@Елена Томилина 19 декабря 2019г. в 18:52:
«так чувствую, переживаю, сердце говорит, совесть не велит, стыд, охватил, так нравится, боюсь этого»
Вы правы, это — система взглядов. Однако вопрос был о том, может ли цель быть неосознанной?
@Елена Томилина 19 декабря 2019г. в 15:36:
Смысл таких фантазий, увлечь за собой людей, это может быть как осознанно так и нет.
Человек, чтобы увлечь за собой людей, имеет цель, символы цели, защищает их от изменения, и все неосознанно. Как такое может быть?
@Piter G. 19 декабря 2019г. в 12:32:
биополевая модель хорошо объясняет мой личный опыт
Вот в этом вся суть (выделенное). Для движения вперед (развития) необходимо что-либо создавать. Модель должна быть адекватна окружающей вас реальности, только тогда вы сможете на основе этой модели создать что-либо, т.е. развиваться.
Если ваша модель адекватна — покажите это на практике. (Цель, действия, результат)
Если на практике одна болтовня — пора задумываться об адекватности.
@Nik.Alekseev 8 декабря 2019г. в 22:36:
Структура управления с динамическим  перераспределением функций и ресурсов, по эффективности  самая совершенная
А практика показывает, что после перераспределения функций — эффективность падает.
Если вы, каждый раз, приходя на работу, будете исполнять различные служебные обязанности, то профессионалом вам не быть.
Вот видите, в одном случае это не манипуляция, а в другом — манипуляция. Чувствуется неопределенность?
В сознании большинства людей, мафия — это плохо. А товарищ закладывает смысл, мафия — это хорошо.
Попробуйте на основании этих двух утверждений сделать логический вывод: мафия — это … …
@engineer 8 декабря 2019г. в 22:17:
Тут важно понять, манипуляция - оправданное   средство для достижения, цели или нет
Для достижения цели — все средства хороши.
@engineer 8 декабря 2019г. в 20:21:
У инструкций нет подтекста. У текстов КОБ подтекст (второй смысловой ряд) можно поискать,
Согласен. Есть маленькое «но». Всегда ли второй смысловой ряд будет деструктивно действовать на психику? Всегда ли манипуляция — плохо?
@engineer 8 декабря 2019г. в 20:21:
Свежий пример - термин мафия.
Пример хороший, Вот только взяли вы «оглашения» и «умолчания». Из умолчаний всегда можно сделать оглашения, причем без изменения смысла. А надо было «первый смысл» и «второй смысл».
Nik.Alekseev 8 декабря 2019г. в 21:58:
Яблочки- это манипуляция или донесение смысла через образы?
Конечно манипуляции. Вы же хотите создать в психике связи между абстракциями 1, 2, 3. Манипуляции не всегда плохо.
@Промузг 8 декабря 2019г. в 21:24:
Какое отношение это все имеет к манипуляции
Самое прямое, манипуляции — действия направленные на создание в психике неадекватных связей.
Да похоже вы правы.
Манипуляция сопровождается нарушением логических законов.
Подмена понятий в аналогии, с целью создания необходимых связей, тоже можно считать манипуляцией. Только не в обход сознания.
Я бы так не сказал.
Что конкретно понимается вами под вторым смысловым рядом?
Аналогия — это тоже второй смысловой ряд.
Я назвал текст «текстом прямого содержания» отвечающий требованиям:
  1. Название текста соответствует содержимому текста;
  2. Содержимое текста вызывает в психике читателя создание новых взаимосвязей между понятиями, адекватность которых подтверждается практикой.
В целом такой текст ведет к развитию психики (положительное влияние). Самый простой пример: Инструкция по сборке самоката (или еще чего).
@Промузг 8 декабря 2019г. в 15:05:
Не в само ли обольщении находится наш инженер?
Нет, не в самообольщении.
@Промузг 8 декабря 2019г. в 15:30:
Как Вы думаете Гость2?
