Dinalt Разгильдяев1 день назад
Материя, Информация, Мера, Как передать вкус котлеты?
@Dinalt Разгильдяев, различают стандарты вкусов: кислый (лимон), сладкий (сахар), соленый (соль), нейтральный (вода) и их градации: от жгучий (перец, чеснок), нейтральный (вода), холодящий (мята, ментол). Заданные стандарты вкусов и их градации интенсивности задают для всех нас, как и в случае с цветом (диапазоны реакций колбочек на желтый, синий, красный и палочек - градации серого, т.е. нейтрального, т.е. просто наличия фотонов и их поляризации) по длине волны и интенсивности от слепящего через нормальный до мрака, задают на плоскости координатные оси, с помощью которых можно описать все доступные нам вкусы. Вкус жареного мяса без специй (котлеты) - солёный по шкале вкуса, нейтральный по шкале интенсивности для говядины и это только в том случае, если заткнёте нос, чтобы не вмешивалось обоняние и у Вас не сожжены вкусовые рецепторы водкой, табаком или иной другой химией.
 
Стандарты задают признаки изучаемого процесса, т.е. его материальное описание. Связи между признаками, их порядок и мощность - меру. Функционалы процесса как целостности - информацию или цели его существования при различных внутренних, внешних и управленческих воздействиях. ​
 
Dinalt Разгильдяев , в принципе все эти вещи проходили ещё в школе. Чудно, что у Вас возникают такие вопросы.
 
П.С. Вот умиляют меня жертвы ЕГЭ, однако.
Игорь Николаевич, идёт обсуждение материала из ДОТУ, хозяин ветки утверждает, что в нем ответов на интересующие его вопросы нет. Утверждаю обратное, показывая где именно их надо искать.
      
      Если у вас чешутся руки - чешите их о клаву в другом месте, не мешайте Sun разобраться в его проблеме.
Так … для иллюстрации течения диалога.

Sun
8 января 2020г. в 22:58:
Тут всё же обращаю внимание, вопрос был не в определении слова «вложенность» а
8. Взаимовложенность ( взаимная вложенность ) — 
 Определите его пожалуйста. Остался пока лишь этот пункт.
Промузг 10 января 2020г. в 04:20
Взаимовложенность - "ты управляешь, но и тобой управляют". Ситуация, когда результат воздействия субъекта на объект по линиям обратной связи через среду замкнут не только на объект, но и на субъект непосредственно или опосредованно через вышестоящий субъект для субъекта, оказывающего воздействие на объект управления. Sun, то был мой вопрос о том, что такое есть взаимодействие для партнёров по разуму. Ответ вопросом на вопрос - привычная ситуация, однако. 

П.С. Ответ наглядно дан в схеме взаимодействия Бога, Ноосферы, Природы, нагосударственного, государственного, местного управления и народа страны.
ВП СССР из ДОТУ (13. Процессы в суперсистемах: возможности течения
13.1. Понятие о суперсистемах):
Взаимная вложенность суперсистем предполагает существование элементов, одновременно принадлежащих к нескольким суперсистемам. Виртуальность структур предполагает существование элементов, в разные моменты времени принадлежащих к разным суперсистемам, и как следствие предполагает существование структур, внезапно появляющихся и исчезающих, как пузыри на лужах при дожде.
Sun 10 января 2020г. в 21:58
Далее по нашим вопросам.
Благодарю, за Ваше раскрытие 8-ми обозначенных дефиниций. Местами хотелось бы конечно более сжато и точнее. Но этого пока хватит вполне. При необходимости буду просить уточнять.

Теперь следующий
вопрос.
Sun 10 января 2020г. в 22:42
Если Вы согласны ( если нет, приведите своё понимание этого термина ) с определением термина суперсистема данном тут —  https://wiki-kob.ru/Суперсистема
приведите пожалуйста любые на Ваш выбор примеры ( до 5 ) совершенно разных и конкретных суперсистем, где в каждом примере обозначте: 

1. Что рассматривается элементом конкретной суперсистемы.
     Или элемент суперсистемы №1(2,3,4,5)это — 

2. Что определяется как память, у этого элемента суперсистемы
    Или память элемента суперсистемы №1 это — 

3. Что определяется как самоуправление у этого элемента суперсистемы 
    Или самоуправление элемента суперсистемы №1 это — 

4. Что определяется как управление элементом суперсистемы
    Или управление элементом суперсистемы №1 это — 

5. Как в каждом Вашем примере конкретной суперсистемы, из всего множества элементов суперсистемы, определяется их хотя бы частичная функциональная аналогичность друг другу в некотором смысле и потому хотя бы отчасти взаимозаменяемость.

И ещё раз прошу, по возможности, максимально ёмко и по существу вопросов.

Промузг 11 января 2020г. в 14:22:
Sun, на Ваши вопросы дал ответы или нет?
Sun 13 января 2020г. в 22:35
Мы пока только более-менее определились с некоторыми основными дефинициями, опора на которые нам потребуется далее.
Промузг 9 февраля 2020г. в 13:55:
взаимозаменяемость элементов в приемлемые сроки;
Sun 9 февраля 2020г. в 15:34
В определении нет ничего о сроках взаимозаменяемости, о характере взаимозаменяемости. Есть так же неопределённые по смыслу слова  в определении.

Суперсистема — множество элементов, хотя бы частично(???)  функционально аналогичных друг другу в некотором смысле(???) и потому хотя бы отчасти(???) взаимозаменяемых.

