@Коля24 ноября 2019г. в 19:59: Есть такая поговорка — сама не знаю как, но не так! Вот это модуль всех аргументаций чаще всего. А может надо просто посмотреть еще с какой-то стороны? Кто прав при наличии двух неправых? Как правило третий. А при приходе четвертого шансы опять уравновешиваются.
Эх, Николай, Николай, логического закона исключения третьего на Вас нет, однако.
Бригада Семена / Тихона — красава, отвращает людей от КОБ покруче всяких старцевых Забалтывает любую тему на раз )))))
Просьба А.В. Старцева не поминать всуе. Он очень обиделся на АМХ за недопущение на ресурс только по имени. Малый же прокаченный в IT примочках - вот войдёт под другим IP и ником и ... ведь никто его не сможет переплюнуть по числу и объему постов. А оно Вам надо, инженер?
Зачем перевирать? Ведь было ясно сказано, что не на всех из 14-ти положений Деминга можно кашу варить. От пагубных привычек надо избавляться. Всегда готов Вам в этом помочь.
@Коля24 ноября 2019г. в 19:44: Как красиво все пишут! Кто бы мне глупому объяснил, как можно выйти из границ всеобъемлющего учения?????
Николай, благодарю за комплимент - приятно, однако, осознавать, что высоко цените не только себя, других людей не забываете - ибо ВСЕ! Поэтому самоуничижение - это лишнее. Вами был задан гениальный вопрос. Осталось только выяснить: к какому учению он относиться?
На Бога надейся, а сам не плошай. Бог уже и так дал людям все, чтобы они решали свои проблемы САМИ. Объективные закономерности, созданные Творцом для этого мира не портятся от того, что ими пользуются Саентологи ))))
Да кто ж с этим спорит. Дело в приоритетах или в динамиках, которые начинаются в сайенте с себя любимого. Ибо это ... типа естественно для природы человека.
Но для человека также естественно видеть всё верх ногами до тех пор пока в разсоглованность возпрития внешней среды зрением и другими органами чувств реальности не вмешается работа интеллекта. Разум ставит на место разсоглованность возпрития твоего места и место Бога в этой жизни - возлюби Бога, как самого себя. А далее - ищите прежде всего Правду Его и всё остальное (блага мира сего в том числе) приложится.
Александр, Вы не правы насчёт ремня. Он, при умелом применении, эффективнее ножа. Длина метр, на конце железка - зная как, точно можно не подпустить к себе вооруженного ножом.
П.С. Мой отец также делал боевые ножи, топоры, а также иную хозяйственную утварь. Все ножи он раздарил. Последний его нож кто-то украл. Жаль, что не углядел.
@Семён Кузнецов23 ноября 2019г. в 23:30: Теперь понимаю, что он писал об эгрегоре народа за 100 лет до ВП СССР, когда само слово знали только эзотерики. В ситуации с Японией — об утрате российской властью и населением ключей к эгрегору Русского духа.
Думаю, ошибочное представление. К Русскому духу «ключи» Русскими же утеряны быть не могут от слова «никак». Другое дело, когда … политика партии и правительства Народу не по душе. Тогдашняя ситуация вполне может быть соотнесена с нынешней. А нынешняя какова? А такова, что может быть всего одной репликой описана: - Черти, куда вы по всему миру лезете, подобно сшанцам — сначала дома порядок наведите, этноцид прекратите, тогда только обретёте ПРАВО ещё куда-то лезть.
Здесь не всё так просто. В условиях свершившейся глобализации наивысшем приоритетом для глав государств является не внутренняя и внешняя политика, а глобальная. Через неё можно давить на партнёров по государственным союзам, свои государственные кланы. В.В. Пякин не всегда не прав.
Это было в дефектной ведомости, которую сняли с публикации. Сформулирую детальнее и опишу психотехники, которую применяю) Ждите.
Инженер, дефектная ведомость это и есть цель нахождения на ММ? Тогда Вы здесь выступаете в роли тестеровщика-оценщика КОБ? Вы все или некоторые положения КОБ пропустили через себя практически и решили поделиться своими результатами? Это, безусловно, похвальная цель. С нетерпением буду ждать Ваших выводов.
Только напомню любому, кто берётся за тестирование или оценку какой-либо теории и ли учения следующие:
1. Они м.б. неверны в своих основания — используют не верные первичные обоснования для различения всего вообще — необходимо привести подтверждаемый практически в жизни мировоззренческий стандарт (МС — что реально для Вас существует) или просто набор мерил по качеству и иерархию для мерила по количеству или некой оценки, на основе которого производиться исследование. Без этого исследования нет. А что есть? АБС — одна бабка/балаболка сказала. Дальше такой анализ просто нет смысла разсматаривть — он точно будет ни о чём — слабая потуга на манипуляцию. IV Закон логики — достаточного основания: В ⊃ А.
2. При этом такой набор мерил задаёт иерархично упорядоченное пространство параметров для процессов: — однокачественных — даже в случае, когда набор выбранных идеальных тестовых процессов верен, но не верна их упорядоченность — не соответствует иерархичной вложенности процессов в реальности (первым д.б. самый низкочастотный процесс, …, последним — самый высокочастотный или строго наоборот) — муха чудным образом превращается в слона или лев в мышь; — разнокачественных, когда их следование в описании (теории/учении) не должно изменяться в процессе рассуждения. Без этого упорядоченного набора параметров для оценки теории/учения нет. А что есть? Что хочу — то ворочу. Подмена понятий. Поскольку понятие это не только единство символа (м.б. монографией) и образа, но и иерархичная последовательность связей между символами и ли образами, если образ и ли символы иерархичны для возприятия психикой в виде процесса как целостности. I Закон логики — тождества: А=Аили А ⊃ А.
3. Также надо помнить, что если: — есть один строго иерархично упорядоченный набор параметров, описывающий теорию или учение, полученный с помощью доступных сейчас человечеству мерил; — есть множество других точно также иерархично упорядоченных наборов параметров, полученных с помощью тех же самых мерил, но в которых хотя бы один параметр противоположен исходному; — в одно и то же время, то только один из этих наборов адекватно жизни описывает процесс.
«Невозможно, чтобы одно и то же одновременно было и не было присуще одному и тому же, в одном и том же смысле», — Аристотель. II Закон логики — непротиворечия: A ∧ A или (А∪¬А)∪R=0, где R — реальность.
4. Существует ещё один логический закон, который надо было поставить вторым пунктом, ну да ладно.
Он говорит о том, что если объективно существует некое мерило (иерархично упорядоченный набор мерил), то признак (иерархично упрядоченный набор признаков), задаваемый мерилом (иерархично упорядоченным набором мерил) либо объективно присущ исследуемому процессу, либо нет — третьего не дано.
III Закон логики — исключение третьего: A ∨ A или (А∪¬А)∩R=1, где R — реальность.
И ёще. Объективно существуют:
— теория и её границы;
— методика проверки и её адекватность законам логики (привёл их для Вас выше);
— инструменты и их разрешающая способность.
Игорь Николаевич Салмин, используя комбинаторику из: — вышли, не вышли за границы учения; — соответствует, не соответствует методика проверки законам логики; — достаточна, не достаточна разрешающая способность инструмента для проверки теории и ли учения, можно понять, что можно совершить 7- мь видов ошибок при анализе теории/учения:
110 101 100 011 010 001 000.
Специально вывел из разсмотрения адекватность, не адекватность инструмента анализа для выбранной задачи — проверка учения КОБ. Вы входили в состав ВП СССР — здравость Вашего ума даже при очень большом желании под сомнение никто не сможет поставить.
П.С. По Сеньке шапка. Уверен, что у Вас всё получится. Полученные Вами результаты исследований буду сравнивать с приведёнными выше логическими законами и комбинаторикой ошибок. Это ведь научно и справедливо для всех нас, не правда ли, Игорь Николаевич?
@engineer24 ноября 2019г. в 06:19: Нет принципиальной разницы между Кобоверами и верующими Библии. И там и там много информации, которую невозможно ни подтвердить ни опровергнуть, ей можно только верить, а, как известно, даже Истина став безрассудной верой начинает лгать Тем более,, если в текстах не Истина…
Какой предлагает выход инженер?
Дефектная ведомость: — что ложь; — что правда; — что невозможно доказать или опровергнуть.
Какое решение этой проблемы? Можно каждому составлять свою дефектную ведомость, где классифицировать информацию на достоверную, не достоверную и не проверенную и, соответственно этому, использовать её в принятии своих решений, не использовать или поместить в карантин до выяснения достоверности.
Это верный подход.
Удивляет, что первый на моей памяти пример такой ведомости по КОБ удалён с сайта ММ.
Значит ли это, что такая работа по анализу достоверности информации КОБ должна быть скрыта от общественности и не даваться огласке?
Кто мешает Вам дать сейчас ссылку на Вашу личностную дефектную ведомость по отношению к КОБ или изложить её в целостном виде отдельной темой?
Насколько это соответствует принципам открытости, НЕ герметизма, справедливости, декларируемым в КОБ и на сайте?
Это зримое проявление мафиозных, эзотерических принципов?
А.В. Старцев на эту тему целые книги на своём «Мозаичном форуме» пишет. Кто Вам мешает?