Его привычка работать с текстами, так сказать, прямого содержания, ему пока мешает, но это дело времени.
@Промузг 8 декабря 2019г. в 15:30:
Он милостливый ... поправит.
То есть контроль за вашим поведением возложен на Бога?
@Промузг 8 декабря 2019г. в 15:05:
Не в само ли обольщении находится наш инженер? Как Вы думаете Гость2?
Нет. Привычка работать с текстами, так сказать, прямого содержания, пока мешает, но это дело времени.

Вы же рассуждаете о Боге, его промысле, его попущении. Вы находитесь в самообольщении или на его уровне?
@engineer 8 декабря 2019г. в 14:38:
нужно признать запредельную циничность.
Это у вас воспитание такое. Разве попы в церквях запредельные циники? А ведь делают тоже самое.

Реклама алкоголя, табака — это что, запредельный цинизм? Или вы думаете, что рекламщики не знают о вреде?
@engineer 8 декабря 2019г. в 13:02:
ВМЗ совершенно не разбирался в людях, приваживал всех, кто на словах поддерживал КОБ.
По-моему все наоборот. ВМЗ очень хорошо разбирался в людях, знал что делать. Скажи мне кто твои друзья  —  и я скажу кто ты (поговорка).
Методы у них отвратительные, но результат есть.
@engineer 7 декабря 2019г. в 20:24:
Удивляет роль Величко
Странно, а есть понимание что такое диверсионная деятельность, подрывная работа, саботаж?
@AMX 7 декабря 2019г. в 18:34:
Мне что-то надоело тратить кучу времени на это и регулярно получать негатив в свою сторону.
Это потому что вы усомнились в адекватности КОБ.
@AMX 7 декабря 2019г. в 11:39:
В рамках статьи и её комментов — диктатура, в рамках ресурса — демократия.
Полагаю, что количество авторов намного меньше количества комментаторов. Это, так скажем — ЭЛИТА, в меньшинстве, но для нее на ресурсе — ДЕМОКРАТИЯ.
Для остальных (большинства) — диктатура авторов, т.е. диктатура ЭЛИТЫ.
Видимо с позиций КОБ, это и есть поддержка человечности и справедливости (девиз сайта).
 
AMX, воплотите эту идею в жизнь, и я увижу как умрет ваш ресурс.
 
@Промузг 22 ноября 2019г. в 17:45:
Чтобы выявить ложь и правду исторических писаний надо знать не только факты, но и процессы, тенденции, в которые могут или нет вписаться прочувствованные в реальности или вымышленные факты.
Тенденции формируются на основе сравнения фактов.
Тенденция изменения заработной платы. Формируется путем сравнения заработной платы в разные месяцы прошлого периода.
@Промузг 22 ноября 2019г. в 17:45:
Для меня объективное понятие — это полученный от эгрегоров[1] Бога в Различении целостный образ процесса,
А для меня объективное понятие - это понятие , имеющие связь с объектом реального мира (набор сигналов от органов чувств - связь).
@Промузг 22 ноября 2019г. в 17:45:
Если память пуста, то пусто ли это место в психике?
Да пусто.
@Промузг 22 ноября 2019г. в 17:45:
Как инстинкты могут помочь ребёнку сформировать обобщающее понятие фрукт, растение, флора?
Обощающее понятие фрукт формируется на основе имеющихся понятий яблоко, груша и т.д.
А начальные понятия формируются примерно так:
Ребенок ест протертое яблоко - мама говорит ЯБЛОКО. Запоминается набор сигналов обоняния, вкуса, слуха.
Ребенку дадут в руки яблоко - мама говорит ЯБЛОКО. К понятию яблоко добавляется набор сигналов осязания, зрения и т.д.
Именно поэтому мамам рекомендуется разговаривать с ребенком.
@Промузг 22 ноября 2019г. в 17:45:
Чем функциональная характеристика — быть красной ракетой для сигнала к атаке и параметр ракеты — красная качественно отличаются друг от друга?