Из определения, это три неопределённых никак переменных, и зависят лишь от субъекта, который рассматривает это множество как суперсистему, для какой то ещё не определённой задачи, или не рассматривает.
Промузг 9 февраля 2020г. в 23:57
Значит интерес. Это хорошо, что интерес.
Странно другое: Вы ссылаетесь на материалы КОБ, в которых, по Вашим словам (по логике Ваших разсуждений), нет разсмотрения Дивов-духов-эгрегоров иерархии ангелов и ... Бога. Спишем на невнимательность. Бывает.
​​​​​Теперь позвольте задать вопрос Вам: что для Вас система? Ибо дальнейший допрос может зайти в тупик - буду отвечать одно, а Вы понимать совершенно иное. Договоримся хотя бы одном понятии. Не хочу стать для Вас Сусаниным.
—————————————
Вы дали ответ в виде ссылки https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0
В ней даны следующие определения систем:
Систе́ма (др.-греч. σύστημα «целое, составленное из частей; соединение») — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство[1].
Сведение множества к единому — в этом первооснова красоты. (Пифагор)
Потребность в использовании термина «система» возникает в тех случаях, когда нужно подчеркнуть, что что-то является большим, сложным, не полностью сразу понятным, при этом целым, единым. В отличие от понятий «множество», «совокупность» понятие системы подчёркивает упорядоченность, целостность, наличие закономерностей построения, функционирования и развития.
Существует по меньшей мере несколько десятков различных определений понятия «система», используемых в зависимости от контекста, области знаний и целей исследования[2][4]. Основной фактор, влияющий на различие в определениях, состоит в том, что в понятии «система» есть двойственность: с одной стороны оно используется для обозначения объективно существующих феноменов, а с другой стороны — как метод изучения и представления феноменов, то есть как субъективная модель реальности[4].
В связи с этой двойственностью авторы определений пытались решить две различные задачи:
(1) как объективно отличить «систему» от «несистемы» и
(2) как выделить некоторую систему из окружающей среды. На основе первого подхода давалось дескриптивное (описательное) определение системы, на основе второго — конструктивное, иногда они сочетаются[4].
Так, данное в преамбуле определение из Большого Российского энциклопедического словаря является типичным дескриптивным определением. Другие примеры дескриптивных определений: Дескриптивные определения характерны для раннего периода системной науки, при котором в них включали только элементы и связи. Затем, в процессе развития представлений о системе, стали учитывать её цель (функцию), а в последующем — и наблюдателя (лицо, принимающее решение, исследователя, проектировщика и т. п.). Таким образом, современное представление о системе подразумевает наличие функции, или цели системы с точки зрения наблюдателя или исследователя, который при этом явно или неявно вводится в определение.
Примеры конструктивных определений:
  • Система — комбинация взаимодействующих элементов, организованных для достижения одной или нескольких поставленных целей (ГОСТ Р ИСО МЭК 15288-2005)[8].
  • Система — конечное множество функциональных элементов и отношений между ними, выделенное из среды в соответствии с определённой целью в рамках определённого временного интервала (В. Н. Сагатовский)[9].
  • Система — отражение в сознании субъекта (исследователя, наблюдателя) свойств объектов и их отношений в решении задачи исследования, познания (Ю. И. Черняк)[10].
  • Система S на объекте А относительно интегративного свойства (качества) есть совокупность таких элементов, находящихся в таких отношениях, которые порождают данное интегративное свойство (Е. Б. Агошкова, Б. В. Ахлибининский)[11].
  • Система — совокупность интегрированных и регулярно взаимодействующих или взаимозависимых элементов, созданная для достижения определённых целей, причём отношения между элементами определены и устойчивы, а общая производительность или функциональность системы лучше, чем у простой суммы элементов (PMBOK)[3].
При исследовании некоторых видов систем дескриптивные определения системы считаются допустимыми; так, вариант теории систем Ю. А. Урманцева, созданный им для исследования относительно невысоко развитых биологических объектов типа растений, не включает понятие цели как несвойственное для этого класса объектов[
  • Синергичностьэмерджентностьхолизмсистемный эффектсверхаддитивный эффектцелостность — появление у системы свойств, не присущих элементам системы; принципиальная несводимость свойств системы к сумме свойств составляющих её компонентов. Возможности системы превосходят сумму возможностей составляющих её частей; общая производительность или функциональность системы лучше, чем у простой суммы элементов[3]Международный совет по системной инженерии основывает на этом свойстве само определение системы: система — композиция частей (элементов), совместно порождающих поведение или смысл, которые отсутствуют у отдельных её составляющих.
  • Иерархичность — каждый элемент системы может рассматриваться как система; сама система также может рассматриваться как элемент той или иной надсистемы (использующей системы). Более высокий иерархический уровень оказывает воздействие на нижележащий уровень и наоборот: подчинённые члены иерархии приобретают новые свойства, отсутствовавшие у них в изолированном состоянии (влияние целого на элементы), а в результате появления этих свойств формируется новый, другой «облик целого» (влияние свойств элементов на целое)
Sun, именно потому, что Вы исповедуете двойные стандарты — вспомните своё:
Суперсистема — множество элементов, хотя бы частично(???)  функционально аналогичных друг другу в некотором смысле(???) и потому хотя бы отчасти(???) взаимозаменяемых

Из определения, это три неопределённых никак переменных, и зависят лишь от субъекта, который рассматривает это множество как суперсистему, для какой то ещё не определённой задачи, или не рассматривает.
Хотя дальше в главе 13-ой из ДОТУ даётся разъяснение всего того что выделено зелёным. Также желаемое выдаваемое за действительное типа:
Sun 13 января 2020г. в 22:35
Мы пока только более-менее определились с некоторыми основными дефинициями, опора на которые нам потребуется далее.
наводит на мысль, что Вы ни в чём разбираться не хотите — хотели бы, тогда привели одно, а не 10-ть определений, как это сделал
ВП СССР в ДОТУ ( глава 
7. Способы управления: структурный,
в суперсистемах — безструктурный и на основе виртуальных структур
  (стр. 43 сноска))
Система — множество элементов, взаимодействующих друг с другом и средой, окружающей систему, в котором определены:
  • функциональная специализация каждого из элементов, т.е. их количественный и качественный состав;
  • взаимосвязи;
  • алгоритмика функционирования элементов и системы в целом.
Поскольку Вы не внимательны — не обращаете внимание на даваемые Вам ответы, как в случае с суперсистемами не на клеточной основе см.:
Промузг
9 февраля 2020г. в 23:01
Для общения интеллектов необходимы:
- соизмеримые частотные диапазоны вычислительных процессов;
- единая система кодирования информации;
- единые этические принципы, если интеллект - это лишь часть носителя разумного субъекта.
Об этом также есть в КОБ, как и о аналогичных в некотором роде элементах в СС, которая может быть достигнута в приемлемые сроки, если её элементная база не постоянная, а возобновляемая.
что разъясняло ранее Вам написанное:
Промузг
8 февраля 2020 в 15:34
ЭСС Ноосфера — эгрегор. 

Также не исключено существование плазменных интеллектуальных систем не только у Земли, но и на Солнце или даже под литосферой Земли на иной элементной базе.
а также не считаете для себя нужным соблюдать требования, предъявляемые другим, считаю невозможным продолжение диалога до тех пор пока Вы не дадите не 10-ть, а одно определение системы, на которое можно опираться при разсмотрении суперсистем. Иначе … Вы будете летать между ними, заметая следы.

П.С. Ещё раз внимательно перечитайте 7-ю и 13-ю главы ДОТУ — совет. И без эмоций и жалоб — держите себя в руках.
Sun 24 февраля 2020г. в 21:37:
Ау! 

Смотрю сюда на ММ заходите, пишите, а на вопросы в теме так и не отвечаете. Всё наше начинание подвисло.
Или совсем забросили?
А смысл? Общение носит двусторонний характер. Только при клировании и тестировании идёт односторонний поток вопросов. Также есть принцип ненапряженных взаимоотношений, когда люди имеют право не делать чего-то, когда не понимают конечных целей своих действий - не понимаю на сколько серий вопросов должен ответить, чтобы Вы начали отвечать на мои вопросы и имеет ли вообще смысл отвечать на Ваши вопросы если нет никаких гарантий того, что Вы также откровенно будете отвечать на мои вопросы? 

Что имеют ввиду под Ноосферой ВП СССР, можно спросить у его представителей. Объединение же человечества в единую разумную силу, преобразующую биосферу, частью которой является человек невозможно без существования Ноосферных образований задающих это самое единство в оглашенных или умалчиваемых действиях по выбранной цели - проявление принципа автосинхронизации суперсистем, однако.однако. Именно поэтому в XIX веке возникла фраза, смысл которой:
- Невозможно объяснить существование огромной Росии, если ей в этом не помогает Бог. 

Почему она возникла? Результаты свободного выбора людей, обладающих к тому же различной силой воли в практически информационно и логистически изолированных друг от друга поселениях должны неизбежно приводить к раздраю между ними при соприкосновении их интересов в любой сфере деятельности, чего не наблюдалось в реальности.
engineer 21 февраля 2020г. в 06:43:
Промузг 21 февраля 2020г. в 06:28:
​​​​​​Знания - это лишь приложение к ТСП.
Сам подтвердил мысль, что знания вторичны. Только не к мифическому ТСП, а конкретным способностям. 

