Игорь Салмин, ты как обычно клевещешь, в тщетной попытке обмазать собой окружающих. Я в техникуме не учился. Зато учась в лучших университетах страны вытребовал из преподавателей отличное образование. Некоторых из них потом даже трудоустраивал у себя. Степень MBA у меня тоже имеется.
Кто не в курсе, то честная степень MBA гораздо полезнее в жизни, чем КЭН или ДЭН. Так что я много чего знаю и умею делать на практике, но несмотря на это продолжаю интенсивно учиться и осваивать свой генетически обусловленный потенциал развития. Поэтому и говорю, что ДОТУ это именно то, что надо людям! Ведь в ДОТУ написано всё самое главное и самое важное для того управления, с которым сталкиваются большинство людей. Кроме ДОТУ очень полезна методология познания и творчества изложенная во второй части фундоментальной работы КОБ «Диалектика и атеизм две сути несовместны», которая позволяет самостоятельно наполнить необходимой конкретикой абстрактную ДОТУ.

Что же до твоей, Игорь Салмин, управленческой НЕдееспособности и жалкого самоутверждения через троллинг добронравных форумчан, то уверен, что если не будешь себе врать, то причины своего душевного уродства ты без труда найдешь среди перечня, приведенного в данной статье.
@Pascal 17 июля 2019г. в 02:36:
как должно быть записано истинное высказывание
На «сложных» языках программирования было написано столько интересных повсеместно используемых библиотек, что даже большинство «библиотек» для «простых» языков являются лишь обертками этих библиотек, написанных на сложных языках программирования!
Столько «простых» новомодных языков понаделали, сколько миллионов индусов и китайцев смогли привлечь в IT благодаря простоте этих языков, а ничего интересного сделать лучше того, что было написано в прошлом веке, так и не смогли. Но это и не удивительно, ведь чем примитивнее инструмент, чем более глупые люди способны его применить, тем примитивнее и глупее результат.
Вы прям как издеваетесь. :) Я вам все подробно расписал:
@никто 13 июля 2019г. в 12:57:
Ни один вменяемый программист не будет писать математические библиотеки языке высокого уровня. Языки высокого уровня нужны совсем не для вычислений, где нужно оптимизировать каждый байт и каждый такт, а для моделирования сложнейшей быстро изменяющейся бизнес логики корпоративных информационных систем, для которого производительность вычислений не имеет существенного значения. Языки высокого уровня специально были изобретены для уменьшения производительности и эффективности кода, но для быстрого и лаконичного составления моделей тех явлений и бизнес-процессов, которые никак не связаны и информационными технологиями или математикой.

ВСЕ математические библиотеки пишут только на языках низкого уровня С и иногда на С++, на которых можно написать низкоуровневый оптимизированный по быстродействию и памяти код. C# это не один язык, а один из самых универсальных языков из большого семейства языков, компилирующихся в кросплатформенный язык низкого уровня Common Intermediate Language (сокращённо CIL) высокоуровневый ассемблер виртуальной машины .NET/.Net Core/Mono. В это семейство семейство языков кроме C# входит конечно же C++, а также функциональные языки F#, P# (Пролог), L#(Лисп) и также более сотни других языков программирования, включая даже любимый быдлокодерами KOBRA (Python). Поэтому именно на языках того семейства, в который входит C#, и пишут математические библиотеки, в частности на С++.

Однако эти библиотеки пишут не для программистов, а для быдлокодеров не умеющих программировать, то есть специалистов предметной области физиков, химиков, биологов, врачей, экономистов и прочих людей людей не умеющих программировать, а способных лишь писать какие-то нелепые скриптики на очень примитивных языках изучаемых даже в школе. Поэтому для всех математических библиотек написанных на естественном C или C++ сделаны обертки (интерфейсы) на примитивных языках, и даже не на языках, а на скриптах, если вы понимаете чем язык отличается от скрипта, например, такого как Python.
и вы вроде бы поняли как все обстоит на самом теле:
@Pascal 15 июля 2019г. в 00:29:
в конкретном случае можно сказать что это перевод оглавления, если говорить метафорами.
А теперь снова:
@Pascal 17 июля 2019г. в 02:36:
В чем конкретно неверно мое высказывание
Если кратко, то в том, что как раз та «простата» языка, которая хуже воровства. Но если без метафор и народных мудростей, то в том, что на этих «простых» языках интересные библиотеки никто не пишет. На этих «простых» языках лишь оборачивают (НЕ путать с переводом) то, что написано на сложных низкоуровневых языках.
Просто те, кто пишут на простых языках даже не подозревает о всем многообразии библиотек, которое уже написано в прошлом веке.
Я не знаю, что вы там понимаете, но я говорю очень просто, конкретно и в прямом смысле, чтобы было понятно даже детям. Чего и вам желаю. Игра в «я имел ввиду другое» никому не интересна и вредна для общего дела. Об этом четырнадцатый пункт этического кодекса.