@engineer24 ноября 2019г. в 10:07: по своим целям я отвечал здесь несколько раз, но вы их не видите, попробуйте все таки увидеть, а не выдумывать за меня.
Дайте ссылку, чтобы Вам лишний раз не напрягаться, объясняя их каждому новому посетителю ММ, если они столь обширны, что не могут уместиться в 4-е фразы.
Именно сейчас во время мирной жизни идёт осмысление: ради чего нам стоит жить и умирать в бою, драке, если возникнет такая ситуация и по нашей вине в том числе? То основное тело айсберга. Побеждает всегда тот, кто знает ради чего он вступил в бой, готов к нему прежде всего морально, и лишь затем физически. Мухаммеда Али в подворотне отметелили два захудалых дрыща. Почему? Они знали что им нужно, а вот Мухаммад не знал ради чего ему надо их вырубать, не был психологически готов. Сравните с точно таким же реальным случаем из жизни Поддубного Ивана Максимовича.
Был реальный случай в жизни моего отца. Его хотели ограбить после получения зарплаты где-то во дворах. Решили на него напасть около 5-ти человек. Он спокойно сказал им:
— Просто так свои деньги не отдам, буду биться до смерти, одного из Вас точно захвачу с собой — загрызу.
Думал ли он о своей семье, которая может остаться без кормильца?
У меня был такой же случай лет 10-ть тому назад. Шел с электрички к себе домой в деревню. На лесной тропинке за мной увязались со спины около семи подростков от 12-ти до 17-ти лет с цепями, арматурой, камнями в руках на расстоянии 20-ти метров. Случайно их заметил, когда стал завязывать шнурок. Развернулся с ним, продолжая завязывать шнурки. Встал, начинал спокойно разминать, кисти рук, предплечья, устремив взгляд на самого старшего из них. Потом взял сумки и спокойно пошёл своей дорогой. Моему соседу в деревне — чемпиону по рукопашному бою в МВД (он снайпер по ВУС) повезло меньше (у него не развязался шнурок, ребятки подросли … набрались опыта) — через 3-и года на той же дорожке его избили так, что он 2-а месяца находился в больничке. В реальности … струсил тогда, надо было пойти не домой, а на них.
П.С. Но не смотря на проявленную тогда трусость, хочу отметить — демонстрация готовности к бою, способна охладить горячие головы. Уверенность в себе, невозможна без хорошей общефизической подготовки.
Правильно рассуждать не по авторитетам-пророкам, талмудам-писаниям, неким теориям-моделям, а по тому, что ты лично сам узнал, осознал, возпринял и применил из пророчеств, писаний, моделей, не правда ли, инженер?
Из того, что осознал, возпринял из Ваших действий на форуме, изложил ниже в виде перечня возможных Ваших целей нахождения здесь. Вы не возразили. Согласились? Или ... призыв задавать Вам вопросы - это просто призыв, не влекущий никаких последствий с Вашей стороны?
П.С. Мои цели нахождения на ММ привёл там же. Интересно сравнить, однако.
Это всё, конечно, здОрово… Но очень уж много надо вложить ресурсов… Лучше, полагаю, экономнее — использование подручных материалов, при необходимости, разумеется. А не в том случае, когда кто-то косо посмотрел.
Зачем гадать, можно узнать мою версию событий ))))
Я сам вошел в состав ВП СССР, взяв установленную ими «планку» в мере понимания, что было подтверждено публикацией моей статьи под брендом ВП СССР.
И что это должно говорить? Что Ваша «планка» не ниже, чем у каждого из того, кто входит в состав ВП СССР? Уверен, что даже выше, чем у некоторых её членов и м.б. даже нынешнего представителя авторского коллектива. И … что? Коллектив не индивид. Его функциональные возможности несколько иные, что обусловлено не только увеличением объема информированности каждого при непосредственном доступе к памяти членов коллектива, скорости обработки информации (каждый может взять на себя часть работы с ней по единому шаблону и присущему только ему навыку). но и … самое важное — возникновению совершенно новых связей и их последовательностей между членами команды, которые м.б. личностными и ли групповыми. Тот самый системный (эмерджентный) параметр-функционал, который не может реализовать элемент или подсистема системы от слова никак.
Статья всего одна (ссылки нет)? Лично Ваша или её правили, дополняли другим материалом? Написана она с применением МС КОБ или пропущена только через Ваш личностный?
Но, через некоторое время, почувствовав неладное и сделав несколько попыток обратить внимание остальных участников ВП на ошибки и проблемы САМ ВЫШЕЛ из состава и сократил до минимума общение, до 2017 г, когда увидел, что ВП стали поворачивать на 180 градусов от того здравого и адекватного, что было изначально в их материалах. Об этом написал на официальном сайте ВП СССР, затем лично Величко. Сейчас нахожусь в процессе РЕТРОСПЕКТИВЫ, спасибо всем участникам форума за помощь в ее проведении )))))
Сами вошли. Сами вышли. Никто не влиял на Ваш выбор. Сейчас вновь способны повторить цикл сами? Или … «прошла любовь — завяли помидоры»? Сами решили создать свою КП ВЦБ (команду предикторов внутреннего царствия божиего) на наиболее посещаемом сайте связанным с КОБ? Уровень претендентов в Вашу КП ВЦБ Вас устраивает? Или причины нахождения на ММ совершенно иные — доказать этим «криворожим» свою правоту и организаторские способности? Вновь мимо? «Криворожим» всё уже сказано и доказано публично (ссылки нет) и лично — надо спасать думающих людей от нового «опиума для народа»? Нет? Больше сегодня гипотез измышлять не буду. Ведь можно же напрямую спросить, не правда ли, Игорь Николаевич?
П.С. Мои цели здесь:
— не лгать самому себе, другим;
— не позволять это делать другим;
— получить помощь от других конструктивной критикой своих мыслей;
— конструктивно критиковать мысли других людей.
Для чего это нужно? Чтобы не зацикливаться только на самом не себе … в своём царствиии бога, а двигаться в направлении Богодержавия.
ВП СССР силком Вас взял? Вы … так активно сопротивлялись, что сумели вырваться из его цепких лапок? Давайте поговорим о зазнобинском: — прочитал, не прочитал; — осознал, не осознал; — согласился, не согласился; — применил, не применил.
Значит изначально не согласилсяи, как широко известный в узких кругах А.В. Старцев, сначала решили постричь бабла на лошариках, а затем ввернуть заинтересованной публике своё «мозаичное»мировоззрение через первичные различения всего вообще в виде: глагол (материя), существительное (информация) и меру (прилагательное)?
Хотя … А.В. Старцев допустил стратегическую ошибку — выложил свои триединые глагол-существительное-мера. Игорь Николаевич Салмин таких детских ошибок не делает … .
Когда «повёлся» на матерный холивар, не испытывал никаких эмоций. Все эти приемы забалтывания (поток пустопорожних комментов), наезды на уровень компетенций в обсуждаемом вопросе, наезды на длину у личности и личность даже просто по никнейму, увод обсуждения в сторону, менторская позиция собеседника, слепость-глухость-немость оппонента к содержательным вопросам от участников и другие методы вывода из состояния психологической устойчивости проходил на форуме АиФ уже в далёком 2011 году. Но то ... форум. В жизни же всё намного интереснее.
Первый случай в жизни психологического хакерства. При переезде в новый город, пошёл в новую школу. А в новом классе всегда есть проверка на вшивость новичка со стороны вожака стаи. С его стороны — это грамотно натравить одного из своих добдобов. Единственная мысль, крутящаяся в голове, когда загнал своего будущего приятеля в угол и в лёгкую отрабатывал по нему серию прямых и боковых ударов в грудь и по рёбрам — не причинить ему сильной боли. Вопрос о силовом статусе в стае сразу отпал. Остались об интеллектуальном. Когда выходишь к доске тебе никто не подскажет, а если и подскажет, то чухню. Отвечаешь на вопросы без проблем по значимым предметам (литература, математика, химия и т.п.), то вопрос об интеллектуальном статусе также снимается — зачем ссориться с тем, у кого можно списать контрошу? Остаётся вопрос: кто здесь альфа-самец? В баскетболе физрук всегда назначал нас капитанами различных команд — там мы сублимировали свои «вождистские» замашки. Когда же нас собирали в одну команду на школьных и городских соревнованиях — рвали всех. Физрук знал, как надо мотивировать на тренировках. Но то … детство 90-х.
Сейчас нет желания самоутверждения — детские игры с опасностью остались в детстве. Сейчас осталось лишь неприятие лжи и потуг некоторых присесть на мозг, а через это на шею.
@engineer23 ноября 2019г. в 07:00: Люди многое, значимое для себя, впервые узнали из КОБ, это, как первая любовь, даже если они потом узнали, что девушка проститутка...
Об этом часто рассуждают держатели борделей, лишая невинности нанятых «танцовщиц».
То ли ещё будет, когда начинаешь идти дорогой сайентологов, утверждая:
— аналитик (аналитический ум) не может ошибаться, ибо у него мозаичное (избавился от инграмм реактивного ума) видение процессов реальности.
Как там морализируют? Сила проявляется не в том, что не падаешь (ошибаешься), а в том, что поднимаешься после падения (умешь исправить последствия своих ошибок). Боишься упасть, постоянно думаешь об этом — обязательно упадёшь, а поскольку пережёг свои силы для сохранения вертикального положения (я всегда прав), то … останутся ли они для подъёма? Вот в чём проблема. Она касается каждого из нас. И Вас, инженер, конечно же. И меня в том числе.
