Как работает чрезмерное обобщение? Вот к примеру, кошка поймала мышь, это непреложный факт, истинное событие. Теперь этот факт предельно обобщаем (в терминологии КОБ, а на самом деле чрезмерно обобщаем). Получается, животное поймало животное. Так кто же кого поймал? Львица поймала зебру, тигр поймал антилопу или кошка поймала тигра? Выглядит абсурдно, но в триединстве МИМ всё происходит аналогично. В этом и заключается секрет привлекательности КОБ для определённой категории граждан. Правда жизни состоит в том, что КОБ привлекает граждан с шизофреничным типом сознания. Шизофреникам не получается ломать голову над всем многообразием мира, а тут такой подарок в виде МИМ, можно даже поумничать. Формально всё кажется правильным, чего же более? Животное поймало животное по сути правильно, а в реальности шизикам хоть муха цеце поймала слона, обобщили до крайности, и никаких проблем.

Всё, что заполняет пространство обозвали материей, ну пусть его, не впервой. Всё, что способен ощущать человек обозвали информацией, это чрезмерное обобщение? Все количественно-качественные характеристики материальных объектов вес, плотность, длину, ширину, высоту, зелёное, кислое, тёплое и прочая и прочая обозвали мерой, это чрезмерное обобщение? Затем все три когнитивных искажения соединили по какой-то неведомой прихоти и назвали триединством. Получилось не тройное искажение, а искажённое в тридцать три раза.

Цитата  из ДОТУ. "И эта система триединства материи-информации-меры — предельно обобщающих в пределах Мироздания понятийных категорий и их взаимосвязей — едина для осмысления и описания всего в иерархии Мироздания от микромира до макромира, включая и жизнь цивилизации". Здесь ключевое понятие это "предельно обобщающих". С виду всё великолепно, есть повод для гордости, ну как же открыли МИМ, и теперь каждая кухарка, вооружённая ДОТУ и триединством МИМ, способна к осмыслению и описанию всего в иерархии Мироздания. На самом деле не всё так радужно, а даже наоборот, всё очень и очень печально. Дело в том, что кроме предельного обобщения существует чрезмерное обобщение, сиречь генерализация.

https://www.verywellmind.com/overgeneralization-3024614

https://www.b17.ru/article/367131/

Насколько же гламурнее выглядит "предельно обобщающих", чем "чрезмерное обобщение". Это вам не мелочи с мафией. Это вышло случайно или надо иметь незаурядный талант, чтобы когнитивное искажение впарить пиплу как вершину философской мудрости?

Надо смотреть отдельно. Возможно в японской модели и ПФУ мало что общего.

@А.С. 26 сентября 2023г. в 16:13:

В своём ролике Ефимов рассказал, как практически надо применять ПФУ из ДОТУ на примере картошки…

Дедушка Фрейд в гробу саркастически усмехается. Это даже не оговорка, это целый пласт истинной пригодности ПФУ и вершина её управленческой мудрости. Но не впервой. Новоблагославенные адепты обычно объясняют ПФУ на примере приготовления обеда. Как говорится, иди поучи жену щи варить.

Следует ли любой передаваемый сигнал считать информацией? Или информация это только то, что может передаваться не только непосредственно, но может храниться и передаваться при помощи физических носителей, как то: глиняные таблички, папирус, пергамент, книги, магнитные ленты, жесткие диски и т.д.

По поводу эволюционного ряда. Если построить некий эволюционный ряд от человека к самому низшему организму с характерным особенностями сложности мозга, нервной системы и передаваемых данным организмом сигналов, что станет очевидным? Очевидно, с уменьшением сложности нервной системы и устройства мозга уменьшается сложность передаваемых организмом сигналов. До тех пор, пока возможность передачи сигналов живым организмом не исчезнет полностью. Можно ли говорить, что передача информации это свойство живой материи?

На самом деле я знаю, что это. Но не в какое скоротечное обучение на основе готовых примеров не верю. Для этого нужен определённы  практический опыт. Более десятка лет тому назад мне довелось наблюдать процедуру отбора кандидатов по объявлению на одном предприятии. Одна девушка, изабражая наивность, задавала стандартные вопросы. Вторая, как бы здесь ни при чем, что-то чиркала на планшете. На самом деле, она внимательно слушала ответы и заполняла готовые схемы и таблицы. Потом всё это анализировалось и прежде всего отсеивались склонные к обману. Впоследствии выяснилось, что тех кого приняли на работу, приняли правильно.

Ну как же не нервничает? На месте ему не стоится, бесконечно листы доклада мусолит, сбивается, покашливает. И голос не тот, пропала прежняя  назидательность.