Функциональная характеристика (функциональное назначение) отвечает на вопрос: для чего используется?
Для понятия ракета - функциональное назначение: для сигнала, а не «быть красной ракетой»
@Гость2 21 ноября 2019г. в 23:23:
Так как вы идеалист, то вы не  можете согласится с тем, изменение вещества — есть форма существования вещества. Поэтому вам необходимо ответить КТО изменяет вещество.
Давайте не будем обсуждать материализм, забудьте подчеркнутое.
@Промузг 22 ноября 2019г. в 17:45:
Для меня вещество — это материя, которая содержит атомные ядра в твёрдом, жидком, газообразном состоянии и плазме.
Материя - первичное обощающее понятие (КОБ). Надо полагать оно находится в психике и психика с ним работает, т.е. это не то, что "содержит атомные ядра в твёрдом, жидком, газообразном состоянии и плазме". А то, чему соответствуют (отражается) в психике "атомные ядра в твёрдом, жидком, газообразном состоянии и плазме"
@Гость2 21 ноября 2019г. в 23:23:
Мера — это то с чем сравнивает психика, а сравнивает она с другой материей, т.е. выбирается психикой.
  Попробуйте так.
Мера — это то, чем описывается материя в психике, а описывается она —  другой материей.
@Промузг 22 ноября 2019г. в 17:45:
Считаете, что психика не отображает реальность, через каскадные переизлучатели энергии (материи)
А вы сами-то когда-нибудь видели "каскадные переизлучатели энергии (материи)". Я вот думаю, что это очередная выдумка, для обоснования устройства мира.
@Промузг 22 ноября 2019г. в 17:45:
Промузг 21 ноября 2019г. в 18:53:
Где с Вашей стороны хоть один конкретный пример аналогового, непрерывного процесса в реальности?
Гость2 21 ноября 2019г. в 23:23:
ЗВУК.
Он передаётся дискретными атомами и молекулами дискретным способом — разряжением (0) и уплотнением (1) продольной волны. 
Давайте разберем.
То, что вы написали - это ОПИСАНИЕ процесса "ЗВУК". Звук вы слышите, если он воздействует на ваши уши. А описание - всегда присутствует в психике, независимо от того, слышите вы звук или нет. (Описание процесса — это то, как психика представляет себе этот процесс.)
Описание сделано ВАШЕЙ психикой, т.е. нет оснований ему не доверять.
В описании использованы ДВА ДИСКРЕТНЫХ СОСТОЯНИЯ МАТЕРИИ (разряжение и уплотнение), то о чем я вам говорил.
@Гость2 20 ноября 2019г. в 19:56:
изменение вещества — отображается в психике как другое состояние материи, наличие разницы между состояниями материи (сравнение различных состояний материи) фиксируется как ИЗМЕНЕНИЕ материи и соответственно ИЗМЕНЕНИЕ вещества.
@Гость2 21 ноября 2019г. в 23:23:
Это психика рисует человеку некоторые статичные состояния материи (отражения вещества) А, Б, и сравнивая их между собой, фиксирует отличия. По этим отличиям делается вывод о наличии изменения вещества в реальном мире.
Спасибо, что практически подтвердили мои слова.
@Промузг 21 ноября 2019г. в 18:53:
На какой набор сигналов должен обратить обзорное внимание человек, чтобы выделить глобальный исторический процесс в глобальном биосферном процессе?
Глобальный исторический процесс — понятие субъективное, формируется в психике путем сравнения исторических описаний жизни и логических выводов интеллекта, и не  имеет набора сигналов от органов чувств.
Только объективные понятия имеют связь с реальным миром и имеют набор сигналов  от органов чувств.
@Промузг 21 ноября 2019г. в 18:53:
Если в мировоззрении нет образа для процесса, то … 
— нет с чем сравнивать набор сигналов от разных органов чувств и … пустое место в психике.
