабочек или мёда, способны влиять на принципы жизни общества? Ваша нравственность и этика не позволяет этого увидеть? Что же Вы видите?
Qwer: Не видит этого только индивид, нравственные мерила которого и этика не позволяет ему этого видеть. Различения нет. Измени нравственность и оно проявиться. А пока я вижу лишь речи индивида, недовольного своим социальным положением и винящего в этом абстрактную власть.
Недовольство своим социальным положением Промузгом. А оно мне надо выпасать дураков? Пахать на самой сложной работе в жизни. Проще самообразовываться и помогать в этом другим. Вы же, Qwer, судите о других по себе … . Бывает. Промузг:
Квер, Вы сами-то верите в то, что собралась шайка сельчан … и давай их всех кашмарить, чтобы отобранное захватчикам отдавать.
Qwer: Ты почитай статью, там написано русским по белому обо всём, в том числе и о том, насчёт чего ты проявляешь такой сарказм, весьма вольно интерпретируя написанное. Материал сделан на основе работ людей, которые разбирались в этой теме. Неужели твоё высокомерие даёт тебе право так относится к чужим мыслям? Гордыня и шапкозакидательство ещё никого до добра не доводило.
Каюсь — до конца статью про мафию не читал. Обязательно это сделаю сегодня, чтобы проявить уважение к Вашему труду. Обязательно. И только после этого уберу свой «сарказм» и «шапку», если оказался не прав. Всегда готов исправлять залипухи в своём мировоззрении.
Квер цитирует обрывок фразы Промузг:
а себе … так процентов 15-35
Qwer: Это твоя доля от всех доходов, которые получают менеджеры, которые приватизировали бренд ВП СССР? Слишком большой у тебя аппетит. Не по ноге ботинок.
Как можно приватизировать то, что не имеет авторской культуры? Оно понятно, что люди иногда заговариваются. Но … до такой степени … . У Вас аппетит, значит совсем скромный и туфелька как раз по ноге? А … ну тогда … всё ясно.
Промузг: Да везде этот принцип самоорганизации для защиты от произвола встречается. Везде.
Qwer: Какой принцип? Вопросы про бунт, в том числе Пугачевский, ты проигнорил. Нравится иллюзия крутизны в «Крестном отце»?
Везде — это не ответ. Ты примеры из истории приведи, примеров 15-35 (раз это твои любимые цифры), тогда и поговорим про «принцип самоорганизации».
Да ладно: зачем за Вас всю работу переделывать? Только дополню до 35-ти. Кружки любителей фото, мото, кино, домино и других оканчивающихся на о (35-ть точно наберётся), все они быстро самоорганизовываются для защиты своей любви. Сомневаетесь? Подумайте тогда о казино, например.
ПС от Qwer: Принцип:
Основное, исходное положение какой-н. теории, учения, науки и т. п. "Принципы физики"
Убеждение, взгляд на вещи. "Держаться твёрдых принципов"
Ответ дан в предидущем посте.
Принципы мафии: В течение многих лет мафиози в своих кругах сформировали свои жизненные принципы и своеобразную мудрость, которая помогали им выжить:
Не трогай проблему, пока проблема не трогает тебя.
Прислушивайся к советам, которые дают тебе преимущество. Никому не давай таких советов.
Если врешь, будь краток.
Ничего лично, это просто бизнес.
Рыбу убивает открытый рот.
Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу.
Некоторые осторожничают, чтобы не проиграть. Играя осторожно, ты однозначно проиграешь.
Случайных совпадений не бывает.
Дурак тот, кто не может спрятать свою мудрость.
Минута терпения — десять лет комфорта.
Орёл не охотится на мух.
Я отдам три десятка своих головорезов за одного человека, умеющего решать вопросы, разговаривая.
Нет ничего легче обещания.
Не тряси зеленую яблоню — когда яблоко созреет, оно упадет само.
Всегда вытаскивай змею из норы чужими руками.
В детстве я молил Бога о велосипеде. Потом понял, что Бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молиться о прощении.
Время от времени терпи дураков — можешь узнать что-то стоящее. Но никогда не спорь с ними.
Мир принадлежит терпеливым.
Не пробуй глубину реки двумя ногами.
Будь корректен со всеми, общителен со многими, близким с избранными, другом единицам.
Ссылка Можешь оспорить мафиозные принципы и доказать обратное, приведя примеры и факты из истории, которые говорят о том, что вышеизложенные принципы — поклёп на богоугодное дело. Внимательно выслушаем и ответим по существу.