Вводите в заблуждение. Чтобы побороть страх надо насытить кровь кислородом - глубоко и часто дышать, а не поверхностно и часто или вообще задерживать дыхание.
Есть ещё методика отстранения: смотришь на всё, что происходит с тобой как бы со стороны, когда тело - это твоя марионетка отданная на откуп инстинктам. Рассказал о ней тренер, когда настраивал на стайерский бег. Он говорил:
- включай марионетку, когда нет сил, она уж точно добежит.
Её немного довернул для страха - работает безотказно в критических ситуациях. Твоя задача только контролировать ее, чтобы она не калечила окружающих, а лишь выводила их из строя. Только войти в это состояние самоотстраненности не так-то просто. Когда в него входишь ты как бы умираешь для себя - тебя нет.
Семён, не переживайте. Троллинг здесь некудышный. Вот подставился сказав, что мы все гости в этом мире, а типа Qwer - хозяин, но ... никто даже и не подумал пригвоздить:
- миссия человека - быть Наместником Бога на Земле.
П.С . В общем матчасть для троллинга изучили очень плохо. А.В. Старцев таких ляпов не пропускает. А здесь ... болото, по которому круги от выброса не расходятся.
@Дмитрий Лесов 122 ноября 2019г. в 19:08: Промузг, вам бы ревизию фильтров психики провести. )))))) А то качает бедную, от нравоучений до укоров….. ))))) Этож тяжко жить в таком разновекторном состоянии
Дмитрий Лесов 1, не зря сюда пришёл — здесь грамотные спецы по векторному анализу собрались и по теории множеств этих самых векторов в том числе.
Это Идея в обществе витает так или иначе на протяжении всей письменной истории человечества точно. Красивые лозунги и добрые намерения ни к чему не обязывают.
Одно дело огласить цель. Таких глашатаев … Вы правы. Совершенно другое — показать методы её достижения и необходимые для этого ресурсы. Основной метод — формирование адекватных жизни мировоззрения, мироразмерения, миропонимания. чтобы каждый из нас смог собрать «кубик-рубик» своей судьбы, помочь в этом другим, если они хотят этого. Кроме этого необходимо определиться со своей этикой, нравственностью. Научиться Любить Бога, жизнь, Его творение, людей и себя, даря от души все добронравные качества, которые ты осознанно вырабатываешь у себя с Божьей помощью. Применять усвоенные знания прежде всего к себе, а не другим, насилуя их своей правдой — каждому фрукту своё время. Так что …, Qwer, Вас уведомили — Вы не согласились, остались на позиции оценщика, не предлагая ничего взамен — Ваш выбор.
@Промузг22 ноября 2019г. в 10:54: Мы оказались правы. АМХ взял нашу методику на вооружение и даже творчески развил её. Это похвально.
Сам себя не похвалишь — весь день как оплеванный ходишь.
Qwer, Вы в курсе дел всех форумов, на которых идёт обсуждение КОБ? При этом хвалю не себя, а АМХ. А плеваться? Зачем Вам это?
Мне и на kob.su вполне нравится организационная структура форума. Дело вкуса, однако, и это — всего лишь инструмент. Важнее всего люди, которые способны выявить и справиться с проблемой.
А знаешь, почему? А потому, что должно ещё что-то быть за душой кроме оглашения приверженности всему хорошему против всего плохого.
А Вы что …, мне в духовники набиваетесь? Всё возможно. Только позвольте узнать Вас получше. Информационная безопасность, однако.
Ответ также не сложный — мы все гости в этом мире. Вы же изобразили из себя радушного хозяина …
@Дмитрий Лесов 122 ноября 2019г. в 09:55: Правда лишь то что словесами, вы ищголяться горазды. )))) Мой вопрос был простой, и без сарказма или негативной окраски. Что вы ответили миниочерком в стиле пика у, вполне мило. Что вообще ответили, отлично ;))))
Промузг 21 ноября 2019г. в 18:53:
На какой набор сигналов должен обратить обзорное внимание человек, чтобы выделить глобальный исторический процесс в глобальном биосферном процессе?
Гость2 21 ноября 2019г. в 23:23: Глобальный исторический процесс — понятие субъективное, формируется в психике путем сравнения исторических описаний жизни и логических выводов интеллекта, и не имеет набора сигналов от органов чувств.
Вопрос: что такое историческое описание жизни? Это сохранённая память предидущих поколений о возпринятых ими своими органами чувств реальных событиях на «бумажных» носителях, эпосе, поговорках и т.д.. Обоснованные поводы для сомнения в искренности предков могут быть — спору нет. Когда они врут, тогда они точно не имели набора сигналов, идущих от их органов чувств. Если же они не врали, то … Вы объективно не правы. Чтобы выявить ложь и правду исторических писаний надо знать не только факты, но и процессы, тенденции, в которые могут или нет вписаться прочувствованные в реальности или вымышленные факты.
Гость2 21 ноября 2019г. в 23:23: Только объективные понятия имеют связь с реальным миром и имеют набор сигналов от органов чувств.
Для меня объективное понятие — это полученный от эгрегоров[1] Бога в Различении целостный образ процесса, который после обращения на него обзорного внимания обрабатывается интеллектом в результате чего наделяется мерой как в мировоззрении[2], так и мироразмерении — наделяется упорядоченными причинно-следственными связями[3] со всеми другими процессами неким символьным указателем[4].
После выработки объективное понятие помещается в память. Из неё оно м.б. извлечено либо по образу, либо по коду.
Вопрос:Гость2, что для Вас является объективным понятием?
Промузг 21 ноября 2019г. в 18:53:
Если в мировоззрении нет образа для процесса, то …
— нет с чем сравнивать набор сигналов от разных органов чувств и … пустое место в психике.
Изначально д.б. образ в психике...
А нет образа — нет понятия.
Гость2 21 ноября 2019г. в 23:23: Изначально психика не пуста, это память пуста. Поведение человека в этот момент определяется инстинктами. Сигналы от органов чувств поступают, постепенно, с помощью мамы, психика ребенка формирует первые понятия.
Хорошо. Где находится память? В психике. Если память пуста, то пусто ли это место в психике? Нет? Тогда что там? Инстинкты? Как инстинкты могут помочь ребёнку сформировать обобщающее понятие фрукт, растение, флора? Ещё раз приведу Ваш тезис:
Гость2 21 ноября 2019г. в 23:23: Только объективные понятия имеют связь с реальным миром и имеют набор сигналов от органов чувств.
Гость2 21 ноября 2019г. в 23:23: Понятия сравниваются между собой, по однотипным параметрам. Понятиеэто не образ+слово, а большой набор различных параметров (характеристик), функциональное назначение, форма, размер, цвет, картинка, материал, вес, и.тд.
Чем функциональная характеристика — быть красной ракетой для сигнала к атаке и параметр ракеты — красная качественно отличаются друг от друга?
Параметр и функциональная характеристика — это, по большому счёту одно и то же — информация.
Набор параметров, ощущаемых человеком может стать основой для возприятия некоего процесса из реальности, а может и не стать — не все, кто идёт в лес по грибы возвращаются с полным лукошком. При этом полуслепой дед, как правило, собирает больше грибов, чем его внучок, впервые попавший в лес. Внучок хоть и глазастее и нюхастее (воспринимает больше), но у него нет целостного восприятия леса (под елкой с северной стороны растут белые, сыроежки под соснами и т.п.) не говоря уже о том, что он просто не знает, как может выглядеть гриб на разных стадиях своего роста, чтобы ему лишнюю сотню раз не нагибаться за поганками. Но попав в тропический лес вместо тайги, тот же самый дет может умереть от голода или отравиться.
Промузг 21 ноября 2019г. в 18:53: Почему, зачем? Что или кто и чем изменяет? Как и что для этого нужно? Где и когда изменяется вещество?
Гость2 21 ноября 2019г. в 23:23: Конкретный пример:
В качестве вещества возьмем краску на вашем авто, и рассмотрим процесс старения.
Думаю, что вы сами ответите, почему стареет, что, чем и как ее изменяет. Так как вы идеалист, то вы не можете согласится с тем, изменение вещества — есть форма существования вещества. Поэтому вам необходимо ответить КТО изменяет вещество. С этим вы тоже справитесь.
Как это … не могу не согласиться? Это Вы сейчас отрицаете, что тварное Мироздание — это иерархично упорядоченные триединые в МИМ дискретные колебательные процессы, то есть материя творения существует не безцельно и в некой мере, а не форме.
Промузг 21 ноября 2019г. в 18:53:
То есть вещество при переходе из одного устойчивого состояния А в другое устойчивое состояние Б … вещество — это уже не вещество вовсе в нашей психике, а … материя.
Гость2 21 ноября 2019г. в 23:23: В реальном (объективном) мире — вещество. В мире психики (субъективном) — вещество отображается материей. Вещество изменяется непрерывно (двигается, нагревается, стареет и т.д.).
Это психика рисует человеку некоторые статичные состояния материи (отражения вещества) А, Б, и сравнивая их между собой, фиксирует отличия. По этим отличиям делается вывод о наличии изменения вещества в реальном мире.