Ты хоть заучись, Свиридовам не станешь, тебе хоть все тайные знания мира открой,  управлять миром не сможешь, для этого нужен талант, как и композитору.

Чего уж говорить если и знания фейковые, тут даже со способностями будут проблемы.

Фейковые знания для того и даются, чтобы способных направить на ложный путь, пока они разберутся, игра будет сыграна.
      Игорь, вы постоянно подтверждаете, что основная ваша деятельность — гнилой троллинг для вновь попадающих на данный сайт читателей. Вы не можете не знать, что «знание — лишь приложение к ТСП» — это один из базовых постулатов КОБ относительно психической деятельности людей. Также столь образованный индивид не может не знать, что для появления Кнехта или Рахманинова необходима соответствующая научная или музыкальная школа в культуре реликтовых племён Амазонии, например. Нет условий — нет результата в виде гениев ли, мастеровых ли, помощников ли от слова совсем. И да: «Каждая кухарка должна учиться управлять государством», чтобы иметь возможность судить о том как это самое управление протекает под её пристальным вниманием и уметь поддерживать благоприятные для себя тенденции, блокировать пагубные вплоть до отзыва от руководства скурвившихся чинуш — суть высказывания Ленина В.И. о сути диктатуры пролетариата в тот исторический момент. Эта же задача актуальна и сегодня. 
 
      Вопрос о соотношении способностей и знаний вами поставлен с ног на голову. Без теоретической подготовки способности необходимо приобретать в практической работе на каждом иерархическом уровне управления в лучшем случае под руководством наставника, который может поделится только своим частным опытом управления не обобщённым в некую систему знаний по принятию решений — принцип «делай как я» в действии. Теоретически безграмотному человеку приходится терять много времени на выработку протоколов поведения:
— в нестандартных для него лично и его наставника ситуациях;
— при переходе на ступеньку выше или ниже на иерархической лестнице управления.
Особенно остро данная проблема проявляется при усложнении структуры (архитектуры) общественных отношений во всей её полноте, включая внешние связи с другими обществами вплоть до глобальной политики, где ошибки управленцев имеют наиболее печальные последствия для всех. 
 
      Теперь о мифичности ТСП. Ранее писал вам, что очень сочувствую вашей неспособности диагностировать у себя ТСП, темперамент. Да оно вам и не надо, ибо «крутые» и без этой шняги обходились, обходятся и обойдутся. Другие же люди выносят суждения о психическом состоянии окружающих на основе тех стандартов психической деятельности, которые они выявляют у себя в процессе жизни. Стандарты м.б.:
— стихийно сложившимися в рамках той или иной культуры без их осмысления;
— целенаправленно сконструированными на основе выявленных закономерностей психики людей (КОБ) с учетом влияния культурной среды;
—  целенаправленно сконструированными под некие цели, которые преследуют те или иные корпорации (сайентологическая церковь или ОДИшные практики).
Систематизированные стандарты состояния для психики позволяют единообразно оценивать как себя, так и других людей в конкретных жизненных ситуациях. 
 
      При этом есть один нюанс. Согласование единообразного понимания стандартов поведения возможно только в конкретных ситуациях, когда люди имеют возможность непосредственно наблюдать друг за другом, сравнивать свои ощущения, возприятия, принципы и порядок выработки управленческого решения по отношению к её течению. Конечно же возможен и другой подход, когда у людей есть опыт действий в аналогичных процессах, что можно выявить в задушевной беседе. Именно поэтому, Игорь, просить у другого человека описание его ТСП без опыта совместной работы или живого человеческого общения — это демонстрация своей дремучей неграмотности в психологии. Удивляюсь: как вообще вас к преподаванию допустили? Хотя … кадровый голод — любой сойдёт.
engineer 20 февраля 2020г. в 22:38:
nimble 20 февраля 2020г. в 19:02:
управляют без всяких теорий

Да, на первом месте СПОСОБНОСТИ человека, знания вторичны..

Как образуются эти способности никто не знает, можно только отобрать человека из многих, об этом  пишет Герман Гессе, поэтому заявления, что каждый получив какие-то "совершенные знания" может стать "концептуально властным" - ложь, так же, как заявления, что каждый может стать Моцартом…
​​​​​​Знания - это лишь приложение к ТСП. Основное - это работа над своими нравственными мерилами, т.е. осознаное  преображение нравственности. 

П.С. Игорь, музыкальная грамотность и знание партитуры каждым, позволяет видеть фальш в её исполнении. Если же вообще из культуры народа изъять музыкальное образование, то о каких Свиридовых вы ведёте речь? В общем, как всегда: о чем-то слышали звон, да так и не поняли о чём он. Или поняли, но троллячная сущность заставляет вас стебаться над всем подряд. Бывает, однако.
engineer 20 февраля 2020г. в 12:55:
Промузг 20 февраля 2020г. в 12:43:
Ну … давайте, давайте … вычищайте. Лопаточку не слишком большую взяли?
Какую Совесть подсказала, такую и взял
      Так не против вашей совести — только за. Главное её наличие, а остальное — лопаточка по размеру в том числе — обязательно приложится. Желаю успехов в вашем совестливом подходе.
Ina Blok 20 февраля 2020г. в 11:48:
Замечателные слова! Замечательны тем, что касаются абсолютно всех. Другими словами, это касается не только "Игоря Николаевича", но и "Промузг", "Кот", "АМХ", ",»Tassadar of the Templar, «Nik.Alekseev», «Sergign60», «Никто» "Ina Blok»" и т.д., и т.д., (и т.д. — это все те, кто не попал в элитный список)   :-)
      Ina Blok, на этом ресурсе включена игрушка «моя твоя непонимай». В ней нет цели выйти на результат, зато есть цель вечного движения к ней по принципу «шаг вперёд, два шага назад». Или … у Эрика Берна есть описание другой игрушки — «Вы меня жалейте и давайте советы, а я буду Вам объяснять почем их нельзя в моём случае применить». К чему всё это тягомотство? Вижу только один положительный момент — сбор игрунов под одной крышей. К реальному обсуждению проблем такая компания точно не подойдёт (И.Н. Салмин уже не один раз грозился начать писать форки. а воз и ныне там), но рвать рубаху на груди с надписью «мы всех порвали» будут постоянно. 
Игорь Николаевич, не надо свои безумные фантазии разпространять на других людей, о которых вы лично ни сном, ни духом ничего не знаете. Это лишь убеждает других людей во мнении, что вы человек не способный к возприятию конкретики жизни, живущий в своём иллюзорном мире стандартных штампов и для тех, кто произносит ожидаемые для вас словосочетания, и для тех, кто креативит этими же самыми словами. Ведь, судя по написанному вами, можно сделать вывод о том, что вы многлму чему пытались научиться, но ... не шмогли, однако. А может и шмогли - помогаете в этом другим методом от противного, сажая себе на хвост любителей пофантазировать на счёт других людей и их деятельности. 