14. Не вешайте на других людей в Вашей общей деятельности неопределённости, связанные с Вами, поскольку они могут разрешиться катастрофически «сами собой» и повлечь за собой ущерб общему делу — вплоть до краха дела, а в ряде случаев и вплоть до гибели людей (в том числе и по причинам «мистического характера»).

@Pascal 16 июля 2019г. в 02:12:
какие характерные черты Питона говорят, что он скриптовый язык.
У нас с вами странное какое-то обсуждение получается.
Я вам написал об очень простых, общеизвестных, само собой рузумеющихся вещах, про которые написано даже в википедии и привел ссылку на статью в википедии о том, что такое скрипты и что Питон является его ярким представителем.
А вы почему-то упорно настаиваете на какой-то экспертности, якобы необходимой для прочтения статьи из википедии. Я вам говорю, что в данной статье все нормально написано, но в её английском варианте написано, конечно, получше.

Если вы прочитали рекомендованную статью из википедии, то вам должно быть понятно чем скрипты отличаются от полноценных языком программирования. Также вы должны были увидеть в статье, что Python приведен в качестве одного из примеров скрипта.

Если несмотря на прочтение это осталось непонятным, то извините я вам не помогу разобраться в данном вопросе.
Если же после прочтения вам стало понятно, чем скрипты отличаются от полноценных языков программирования, то я очень рад, что не наше общение было не напрасно.

Напоминаю, что данная ветка комментариев возникла не из-за скриптов, а из-за высказанного вами заблуждения:
@Pascal 13 июля 2019г. в 01:21:
Заметил такую тенденцию, что чем, скажем, «проще» язык, тем больше для него интересных библиотек сделано.
Надеюсь, что теперь вам ясно, что это неправда и теперь вы не будете распространять это вредное заблуждение среди людей, которые не могут даже отличить скрипты от полноценных языков программирования.
ИНВОУправление говорит с каждым по отдельности на доступном для него языке жизненных обстоятельств, понятном лишь самому человеку.
Поэтому «не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе».
Каку Ся, написав, что непонимающие разницы между нормальными языками программирования и скриптами являются невеждами, вы были даже слишком самокритичны. Вам тоже стоит почитать ликбез в википедии, чтобы не позориться так в будущем.
@Pascal 15 июля 2019г. в 15:16:
Сама же категория скриптовые языки субъективна, поэтому мне захотелось узнать вашу точку зрения
Я вам сказал не какую-то свою точку зрения, а общеизвестный факт — общеизвестный термин! У меня нет какой-то своей точки зрения на само собой разумеющиеся общеизвестные термины.
@Pascal 15 июля 2019г. в 15:16:
Просто вы так категорично заявляете, что Питон является скриптовым языком, значит у вас достаточно знаний о нем, чтобы так рассуждать
Pascal, я вам очень терпеливо и вежливо уже ТРИЖДЫ указал на то, что спрашивать об общеизвестной разнице между скриптами и полноценными языками программирования, означает задавать очень глупый вопрос!

Я вам даже ссылку дал на соответствующую статью из википедии, где ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано, что такое скрипт и что Python является ярким его представителем.

Вы понимаете, что прикидываясь будто не можете понять это краткое описание из википедии, вы задаёте очень глупый вопрос?
Странно, что по существу статьи вопросов или дополнений ни у кого даже и не возникло. Не уж то все согласны с её содержанием настолько, что и добавить нечего?
Если инвестировать в реальный сектор экономики, то никакой инфляции, естественно не возникнет. Но если как обычно разворовывать, обменивать на валюту и выводить в оффшоры, то такое финансирование безусловно приведет к росту инфляции.
В ЦБ всё-таки понимают, что без увеличения инфляции можно разворовывать только лишь доходы от продажи народных достояний.
Ради какой-то льготы признать совершение преступления, которого не совершал, это идея очень странная!