Вы вечером с работы шли, у подъезда стояла полная урна (состояние материи А). Утром вышли на работу — у подъезда стоит пустая урна (состояние материи Б). Вы способны сравнить и сделать вывод, что содержимое урны изменилось? Или будете доказывать, пока содержимое урны перемещалось к вам в психику, превратилось материю?
Для меня вещество — это материя, которая содержит атомные ядра в твёрдом, жидком, газообразном состоянии и плазме.
Для меня элементарные частицы, статические и динамические поля (возбуждённая среда), физический вакуум — это материя.
Материя может находиться в 7-ми фазовых состояниях. Переходы из одного в другое сопровождается поглощением или выделением энергии (материи).
Вопрос: что для Вас является материей, а что веществом?
Гость2 21 ноября 2019г. в 23:23: Следует это из того, что материя — отражение вещества в психике, т.е. создается психикой.
Здесь тот же самый вопрос: что для Вас является материей, а что веществом?
Гость2 21 ноября 2019г. в 23:23:
Мера — это то с чем сравнивает психика, а сравнивает она с другой материей, т.е. выбирается психикой.
Мера — это мерило, выбранное психикой для сравнения чего с чем? Объективных понятий? Для Вас объективное понятие — это отображённые в психику параметры, функции. Если внимательно Вас читать, то сложно понять: понятия, мера у Вас вне или внутри психики? Психика у Вас только выбирает меру, но не понятно органолептически или только с помощью приборной базы или в сочетании?
Гость2 21 ноября 2019г. в 23:23: Информация — результат сравнения сделанный психикой.
Чего с чем? Вы утверждали ранее, что только потока чувств. Памяти в Вашей модели психики ранее не было – поэтому пустой или полный мусорный бак был утром никакого значения не имеет вечером. Вы видите только то, что видите (пустой, полный) и не помните, что было с утра.
Гость2 21 ноября 2019г. в 23:23: Материя, мера, информация — созданы психикой и зависят от нее, т.е. являются субъективными понятиями. т.е. понятиями созданными психикой, обрабатываемые ею, зависящие от нее и никогда не покидающие ее. Вот из этого и следует, что никакого триединства устройства мира не существует.
Гость2, Вы тоже солепсист? Считаете, что психика не отображает реальность, через каскадные переизлучатели энергии (материи), а занимаетсясозданием понятий материя, информация, мера, которые по сути своей из Ваших же слов — параметры и функции? Это не моя выдумка. Это то, о чём писали выше.
Гость2 21 ноября 2019г. в 23:23: А понятиями этими психика делает описание чего-либо, табуретки, автомобиля, бога, бабы-яги, и т.д.,
Материй, информацией, мерой (понятиями — параметрами, функциями) мы описываем что угодно. Это фраза имеет смысл, когда мы уберём МИМ и останется: «параметрами и функциями, мы описываем, что угодно». Только куда подевались причинно-следственные связи? Или у Вас причинно-следственные связи входят в функции?
Гость2 21 ноября 2019г. в 23:23:
и что из этих описаний соответствует реальному миру ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВОПРОС. Но у вас он не стоит, потому что все, что отражается в вашей психике автоматически существует в реальном мире. Где успел такое написать? Укажете — буду благодарен.
Гость2 21 ноября 2019г. в 23:23: Различать — это всего лишь отличать одно от другого.
Если вы возьмете в руки мяч, и не в состоянии описать его размер, форму, цвет, вес, упругость, температуру, шероховатость, то очень сочувствую.
Различение — это качественное отличие одного процесса от другого по элементам, параметрам элементов, связям параметров и их упорядоченности как внутри процессов, так и вне их, которые приводят к различным параметрам (функциям), которые они проявляют по отношению к себе и окружающему миру.
@AMX22 ноября 2019г. в 09:53: ... Дак вот, исходя из этой логики, если смысловой блок про мафию в КОБ полностью неправильный — то и мировоззренческий стандарт в КОБ тоже неправильный.
Извиняюсь, что привожу довольно длинную цитату из первоисточника. Без этого разобраться довольно трудно. Или Вы, АМХ, уже разобрались ранее: что к чему? Тогда у меня возник вопрос: как из этого блока про мафию можно сделать вывод, что мировоззренческий стандарт в КОБ тоже неправильный. Итак, читаем:
В подавляющем большинстве случаев такого рода системы взаимоотношений людей работают на реализацию интересов /общих, взаимодополняющих/, общепонятных для большинства людей (если не в обществе в целом, то в той социальной группе, в которой сформировалось ядро системы), и потому не привлекают к себе внимания. Если же такого рода системы работают на реализацию каких-либо интересов, наносящих ущерб другим людям, то такие системы начинают восприниматься другими людьми как криминальные. И криминальные системы такого рода получили в наши дни название «мафия», употребляемое в большинстве стран мира.
Но если вывести из рассмотрения криминальный характер деятельности, то мафии построены именно на описанных выше принципах:
наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
— динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы; — динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой; — отсутствия или минимума документирования, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников. Если такого рода система коммуникаций людей существует продолжительное время, то этике может сопутствовать тот или иной этикет-ритуал, одно из назначений которого — опознавание «свой — чужой». Это особенно необходимо, если система ведёт какую-то антисоциальную или криминальную деятельность. В этом случае ритуал опознавания либо держится в секрете от посторонних, либо ему придаётся такой вид, чтобы посторонние на фоне жизни общества видели в нём заурядное общепринятое действие и не обращали на него внимания, но чтобы наряду с этим в нём было нечто, особо не привлекающее внимания, что воспринималось бы своими как первый в очередности знак принадлежности к определённой системе.
Т.е. наша культура парадоксальна в том смысле, что:
если одни и те жеорганизационные принципы выражают себя в криминальной и антисоциальной деятельности, то сложившаяся на их основе система коммуникации и деятельности имеет имя — «мафия»;
если те же самые организационные принципывыражают себя в деятельности, которая не воспринимается окружающими в качестве криминальной и антисоциальной, то сложившиеся на их основе системы коммуникации и деятельности остаются безымянными.
В силу этого обстоятельства далее будем именовать для краткости все системы деловой коммуникации, формирующиеся и действующие на основе описанных выше организационных принципов, — «мафиями», однако,не подразумевая при этом, что мафия всегда и обязательно ведёт какую-то антисоциальную, криминальную деятельность, хотя во всём множестве мафий, наличествующих в обществе, есть и такие.
@AMX21 ноября 2019г. в 19:28: Сбор контента никогда не был самоцелью или вещью в себе, всё делается ради Большой идеи. Если коллектив под брендом ВП СССР от этой идеи отказался, извратил и её и стал работать против этой идеи, то это неизбежно будет иметь последствия для думающей части сообщества. Остальные же будут подобны сайту КПЕ до недавнего времени, где годами висела «всеобщая мобилизация», хотя все возможности и все перспективы этой мобилизации были утрачены давным давно.
Большая Идея КОБ — Царствие Бога на Земле или Богодержавие — Жизнь в русле Промысла Бога.
На данном ресурсе всего две недели. Срок достаточный для того, чтобы составить собственно первичное (импритинговое) мнение, соответствующее моим личностным особенностям о ресурсе МедиаМера.ру .
Есть ли у активных участников ресурса стремление воплотить Большую Идею КОБ практически? Конечно же есть. Правда не все участники форума признают возможность осознанной веры Богу, да и вообще впали в пантеизм (у них Природа аналогова — имеет все предпосылки быть богом) и солепсизм (царствие бога можно сотворить только в себе). Но даже не смотря на свой пантеизм и солепсизм, они всё едино вписаны в процесс осознания Большой Идеи КОБ и её продвижения на данном ресурсе методом от противного. За это отдельная благодарность хозяину сайта — АМХ.
Долго и упорно нам с Серовым Е.И. пришлось уговаривать форумчан не банить А.В. Старцева. Кто как не радетель за чистоту памяти К.П. Петрова, преподаватель в АУ КПЕ, проведший анализ КОБ по поручению К.П. Петрова (по его словам, конечно же), поможет нам понять: какие методы и средства будут задействованы для дискредитации КОБ в глазах обывателя? Мы оказались правы. АМХ взял нашу методику на вооружение и даже творчески развил её. Это похвально.
Без такого хода — привлечения на ресурс альтернативно мыслящих людей, переодически искажающих однозначно понимаемый смысл мыслей ВП СССР, было бы невозможно тестирование понимания у участников форума, а также более детального и широкого их разбора по частям всеми участниками форума.
Ну и да, никто не мешает вам или кому-либо другому сделать улучшенную альтернативу этому сайту, всё скопировать и перезалить туда.
промузг, вы не с коб су, случаем в гости на ММ зашли?
Мой адрес не дом и не улица, Мой адрес — Советский Союз.
дмитрий лесов 1, у меня, как и у Вас точно такие же права и обязанности как здесь, так и на kob.su Вопрос лишь в том: званный и ли желанный гость там и здесь? Поскольку татаукр (татарин по матери, донецкий украинец по отцу), то вопрос о званности … снят. Если выполняю правила форума: — не лгу и не позволяю лгать другим; — не хамлю, отвечая хамлу в рамках правил форума; — конструктивно разбираю общественно и личностно значимые вопросы на форуме, то вопрос о желанности также не должен возникать, не правда ли, дмитрий лесов 1?