П.С. Ещё раз. Ничегошеньки однозначно утверждать нельзя без непосредственного личного общения.
engineer 19 февраля 2020г. в 16:14:
Промузг 19 февраля 2020г. в 16:07:
А что лично вам даст эта информация? Научитесь следить за своим ТСП и будет вам счастье.
Дык хочу понять, как можно  пользоваться этим фейком? 
Дык если он для вас фейк ... значит вы о том, что такое ТСП и без меня великолепно разбираетесь. К чему тогда откровенно странные вопросы обращённые к другим, когда вам и так всё ясно? Только есть одна заковыка: никому не ясно то, что вам ясно. Мне же всегда ясно в каком ТСП нахожусь.
По моему мнению, он не имеет никакой управленческой значимости, даже вы это подтвердили использовав другие термины для описания  состояния своей психики. Я тоже пользуюсь подобной терминологией, она мне понятна и управленчески значима для меня. 
Термины м.б. одинаковыми, только вот стоящая за ними суть разная. И да ...р язык он многогранен.
Поэтому и спрашиваю, как вы понимаете в каком ТСП находитесь?
Для того, чтобы вам это объяснить, вы должны либо стать мною, либо съесть со мной пуд соли. Ни одно, ни другое условие не выполнено - буду приводить конкретные примеры, но в вашей психике они будут приобретать совершенно не то значение, которое вкладываю в них.  Пустое это дело жить чужими ощущениями и умом, когда нет непосредственного взаимодействия по жизни. Не способны сами осознавать своё текущее состояние психики? - могу только посочувствовать. Могу помочь Вам осознать ваше состояние ТСП в конкретной ситуации, которую вы предложите, но ... со своей колокольни, которая для вас может не подойти, ибо не знаю вашего реального поведения в реальной жизни.
engineer 19 февраля 2020г. в 14:23:
Промузг 19 февраля 2020г. в 14:14:
П.С. Пребываю в умиротворённом разположении души и духа.
Это в каком ТСП?
А что лично вам даст эта информация? Научитесь следить за своим ТСП и будет вам счастье.
engineer 19 февраля 2020г. в 10:16:
Промузг 19 февраля 2020г. в 10:09:
Только глыбако неотёсанная личность не способна понять в каком ТСП она пребывает в конкретной ситуации. А так да ... чужая душа - потемки и туда со штангенциркулем не влезешь.
Ну и в каком сейчас пребываешь ты?)))
С какой целью интересуетесь? 
Что это вам даст?
То есть сами диагностировать своё состояние так и не научились? Печалька, однако. 
 
П.С. Пребываю в умиротворённом разположении души и духа.
Только глыбако неотёсанная личность не способна понять в каком ТСП она пребывает в конкретной ситуации. А так да ... чужая душа - потемки и туда со штангенциркулем не влезешь.
Как всегда автор вопроса корячит из себя няшечку-непонимашку, которая мимо своей когнитивушки успешно пронесла двухуровневую модель своей психеи и каналы её заполнения. Как живёт такая психея, не способная понять что у неё от папы с мамой; от культуры; от собственного разума и Бога? Какая же печальная жестнь у такой лопатулечки ... печалька. Аж всплакнул ... от жалости к метрологически не состоятельной.
Эт верно. Реагировать - эт подставляться, если напортачил - все детекторы лжи на данный факт заточены. А эмоции? Так их източник разписан, осмыслен, заблаговременно нейтрализован - так работают обратные внешние связи.
Значит интерес. Это хорошо, что интерес. 

       Странно другое: Вы ссылаетесь на материалы КОБ, в которых, по Вашим словам (по логике Ваших разсуждений), нет разсмотрения Дивов-духов-эгрегоров иерархии ангелов и ... Бога. Спишем на невнимательность. Бывает.

​​​​​      Теперь позвольте задать вопрос Вам: что для Вас система? Ибо дальнейший допрос может зайти в тупик - буду отвечать одно, а Вы понимать совершенно иное. Договоримся хотя бы одном понятии. Не хочу стать для Вас Сусаниным.
А как обосновал существование интеллекта Вселенной предидущий глава РАН РФ? Логика Вам в помощь. Особенно логика необходима при разсмотрение:
- несократимых биосистем (той же клетки, например);
- существующих общеприродных законов;
- этических законов единых для всех обладателей разума.

Ваше право считать себя венцом Творения во Вселенной. Придерживаюсь намного более скромных взглядов.

П.С. Для общения интеллектов необходимы:
- соизмеримые частотные диапазоны вычислительных процессов;
- единая система кодирования информации;
- единые этические принципы, если интеллект - это лишь часть носителя разумного субъекта.
Об этом также есть в КОБ, как и о аналогичных в некотором роде элементах в СС, которая может быть достигнута в приемлемые сроки, если её элементная база не постоянная, а возобновляемая.
Связи, взаимоотношения, взаимодействия. Всё это никак не определено от слова вообще. 
​​​​​​1. Всё со всем находится в отношении соизмерения либо непосредственно воздействуя на органы чувств (тепловые рецепторы, рецепторы сокращения или разслабления мышц), либо  опосредованно приборной базой или полевыми средами для запаха, звука, оптического диапазона ЭМВ.
2. Всё с всем находится в отношении взаимодействия непосредственного или опосредованного с некоторой мощностью, вследствие чего некоторыми можно принебрегать, когда взаимодействие проявляется через критичный интервал времени или мощность за порогом чувствительности значимых структур взд-х систем.
Рикша, велорикша, моторикша, таксист в транспортной СС.
Хлебороб, овощевод, садовод, рыбовод, животновод в СХ СС.

Не исключаю существования интеллектуальных систем не на клеточной элементной базе, а на планетарной или звёздной и даже галактической - это не обязательно выдумки фантастов, ибо разумом постигается размеренность и целесообразность бытия не только человека, Солнечной системы, Галактики и звездных скоплений. Для их самоуправления д.б. соответствующие их масштабу интеллекты либо внутренние, либо сопряжённые. Об этом уже говорил. Будьте внимательнее.

П.С. Вы мне устраиваете экзамен по знанию ДОТУ или хотите понять её с моей помощью? Для этого есть курс Дотупрактик.
Хорошо, Sun, вижу, что Вы внимательны — способны точно следовать букве и духу определений. Вы правы в том, что то была проверка — вопросы можно задавать не только прямо, но и опосредованно через преднамеренные ошибки.

Определение суперсистемы дано в ДОТУ как системы обладающей двумя свойствами:
  • взаимозаменяемость элементов в приемлемые сроки;
  • наличие интеллекта для приёма, хранения, обработки и передачи информации.
 
П.С. Накопленного Вами предварительного материала достаточно или нужны ещё какие-нибудь вводные? Могу подождать — не связан временем.
Есть ещё окно возможностей, когда воздействие способно дать намеченный результат — быть осознанным  (при манипулировании … частично) и принятым к действию.
1. Способность возприятия информации (наличие необходимых образов за кодами-указателями).
2. Её иерархическая значимость (выделяемые ресурсы психики и иные).
3. Своевременность (окно возможностей).
engineer 9 февраля 2020г. в 10:09:
Размышления... 
Если субличности в человеке (именно поэтому он — суперсистема) имеют взаимоисключающие цели, то … здравствуй шизик. Сопряжённые — здравствуй многоликий Янус. Иерархически согласованные — всё зависит от приоритетов: от 8-ми данамик Р.Л, Хаббарда, до жизни под диктатурой совести.
Любое управление целесообразно и иерархично упорядочено.
Тыкая палкой, вы не можете менять течение сна в нужном Вам русле.
Цель: разогнать толпу инфразвуком — это одно. Бег в панике от инфразвука, как предвестника землетрясения — это другое.
Дом — полна чаша барахла, вместо любви родственных душ другу другу — это пример как часть (материальный достаток) заменяет объемлющее целое (умение жить в любви и гармонии).
engineer 7 февраля 2020г. в 09:36:
nimble 7 февраля 2020г. в 09:00:
50 книг и 300 записок
Насколько мне известно, Зазнобин готовил первотекст, а Величко допиливал его до товарного вида.