В этих принципах выражена этика лицемеров и подлецов. Вы чего от меня хотели услышать-то? Что они верные?
Явление, зависящее от другого и изменяющееся по мере изменения этого другого явления книжн..
Нравственные мерила одинаковые для сознательных и безсознательных уровней психики — это принципы. Их смена ведет как к изменению нравственности, так и к изменению линии поведения человека в жизни — спору нет.
2. В математике: переменная величина, меняющаяся в зависимости от изменений другой величины.
Структура уравнения с учётом коэффициентов перед переменными — это принцип взаимосвязи в нём переменных: F(x)=a×x+b — простейшая линейная функция Вам в пример.
Поэтому всё, что написано ниже — это подтверждение того, что функция — появление принципов её составления. Надо не только что-то писать, но и понимать, что пишешь, а особенно советую въехать в смысл выделенного фиолетовым и жирным шрифтом, мыслитель Вы наш:
ПРИНЦИП:
Основное, исходное положение какой-н. теории, учения, науки и т. п. "Принципы физики".
Убеждение, взгляд на вещи. "Держаться твёрдых принципов".
Деятельность, обязанность; внешнее проявление свойств какого-либо объекта в данной СИСТЕМЕ отношений (например, функция органов чувств, функция денег),
обусловленные принципами её построения.
Принципы и функции — это различные понятия, и одно через другое не может определяться.
Покажите, где мною утверждается обратное.
Принцип — как; функция — для чего.
Какустроена функция; нравственность. Для описания выявленной закономерности; линии поведения в конкретной ситуации
Ты ДОТУ прочти ещё раз, может сможешь понять разницу между принципами и функциями. Функция — варить концептуальный борщ.Принцип — брать только листовую свеклу; всегда добавлять чеснок. Неужели так сложно увидеть разницу? В основе выполнения одной и той же функции могут лежать различные принципы. Не ставь телегу впереди лошади.
Может и смогу … помочь Вам в этом, а может и нет, если у Вас уже всё потрачено. Бывает.
@Qwer2 декабря 2019г. в 12:41: Это одна из версий, между прочим легенда. Легенда же в толковом словаре имеет следующие значения: 1. Поэтическое предание о каком-н. историческом событии. 2. Вымысел, нечто невероятное.
Да сколько этих легенд налепили и ещё налепят ради того, чтобы люди не пытались самоорганизовываться супротив произвола властей? Даже милицию в полицаев переименовали, чтоб из памяти выветрилось её предназначение. Но … это так мелочи. Самое интересное, что у Вас не человек красит место, а место красит человека. И чего бы Вам не писали про то, что у Вас слиплась орг- и этически принципы — будете эту тему за версту обходить, телеграммы слать: Вы фсё врёте тчк
Ты хватаешься за любой кусок информации, который, на твой взгляд, должен служить доказательством твоей выдуманной версии, в которую тебе хочется верить. Но чем дальше и глубже разбираемся в этом вопросе, тем очевиднее становится неправомерность употребления слова мафия как чего-то хорошего, и злонамеренность или тупость тех, кто пытается его обелить, представить в хорошем свете. Дочитай до конца статью, может чего нового для себя откроешь. Мафия — не соборность и никогда ею не была и не будет.
Квер, Вы сами-то верите в то, что собралась шайка сельчан … и давай их всех кашмарить, чтобы отобранное захватчикам отдавать. а себе … так процентов 15-35 … в зависимости от жадности. И такая мудрая мысль пришла в голову не в одном селе, а во всех сразу? Китайские крестьяне также все сразу решили нунчаками не по рису колотить, а по головушкам особливо ретивых сборщиков подати? А на Руси? Да везде этот принцип самоорганизации для защиты от произвола встречается. Везде. Мафия — наиболее известный не только у нас, а во всем мире название для таких бандитских с т.зр. официальный власти групп.
П.С. Хотя … Вам воду в ступе не привыкать толочь. Пишите есчо и про палец в том числе.
@Коля2 декабря 2019г. в 12:42: Да как всегда с толпоэлитаризмом. При Сталине по разным данным в СССР до 40% валового продукта бытового назначения производили артели. Ну их использовали, а потом новые коммуняки-психотроцкисты их всех порешили, естественно во благо всего народа и за ради всеобщей справедливости. А теперь что? Мафия мафию мафией побьет? И что будет в конце? Новая мафия? Сколько книг по изучению практики мафии? А сколько книг по изучению практики артелей в России?