Гость2 20 ноября 2019г. в 19:56: Когда психика человека присвоила некоторый набор сигналов о разных органов чувств, то по сути она сформировала «понятие». Это мяч. У другого понятия — другой набор сигналов.
Существует два вида внимания: обзорное, сопровождающее. На какой набор сигналов должен обратить обзорное внимание человек, чтобы выделить глобальный исторический процесс в глобальном биосферном процессе? Или: как индейцы, получая сигнал от органа чувства зрение, вместо парусов видели облака?
Если в мировоззрении нет образа для процесса, то … какие бы сигналы от органов чувств не шли в психику, его невозможно выделить на фоне других процессов от слова никак — нет с чем сравнивать набор сигналов от разных органов чувств и … пустое место в психике. Изначально д.б. образ в психике и только потом набор сигналов, которые можно сравнить с этим образом, но никак наоборот. Иначе — это гадание на кофейной гуще, высматривание в облаках зверушек, которые также уже … есть в мировоззрении (структурированной памяти, как его части). А нет образа — нет понятия.
Понятно, что атеист уверен в том, что он сам способен выделить любой процесс на фоне других процессов по набору параметров от органов чувств, забывая про иллюзии, миражи, внушение, гипноз, как частные случаи обратного.
Гость2 20 ноября 2019г. в 19:56: Понятия сравниваются между собой, по однотипным параметрам, к примеру:
сравниваем длину карандаша (материя) и длину спички (материя выступает в роли меры) результат — длина карандаша БОЛЬШЕ (информация) длины спички. Здесь описывается карандаш спичкой.
Можно наоборот
сравниваем длину спички (материя) и длину карандаша (материя выступает в роли меры) результат — длина спички МЕНЬШЕ (информация) длины карандаша. Здесь описывается спичка карандашом.
Можно взять эталонный метр, т.е. линейку и проделать тоже самое. Длина карандаша СОВПАДАЕТ (РАВНА) с меткой на линейке 20см. Здесь описывается карандаш линейкой.
Сравниваются не понятия (образ + слово), а реальные процессы (карандаш со спичкой, или карандаш со спичкой опосредованно через линейку), ибо Вы способны вообразить себе сколь угодно огромную спичку, например размером с факел в руках статуи Свободы и карандаш в лапках муравья. Как вы будете сравнивать по длине слова спичка и карандаш … понять можно — по длине букв линейкой. Только какое это имеет отношение к реальному карандашу и линейки? — тот ещё вопрос.
Гость2 20 ноября 2019г. в 19:56: Поток сигналов идет ТОЛЬКО от органов чувств.
Хорошо. Из огромного потока параметров ото всех процессов окружающей среды на входы органов чувств попадает хоть и мизерная, но достаточная для человека их часть (оптический диапазон из всего спектра ЭМВ; от 4 до 20000 Гц в звуковом; условно от -100 до +100 по Цельсию в тепловом и т.д. по всем рецепторам), а осознаётся только та, на которую человек обращает своё внимание. Также не надо забывать, что есть ещё один поток сигналов — из памяти и именно с ним СРАВНИВАЕТСЯ входной поток.
Гость2 20 ноября 2019г. в 19:56: Для таких утверждений необходимы основания, а убеждать меня с помощью выдуманных (бог) понятий не надо. Это метод АК ВП СССР, вы его хорошо применяете на практике, но думаю что в полной мере не осознаете его работу.
Гость2, таких слова, как «Без подсказки …» не нашёл в своём сообщении — Вы кого цитируете? Что должен в этом случае осознать?
Гость2 20 ноября 2019г. в 19:56: Вы в это верите — это ваше право, а для меня это бред.
Бред …, так бред. Зачем мне что-то там Вам доказывать и навязывать — информирую, а во что Вы хотите верить: осознанно Богу или в свои дхармы? — Ваш и только Ваш выбор. Уважаю его.
Промузг 18 ноября 2019г. в 11:02: Всё вокруг нас — это дискретные колебательные процессы, представляющие собой систему со-бытий в триединстве материи-информации-меры.
Гость2 20 ноября 2019г. в 19:56: Не надо переворачивать с ног на голову.
Вокруг нас — вещество, и оно изменяется.
Почему, зачем? Что или кто и чем изменяет? Как и что для этого нужно? Где и когда изменяется вещество? А кроме вещества — то, что содержит ядра атомов … более ничего нет? Точно есть. И Вы об этом пишете так:
Гость2 20 ноября 2019г. в 19:56: Психика отображает вещество понятием материя, а вот изменение вещества — отображается в психике как другое состояние материи, наличие разницы между состояниями материи (сравнение различных состояний материи) фиксируется как ИЗМЕНЕНИЕ материи и соответственно ИЗМЕНЕНИЕ вещества.
То есть вещество при переходе из одного устойчивого состояния А в другое устойчивое состояние Б … вещество — это уже не вещество вовсе в нашей психике, а … материя. Твою ж … тудыть-разтудыть (матом обещал АМХ не выражаться). Это ж … . Нобелевка!!! Или … здесь есть разделение труда —загружать особо упертых прозрениями, чтобы они в них утонули? Может чего не так понял? Разъясните. Буду благодарен.
Гость2 20 ноября 2019г. в 19:56: Из этого следует, что триединство материи-информации-меры, не что иное как минимальный набор предельно-обобщающих понятий для создания описания чего-либо в психике человека.
Как? Как и из чего следует? Как из того, что вещество при переходе из одного состояние в другое предстаёт в психике, как материя следует, что: триединство материи-информации-меры, не что иное как минимальный набор предельно-обобщающих понятий для создания описания чего-либо в психике человека. Где промежуточные логические выкладки?
Гость2 20 ноября 2019г. в 19:56: Другими словами, МИМ — это не триединство устройства мира, а триединство описания чего-либо в психике человека.
Человек при ощущении, возприятии мира ничего не описывает, а Различает. Понимаете? Различает. Различает параметры, связи и последовательности связей между параметрами, а также цель существования процесса, который описывается параметрами, связями и их последовательностями.
Гость2 20 ноября 2019г. в 19:56: Поэтому процессы вокруг нас — аналоговые, непрерывные, а в психике отражаются дискретно, разными состояниями материи (событиями). Различные сравнения этих состояний (событий) позволяют психике получать различные характеристики процессов, выявлять закономерности, строить модели и т.д.
Где с Вашей стороны хоть один конкретный пример аналогового, непрерывного процесса в реальности?
@engineer21 ноября 2019г. в 08:50: ВП могут белое называть чёрным, соборность мафией и наоборот, только с декларируемым им принципом точного слово употребления это не совместно.
ВП, то есть В.В. Пякин может. Называет. Он не понимает, что организационные принципы м.б. одними теми же, а вот этические … нет. Сообщество людей с ЧТСП на организационных принципах мафии неизбежно создать сообщество на соборных этических принципах.
@AMX21 ноября 2019г. в 08:39: Я писал своё мнение. Если ты утром убиваешь людей, а вечером переводишь бабушек через дорогу, то ты всё равно убийца, и утром, и вечером. А если у тебя реально кардинально меняется мотивация, так что утром ты подобен животному, днём подобен зомби, а потом снова животному — то это психическое отклонение уже, шизофрения или что там…
@engineer21 ноября 2019г. в 04:42: Разве у общества есть психика? Это явление присущее индивиду, поэтому говорить о психике общества и ее изменении некорректно так же, как говорить об коллективном сознании.
Вот именно для таких во как Вы, инженер, Величко М.В. говорит, что психодинамика складывается (это статистика)в результате действий каждого из нас, когда он делает то, что хочет и не делает того, чего не хочет. Для изучающих же КОБ более 20 лет не секрет, что психодинамика в конкретный момент времени — это результат самоуправления в конкретный момент времени, который кроме землянки, избы, хоромы, палата характеризуется ещё и намерениями людей на будущее: у разбитого корыта, крестьянка, дворянка, царевна, владычица или … просто быть человеком.
Сейчас уж в школе изучают теорию пределов. Возьмите предел от отношения расстояния пройденного черепахой и расстояния пройденного Ахиллесом при t -> ∞ и … перестаньте себя мучить в нуле. То совет озабоченному.
Как обосновывать? А надо? Надо обосновывать катастрофичность жизни человека, общества в информационном обеспечении которых находится ложь? Вам краха Руси, РИ, СССР не хватило, чтобы этого понять? Соболезную ...
Ловите на слове? С чего бы это? Есть прецеденты того, что не сдержал своего слова? Пример в студию.
Обман - это разве не насилие над тем, кому врёте? Вы что-нибудь про информационные войны, информационных катов, душегубов и насильников слышали? Не только слышали, но и ... .
П.С. Про аналоговый материальный мир завтра и не обязательно только для Вас.
@Гость220 ноября 2019г. в 16:31: Это их выбор. Начитавшись подобной литературы, кто-то становится сторонником КОБ, кто-то ваххабитом, кто-то сектантом «Свидетели Иеговы» и т.д. Тексты разные — методика одна. Придумать, заставить поверить, поверившего в расход.
Интересно здесь наблюдать метод отождествления присоединением через запятую. Стара как мир при дискредитации. В ссылке методика. У ваххабитов точно есть новые понятия или используют общепринятые? А у «Свидетелй Иеговы»? Все они придумали Бога, насильно заставили поверить в своё вероучение, а затем бросили на пулемёты?