Изначально д.б. образ в психике...
 А нет образа — нет понятия.
Изначально психика не пуста, это память пуста. Поведение человека в этот момент определяется инстинктами. Сигналы от органов чувств поступают, постепенно, с помощью мамы, психика ребенка  формирует первые понятия.
@Промузг 21 ноября 2019г. в 18:53:
Сравниваются не понятия (образ + слово), а реальные процессы…
Понятия сравниваются между собой, по однотипным параметрам. Понятие это не образ+слово, а большой набор различных параметров (характеристик),функциональное назначение, форма, размер, цвет, картинка, материал, вес, и.тд.
@Промузг 21 ноября 2019г. в 18:53:
Гость2, таких слова, как «Без подсказки …» не нашёл в своём сообщении — Вы кого цитируете?
Вас
@Промузг 18 ноября 2019г. в 11:02:
Что с чем сравнивать? 
Идёт нереально огромный поток параметров ото всех процессов окружающей среды. Без подсказки генетических и культурных эгрегоров ребёнку из него не выбраться от слова вообще. Для того, чтобы человек мог осознать и выполнить свою миссию в данном воплощении наряду с эгрегориальной информацией, Бог даёт каждому из нас от зачатия до смерти только ему предназначенное Различение (выделение этого процесса на фоне не этих - информацию). Только после того как человек ВОЗПРИНЯЛ процесс как целостность, только после этого он может сравнивать его целиком и качественно различные его части с эталонными процессами. До этого момента … не с чем сравнивать.

@Промузг 21 ноября 2019г. в 18:53:
Почему, зачем? Что или кто и чем изменяет? Как и что для этого нужно? Где и когда изменяется вещество?
Конкретный пример:
В качестве вещества возьмем краску на вашем авто, и рассмотрим процесс старения.
Думаю, что вы сами ответите, почему стареет, что, чем и как ее изменяет. Так как вы идеалист, то вы не  можете согласится с тем, изменение вещества — есть форма существования вещества. Поэтому вам необходимо ответить КТО изменяет вещество. С этим вы тоже справитесь.
@Промузг 21 ноября 2019г. в 18:53:
То есть вещество при переходе из одного устойчивого состояния А в другое устойчивое состояние Б … вещество — это уже не вещество вовсе в нашей психике, а … материя.
В реальном (объективном) мире — вещество. В мире психики (субъективном) — вещество отображается материей. Вещество изменяется непрерывно (двигается, нагревается, стареет и т.д.).
Это психика рисует человеку некоторые статичные состояния материи (отражения вещества) А, Б, и сравнивая их между собой, фиксирует отличия. По этим отличиям делается вывод о наличии изменения вещества в реальном мире.
Вы вечером с работы шли, у подъезда стояла полная урна (состояние материи А). Утром вышли на работу — у подъезда стоит пустая урна (состояние материи Б). Вы способны сравнить и сделать вывод, что содержимое урны изменилось? Или будете доказывать, пока содержимое урны перемещалось к вам в психику, превратилось  материю?
@Промузг 21 ноября 2019г. в 18:53:
Как? Как и из чего следует?
Следует это из того, что материя — отражение вещества в психике, т.е. создается психикой.
Мера — это то с чем сравнивает психика, а сравнивает она с другой материей, т.е. выбирается психикой.
Информация — результат сравнения сделанный психикой.
Материя, мера, информация — созданы психикой и зависят от нее, т.е. являются субъективными понятиями. т.е. понятиями созданными психикой, обрабатываемые ею, зависящие от нее и никогда не покидающие ее. Вот из этого и следует, что никакого триединства устройства мира не существует. А понятиями этими психика делает описание чего-либо, табуретки, автомобиля, бога, бабы-яги, и т.д.,
и что из этих описаний соответствует реальному миру ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВОПРОС. Но у вас он не стоит, потому что все, что отражается в вашей психике автоматически существует в реальном мире.