Сколько? Да потом их стали именовать шабашниками, сейчас самозанятыми. В инете сколько угодно артелей — репетиторов. А сколько строительных бригад? И т.п. и т.д. ...
Любая система проявляется по функциям, которые она выполняет по отношению к себе и окружающей среде — «хоть горшком назови … только в печку не суй». Функции — проявление принципов.
Принципы бывают:
— организационные — возможные архитектуры системы, сетевой график смены архитектур;
— этические — запреты и должествования в отношении носителей разума, интеллекта.
П.С. Оценщики могут долго и упорно отождествлять одни принципы с другим — это их проблемы, сродни той, что, используя оргштантные структуры западной банковской системы исламский банкинг — точно такой же по своим целям и этическим принципам. В общем … дурку они долго ломать могут, ибо признаться в своём невежестве не в состоянии.
Стоящая внимания версия возникновения данного слова происходит из легенды, которая повествует о реальных исторических событиях - восстания сицилийцев 30 марта 1282 против оккупировавших остров французов (в истории получила название «Сицилийская вечерня»). Согласно легенде лозунгом восстания была фраза «Morte Alla Francia, Italia Anela» (Смерть всем французам, — взывает Италия), аббревиатура которой послужило появлению слова «мафия». Причины восстания: раздача сицилийских земель вместе с крестьянами французским феодалам, бесчинства французов; подробнее Франческо Хайес «Сицилийская вечерня», 1846).
А как вообще возникла мафия? За 200 лет до объединения Италии в единую страну, произошедшего в 1860 году, иностранцы несчадно грабили и эксплуатировали сицилийцев. Исторически мафия возникла как отряды самообороны от произвола иностранных захватчиков, имела широкую поддержку у местного населения. Кодекс чести был необходимым инструментом сплочения отрядов самообороны.
В дальнейшем руководство большинства боевых отрядов скурвилось, привыкнув к лёгкому "заработку", грабя иностранцев, после объединения они лешились традиционной "кормовой базы" - переключились на тех, кого защищали ранее. Стали по своей сути сборщиками налогов для центральной власти. Свои навыки сборщиков налогов, они предложили продажным американским властям, когда самые безпредельные группировки были вынуждены бежать в США.
Точно такой же механизм посредничества криминальных группировок в инокультурной среде стал использоваться при Лужкове, когда руководству было удобнее иметь дело при сборе налогов не с каждым качающим свои права аборигеном-предпринимателем, а руководством диаспоры, которое было полностью зависимо от воли Лужкова. Этнические группировки, имея поддержку местных властей кашмарили рэкетом местных предпринимателей, выживая их с хлебных точек или белого света.
П.С. Всего этого оценщики предпочитают не знать. Не знать, как изначально праведная криминальная по отношению к законам щахватчиков самоорганизация обычных крестьян для защиты своих семей, плодов труда переродилась в антиобщественный криминальный институт. Они также яростно протестуют по-поводу возвращения этому слову его исходного исторического смысла. Ну что ж ... и в русском языке ведущая мать стала ведьмой, божественно ладная - блдю и т.д. и т.п.. У нежелающих видеть, слышать, говорить всю правду и не такое бывает, однако.
Квер, кто к кому пришёл? - с Ромой Жарковым решайте. А наша мафия разрешения раздает, а не спрашивает, ибо в русле ММ промысла здесь, т.е правил. Смирение с предопределением и нашей мафии в том числе - это не порок, а разумное поведение.
Квер, как там у Вас и "собора" продвигаются дела с организационными принципами деятельности на форуме? А этическими? Делитесь. Это ж Важно не только для вас, но и нам небезинтересно будет узнать. Пока видели только добровольное объединение ради благой цели. Вы это ... не стесняйтесь - формулировки того ... , не зажимайте. А мы вам мафиозный разбор ... по доброте душевной ... не гарантируем, но обещаем.
— переписать ядро КОБ под теми же самыми разделами;
— сделать форк на уже существующих верных положениях ядра КОБ;
— изложить с нуля свою концепцию достойную России без переписывания ядра и ли форкования?
В первых двух случаях — всегда готов помочь по мере сил. Третий случай — по ходу дела можно будет определиться. Почему? Так ранее уже писал, что на такое Вы не способны от слова вообще? Почему? Так путаетесь в понятиях: у Вас, что теория, что учение, что концепция — всё одно и то же. Вы можете замахнутся на концепцию, а написать одну из множества социологических теорий типа бихевиористической. Это полезно, конечно же, но … .