Ведь его обвиняли не в том, что он оказался жертвой мошенников, с которыми заключил контракт, а в заключении заведомо фиктивного договора и присвоении 28 миллионов. Стать жертвой мошенников и присвоить 28 миллионов, это ведь совершенно разные преступления!

Такие признания делают не ради льготы, а когда человека шантажом или иным образом вынуждают оклеветать себя в суде или когда человек действительно виновен и этому есть неопровержимые доказательства. А просто так ради льготы в 2/3 от десяти лет тюрьмы на себя вину не вешают.

Кстати, в СПбГАУ кроме Ефимова там  ещё многих обвинили за разных преступления, которые КОБ-то и не пропагандировали. Что-то дело какое-то темное.
Обработка естественного языка (NLP) на Рефале ли или на нейронных сетях ли, это набор методов, то есть инструмент.

Почему из способности использовать современные наиболее эффективные инструменты угадывается какая-то зависимость?

По-моему, зависимость возникает как раз когда человек застрял на каком-то одном инструменте и не способен применить современные эффективные инструменты. Например, когда человек привык говорить и слушать, и отказывается от того чтобы читать и писать.

Или вы предполагаете то, что автоматизировав рутинные операции по обработке естественного языка люди разучится делать это самостоятельно? Есть такое дело, но я бы назвал это НЕ зависимость, а освобождением от прежней зависимости, ради более рациональной зависимости.
Например, научившись писать и читать люди действительно стали меньше разговаривать друг с другом, есть такое дело. Зато разговаривать они стали не о том, чем язык отличатся от скрипта, а о более сложных и важных вещах.
Я ведь вам даже ссылку дал на статью их википедии, в которой написано, что такое скрипт и что Pyhton является ярким его представителем. 
Если даже прочитав эту статью вам не понятно почему Python это скрипт, то я действительно не смогу вам помочь. Pascal, научитесь самостоятельно пользоваться википедией и гуглом для выяснения элементарных понятий.
Я вам рекомендовал читать википедию про то, что такое скрипты, о котором вы спрашивали, а не ложь читать в рекламе маркетологов одного из самых-самых примитивных и омерзительных скриптов.
Извините, но я правда не смогу вам помочь. Научитесь самостоятельно пользоваться википедией и гуглом. Я не шучу.
Как вам будет угодно.
Рад, что та моя конкретная мысль, про ту обертку для сишной библиотеки написанной ещё в прошлом веке, которую якобы «разрабатывают» в «научной» «лаборатории» МФТИ оказалась понятой.
Так бы сразу и сказали, что язык Рефал, как в прочем и любые логические методы, абсолютно бесполезны для разрешения даже простейших задач обработки естественного языка (NLP), примеры которых я привел выше, и которые быстро и просто разрешаются с помощью нейронных сетей.
Pascal 14 июля 2019г. в 03:17:
Чем язык отличается от скрипта, я скорее интуитивно понимаю, был бы признателен, если бы вы смогли это выразить в строгих лексических формах.
Читайте википедию.
@Pascal 14 июля 2019г. в 03:17:
Всё-таки это больше напоминает процесс перевода книги. Поскольку в книге уже представлены какие-то знания, а переводчик просто переносит их на другой язык, понятный для других.
Я уже дважды сказал. Вы меня не поняли. В третий раз обращаю ваше внимание. Что библиотеку на C никто не переписывает на очень медленном и неэффективном Python в случае с «numpy» или тормозном и не эффективном Kotlin в случае «kmath». Обе эти «библиотеки» просто ссылаются на функции реализованные в математической библиотеке написанной в прошлом веке на языке Си.
Сама математическая библиотека абсолютно одна и та же, и она написана на языке C в прошлом веке. Библиотека «numpy» также как и «kmath» ничего не добавляют и не изменяются в математике реализованной на C в прошлом веке. Обе эти библиотеки являются обертками над кодом C. Это просто программный интерфейс над кодом на языке C. Библиотеку на С можно подключить и использовать естественным образом как на Python так и Kotlin, также как на большинстве существующих языков. Но далеко не все об этом знают и умеют пользоваться тем языком, на котором пишут. Для таких людей с ограниченными возможностями делают «обертки»-альтернативный программный интерфейс, упрощенный «костыль» так сказать, также как для инвалидов делают титры или пандусы. Поэтому я и привел метафору с оглавлением или тайм-кодами, которые точно отражают суть этих оберток, внутри нет ничего кроме ссылок на соответствующие функции оригинальной библиотеки, написанной в прошлом веке на СИ.
@никто 13 июля 2019г. в 14:06:
Соответственно студент «способствующий» так называемой «разработке» библиотеки «kmath» помогает создавать не математическую библиотеку, а обертку (программный интерфейс) над уже готовой библиотекой, давным давно написанной на C. Ну это приметно тоже самое как сделать в Word’е оглавление со ссылками на соответствующие главы для уже давным давно написанной книги. Ну или как составить перечень тайм-кодов для ключевых мест черно-белого фильма выложенного на ютубе.
Не понял, «чуда не ждите» или «2, 3 строки»? Natural Language Processing с использованием глубокого машинного обучения позволяет реализовать выше приведённые возможности ну где-то за неделю.