Не забывайте, что в их работах, до половины содержания - это копипаст из предыдущих работ. 

Часть работ  вообще писали другие люди, но они не участвовали в АК на постоянной основе, поэтому их работы  сильно выбиваются из общего ряда, как книга об Оракуле или записка о Кризисе библейской культуре и её альтернатив - культуре с "открытым исходным кодом"
То есть по точно такой же методе был обработана ваша работа в момент нахождения в составе ВП СССР. Можете предъявить свой изходник и конечный текст? Это так …, чтобы была реальная конкретика, а не балабольство. Вам же это зделать ничего не стоит. Или ...
Не любая информация, а способная быть возпринята, т.е отобразиться в осознаваемых человеком образах или передана по цепочке без осмысления до того, кто способен снять неопределенность по символьным или иным указателям в сообщении. Информация имеет градацию по значимости от личной до мировоззренческой, способной повлиять на возприятие узстановленных или предполагаемых причинно-следственных связей между образами в вашей картине мира. То, что сообщу Вам о числе снежинок на квадратном метре своего огорода, ничего не изменит в вашем поведении сейчас и намерениях на будущее. 

П.С. Для общества речь идёт об ощественно-значимой информации. Для специалиста речь идёт о профессионально-значимой информации. Для семьи - об информации значимой для каждого входящего в неё и т.п. и т.д.
Не скажу за другие ресурсы, но на kob.su дают высказать тезис. Затем просят его обосновать хоть с каких-то позиций кроме ЯТС, что требует демонстрации работы тезиса в Жизни. Из поста в пост избегаете обоснования или демонстрации работы своего утверждения - чего Вы ждёте от модераторов: продолжения выслушивания одного и того же ЯТС? Ваше мнение выслушано, загружено в карантин, ибо пока пустое, никто его брать за основу для принятия любого решения не будет до тех пор пока не будет рассмотрено со всех точек зрения и Богональной в первую очередь.

П.С. С чего это вдруг, Василий, Вы жалуетесь на необоснованность банов на kob.su ? Поклёп однако.
Sun 8 февраля 2020г. в 12:35:
Промузг 7 февраля 2020г. в 16:45:
ЭСС муравейник — муравейник

Почему у Вас получилось:

Суперсистема (СС) в ед. числе. — муравейник  
Элемент Суперсистемы ( ЭСС )«муравейник» —  муравейник, тоже в ед. числе. Т.е. СС — «муравейник», состоит сама из себя, но не из множества каких то элементов. 

Суперсистема согласно определению это прежде всего — множество. Где же у Вас множество из которого состоит муравейник?
Всё дело в том, что муравейник в зачаточном состоянии всегда содержит в себе изходники новых колоний.
Образ жизни королевы для каждого вида различен. Так, дикие лесные муравьи имеют в составе колонии несколько сотен молодых неоплодотворенных самок. После спаривания самки откладывают кладки по всему лесу, рядом с ними образовываются новые колонии.
Источник: https://vermins.net/muravi/kak-ustroen-muraveynik-ili-muravinaya-koloniya.html
Вчера услышал мысль, что человек — суперсистема, так как в нём есть несколько субличностей: семьянин, работник, друг, член некой команды или команд по интересам, горожанин или сельчанин и т.п., которые используют одни и те же ресурсы организма.
 
П.С. ЭСС Ноосфера — эгрегор. 
Также не исключено существование плазменных интеллектуальных систем не только у Земли, но и на Солнце или даже под литосферой Земли на иной элементной базе.
Смысл? Разпространение КОБ -- введение новых понятий, переопределение старых для получения адекватных жизни указателей на реальные процессы в ней. Ещё один вариант - занять неадекватов безсмысленными обсуждениями, чтобы под ногами не болтались и не мешали работе других людей.
Вопрос: для ликвидации кассовых разрывов ... нельзя ли увеличить скорость обращения денежных средств введением электронных расчётов? Или скорость и объем вывода наличности из оборота выше, чем увеличение скорости обращения денег? Где обо всех параметрах денежного оборота можно взять данные?
Скучно здесь: из пустого в порожнее гоняют одно и то же по десятому кругу.
1. Что рассматривается элементом конкретной суперсистемы.
     Или элемент суперсистемы №1(2,3,4,5) это — 
———

Элементы суперсистем (ЭСС) в общественных институтах: общество — семья; государственность — совет депутатов; образование — педагогический коллектив, наука — педагогический коллектив.
ЭСС лес — минимальный по площади участок, обладающий максимальный биоразнообразием.
ЭСС железная дорога – участок железной дороги со своими депо, станциями, путевым хозяйством, системой электроснабжения и сотрудниками.
ЭСС муравейник — муравейник.

ЭСС интернет — сеть компов с сервером плюс сотрудники, поддерживающие её в рабочем состоянии.
ЭСС Ноосфера — эгрегор.
—————————————
2. Что определяется как память, у этого элемента суперсистемы

Или память элемента суперсистемы №1 это — 
———
Память ЭСС (ПЭСС) семья — память всех членов семьи, доступные им источники информации в виде книг, семейных архивов, доступ к БД и эрегорам.
ПЭСС государственность — память членов совета депутатов, архивы. То же самое и для педагогических коллективов.
ПЭСС лес — генетика, память адаптивной части биологических систем и сопряжённых с ними эгрегоров.

ПЭСС ЖД — память людей, архивы и систем АУ на ЖД.
ПЭСС муравейник — генетика, феромоны и эгрегор муравейника.
ПЭСС интернет — память железа и людей.
ПЭСС эгрегор — память людей и собственных структур эгрегора.
 
—————————————

3. Что определяется как самоуправление у этого элемента суперсистемы 
или самоуправление элемента суперсистемы №1 это — 
———
См. определение управления и самоуправления данное ранее

—————————————
4. Что определяется как управление элементом суперсистемы
Или управление элементом суперсистемы №1 это — 

——
См. определение управления данное ранее.

—————————————
5. Как в каждом Вашем примере конкретной суперсистемы, из всего множества элементов суперсистемы, определяется их хотя бы частичная функциональная аналогичность друг другу в некотором смысле и потому хотя бы отчасти взаимозаменяемость.

———
Люди и всё, что относится к живым ЭСС, рождаются и умирают, передавая память (собственную и эгрегориальную) и навыки последующим поколениям. То же самое касается ЭСС в результате сопряжения биосферы и техносферы.
Sun, на Ваши вопросы дал ответы или нет? Если ответы дал, то как у Вас получилось так, что начал с них съезжать? Всё никак свою неприязнь не можете обуздать? Возьмите себя в руки - у Вас же не так много серий вопросов осталось, на которые мне надо ответить, чтобы Вам доказать, что никаких эгрегоров нет, обьемлющих интеллектов нет, Бога нет? 