При этом для особо невнимательных для обозначения меры используют кавычки и на качественное различие информационных модулей указывается изначально в явном виде и неоднократно.
Но ... и то, и другое благополучно минует внимание, ибо оно уведено в сторону красной тряпкой - указателем на мерную составляющую процесса, что говорит о табуированности психики при рассмотрение специфических общественных процессов. Бывает, однако. Только при чём здесь залипание на авторитете, а не слипание первичных Различений у зависших на красной тряпке - тот ещё вопрос?
Человек - это волевым образом живущий под диктатурой совести в Промысле Бога, - действительно не светский термин. Поэтому соборность, как коллектив с ЧТСП и порождаемый ими эгрегор - также не светский термин. Что и требовалось понять.
П.С. Неужели инженер понял? Не в товерю.Верю, что через две недели этот же самый вопрос возникнет в другой формулировке. Почему? Проблема инженером не решена - зазудит, однако.
П.С. Остальные даже и не собирались знатоку КОБ, изучавшему её 20 лет предлагать посмотреть за копирайтом следующий информационный блок - "Наш мировоззренческий стандарт". А зачем - профессионал разбора методик от Ошо до сайентошо и так в курсе. Ан нет. Оказалось, что не в курсе. Ну что ж - не в коня корм оказался -.смотрел, смотрел в книгу, а там фига - система самозащиты КОБ от праздно болтающихся по методологиям.
Кроме него есть ещё изменение социального времени, т.е. частоты смены технологий (производительных, управленческих), к которым надо приспособиться, не теряя эффективности. Это уже серьёзнее.
Самый же существенный фактор, влияющий на динамику кадрового состава мафий - это культивируемая в нем этика.
Я Ваш друг, например. Ибо только друг способен сказать всю правду в глаза, не таскать камней за пазухой. Или запямятовали как друзьями становятся по жизни? Если что ... не стесняйтесь - помогу чем смогу - обещал ведь. Да много их здесь у Вас. Не оскудела земля Русская друзьями.
А разсуждалки куда Вы решили подевать? Так вот просто без боя убежали с ристалища? Странно … .
1. Величко М.В.: «поскольку факты в концепции являются не базой для доказательства чего то»
Концепция не процесс.
Факт в неком процессе — это доказательство.
3. Промузг: «то не просто обычный факт» А вот здесь Вы, АМХ, правы — сморозил глупость, каюсь — не бывает простых и сложных фактов, бывают только факты происхождение, течение которых концепция способна объяснить либо нет. Снег с дождём — это не простой факт … согласен.
Что хотел сказать этим постом? «Извращения смысла, как целостности» можно добиться не только в устной речи или при отсутствии опоры на книги. Можно извратить мысль, как целостность, и письменной речью и высказанную одним предложением, а не всеми 60-ю книками и 300-ми АЗ. Привёл пример (актуальный на данный момент на ММ) извращения мысли ВП СССР о «мафии» изложенной своими словами одним предложением.
если одни и те же организационные (возможные архитектуры, возможные алгоритмики смены архитектур — мера) принципы взаимодействия (коммуникации) людей наполнить различными этическими (запретами и обязанностями, целями — информация) принципами,
то на выходе получаем совершенно различные результаты действия (материя) людей, которые находятся в одной и той же оргструктуре.
— нет вы фсё врёте — мера, информации и действия едины при указании на них одним и тем же словом (мерой); нет никакой необходимости копаться в целях (этике — информации) и вытекающей из неё деятельности (материи). Причём здесь опора на книги?
Инженер, Вы же у нас неутомимый труженик в области непонимашек: вновь демонстрируете непонимание того, что существует теория и учение. Учение отличается от теории тем, что она содержит в себе набор теорий объединённых единой концепцией. Как после тех вопросов, что Вы задали выше, можно утверждать, что Вы поняли значение слова «концепция», не говоря уже о том, что изучали её 20 лет? Врунишка: не теорию, а концепцию; не своим детищем, а достоянием Русской цивилизации. Доказательство есть хотя бы в том, что только в терминологии КОБ можно легко перейти от логики к теории управления, теории систем туда-обратно, да и как угодно, которые являются языком описания любой теории, имеющей корни в реальности.