@Промузг 21 ноября 2019г. в 18:53:
Человек при ощущении, возприятии мира ничего не описывает, а Различает. Понимаете? Различает.
Различать — это всего лишь отличать одно от другого.
Если вы возьмете в руки мяч, и не в состоянии описать его размер, форму, цвет, вес, упругость, температуру, шероховатость, то очень сочувствую.
@Промузг 21 ноября 2019г. в 18:53:
Где с Вашей стороны хоть один конкретный пример аналогового, непрерывного процесса в реальности?
ЗВУК.
@Промузг 21 ноября 2019г. в 07:11:
Как обосновывать?
Гражданин  Х обманул вас. Вы не видите (не понимаете) где.
Вы будете утверждать, что над вами совершили насилие? Нет.
Почему? Потому что у вас нет оснований для этого.
Именно этот путь подразумевался под фразой «заставить поверить».
@Гость2 20 ноября 2019г. в 22:38:
Ловлю на слове.
Означает: «буду ждать ваших сообщений по этой теме, надеюсь на отсутствие причин для окончания разговора»
@Промузг 21 ноября 2019г. в 07:11:
Есть прецеденты того, что не сдержал своего слова?
Понятия не имею. Я за этим не слежу. Слишком много есть причин по которым собеседник не может написать сообщение. Поэтому судить его объективно не получается. Лучше всегда быть готовым что разговор закончится.
@Промузг 20 ноября 2019г. в 22:26:
Обман - это разве не насилие над тем, кому врёте?
Если вас обманули, а вы не видите где. Вы будете считать что над вами совершили насилие? Как будете обосновывать?
@Промузг 20 ноября 2019г. в 22:26:
Про аналоговый материальный мир завтра
Ловлю на слове.
@Александр Агафонов 20 ноября 2019г. в 20:11:
И что из сего следует?
Из этого следует, что вам необходимо помолиться, и попросить ИНВОУ об изменении вашей психодинамики через Бабу-Ягу и Кощея Бессмертного, а об изменениях сообщить ЯЖО.
Да к вам.
@Дмитрий Лесов 1 20 ноября 2019г. в 17:14:
я не подразумевал негатив
Вы высказали комплимент. Спасибо. А я призвал вас соблюдать правила форума, даже при положительных оценках личности. Это моему самолюбию пойдет на пользу.
@Промузг 20 ноября 2019г. в 17:21:
где директор — ИНВОУ по отношению к учителям и ученикам?
Читаем в ВИКИ-КОБ

Если называть всё своими именами, то иерархически наивысшее всеобъемлющее управление — это деятельность Бога — Творца и Вседержителя, одним словом это — Вседержительность.

Теперь задаем вопросы:
Бог — это кто, директор? ИНВОУ — деятельность бога, т.е. даже в КОБ это процесс, а вы приравняли его к директору, т.е. субъекту. Для вас видимо нет разницы между процессом и субъектом.
@Промузг 20 ноября 2019г. в 17:21:
Что для Вас ИНВОУ? В конкретике.  
Для меня — выдуманное понятие, с помощью которого одурачиваются люди.

PS: Прекращайте писать всякую хрень.
@Промузг 20 ноября 2019г. в 18:10:
насильно заставили поверить в своё вероучение,
Не надо привирать. Заставить поверить можно обманным путем.
@Промузг 18 ноября 2019г. в 11:02:
Что с чем сравнивать?
Когда психика человека присвоила некоторый набор сигналов о разных органов чувств, то по сути она сформировала «понятие». Это мяч. У другого понятия — другой набор сигналов.
Понятия сравниваются между собой, по однотипным параметрам, к примеру:
сравниваем длину карандаша (материя) и длину спички (материя выступает в роли меры) результат — длина карандаша БОЛЬШЕ (информация) длины спички. Здесь описывается карандаш спичкой.