Нет не тест. Перед вами наглядный пример основного метода воздействия на психику читателя. Он состоит:
Выдумывается заумное понятие. Понятие является субъективным, не имеет связи с реальным миром. Баба-Яга, Кощей Бессмертный, психодинамика, ЯЖО, ИНВОУ и т.д. — это ягоды одного поля.
Понятие наделяется нужными неопределенными (размытыми) свойствами. В этом случае понятие можно толковать (использовать) по разному
С помощью этого понятия описывается другое выдуманное/реальное понятие/явление. (смерть Новодворской и смерть Зазнобина)
В результате в психике читателя складывается неадекватная картина мира, которая автоматически затрудняет (блокирует) работу рассудочной (логической) деятельности человека. Постепенно, все человеческое ему становится чуждым, мораль, традиции, др. правила человеческого общества, (хамство со стороны сильно верующих сторонников КОБ — наглядное тому подтверждение. Правила поведения на форуме ими отвергнуты).
ИНВОУ. Неужели, Гость2, Вы ни разу в жизни не состояли в линейно-штабных организациях? В школу, ВУЗ не ходили, где директор — ИНВОУ по отношению к учителям и ученикам? Всю жизнь работали индивидуалом? Функция становится понятием только в привязке к конкретному процессу. Что для Вас ИНВОУ? В конкретике.
Гость 2 14 ноября 2019г. в 22:55 Это ложь. Психика человека присваивает сигналам органов чувств (набору сигналов от разных органов чувств) понятия. Сравнивает их между собой, а результат сравнения — есть информация, то что вы называете параметр процесса.
Понимаю, что Вы мне не поверите, что ребёнок до 2-х лет занимается только тем, что учится до автоматизма связывать признаки в единый процесс – это его малышковая работа. Постановка диагноза поломки механизма или тела человека — тот же самый по сути процесс. Приведу выдержку из учебника по логике. Logika_Uchebnik_dlya_sredney_shkoly(Vinogradov_S_N)1954.pdf
Глава II ЛОГИЧЕСКИЕ ПРИЕМЫ § 1. Мышление — опосредствованное и обобщённое познание действительности.
Процесс познания начинается с ощущений, возникающих в результате непосредственного воздействия предметов и явлений материального мира на органы чувств.
Ощущение — это отображение нашим сознанием того или иного свойства материального предмета, например твёрдости, цвета и т. д. Но человек отображает не только отдельные свойства предметов, но и целые предметы и явления (парта, доска, лампа и т. д.). Так как свойства предметов, которые отражаются в нашем сознании, СВЯЗАНЫ в реальном предмете в единое целое, то и в нашем сознании ощущения этих отдельных свойств связываются в единый образ предмета. Отображение в нашем сознании отдельных предметов и явлений как целого есть восприятие.
Ощущения и восприятия являются наглядными образами единичных предметов. Но чтобы познать законы, по которым совершается развитие и изменение вещей и явлений, человек сопоставляет, сравнивает, перерабатывает в своём мозгу ощущения и восприятия этих вещей и явлений — отвлекает, выделяет важное и существенное, отображает связи и отношения вещей и явлений.
Гость2 14 ноября 2019г. в 22:55 Это способность психики выполнять сравнение.
Что с чем сравнивать? Идёт нереально огромный поток параметров ото всех процессов окружающей среды. Без подсказки генетических и культурных эгрегоров ребёнку из него не выбраться от слова вообще. Для того, чтобы человек мог осознать и выполнить свою миссию в данном воплощении наряду с эгрегориальной информацией, Бог даёт каждому из нас от зачатия до смерти только ему предназначенное Различение (выделение этого процесса на фоне не этих - информацию). Только после того как человек ВОЗПРИНЯЛ процесс как целостность, только после этого он может сравнивать его целиком и качественно различные его части с эталонными процессами. До этого момента … не с чем сравнивать.
Гость 2 14 ноября 2019г. в 22:55 Нет у человека врожденного чувства меры. Оно приобретается в процессе воспитания.
Всё в Творении Бога размерено 6-ю группами объективных закономерностей бытия. Отсутствие чувства меры — ты не можешь предвидеть последствия процессов вокруг и внутри себя, т.е. модулировать их течение событий в темпе превосходящем их реальное развёртывание во времени. Ты не способен самоуправляться, не говоря уже о том, чтобы управлять чем-либо. Врожденное чувство меры можно осознанно развивать (постоянно прокачивать в воображении причинно-следственные связи), а можно глушить, как и совесть — да и так всё сойдет … чего дёргаться то?
Промузг 14 ноября 2019г. в 13:30: Например, мы можем сравнивать наибольший линейный размер у куска железа (линейки) взятого в качестве эталона метра с линейными размерами нашего процесса.
Гость 2 14 ноября 2019г. в 22:55 Не процесса, о объекта. В данном случае психика сравнивает однокачественные параметры понятий эталонный метр и кусок железа.
Всё вокруг нас — это дискретные колебательные процессы, представляющие собой систему со-бытий в триединстве материи-информации-меры. Кусок железа в виде линейки у Вас на столе — это, на самом деле, сверхсложный процесс, обусловленный существованием всей Вселенной как таковой.
Промузг 14 ноября 2019г. в 13:30: У параметра процесса м.б. множество связей. Из всего множества связей выбирают те из них, а также их последовательности, которые существенно (с т.зр. исследователя) способствуют или препятствуют достижению цели.
Гость2 14 ноября 2019г. в 22:55 Должно быть так: оказывают влияние на объект.
Для чего Вам, как исследователю, надо знать меру влияния на объект? Просто так? Безцельно. Ну … мух на подоконнике только клиенты дурок считают.
Гость2 14 ноября 2019г. в 22:55 Если исследователь меряет длину куска железа линейкой, то проблем нет. А если он меряет длину куска железа микрометром, то он обязан указать связь — температуру при измерении.
С этим никто не спорит – обязан. О. Значит Вы технарь. Это ... хорошо.
Гость2 14 ноября 2019г. в 22:55 PS: Прекращайте писать всякую хрень, не то читающие ваши посты усомнятся, что вы закончили кафедру общей физики.
Согласен. Всякую хрень надо прекращать писать. Это очень важно.
@engineer20 ноября 2019г. в 12:45: Если уверены, то да, заблуждаться может каждый, этого не запретишь, но Величко в ответах на вопросы признал, что могут быть ошибки, которые люди сами могут исправить, тогда надо изменить Копирайт, как я написал выше, а не продолжать настаивать на выражении совершенности этих знаний и запрете нарушения их целостности
Настаивать и претендовать — есть различия? Если это написано без задней мысли — откровенно, то нет ничего удивительно, что Вы разочаровались в КОБ, а … вернее в своих иллюзиях о ней. Не первый, кто указывает на Вашу ложь. Точно не последний.
П.С. Надо ли лжецу указывать на его ложь, когда он ею дышит? Надо, инженер, надо? Зачем? Так … справедливости ради.
Дмитрий Лесов 120 ноября 2019г. в 14:41
Если внимать словам МВВ, как неофит, то дальше будет ещё хуже.
)))) Осмотрите реальность воокруг себя, сравните её со словами МВВ. Подумайте, сделайте выводы
Вот слова не мальчика, а мужика.
Сами так всегда поступаете?
Если да, то вообще … слов нет.
Всё как в КОБ по работе с Различением от Бога.
Наконец-то поняли, что даже Бог не авторитет, а лучший из помощников, который не лжёт?
@engineer20 ноября 2019г. в 13:13: Ну и на каком расстоянии можно замкнуть на другого индивида свои биополя в инфракрасносном диапазоне, если он одет в шубу?)))
Да мгновенно и на любом, если Вселенная голографична и представляет собой абсолютно твёрдое тело, в который мы — система из различных фазовых состояний возбуждённого вакуума.
П.С. Что касается Ваше вопроса то — вылезайте из танка. В нём и без шубы тепло.
В парк надо не с перцовым пистолетом ходить, а ... .
Конечно, дико извиняюсь, но ... .
Кто-то может помешать человеку найти Правду, если он искренне этого желает? Кто?
Но для человека также естественно видеть всё верх ногами до тех пор пока в разсоглованность возпрития внешней среды зрением и другими органами чувств реальности не вмешается работа интеллекта. Разум ставит на место разсоглованность возпрития твоего места и место Бога в этой жизни - возлюби Бога, как самого себя. А далее - ищите прежде всего Правду Его и всё остальное (блага мира сего в том числе) приложится.
П.С. Мой отец также делал боевые ножи, топоры, а также иную хозяйственную утварь. Все ножи он раздарил. Последний его нож кто-то украл. Жаль, что не углядел.
Инженер, дефектная ведомость это и есть цель нахождения на ММ? Тогда Вы здесь выступаете в роли тестеровщика-оценщика КОБ? Вы все или некоторые положения КОБ пропустили через себя практически и решили поделиться своими результатами? Это, безусловно, похвальная цель. С нетерпением буду ждать Ваших выводов.
1. Они м.б. неверны в своих основания — используют не верные первичные обоснования для различения всего вообще — необходимо привести подтверждаемый практически в жизни мировоззренческий стандарт (МС — что реально для Вас существует) или просто набор мерил по качеству и иерархию для мерила по количеству или некой оценки, на основе которого производиться исследование. Без этого исследования нет. А что есть? АБС — одна бабка/балаболка сказала. Дальше такой анализ просто нет смысла разсматаривть — он точно будет ни о чём — слабая потуга на манипуляцию.