Пока суть да дело - готовлю ответы (обещал - надо отвечать) рекомендую Вам подумать над условиями перехода интеллекта на другой иерархический уровень интеллектов. Поскольку Вы мне ничего не обещали в смысле отвечать или делиться размышлениями - надеятся на письменное изложение Ваших дум не берусь. Просто рекомендую.
Sun 10 января 2020г. в 21:58:
Промузг 10 января 2020г. в 04:20:
Sun, то был мой вопрос о том, что такое есть взаимодействие для партнёров по разуму.
Покажите мне, где был по этому смыслу от Вас вопрос. 
Промузг 7 января 2020г. в 21:49:
engineer 7 января 2020г. в 07:57:
Коля 7 января 2020г. в 00:25:
все есть процесс
есть  и  другая парадигма - все есть объекты и их взаимодействие
  • ​​​​​​Что такое есть взаимодействие?
  • Что есть объект?
  • Что такое есть процесс?
Промузг 10 января 2020г. в 04:20:
Ответ вопросом на вопрос - привычная ситуация,однако.
Я же просил, не отвлекаться на второстепенное. Не ужели так тяжело придержать эмоции? Не хочу делать больше замечания. Вы взрослый человек. Закончим на этом отвлечения.
Промузг:
Покажите мне, где Вы выставили данные условия ведения дискуссии? Не хочу больше отвлекаться, ловя Вас на лжи, ибо согласен - расшифровка непрязненной эмоции ментора займёт много времени. Это не та проблема, которую Вы хотите решить с моей помощью. Ваша проблема - суперсистемы. Взрослые люди знают как надо простимулировать собеседника на конструктивный диалог. Будем считать, что Вы уговорили меня больше не отвлекаться от него на всякие мелочи.
Промузг 10 января 2020г. в 04:20:
П.С. Ответ наглядно дан в схеме взаимодействия Бога, Ноосферы, Природы, нагосударственного, государственного, местного управления и народа страны.
Если Вы считаете, что для аргументации необходима схема, или другая иллюстрация, приводите их пожалуйста в ответе ссылками, вложениями, что бы мне не догадываться за Вас. Иначе потом всегда можно сказать, что не так Вас поняли, или Вы не то имели ввиду.
Промузг:
Пожелание услышано.
Взаимовложенность - "ты управляешь, но и тобой управляют". Ситуация, когда результат воздействия субъекта на объект по линиям обратной связи через среду замкнут не только на объект, но и на субъект непосредственно или опосредованно через через вышестоящий субъект для субъекта, оказывающего воздействие на объект управления. Sun, то был мой вопрос о том, что такое есть взаимодействие для партнёров по разуму. Ответ вопросом на вопрос - привычная ситуация, однако. 

П.С. Ответ наглядно дан в схеме взаимодействия Бога, Ноосферы, Природы, нагосударственного, государственного, местного управления и народа страны.
Управление — 
Самоуправление — 
2. Глава ДОТУ. Категории ДОТУ (стр. 8 редакции 2011 года)
Понятие «управление» по его существу в самом общем смысле можно определить кратко так:

Управление это — выявление объективных возможностей (мера), целеполагание (информация) и достижение избранных целей в практической деятельности (материя).
Это — определение управления, осуществляемого по полной функции (о ней речь пойдёт далее в тексте настоящего раздела и обстоятельно — в разделе 10).
Далее можно пояснять и детализировать различные аспекты управления как объективного процесса. И в зависимости от того, как это делается, получается та или иная версия теории управ­ления.
В теории управления возможна постановка всего двух задач.
  • Первая задача: мы хотим управлять объектом в процессе его функционирования сами непосредственно. Это задача управления.
  • Вторая задача: мы не хотим управлять объектом в процессе его функционирования, но хотим, чтобы объект — без нашего непосредственного вмешательства в процесс — самоуправлялся в приемлемом для нас режиме. Это задача самоуправления.
Различие задачи управления и задачи самоуправления заключается в том, что в задаче управления какие-то этапы полной функции управления и алгоритмику их реализации субъект-управленец берёт на себя, а в задаче самоуправления их же возлагает на систему управления объектом. Кроме того, в зависимости от того, какие этапы полной функции включаются, а какие исключаются из конкретного процесса управления, — задачи управления могут переходить в задачи самоуправления: например в технике — после того, как люди сделали всё, что необходимо на первом — четвёртом этапах полной функции управления, далее задача управления может быть преобразована в задачу самоуправления технического объекта. Поэтому, когда различие задач управления и самоуправления не носит принципиального характера, то в ДОТУ используется термин «управление» тем более, что обе задачи описываются структурно идентичными наборами параметров.
Интеллект — 
Что такое интеллект? —  по- хорошему надо прочитать всю 10-ю главу от 53-ей до 65-ой страницы. 
4. Прогностика, пророчества
и осуществление
единственного варианта будущего (стр. 23)

По существу в основе устойчивой предсказуемости лежит чувство общевселенской меры (непосредственное чувство предопределения Свыше бытия Мироздания), из которого сознание при помощи интеллекта черпает осознанное знание причинно-следственных связей в системе «объект управления — окружающая его среда — система (субъект) управления — средства (ор­га­ны) управления».
10. Полная функция управления, интеллект (индивидуальный и соборный) (стр. 56)
Исторически так сложилось, что обыденное сознание утратило ви́дение смыслового различия слов «разум», «ум», «рассудок», «соображение», поэтому мы здесь пользуемся нерусским словом «интеллект», понимая под ним самоизменяющийся, самонастраивающийся алгоритм выбора, преобразования информации, в результате действия которого возникают информационные модули, ранее данному субъекту не известные и в готовом виде в него извне не поступавшие.
Множество — 
Элемент — 
Нужны для определения понятия 
Система — 
7. Способы управления: структурный,
в суперсистемах — безструктурный и на основе виртуальных структур
  (стр. 43 сноска)

Система — множество элементов, взаимодействующих друг с другом и средой, окружающей систему, в котором определены:
  • функциональная специализация каждого из элементов, т.е. их количественный и качественный состав;
  • взаимосвязи;
  • алгоритмика функционирования элементов и системы в целом.
Сами же определения множества, элемента множества даются в любом учебнике по математике — любой интересующейся может взять его из них или понять чисто интуитивно, как и законы логики, например.. 

Школьникам дают такое определение: (https://mathematics.ru/courses/algebra/content/chapter4/section1/paragraph1/theory.html#.XhcX61Uza1s):
Понятие множества − одно из первичных в математике. Поэтому очень трудно дать ему какое-либо определение, которое бы не заменяло слово «множество» каким-нибудь равнозначным выражением, например, совокупность, собрание элементов и т. д. Элементы множества − это то, из чего это множество состоит.
Не нравится? Берите такое: (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE): 
Мно́жество — одно из ключевых понятий математики; это математический объект, сам являющийся набором, совокупностью, собранием каких-либо объектов, которые называются элементами этого множества и обладают общим для всех их характеристическим свойством
Или такое, которое основано на объективности такого первичного различения как мера:
Множество - это в аксиомачески заданном и упорядоченном по порядку следования, напрвлению, расположению начал координат осей, с выбранны масштабом для каждой из осей параметрического пространства (системе координат, а как она задаётся подробно описано не только в ДОТУ, а в любом нормальном учебнике по математике) каким-либо образом заданный набор его точек от нулевой до тождественно совпадающего со всем этим параметрическим пространством.