Можно наоборот
сравниваем длину спички (материя) и длину карандаша (материя выступает в роли меры) результат — длина спички МЕНЬШЕ (информация) длины карандаша. Здесь описывается спичка карандашом.
Можно взять эталонный метр, т.е. линейку и проделать тоже самое. Длина карандаша СОВПАДАЕТ (РАВНА) с меткой на линейке 20см. Здесь описывается карандаш линейкой.
@Промузг 18 ноября 2019г. в 11:02:
Идёт нереально огромный поток параметров ото всех процессов окружающей среды.
Поток сигналов идет ТОЛЬКО от органов чувств.
@Промузг 18 ноября 2019г. в 11:02:
Без подсказки …
Для таких утверждений необходимы основания, а убеждать меня с помощью выдуманных (бог) понятий не надо. Это метод АК ВП СССР, вы его хорошо применяете на практике, но думаю что в полной мере не осознаете его работу.
@Промузг 18 ноября 2019г. в 11:02:
Всё в Творении Бога размерено 6-ю группами … ...
Вы в это верите — это ваше право, а для меня это бред.
@Промузг 18 ноября 2019г. в 11:02:
Всё вокруг нас — это дискретные колебательные процессы, представляющие собой систему со-бытий в триединстве материи-информации-меры.
Не надо переворачивать с ног на голову.
Вокруг нас — вещество, и оно изменяется. Психика отображает вещество понятием материя, а вот изменение вещества — отображается в психике как другое состояние материи, наличие разницы между состояниями материи (сравнение различных состояний материи) фиксируется как ИЗМЕНЕНИЕ материи и соответственно ИЗМЕНЕНИЕ вещества. Из этого следует, что триединство материи-информации-меры, не что иное как минимальный набор предельно-обобщающих понятий для создания описания чего-либо в психике человека. Другими словами, МИМ — это не триединство устройства мира, а триединство описания чего-либо в психике человека.
Поэтому процессы вокруг нас — аналоговые, непрерывные, а в психике отражаются дискретно, разными состояниями материи (событиями). Различные сравнения этих состояний (событий) позволяют психике получать различные характеристики процессов, выявлять закономерности, строить модели и т.д.
@Промузг 18 ноября 2019г. в 11:02:
Линекоморфный принцип существования линейки.
Вы хоть сами-то поняли чего написали? Вроде согласился
@Промузг 18 ноября 2019г. в 11:02:
Согласен. Всякую хрень надо прекращать писать.
Это их выбор.
Начитавшись подобной литературы, кто-то становится сторонником КОБ, кто-то ваххабитом, кто-то сектантом «Свидетели Иеговы» и т.д. Тексты разные — методика одна. Придумать, заставить поверить, поверившего в расход.
@AMX 20 ноября 2019г. в 10:47:
Это что, тест на целостность восприятия?
Нет не тест. Перед вами наглядный пример основного метода воздействия на психику читателя.
Он состоит:
  1. Выдумывается заумное понятие. (Понятие является субъективным, не имеет связи с реальным миром. Баба-Яга, Кощей Бессмертный, психодинамика, ЯЖО, ИНВОУ и т.д. — это ягоды одного поля.)
  2. Понятие наделяется нужными неопределенными (размытыми) свойствами. В этом случае понятие можно толковать (использовать) по разному
  3. С помощью этого понятия описывается другое выдуманное/реальное понятие/явление. (смерть Новодворской и смерть Зазнобина)
В результате в психике читателя складывается неадекватная картина мира, которая автоматически затрудняет (блокирует) работу рассудочной (логической) деятельности человека. Постепенно, все человеческое ему становится чуждым, мораль, традиции, др. правила человеческого общества, (хамство со стороны сильно верующих сторонников КОБ — наглядное тому подтверждение. Правила поведения на форуме ими отвергнуты).

Любой текст оказывает влияние на психику, весь вопрос в том, положительное это влияние, или отрицательное.