IV Закон логики — достаточного основания: В ⊃ А.
— однокачественных — даже в случае, когда набор выбранных идеальных тестовых процессов верен, но не верна их упорядоченность — не соответствует иерархичной вложенности процессов в реальности (первым д.б. самый низкочастотный процесс, …, последним — самый высокочастотный или строго наоборот) — муха чудным образом превращается в слона или лев в мышь;
— разнокачественных, когда их следование в описании (теории/учении) не должно изменяться в процессе рассуждения.
Без этого упорядоченного набора параметров для оценки теории/учения нет. А что есть? Что хочу — то ворочу. Подмена понятий. Поскольку понятие это не только единство символа (м.б. монографией) и образа, но и иерархичная последовательность связей между символами и ли образами, если образ и ли символы иерархичны для возприятия психикой в виде процесса как целостности.
I Закон логики — тождества: А=А или А ⊃ А.
3. Также надо помнить, что если:
— есть один строго иерархично упорядоченный набор параметров, описывающий теорию или учение, полученный с помощью доступных сейчас человечеству мерил;
— есть множество других точно также иерархично упорядоченных наборов параметров, полученных с помощью тех же самых мерил, но в которых хотя бы один параметр противоположен исходному;
— в одно и то же время,
то только один из этих наборов адекватно жизни описывает процесс.
II Закон логики — непротиворечия: A ∧ A или (А∪¬А)∪R=0, где R — реальность.
4. Существует ещё один логический закон, который надо было поставить вторым пунктом, ну да ладно.
Объективно существуют:
— вышли, не вышли за границы учения;
— соответствует, не соответствует методика проверки законам логики;
— достаточна, не достаточна разрешающая способность инструмента для проверки теории и ли учения, можно понять, что можно совершить 7- мь видов ошибок при анализе теории/учения:
— что ложь;
— что правда;
— что невозможно доказать или опровергнуть.
Был реальный случай в жизни моего отца. Его хотели ограбить после получения зарплаты где-то во дворах. Решили на него напасть около 5-ти человек. Он спокойно сказал им:
— Просто так свои деньги не отдам, буду биться до смерти, одного из Вас точно захвачу с собой — загрызу.
Думал ли он о своей семье, которая может остаться без кормильца?
У меня был такой же случай лет 10-ть тому назад. Шел с электрички к себе домой в деревню. На лесной тропинке за мной увязались со спины около семи подростков от 12-ти до 17-ти лет с цепями, арматурой, камнями в руках на расстоянии 20-ти метров. Случайно их заметил, когда стал завязывать шнурок. Развернулся с ним, продолжая завязывать шнурки. Встал, начинал спокойно разминать, кисти рук, предплечья, устремив взгляд на самого старшего из них. Потом взял сумки и спокойно пошёл своей дорогой. Моему соседу в деревне — чемпиону по рукопашному бою в МВД (он снайпер по ВУС) повезло меньше (у него не развязался шнурок, ребятки подросли … набрались опыта) — через 3-и года на той же дорожке его избили так, что он 2-а месяца находился в больничке. В реальности … струсил тогда, надо было пойти не домой, а на них.
П.С. Но не смотря на проявленную тогда трусость, хочу отметить — демонстрация готовности к бою, способна охладить горячие головы. Уверенность в себе, невозможна без хорошей общефизической подготовки.
Из того, что осознал, возпринял из Ваших действий на форуме, изложил ниже в виде перечня возможных Ваших целей нахождения здесь. Вы не возразили. Согласились? Или ... призыв задавать Вам вопросы - это просто призыв, не влекущий никаких последствий с Вашей стороны?
П.С. Мои цели нахождения на ММ привёл там же. Интересно сравнить, однако.
Так ... вспомнилось.
Статья всего одна (ссылки нет)? Лично Ваша или её правили, дополняли другим материалом? Написана она с применением МС КОБ или пропущена только через Ваш личностный?
— прочитал, не прочитал;
— осознал, не осознал;
— согласился, не согласился;
— применил, не применил.
Значит изначально не согласился и, как широко известный в узких кругах А.В. Старцев, сначала решили постричь бабла на лошариках, а затем ввернуть заинтересованной публике своё «мозаичное»мировоззрение через первичные различения всего вообще в виде: глагол (материя), существительное (информация) и меру (прилагательное)?
Об этом часто рассуждают держатели борделей, лишая невинности нанятых «танцовщиц».
— аналитик (аналитический ум) не может ошибаться, ибо у него мозаичное (избавился от инграмм реактивного ума) видение процессов реальности.
Как там морализируют? Сила проявляется не в том, что не падаешь (ошибаешься), а в том, что поднимаешься после падения (умешь исправить последствия своих ошибок). Боишься упасть, постоянно думаешь об этом — обязательно упадёшь, а поскольку пережёг свои силы для сохранения вертикального положения (я всегда прав), то … останутся ли они для подъёма? Вот в чём проблема. Она касается каждого из нас. И Вас, инженер, конечно же. И меня в том числе.
Есть ещё методика отстранения: смотришь на всё, что происходит с тобой как бы со стороны, когда тело - это твоя марионетка отданная на откуп инстинктам. Рассказал о ней тренер, когда настраивал на стайерский бег. Он говорил:
- включай марионетку, когда нет сил, она уж точно добежит.
Её немного довернул для страха - работает безотказно в критических ситуациях. Твоя задача только контролировать ее, чтобы она не калечила окружающих, а лишь выводила их из строя. Только войти в это состояние самоотстраненности не так-то просто. Когда в него входишь ты как бы умираешь для себя - тебя нет.
- миссия человека - быть Наместником Бога на Земле.
П.С . В общем матчасть для троллинга изучили очень плохо. А.В. Старцев таких ляпов не пропускает. А здесь ... болото, по которому круги от выброса не расходятся.
Почему Чингисхану приписываю слова:
- Боишься - не делай, делаешь - не бойся?
Это сохранённая память предидущих поколений о возпринятых ими своими органами чувств реальных событиях на «бумажных» носителях, эпосе, поговорках и т.д.. Обоснованные поводы для сомнения в искренности предков могут быть — спору нет. Когда они врут, тогда они точно не имели набора сигналов, идущих от их органов чувств. Если же они не врали, то … Вы объективно не правы. Чтобы выявить ложь и правду исторических писаний надо знать не только факты, но и процессы, тенденции, в которые могут или нет вписаться прочувствованные в реальности или вымышленные факты. Для меня объективное понятие — это полученный от эгрегоров[1] Бога в Различении целостный образ процесса, который после обращения на него обзорного внимания обрабатывается интеллектом в результате чего наделяется мерой как в мировоззрении[2], так и мироразмерении — наделяется упорядоченными причинно-следственными связями[3] со всеми другими процессами неким символьным указателем[4].
После выработки объективное понятие помещается в память. Из неё оно м.б. извлечено либо по образу, либо по коду.
Вопрос: Гость2, что для Вас является объективным понятием? Хорошо. Где находится память? В психике. Если память пуста, то пусто ли это место в психике? Нет? Тогда что там? Инстинкты? Как инстинкты могут помочь ребёнку сформировать обобщающее понятие фрукт, растение, флора? Ещё раз приведу Ваш тезис: Чем функциональная характеристика — быть красной ракетой для сигнала к атаке и параметр ракеты — красная качественно отличаются друг от друга?
Параметр и функциональная характеристика — это, по большому счёту одно и то же — информация.
Набор параметров, ощущаемых человеком может стать основой для возприятия некоего процесса из реальности, а может и не стать — не все, кто идёт в лес по грибы возвращаются с полным лукошком. При этом полуслепой дед, как правило, собирает больше грибов, чем его внучок, впервые попавший в лес. Внучок хоть и глазастее и нюхастее (воспринимает больше), но у него нет целостного восприятия леса (под елкой с северной стороны растут белые, сыроежки под соснами и т.п.) не говоря уже о том, что он просто не знает, как может выглядеть гриб на разных стадиях своего роста, чтобы ему лишнюю сотню раз не нагибаться за поганками. Но попав в тропический лес вместо тайги, тот же самый дет может умереть от голода или отравиться. Принято. Был не внимателен. Как это … не могу не согласиться? Это Вы сейчас отрицаете, что тварное Мироздание — это иерархично упорядоченные триединые в МИМ дискретные колебательные процессы, то есть материя творения существует не безцельно и в некой мере, а не форме. Для меня вещество — это материя, которая содержит атомные ядра в твёрдом, жидком, газообразном состоянии и плазме.
Для меня элементарные частицы, статические и динамические поля (возбуждённая среда), физический вакуум — это материя.
Материя может находиться в 7-ми фазовых состояниях. Переходы из одного в другое сопровождается поглощением или выделением энергии (материи).