@vodjanitsa 24 сентября 2023г. в 12:27:

по всей видимости, оставшиеся сторонники заняты практическими делами

Именно практическими. Практически зарабатывают деньги, вешая доверчивым буратинам лапшу на уши об искусстве управления собой, страной, цивилизацией. Причём через вебинары. Интернет в помощь предприимчивым концептуалам.

@Коля 24 сентября 2023г. в 11:45:

То есть не сделал еще полшага до своего понимания, что мера понимания отдельного объекта, который в режиме восприятия, это не то, что полнота меры информации, идущая от всех объектов в режиме передачи.

Софистика, пастор, софистика…

Чтобы определиться с информацией можно построить некий эволюционный ряд. Однако, проблема уже не в форме доказательств, а в особенностях восприятия реальности отдельными индивидами.

@Коля 22 сентября 2023г. в 15:21:

То есть пока люди не поняли этого закона, планеты не вращались друг вокруг друга? А люди так-то думали, что Земля плоская по первичному считыванию информации.

Приводил тот же самый пример, но вразумительного ответа так и не получил.

Чижов Михаил 17 сентября 2023г. в 12:33:

Что же процессы во вселенной протекали как-то по другому? Оборот шарика вокруг солнца имел другую продолжительность?

@Чижов Михаил 17 сентября 2023г. в 12:33:

Что же процессы во вселенной протекали как-то по другому? Оборот шарика вокруг солнца имел другую продолжительность?

Чтобы определиться с информацией можно построить некий эволюционный ряд. Однако, проблема уже не в форме доказательств, а в особенностях восприятия реальности отдельными индивидами.

@Коля 22 сентября 2023г. в 15:21:

То есть пока люди не поняли этого закона, планеты не вращались друг вокруг друга? А люди так-то думали, что Земля плоская по первичному считыванию информации.

Приводил тот же самый пример, но вразумительного ответа так и не получил.

@Коля 24 сентября 2023г. в 11:05:

Нужно учиться извлекать полноту информации!)

Ну так и учитесь.

@Коля 24 сентября 2023г. в 10:40:

До этого это было немыслимо ибо король Франции провозгласил — государство это я.

То есть до казни провозгласил?

@Коля 24 сентября 2023г. в 10:40:

Именно они создали прецедент казни королей по закону о предательстве государства. До этого это было немыслимо ибо король Франции провозгласил — государство это я.

Людовик XIV сказал это через несколько лет после казни Карла I.

@engineer 24 сентября 2023г. в 08:18:

у  них единственных были деньги  из замбугра в неограниченных количествах

Откуда у большевиков деньги? Если от графа Игнатьева, то он передал советскому правительству 225 млн. франков золотом только в1925 году.

@Коля 22 сентября 2023г. в 12:07:

Гравитация есть всегда и со всеми. Это информация о массах материальных тел и расстоянии до них.

И всё? На самом деле это о том, что сила притяжения между массами пропорциональна этим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними.

@Коля 22 сентября 2023г. в 11:31:

Все! Каждый элемент материи несет в себе сигнальную систему в виде информации для всех, кто по мере способен считать ее.

Вот я спрашиваю, каким образом один камень считывает информацию с другого камня? Сигнальная система в виде информации это то же самое, что мертвец в виде покойника. С гравитацией пример некорректный потому, что это силовое воздействие. Силу от информации отличаем, нет?

Какими конкретно элементами материи? Как информация одного камня считывается другим камнем, находящегося за сотни километров от первого?

@Коля 22 сентября 2023г. в 10:45:

Информация это характеристика, показывающая всем окружающим

Кто эти окружающие?

@Коля 20 сентября 2023г. в 17:23:

Не надо привязываться только к наблюдателю, это не объективный взгляд на вещи, а частный субъективный.

Разве наблюдатель не полноправный элемент системы?

@Коля 20 сентября 2023г. в 17:32:

Более полное определение информации это то, что В ПРИНЦИПЕ МОЖЕТ СЧИТЫВАТЬСЯ И РАСПОЗНАВАТЬСЯ!

Кем считываться? Кем распозноваться?

@Коля 20 сентября 2023г. в 17:32:

В ПРИНЦИПЕ МОЖЕТ СЧИТЫВАТЬСЯ И РАСПОЗНАВАТЬСЯ

@Коля 20 сентября 2023г. в 21:31:

Это сигнальная система объекта материи

Уже теплее. Есть понятия первой и второй сигнальной систем. Ещё немного и всё встанет на свои места.

@engineer 20 сентября 2023г. в 17:46:

в компах обрабатывается информация, у животных итд

Компьютер это человеческое изобретение.

@Коля 20 сентября 2023г. в 17:13:

Формулировка, что в мире нет ничего, кроме триединства, логически неверна.

@Коля 20 сентября 2023г. в 17:13:

То есть на вопрос сколько необходимо и достаточно категорий для описания всего сущего? Ответ — три.