Положительным влиянием считается когда психика человека получила новые взаимосвязи между понятиями, позволяющие практически реализовать новые знания, навыки в реальной жизни.
Отрицательным влиянием считается когда психика человека получила новые взаимосвязи между понятиями,  НЕпозволяющие практически реализовать новые знания, навыки в реальной жизни. Проще говоря новые взаимосвязи вступают в противоречие с имеющимися, полученными при положительном влиянии.
Когда engineer задает вопрос о практической деятельности на основе КОБ, то он как раз спрашвает о новых взаимосвязях в психике позволяющие практически реализовать новые знания в реальной жизни. Но из пункта 1 становится очевидным, что новые понятия никакого отношения к реальному миру не имеют, а из пункта 3 ясно, что новые взаимосвязи описывают то, чего нет в реальном мире. Из этого следует, что никакой практической деятельности на основе КОБ быть не может, т.е. положительного влияния нет. А вот отрицательного — за каждым перечитыванием. Полная аналогия с действием алкоголя на человека. Выпил рюмку (прочитал раз) — поверил в ИНВОУ. Выпил еще рюмку (прочитал еще раз) — поверил в соц гигиену. Выпил третью рюмку (прочел третий раз) — появилась связь между ИНВОУ и соц. гигиеной, и т.д. Чем больше пьешь (читаешь), тем больше новых связей, больше веры в ИНВОУ, ЯЖО, внеюридическое воздаяние, и т.п. А если кто покушается на рюмку (Операция «Ы»: «пол-литру вдребезги? Да я тебя ...), ну сами понимаете.
Самец идентифицирует самку в каком-то одном качестве, или как партнершу для спаривания, или как опасность, но никак не в двух качествах вместе.
Так я его вам сказал
@Гость2 15 ноября 2019г. в 11:55:
любовь — неадекватное восприятие партнера (человека)
Кстати помните поговорку « от любви до ненависти (обида что обманулся) — один шаг.
@Дюк Кернас 15 ноября 2019г. в 12:21:
Инстинкт размножения паука преодолевает инстинкт его самосохранения
Почему инстинкт самосохранения включен, опасность от чего/кого исходит?
И что? Это является основанием считать, что самцы осознанно жертвуют собой?
Давайте повторимся.
@Дмитрий Лесов 1 15 ноября 2019г. в 09:39:
не навязывать другому свою воли
Что такое «своя воля» — это цель, если не можете навязать цель некоторой группе людей — они за вами не пойдут, у них ведь у каждого есть своя цель. Т.е. вы своих целей никогда не достигните. Тут больше вопрос в том каким способом вы навязываете цель, силой, обманом, взаимной выгодой и т.д.
@Дмитрий Лесов 1 15 ноября 2019г. в 09:39:
понимать что другой человек (независимо родня или нет) он Другой со своими взглядами и Восприятием мира
Глупо ожидать от человека с другими взглядами поступков похожих на ваши. И уж тем более глупо ожидать
@Дмитрий Лесов 1 15 ноября 2019г. в 09:39:
Любых поступков не зависимо от опыта его поведения и репутации
которые будут похожи на ваши.
Пока этот другой похож на вас — все нормально. Вы ему свободу — он вам свободу. Вы ему конфетку — он вам конфетку.
А когда люди разные, то вы ему конфетку (ожидаете взаимности), а он воспринимает это как попытку отравить. Он ведь другой, мыслит по-другому.
В жизни люди разные (не противоположны вам), в чем-то они похожи на вас и поступают также ка вы, но это не значит, что так будет всегда.
Помните основную задачу психики — моделирование течения событий с опережением времени.
На чем психика будет моделировать поведение другого человека? На глупых ожиданиях взаимности?
@Дмитрий Лесов 1 15 ноября 2019г. в 10:45:
как раз учитывая что другой человек он другой, — можно избежать многих проблем взаимодействия…
Для того чтобы избежать проблем их нужно уметь предвидеть, т.е. с моделировать течение событий (предсказать как будет развиваться ситуация). Чем психика адекватней реальности, тем адекватнее будет модель.