Элемент - это точка разсматриваемого множества в аксиоматически заданном параметрическом пространстве. Проще - упорядоченный набор признаков, параметров, характеристик, качеств, значений величин и т.п., т.е. описание материальной составляющей элемента.
Данное определение — вариация на тему:
9. Мировоззрение для всех человеков (стр. 179-180)
Чтобы породить численную определённость в пространственной соизмеримости на уровне макромира, потребуется точка, три не совпадающих одно с другими направления, и эталон единичной длины. В этой системе координат три числа, занимающих первое, второе и третье место в некотором определённом порядке (формате) задают положение точки относительно начала координат. Если в пространственной соизмеримости назначены координаты множества точек, то они определяют в пространстве образ, будь то множество разрозненных точек либо линия, поверхность или объем.
Что осталось? Память — 
Ибо однородность это — в учебник физики.

Что такое память в ДОТУ не нашёл (только виды памяти по источнику, времени существования), ибо, вероятно, ВП СССР считает, что это самоочевидная вещь — изменение всей или некой части  архитектуры множества при отображении внешнего или внутреннего воздействия, которое может переотобразиться в область обработки информации.
Sun 9 января 2020г. в 01:27:
Ок. Приведите их в конечную форму и продолжим.
      Они уже находятся в конечной и удобной для меня форме. Если Вас что не устраивает - пишите. Устраивает - продолжайте.
      П.С. Вложенность - подмножество множества.
Sun 8 января 2020г. в 21:28:
Предлагаю Вам, вначале определиться ( текстом ) с дефинициями следующих слов используемых в материалах КОБ, в частности ДОТУ и теории суперсистем. 
        Промузг:
        Sun, давайте поступим следующим образом. С телефона искать, копировать и вставлять определения выбранного для обсуждения Вами набора слов сегодня не буду - просто неудобно. Уверен, что определения для этих слов из первоисточника у Вас есть - могли и сами сразу же дать их дефиниции.
      Поступлю по-другому. Не буду даже просить Вас посмотреть обсуждение того же самого, что  Вы предложили сегодня, но было уже у нас вчера  с инженером. Просто возпроизведу интересующие Вас определения, но в собственной системе координат. Завтра же покажу, что существуют "формулы перехода", которые устанавливают тождественное соответствие между интересующими Вас определениями от ВП СССР и теми, что сейчас будут.
1.Управление — 
2. Самоуправление — 
3. Интеллект — 
4. Множество — 
5. Элемент — 
6. Память — 
7. Однородность — 
Множество - это в аксиомачески заданном и упорядоченном по порядку следования, напрвлению, расположению начал координат осей, с выбранны масштабом для каждой из осей параметрического пространства (системе координат, а как она задаётся подробно описано не только в ДОТУ, а в любом нормальном учебнике по математике) каким-либо образом заданный набор его точек от нулевого до тождественно совпадающего со всем этим параметрическим пространством.

Элемент - это точка разсматриваемого множества в аксиоматически заданном параметрическом пространстве. Проще - упорядоченный набор признаков, параметров, характеристик, качеств, значений величин и т.п., т.е. описание материальной составляющей элемента.

Для введения понятия однородности необходимо ввести понятие меры или, что то же самое, связи, возможных взаимодействий признаков у точек параметрического пространства. Что такое связь признаков? Этот вопрос задаю здесь знатокам от академической науки уже третий день. Пока молчат. А тем временем.

Однородность - неизменность связи признаков элементов при движении вдоль любого луча в параметрическом пространстве - аналог формулировки закона сохранения энергии.

Изотропность - неизменность связей признаков элементов при движении по любой замкнутой окружности в параметрическом пространстве - аналог формулировки закона сохранения момента импульса.

Для введения понятия памяти,  интеллекта необходимо ввести в разсмотрение ещё одно первичное различение - информацию. Информация - снятие неопределенности о цели существовании чего-либо как целостности в заданном параметрическом пространстве.

Память - сохранение отображений внешних по отношению к множеству, или отображений одной части множества на другую его часть в структуре-архитектуре связей элементов множества и способность без критических искажений в порядке их следования и структуре-архитектуре переотобразить отображения в интеллект. 

Интеллект - место сопоставления текущей и памятной информации для выработки управленческого решения по достижению цели множеством.

Управление - осознанный запуск возможных взаимодействий (по мере) взаимодействующего (материи) для достижения желанного состояния взаимодействий у взаимодействующего (информация).

Самоуправление - управление, где одним из взаимодействующих множеста выступает интеллект.

Разум - то, что ставит задачу интеллекту.
​​
П.С. Можете помочь? Сэкономить моё время - привести определения интересующих Вас понятий из ДОТУ.  Заранее благодарю.
Sun 8 января 2020г. в 18:31:
Промузг 8 января 2020г. в 00:11:
ошибочка вышла - не туда вписался
Это да, эмоциональная наркомания очень трудно поддаётся лечению. С такими «способностями» только в фанатики.
       От ещё один биолог-психолог, апосля Лены здесь проявился. Никак не могут без внимания ресурс МедиаМеры наши академики оставить. Научный интерес - сильнее наркотической зависимости, не правда ли, Sun?
Sun 8 января 2020г. в 18:28:
Промузг 8 января 2020г. в 11:51:
а где критерий,
Очень просто, предлагаю, я задам Вам несколько вопросов по ДОТУ и теории суперсистем, ответите и увидите. Не увидите, то покажу.
Замечательно. Согласен. Согласен даже не смотря на то, что Вы не стремитесь отвечать на мои. Задавайте.
Коля 8 января 2020г. в 14:16:
Ну да! Этиков много, а вот на самом деле любовь ко всему живому одна.
     Промузг:
      Сколько видов этики Вам известно и на чём они основаны?
      Откройте тайну: в чем заключается и как появляется единственная любовь ко всему живому? Вы, Николай, так долго интригуете своим проникновением в суть любви и своей способностью донести её до каждого, что ... уже готов ловить каждое Ваше слово - Вам уже пора одаривать своими знаниями и способностью - клиент созрел.
      Коля:
      Хочешь за других жизнь прожить не обижайся.
      Промузг:
      Сделать дар другому, т.е. предоставить ему право самому решать как с ним поступать: принять и воспользоваться или отвергнуть, идти своим путём - это, по-вашему мнению, прожить жизнь за других? Николай, Вы кому-нибудь, что-нибудь искренне от души дарили? Тогда откуда этот прогон о желании пожить жизнь за другого? 
​​​      Коля:
      Судить других к какому видов этиков соотнесешь.
      Промузг:
      Не могут судить - высказывать своё мнение только те, кто не обучен самостоятельному мышлению ни логическому, ни диалектическому. Все остальные судят.
      Коля:
     ​ ​​Если угрожает тебе и твоим близким, можешь убить, но судить не обязательно.
      Промузг:
      Это что за ... ? Николай, мне угрожают. Суждение м.б. только одно - или он, или я. Могу предложить ему выход, когда и он, и я только улучшают своё положение, но ему это предложение не надо, ибо победителем д.б. только он - гордыня, однако. Что делать? Ждать, когда он исполнит свою угрозу, не вынося ему суждения, что данный ушлепок не достоин жить на земле и не приводя его в исполнение? Если бы Ваши предки разсуждали точно также, как и Вы ... не общался бы с Вами на этом ресурсе. Безумие думать, что злонравные не творят зло. Сходите с ума как-нибудь без меня, однако.
      Коля:
     
​ ​​​И границы Божьего попущения опять для одних как бы объективны в пределах их субъективности. Это скользкий путь. 
      Промузг:
      То есть нацики говорят жителям Крыма, что идут к ним, чтобы их резать, жечь, вешать, топить и стелять предварительно изнасиловав, а Вы зависаете на мысли - а не праведное ли воздаяние они объективно им несут за то, что крымчане не хотят иметь ничего общего с этой швалью, - то это уже за гранью любой субъективности в моих пределах ... так это уж точно. Не боюсь подскольнуться в крови этих выродков.