Однако…

@engineer 20 сентября 2023г. в 18:40:

мим, при желании,  можно натянуть на глобус )

МИМ уже более тридцати лет как на глобусе. И надо честно признать, эта самая МИМ довольно удобно устроилась на глобусе и весьма комфортно там себя чувствует.

@engineer 19 сентября 2023г. в 19:43:

информация не первичная и не базовая категория

Информация это отражение качественно-количественных свойств объекта в сознании пациента индивида. Если нет живой и разумной субстанции на планете, нет и информации. Нет человека — нет проблемы...

@Коля 20 сентября 2023г. в 14:17:

Ну я переназвал их базовыми для тебя. Все стало нормальным?)))

Да это предельно простая и достаточная модель в описании любых явлений мироздания.

Ничего не нормально, всё самое интересное теперь только начинается. Как говаривала одна особа в Стране Чудес, становится всё чудесатее и чудесатее. А где доказано, что существует нечто первичное, которым можно описать всё? Где доказано, что это первичное должно быть именно в форме триединства? Почему весь мир должен стоять на трёх китах?

@А.С. 20 сентября 2023г. в 13:42:

победила точка зрения Зазнобина — и время убрали в меру.

Неужели Зазнобина? По многим признакам единственный и неповторимый автор всех концептуальных писаний это М.В. Величко.

Кое-что о времени. Читаем в Разгерметизации:

"В Мире нет ничего кроме, ТРИЕДИНСТВА[135] времени, информации, материи. Движение — самоизменение во времени меры организации материи и информации".

http://www.plam.ru/polit/razgermetizacija/p4.php#

То есть время всё-таки есть. Позднее время заменили мерой, кому-то так показалось более обобщающе и концептуальнее. Для ВП СССР когда понятно это нехорошо, хорошо, когда непонятно. Когда понятно, это не по-жречески. Народ не должен понимать, народ должен почтительно задавать вопросы и благоговейно внимать ответам.

@Коля 19 сентября 2023г. в 19:19:

Я не понимаю о чем вы? Какая первичность МИМ?

Что значит какая первичность МИМ? Эту мышиную возню с первичностями, триединствами и предельностями обобщённости для осмысления и описания не я затеял.

Читаем в ДОТУ: "Всё это позволяет понять, что второй аят двадцать пятой суры Корана, называемой «Различение», указует на систему ОБЪЕКТИВНЫХ неизменно первичных отличий (предельно обобщающих отождествлений), которые лежат в основе жизни Мироздания: материя, информация, мера — в их неразрывном триединстве.

И эта система триединства материи-информации-меры — предельно обобщающих в пределах Мироздания понятийных категорий и их взаимосвязей — едина для осмысления и описания всего в иерархии Мироздания от микромира до макромира, включая и жизнь цивилизации".

@Коля 19 сентября 2023г. в 19:19:

Это вам для информации о том, что в характеристиках света  и цвета нет разницы каким техническим способом вы реализуете выбор конкретного цвета.

А мне зачем эта информация? Я это всё оценил много лет тому назад, разбирая по кусочкам пресловутую ДОТУ. Вопрос в том, что модели RGB и CMYK довольно доходчивы для понимания принципа триединства. Здесь кроме описание схемы важно понять смысл картинки. В схеме RGB основными цветами являются красный, синий и зелёный, а жёлтый, пурпурный и циановый (сине-зелёный) производные, в центре белый. В схеме CMYK  наоборот, основные цвета это пурпурный, жёлтый и циановый, а красный, синий и зелёный производные, в центре чёрный.

https://thumbs.dreamstime.com/z/matching-systems-rgb-cmyk-your-presentations-lessons-etc-scheme-64567740.jpg

@Коля 19 сентября 2023г. в 13:05:

Это именно описательные ХАРАКТЕРИСТИКИ! Тут путать не надо, если RGB это описательная модель реального свечения, то CMYK это модель не относящаяся к триединству, это условная модель для печати на физических носителях из четырех красок.

А кто же, на самом деле, здесь путает? Какая ещё описательная модель, какая условная? Обе схемы имеют техническую реализацию. Подсветка экрана и печать, свечение и отражение. Практика критерий истины, а всякие описательности и условности это уже мыслительные спекуляции.

@Коля 19 сентября 2023г. в 13:05:

А я писал о триединстве описания любого цвета по трем характеристикам тону, насыщенности и светлоте. Вот это универсальные характеристики любого цвета.

По сути то же самое, но другими словами. Тон, насыщенность и светлоту следует оставить для художественных училищ, технически всё реализуется иначе.

@Коля 19 сентября 2023г. в 13:05:

Просто образное представление людей не догоняет образов этих характеристик. Спорить тут бесполезно. Если не видишь и не воспринимаешь, то просто у тебя механизм восприятия не перестроился. Мы видим многое, но не все воспринимаем, потому что воспринимаем мы мозгом.