Так что, как ни крути, любовь — неадекватное восприятие партнера (человека).
Паук видит самку — срабатывает инстинкт размножения, но он не знает что она его потом убъет, опасности нет, инстинкт самосохранения спит.
Не могу с вами согласиться.
В этих тезисах подразумевается, что ДРУГОЙ человек — он такой же как вы, мыслит также, равный вам.
А в реальной жизни все по-другому, объем знаний разный (культурные традиции), мыслят по-разному (рассудочная деятельность), к людям относятся по-разному (воспитание).
Если командир (управленец) не навязывает свою волю (отдает приказ), то о каком боевом подразделении (организованной группе) вообще может идти речь?
Про каббалу не знаю, а то, что  все люди изначально эгоистичны — это да. Инстинкт выжить, иногда любой ценой.
@Коля 15 ноября 2019г. в 09:35:
Отсутствие страха лишиться жизни еще не означает, что он дурак и даст просто так воспользоваться его трудами.
К сожалению факты говорят об обратном. Это пожертвования РПЦ,  пожертвования на квартиру Пякину, отказ от имущества при вступлении в секту и т.д.
@Коля 15 ноября 2019г. в 09:01:
материалист и живет из страха лишиться жизни.
Тогда идеалист живет без страха лишиться жизни. Он готов к самопожертвованию, это же не рабство!
Вот только желающих воспользоваться трудами и жизнью идеалиста в своих интересах становится все больше и больше.
Вы ставите высшим приоритетом — качественное мироотношение, свое единство со Всем вообще. Это ваша цель, ваш выбор.
У меня высший приоритет — практическая деятельность моя и других людей. Это моя цель, мой выбор.
Ну и кто из нас двоих больше заботится о себе любимом?
Серьезные вопросы.
@engineer 15 ноября 2019г. в 07:32:
Внутренние ограничения сильнее внешних.
Согласен. Есть только одно «но». Наличие внешних ограничений всегда осознается и является мотивацией к действию. Внутренние ограничения наоборот.
По простому, если человека посадить в клетку, то он будет думать как из нее выбраться и может придумает, и выберется.
А если человека не садить в клетку, а одурачить, то он будет думать, что он на свободе а вести себя будет как будто в клетке сидит (и это надолго если не навсегда).
@engineer 15 ноября 2019г. в 07:32:
Какие механизмы формирования внутренних ограничений можете предложить вместо религиозной традиции ?
А зачем искать что-то вместо религиозной традиции? Давайте не будем кидаться в крайности или атеизм, или идеализм. Цивилизация — это система, система должна быть устойчивой, т.е. сбалансированной. Пусть в ней будут и атеисты и идеалисты. Задача управленцев не привести к крайнему состоянию, а удержать баланс.
@engineer 15 ноября 2019г. в 07:32:
Как ограничить  животное начало в людях ? 
Рассудочной деятельностью. При воспитании необходимо давать информацию адекватную устройству мироздания, тогда не происходит блокировки работы интеллекта (рассудочной деятельности).
@engineer 15 ноября 2019г. в 07:32:
Какие ваши предложения?
Для начала выработать некие правила работы с информацией, чтоб человек мог понимать, опасна она для него или нет.
@Дмитрий Лесов 1 15 ноября 2019г. в 06:45:
собеседник который тут «топит» за каббалу
Переведи на нормальный русский, а то вдруг опять тебя не правильно пойму.
@Дмитрий Лесов 1 15 ноября 2019г. в 06:45:
если же зайти в ясли или дет сад — можно заметить что дети не клонны к злости, агрессии, эгоизму — они вполне мирно взаимодействуют в нормальных условиях.
А воспитатель в группе — пустое место, занимающееся разрешением конфликтов ( кто у кого игрушку отобрал, кто кого ударил и т.п.)

Страницы