Вопрос: что для Вас является материей, а что веществом? Здесь тот же самый вопрос: что для Вас является материей, а что веществом? Мера — это мерило, выбранное психикой для сравнения чего с чем? Объективных понятий? Для Вас объективное понятие — это отображённые в психику параметры, функции. Если внимательно Вас читать, то сложно понять: понятия, мера у Вас вне или внутри психики? Психика у Вас только выбирает меру, но не понятно органолептически или только с помощью приборной базы или в сочетании? Чего с чем? Вы утверждали ранее, что только потока чувств. Памяти в Вашей модели психики ранее не было – поэтому пустой или полный мусорный бак был утром никакого значения не имеет вечером. Вы видите только то, что видите (пустой, полный) и не помните, что было с утра. Гость2, Вы тоже солепсист? Считаете, что психика не отображает реальность, через каскадные переизлучатели энергии (материи), а занимается созданием понятий материя, информация, мера, которые по сути своей из Ваших же слов — параметры и функции? Это не моя выдумка. Это то, о чём писали выше. Материй, информацией, мерой (понятиями — параметрами, функциями) мы описываем что угодно. Это фраза имеет смысл, когда мы уберём МИМ и останется: «параметрами и функциями, мы описываем, что угодно». Только куда подевались причинно-следственные связи? Или у Вас причинно-следственные связи входят в функции? Различение — это качественное отличие одного процесса от другого по элементам, параметрам элементов, связям параметров и их упорядоченности как внутри процессов, так и вне их, которые приводят к различным параметрам (функциям), которые они проявляют по отношению к себе и окружающему миру. Он передаётся дискретными атомами и молекулами дискретным способом — разряжением (0) и уплотнением (1) продольной волны.
Есть ли у активных участников ресурса стремление воплотить Большую Идею КОБ практически? Конечно же есть. Правда не все участники форума признают возможность осознанной веры Богу, да и вообще впали в пантеизм (у них Природа аналогова — имеет все предпосылки быть богом) и солепсизм (царствие бога можно сотворить только в себе). Но даже не смотря на свой пантеизм и солепсизм, они всё едино вписаны в процесс осознания Большой Идеи КОБ и её продвижения на данном ресурсе методом от противного. За это отдельная благодарность хозяину сайта — АМХ.
Долго и упорно нам с Серовым Е.И. пришлось уговаривать форумчан не банить А.В. Старцева. Кто как не радетель за чистоту памяти К.П. Петрова, преподаватель в АУ КПЕ, проведший анализ КОБ по поручению К.П. Петрова (по его словам, конечно же), поможет нам понять: какие методы и средства будут задействованы для дискредитации КОБ в глазах обывателя? Мы оказались правы. АМХ взял нашу методику на вооружение и даже творчески развил её. Это похвально.
Мой адрес — Советский Союз.
дмитрий лесов 1, у меня, как и у Вас точно такие же права и обязанности как здесь, так и на kob.su
Вопрос лишь в том: званный и ли желанный гость там и здесь?
Поскольку татаукр (татарин по матери, донецкий украинец по отцу), то вопрос о званности … снят.
Если выполняю правила форума:
— не лгу и не позволяю лгать другим;
— не хамлю, отвечая хамлу в рамках правил форума;
— конструктивно разбираю общественно и личностно значимые вопросы на форуме,
то вопрос о желанности также не должен возникать, не правда ли, дмитрий лесов 1?
Если в мировоззрении нет образа для процесса, то … какие бы сигналы от органов чувств не шли в психику, его невозможно выделить на фоне других процессов от слова никак — нет с чем сравнивать набор сигналов от разных органов чувств и … пустое место в психике. Изначально д.б. образ в психике и только потом набор сигналов, которые можно сравнить с этим образом, но никак наоборот. Иначе — это гадание на кофейной гуще, высматривание в облаках зверушек, которые также уже … есть в мировоззрении (структурированной памяти, как его части). А нет образа — нет понятия.
Понятно, что атеист уверен в том, что он сам способен выделить любой процесс на фоне других процессов по набору параметров от органов чувств, забывая про иллюзии, миражи, внушение, гипноз, как частные случаи обратного. Сравниваются не понятия (образ + слово), а реальные процессы (карандаш со спичкой, или карандаш со спичкой опосредованно через линейку), ибо Вы способны вообразить себе сколь угодно огромную спичку, например размером с факел в руках статуи Свободы и карандаш в лапках муравья. Как вы будете сравнивать по длине слова спичка и карандаш … понять можно — по длине букв линейкой. Только какое это имеет отношение к реальному карандашу и линейки? — тот ещё вопрос. Хорошо. Из огромного потока параметров ото всех процессов окружающей среды на входы органов чувств попадает хоть и мизерная, но достаточная для человека их часть (оптический диапазон из всего спектра ЭМВ; от 4 до 20000 Гц в звуковом; условно от -100 до +100 по Цельсию в тепловом и т.д. по всем рецепторам), а осознаётся только та, на которую человек обращает своё внимание. Также не надо забывать, что есть ещё один поток сигналов — из памяти и именно с ним СРАВНИВАЕТСЯ входной поток. Гость2, таких слова, как «Без подсказки …» не нашёл в своём сообщении — Вы кого цитируете? Что должен в этом случае осознать? Бред …, так бред. Зачем мне что-то там Вам доказывать и навязывать — информирую, а во что Вы хотите верить: осознанно Богу или в свои дхармы? — Ваш и только Ваш выбор. Уважаю его. Почему, зачем? Что или кто и чем изменяет? Как и что для этого нужно? Где и когда изменяется вещество? А кроме вещества — то, что содержит ядра атомов … более ничего нет? Точно есть. И Вы об этом пишете так: То есть вещество при переходе из одного устойчивого состояния А в другое устойчивое состояние Б … вещество — это уже не вещество вовсе в нашей психике, а … материя. Твою ж … тудыть-разтудыть (матом обещал АМХ не выражаться). Это ж … . Нобелевка!!! Или … здесь есть разделение труда —загружать особо упертых прозрениями, чтобы они в них утонули? Может чего не так понял? Разъясните. Буду благодарен. Как? Как и из чего следует? Как из того, что вещество при переходе из одного состояние в другое предстаёт в психике, как материя следует, что: триединство материи-информации-меры, не что иное как минимальный набор предельно-обобщающих понятий для создания описания чего-либо в психике человека.
Где промежуточные логические выкладки? Человек при ощущении, возприятии мира ничего не описывает, а Различает. Понимаете? Различает. Различает параметры, связи и последовательности связей между параметрами, а также цель существования процесса, который описывается параметрами, связями и их последовательностями. Где с Вашей стороны хоть один конкретный пример аналогового, непрерывного процесса в реальности? Да и повторю: всякую хрень надо прекращать писать.
Ловите на слове? С чего бы это? Есть прецеденты того, что не сдержал своего слова? Пример в студию.
П.С. Про аналоговый материальный мир завтра и не обязательно только для Вас.
Интересно здесь наблюдать метод отождествления присоединением через запятую. Стара как мир при дискредитации. В ссылке методика. У ваххабитов точно есть новые понятия или используют общепринятые? А у «Свидетелй Иеговы»? Все они придумали Бога, насильно заставили поверить в своё вероучение, а затем бросили на пулемёты?
Долг. Понимаю, что Вы мне не поверите, что ребёнок до 2-х лет занимается только тем, что учится до автоматизма связывать признаки в единый процесс – это его малышковая работа. Постановка диагноза поломки механизма или тела человека — тот же самый по сути процесс.
Приведу выдержку из учебника по логике. Logika_Uchebnik_dlya_sredney_shkoly(Vinogradov_S_N)1954.pdf
Глава II ЛОГИЧЕСКИЕ ПРИЕМЫ § 1. Мышление — опосредствованное и обобщённое познание действительности. На этом нужно поставить точку. Но продолжу. Что с чем сравнивать?
Идёт нереально огромный поток параметров ото всех процессов окружающей среды. Без подсказки генетических и культурных эгрегоров ребёнку из него не выбраться от слова вообще. Для того, чтобы человек мог осознать и выполнить свою миссию в данном воплощении наряду с эгрегориальной информацией, Бог даёт каждому из нас от зачатия до смерти только ему предназначенное Различение (выделение этого процесса на фоне не этих - информацию). Только после того как человек ВОЗПРИНЯЛ процесс как целостность, только после этого он может сравнивать его целиком и качественно различные его части с эталонными процессами. До этого момента … не с чем сравнивать. Всё в Творении Бога размерено 6-ю группами объективных закономерностей бытия. Отсутствие чувства меры — ты не можешь предвидеть последствия процессов вокруг и внутри себя, т.е. модулировать их течение событий в темпе превосходящем их реальное развёртывание во времени. Ты не способен самоуправляться, не говоря уже о том, чтобы управлять чем-либо. Врожденное чувство меры можно осознанно развивать (постоянно прокачивать в воображении причинно-следственные связи), а можно глушить, как и совесть — да и так всё сойдет … чего дёргаться то?
Всё вокруг нас — это дискретные колебательные процессы, представляющие собой систему со-бытий в триединстве материи-информации-меры. Кусок железа в виде линейки у Вас на столе — это, на самом деле, сверхсложный процесс, обусловленный существованием всей Вселенной как таковой. Для чего Вам, как исследователю, надо знать меру влияния на объект? Просто так? Безцельно. Ну … мух на подоконнике только клиенты дурок считают. С этим никто не спорит – обязан. О. Значит Вы технарь. Это ... хорошо. Согласен. Всякую хрень надо прекращать писать. Это очень важно.
Если да, то вообще … слов нет.
Всё как в КОБ по работе с Различением от Бога.
Страницы