— Ну … уволили мы весь предидущей состав таможни, большую часть посадили, набрали новых и их уже всех надо сажать. Ну ничего не боятся. Даже посадок.
Не диссиденты Бобкова Ф.Д. руководили развалом СССР (это так — мальчики для битья, на которых можно было бы потом тыкать пальчиком, что и пытается делать инженер), а птенцы из гнезда ГП Щедровицкого, которые проводили успешные курсы повышения квалификации среднему и высшему управленческому звену номенклатуры СССР. Они и сейчас вновь устремились в структуры управления, но уже РФ.
Когда тому же самому Инженеру даётся публичный ответ, а он предпочитает не видеть или искажать его содержание в угоду своей позиции, то смысл втягиваться в пустопорожнюю болтовню ни о чём? Такое могут себе позволить лишь те, кто имеет свободное время без цели потратить его на общественно значимые дела.
— свой копирайт;
— свои правила составления текстов и внесения правок в них;
— свои тексты, касающиеся методологии изучения (анализа, синтеза, внедрения) процессов;
— свои тексты на основе предъявленной методологии с примерами из жизни;
— свои возражения тем, кто не согласен с вашим копирайтом, правилами составления текстов и внесения правок в них, методологией изучения процессов, текстами с практическими примерами работы с описанными процессами.
П.С. АМХ, у Вас удивительнейшая способность - не видеть ответа, завая один и тот же вопрос с периодичностью в два, ну ... четыре дня. Настораживает, однако.
П.С. АМХ, играть с Вами в аналог игрушки описанную Эриком Берном: "настолько несчастен и недееспособен, что постоянно нуждаюсь в чужих советах и все советы ко мне неприменимы из-за уникальности ситуации", - нет нужды. У меня своё мнение, у Вас своё мнение. Обоснование своего мнения привёл. Нравится оно Вам или не нравиться - это уже не мои проблемы, а Ваши. Точно также и Вы относитесь к изложенному Вами мнению другим людям, не правда ли, АМХ?
Ответ прост - необходима широта охвата фокус групп, чтобы заинтересовать людей проблематикой - кто есть человек?
П.С. Юродивого сразу видно. Читайте Шукшина у него есть образ деда, который столичного выпендрежника уел или про Платона Каратаева вспомните. У нас в классе был свой кассандр - Амзин. Его оценки людей никогда не расходились с реальностью.
— от провокаций на матюги;
— заваливанием ссылками на мусорный контент, чтоб подольше зависал на шлаке;
— прощупывание слабых мест, чтоб по ним вдарить из всех орудий, введя в прострацию от фиаско по заданной теме — потеря лица для многих — повод уйти с форума;
— клированием выявленными в «прозрении» непонимашек у кого-то своими понимашками, циклическими прогонами одной и той же темы до тех пока собеседник любо перестанет реагировать на ложь, либо, а это несомненный успех, — примет её в качестве возможного варианта и т.п. и т.д.
П.С. Ребята не связаны временем — могут изголяться хоть до третьего прихода белочки у особо впечатлительных от хупцы. Пусть пишут. Надо только периодически напоминать им, что ложь до добра не доводит. А им уж там самим решать, что со всем своим барахлом делать.
П.С. Да и не переживайте, инженер, — творчески развил Вашу мысль, которая стала много понятнее изходной.
https://mediamera.ru/comment/119451#comment-119451
https://mediamera.ru/comment/119473#comment-119473
Инженер пишет, что в копирайте авторы пишут:
— можно цитировать только побуквенно.
Есть гипотеза, что постоянная ложь во «благо» приводит через полгода лгущего в состояние безусловной веры свой лжи. Почему? Психика ленива и постоянно помнить все хитросплетения лжи ей не под силу. Задачу же впихивания невпихуемого в память с маркёром истина другим людям для снижения их дееспособности вплоть до жизненного краха никто не отменял. Выход прост — самозомбирование своей же ложью. Сие наблюдение не моё. Садовник с kob.su постарался. Надо сказать, что сомневался в универсальности данного принципа, видя перед глазами лишь один пример — А.В. Старцева. Ан нет. Оказывается прав оказался Садовник. Прав.
Каждый факт лжи разбирать побуквенно не стоит. Периодически же, чтоб лгунишка не разслаблялся, … необходимо. В чём же ложь сейчас?