Это, так называемое, умозрительное понимание. Оно же верхоглядское, поверхностное и дилетантское. Не образное представление не догоняет, а наоборот, нечто изнутри продавливает образное представление и оказывает такое действие, что это образное затемняет много чего, а прежде всего рациональное мышление. Природа троичности также особым образом скрыта в природе человека, поэтому человека легко развести на какую угодно троичность, а уж на триединство МИМ, под сладким соусом благих намерений, тем более. Этот механизм таков, что адепты КОБ и иже с ними не воспринимают никаких разумных доводов, и с упорством обдолбанных попугаев продолжают нести чушь о всеобщности и первичности МИМ. Объяснять же механизм блокировки здравого смысла дело неблагодарное потому, что многим настолько незахорошеет, что начнут визжать и плеваться, как пьяные шимпанзе.

@Коля 19 сентября 2023г. в 11:53:

Например разные оттенки цвета, оттенки могут быть разные, но пока не вышли из определенных границ, это все еще один и тот же цвет.

А ещё бывает семиединство... Например, радуга. Семь составляющих одной природы, но различающихся только по длине волны. В этом состоит ключевое отличие триединства от триады. Триаду от триединства не различают не только в ВП СССР, но и в интернетах тоже полная чушь. Триединство составляют три элемента одной природы, а триаду могут создавать различные элементы, но все вместе предназначенные для выполнения одной цели. В этом смысле МИМ хрень абсолютная. Ни триединство и не триада, не рыба, не мясо, ни богу свечка, ни чёрту кочерга. Самые доходчивые примеры триединства это цветовые схемы RGB и CMYK. Причём интересно то, что эти схемы взаимообратимы, основные цвета одной схемы являются производными для другой, и наоборот. Другой пример триединства описан Б. В. Раушенбахом в книге "Логика троичности". Это математический объект, но ключевой признак тот же. Все три составляющих элемента одной и то же природы. С другой стороны эти три элемента можно интерпретировать иначе, как три отражения или три проекции одного объекта.

@engineer 17 сентября 2023г. в 13:40:

Материя-Образ-Движение

Чудненько. Вот этому образу дайте определённое название, например  время, и тут же всё встаёт на свои места.

@Коля 17 сентября 2023г. в 12:43:

Материя существует и существует, а вот чтобы тебе ее заметить, ты должен заметить изменения. Вот изменения и есть движение.

@engineer 17 сентября 2023г. в 12:24:

ощущаем мы движение (преобразования), а не время

Ну вот, теперь совсем всё чудесненько. Заметили изменения, (преобразования). Так ведь надо же зафиксировать эти изменения, чтобы выжить в среде, а главное, активно изменить среду, что под силу только разумной субстанции. Фиксация этих изменений и называется временем.

@Коля 17 сентября 2023г. в 12:40:

Это материя!) А вот как мы ее ощущаем, это уже второй вопрос!

Именно. Потому написал, по аналогии с материей.

@Коля 17 сентября 2023г. в 12:38:

Процессы протекали так же, но никто не называл их изменением информации.

Процессы протекали также, я об этом который день толкую. Наделать изменения мерой оказалось возможным после появления нового фактора, сознания или разума. Для лучшей приспособляемости разумного вида в среде, разве нет?

@engineer 17 сентября 2023г. в 12:24:

ощущаем мы движение (преобразования), а не время

Замечательно. В природе материя существует без движения?

@Коля 17 сентября 2023г. в 12:04:

Вы отделяете человека о природы? 

Ни в коем разе, это ещё зачем? Но когда человека не существало в природе, это было покруче, чем отделение от природы. Просто не существовало, и всё тут. Что же процессы во вселенной протекали как-то по другому? Оборот шарика вокруг солнца имел другую продолжительность?

По аналогии с материей, по известному определению вождя мирового пролетариата и самому человечному из всех человеков. Время, это объективная реальность, существующая помимо нашего сознания и данная нам в ощущении. А что касается наделения времени мерой, кратной одному обороту шарика, это действительно, человеческое творение. Здесь важно не путать время как объективную реальность и субъективную меру, придуманную человеком, но вполне характерную для нашей планеты. Вот у зелёных головастиков Занина время может иметь другое измерение.

@engineer 17 сентября 2023г. в 11:41:

@Чижов Михаил 17 сентября 2023г. в 10:55:

Информация это человеческое изобретение

докажите

Нет смысла доказывать, всё достаточно понятно без доказательств. Информация, как она есть, основывается на двоичном исчислении и булевой алгебре. Опять человечьи изобретения.

@engineer 17 сентября 2023г. в 11:43:

что такое в природе Информация, которую измеряют битами

Вот именно. А почему информиация должна существовать в природе, если это целиком и полностью продукт человеческой деятельности?

Страницы