 
      Коля:
      Немецкий народ виноват в фашизме? И да и нет. Вот тут и плавай в понятиях. Чаще всего призывают к нравственности одни, а платят другие.
      Да Вы, Николай, оказывается абстрактный гуманист: у Вас на глазах будут Вашего ребенка или внука насиловать или убивать, про чужого речь даже вести как-то не ловко, а Вы будете заботиться о том, чтобы его жертва ненароком не укусила или синяки не набила насильнику, с предыханием интересоваться: не хочет ли он повторить сеанс? Да мне до лампочки в чем Вы там плаваете, когда разсуждаете о вине немецкого народа. Для меня он безусловно виноват, что поддался человеконенавистнической обработке со стороны заправил Запада. Свою голову надо на плечах иметь каждому из нас. Неисправимых выродков после ВОВ отлавливали и без срока давности за их преступления давили как клопов. И их счастье, что советский народ проявил милость к несовсем пропащим с нашей точки зрения, дав исторический шанс исправить то зло, что немцы принесли другим народам. Русский ли Вы человек, не понимая всего этого?
Коля 8 января 2020г. в 06:28:
Если ты неверно выстроил логическую цепочку и включил генератор страхов разного дерьма, то я в этом не виноват.
Если тебя кто-то уведомил, что ты быдло, то я здесь тоже не причем.
Повторяю — любое решение за других само по себе не нравственно, оно лишает другого права самостоятельного выбора. Если оно еще и производится без ведома тех, за кого решается, то это усугубляющее обстоятельство.
Если тебе не хватило союза «и» для понимания, то включать эмоциональный генератор дерьма все равно было не обязательно.
Любое решение за других и без их ведома не есть нравственное.
       Николай, они уже свой злонравный  выбор сделали - летит ответка без уведомления о том какого она рода, чтоб ... наверняка. Это этика III вида по КОБ. Вы у нас сторонник этики IV вида по КОБ? К кому она применима, Вы помните?
Sun 8 января 2020г. в 03:58:
vodjanitsa 8 января 2020г. в 01:22:
Да всё понятно

Адекватному человеку всё понятно.

Всё верно Вы пишите. Только по Вашей ссылке ролик уже не доступен. Саентологи нажаловались и блоконули. Все эти и прочие техники обкатывали на народах СССР и продолжают на данный момент.
https://mediamera.ru/post/29565
Апофения, однако, - после этого  не значит вследствии этого. А наука: после этого, значит вследствии этого? Солнынко вашему самолюбию не нравится - лампочки-ответов нет, тогда попробуем оказать операбельно-подкрепляющие воздействие вашему самолюбию и обратиться по-другому.

Sun, а где критерий, по которому после этого, становится вследствии этого в том случае, когда процесс управляем разумом на длительных интервалах времени по отношению к последствиям вырабатываемых рефлексов? Этот критерий также будет считаться научным или нет?
Коля 8 января 2020г. в 01:05:
Какого фига ты все переворачиваешь? Типа не понял о чем я сказал? Что у тебя за троллиный модуль в голове сидит?
Вот из-за этого с тобой и говорить не хочется.
Фашистов били вообще-то вполне с их ведома.
Коля 8 января 2020г. в 00:11:
Любое решение за других без их ведома не есть нравственное.
       Николай, типа уведомил всех, что они быдло, если не имеют лярда зелени в кармане и приспокойно нравственно/злонравно обворовываешь своих сотрудников - не платишь им зарплату. Или амеры уведомили нас, что мы входим в ось зла и нравственно/добронравно вводят против нас санкции, заставляя зависящие от них страны прекратить взаимовыгодное сотрудничество. Главное - это уведомить, не правда ли?
      Если Вы, Николай, Видите здесь троллинг, а не указание на логическую ошибку то, что для Вас есть конструктивная критика? Почесывание пяток?
Коля 8 января 2020г. в 00:11:
Любое решение за других без их ведома не есть нравственное.
      Николай, Вы это моим дедам разсказывали бы, которые решали за фашистов жить им или нет? Или ребятам, кто гоняет сейчас по Сирийским пескам или Кавказским горам всякую мразоту?  Деды уже не смогут, а вот ребята с удовольствием бы послушали Вашу лекцию о нравственности. Остаётся только вопрос: как долго?
Sun 8 января 2020г. в 00:02:
Ещё раз, все вопросы касательно своих фантазий задавайте исключительно себе.
      Стоп, стоп, стоп. Вас спрашивают о том, что есть современные академическая наука и научный метод, а не мои фантазии на этот счёт. Как Вы, Солнышко, можете здесь выступать от их имени, не разсказав нам о том, что это такое? Как-то не совсем по джентельменски Вы себя ведёте. Не знаете, что это такое? - так и скажите, - претензий не будет - искренность человека превыше всего. 

П.С. Извините - ошибочка вышла - не туда вписался. Хотя ... вопрос остаётся в силе.
Sun 7 января 2020г. в 20:21:
Коля 7 января 2020г. в 20:03:
Это у проф. Савельева — мозг выделяет вещества удовольствия при узнавании знакомых уже формулировок, как награду за экономию энергии.
На Ваш взгляд это не так? Если да, то почему?
       Солнышко в детстве после тренировки или забега на соревнованиях, закинув гудящие ноги на стену или ствол дерева, ощущал искреннюю радость от того, что смог преодолеть инстинктивные побудки сдаться, прекратить движение к финишу. То, что приходил к финишу не в первых рядах, а иногда и в первых, меня мало огорчало или радовало. Радовало, что смог преодолеть себя, что требовало не экономию, а расход энергии.
      Точно такую же радость и трату физических сил ощущал во время учёбы, когда самостоятельно разбирался с трудным вопросом или задачей. 
      Как разписать эти физиологические и эмоциональные ощущения человеку, который никогда в жизни не испытывал запредельных физических и умственных нагрузок - не знаю. Держал ли Савельев в своих руках что-либо тяжелее шариковой ручки, решал ли какие-либо задачи труднее квадратичного уравнения - не знаю. Но то, что он не испытывал радости от преодоления себя - это точно. Иначе бы не писал ту чушь, что Вы, Солнышко, процитировали.

      П.С. Солнышко, а как там у нас с Вами дела с наукой и научным методом обстоят? Интересно же узнать мнение адепта современной академической науки о том, что это такое? Не стесняйтесь - никто КОБ здесь Вас ещё не насиловал, не правда ли?
engineer 7 января 2020г. в 21:46:
Еще короче

Образ (информация) выступает аргументом в функции (мере) преобразования материи в вещь

Вещь = Мера(Информация, Материя)
Чуть длиннее:
Сознательный перевод по возможным  взаимодействиям взаимодействующего до желанного их состояния - управление.

П.С. Вещь - потенциальный или актуальный объект управления.
Дар - это не твоя вещь.

П.П.С. Что есть взаимодействие?

Страницы