Она очевидна. Инженер вместо прочтения уведомления о недопустимости «искажения смысла» вводит извращающую смысл отсебятину — «побуквенное цитирование». Типа: он так понял. Затем на этом ложном посыле-фундаменте строит всю свою тяжеловесную конструкцию и без боязни лезет в неё. Безумству храбрых поём мы песТню. Чаще всего заупокойную. Именно об этом говорится в копирайте. Инженер, Вы уж там определитесь: допустимо ли этически в качестве доказательства чего-либо приводить положения, которые отрицаешь?
Когда Вам необходимо эгрегоры существуют, когда в этом нет необходимости — для Вас их нет. Слишком гибкая интеллектуальная позиция … не правда ли, инженер?
Вот и сейчас делается слипуха из иерархии человеческого достоинства с социальной иерархией? Они не видят принципиальной разности, как и в случае слипухи орг- и этических принципов? Видят. Знают. Прекрасно понимают - не идиоты же. Значит это ... .
Вы же и без меня знаете, что истина конкретна для каждого в конкретной ситуации: для кого уведомление, для кого решение, для кого крах, а для кого и счастье.
П.С. Вы нашли в моих словах некие намеки. Какие?
Это благо — спору нет.
Да — нет. Нет разрешение на видоизменение смысла цитируемого. А далее идёт предупреждение, что врать нельзя, ибо враньё всегда приводить к «мистическим» последствиям для тех, кто вводит вранье в базу для принятия решений осознанно и целесообразно — «не плюй в колодец, ведь из него тебе ещё придётся пить, однако», не правда ли, АМХ?Промузг: Каюсь — до конца статью про мафию не читал. Обязательно это сделаю сегодня, чтобы проявить уважение к Вашему труду. Обязательно. И только после этого уберу свой «сарказм» и «шапку», если оказался не прав. Всегда готов исправлять залипухи в своём мировоззрении. Как можно приватизировать то, что не имеет авторской культуры? Оно понятно, что люди иногда заговариваются. Но … до такой степени … . У Вас аппетит, значит совсем скромный и туфелька как раз по ноге? А … ну тогда … всё ясно. Да ладно: зачем за Вас всю работу переделывать? Только дополню до 35-ти. Кружки любителей фото, мото, кино, домино и других оканчивающихся на о (35-ть точно наберётся), все они быстро самоорганизовываются для защиты своей любви. Сомневаетесь? Подумайте тогда о казино, например. Ответ дан в предидущем посте. В этих принципах выражена этика лицемеров и подлецов. Вы чего от меня хотели услышать-то? Что они верные?
Принципы бывают:
— организационные — возможные архитектуры системы, сетевой график смены архитектур;
— этические — запреты и должествования в отношении носителей разума, интеллекта.
Об истоках и сущности "мафии" как теневых структур управления обществом
В дальнейшем руководство большинства боевых отрядов скурвилось, привыкнув к лёгкому "заработку", грабя иностранцев, после объединения они лешились традиционной "кормовой базы" - переключились на тех, кого защищали ранее. Стали по своей сути сборщиками налогов для центральной власти. Свои навыки сборщиков налогов, они предложили продажным американским властям, когда самые безпредельные группировки были вынуждены бежать в США.
Точно такой же механизм посредничества криминальных группировок в инокультурной среде стал использоваться при Лужкове, когда руководству было удобнее иметь дело при сборе налогов не с каждым качающим свои права аборигеном-предпринимателем, а руководством диаспоры, которое было полностью зависимо от воли Лужкова. Этнические группировки, имея поддержку местных властей кашмарили рэкетом местных предпринимателей, выживая их с хлебных точек или белого света.
П.С. Всего этого оценщики предпочитают не знать. Не знать, как изначально праведная криминальная по отношению к законам щахватчиков самоорганизация обычных крестьян для защиты своих семей, плодов труда переродилась в антиобщественный криминальный институт. Они также яростно протестуют по-поводу возвращения этому слову его исходного исторического смысла. Ну что ж ... и в русском языке ведущая мать стала ведьмой, божественно ладная - блдю и т.д. и т.п.. У нежелающих видеть, слышать, говорить всю правду и не такое бывает, однако.
Квер, как там у Вас и "собора" продвигаются дела с организационными принципами деятельности на форуме? А этическими? Делитесь. Это ж Важно не только для вас, но и нам небезинтересно будет узнать. Пока видели только добровольное объединение ради благой цели. Вы это ... не стесняйтесь - формулировки того ... , не зажимайте. А мы вам мафиозный разбор ... по доброте душевной ... не гарантируем, но обещаем.
Страницы