Я почему спрашиваю, потому что знаю как в ABBYY реализовывали Natural Language Processing без машинного обучения. У них там сотни аналитиков сидели и месяцами составляли шаблоны для распознавания структуры предложений. Вот тут написана какой дикость они там занимались без глубокого машинного обучения. Что-то мне подсказывает, что на Рефале тоже придется руками все формы слов и из значений описать для всех слов в языке, для того чтобы он смог начать выдавать хоть что-нибудь адекватное. Уж где-где, а в ABBYY про Рефал шестидесятилетней давности отлично знают. В ABBYY программисты хорошие.

Так на Рефале возможно при желании и месяце времени написать арифметические операции со смыслом слов и определить степень удовлетворенности автора комментария или без шансов?
Женщина, которая делала процессор «Байкал» ...
:D Очень смешно. Женщину заказавшую китайцам телефонный процессор с надписью на крышке «Байкал» называет разработчиком процессора. Я за всю жизнь не встретил не одной женщины инженера, все тянули максимум на техника. А у него женщина делала Байкал, да еще и программистов каких-то набирать собиралась :D Ну насмешил!...

Мужик совсем всех математиков опозорил. Что-то Савельев к кому-то не тому пришел интервью брать  

Но ролик Савельева все равно интересный, хоть и смешной. Спасибо, Каку Ся
Про олимпиады тоже фигня полная.
Помню в студенческие годы подруга моя заняла первое место на олимпиаде ВУЗа, поступила естественно без экзаменов на самую престижную специальность. Училась очень хорошо. Ну а через десять лет после окончания она работала продавцом во ФГУПе. :(

По-моему учить нужно не каких-то избранных всех желающих учиться детей, и в первую очередь учить их учить себя. А уж с самим предмет они сами в группах разберутся.
Ну вот, вывел я на чистую воду какого-то студента МФТИ, и сразу — адреса, явки, пароли на стол…

Вы лучше другое скажите. Вы вот ведь логику любите. В частности Рефал, который для работы с языками хорош.
 
А меня вот Natural Language Processing заинтересовал. Современный NLP по большей части основан на глубоком машинном обучении и позволяет, например, производить арифметические операции со словами и вычислить такое:

‘Paris’ — ‘France’ + ‘Russia’ = в результате получится: ‘Moscow’

Или другие операции с любыми другими словами связанными по смыслу, например:

‘Donald Trump’ — ‘Republican’ + ‘Barack Obama’ = в результате получится: ‘Democratic’:

Или например NLP может отличать довольные комментарии от недовольных. То текст может быть любой, а на выходе смысл — автору комментария понравился контент или что-то в контенте ему не понравилось.

А на Рефале такое при желании и месяце времени возможно написать или без шансов?
Мужик в черной майке не шарит, говоря о том, что хорошо можно научить лишь при индивидуальном обучении человека. Он типичный оказыватель образовательных услуг, принципе не собирающийся даже пытаться научить детей учить себя и переучивать себя без препода. Таких сейчас, к сожалению, большинство.

Мне повезло учиться не у таких оказывателей образовательных услуг, а у настоящих учителей, которые научали детей учить и переучивать себя самостоятельно, а не оказывали образовательных услуг.
Известно, что на середину 1999 года проектирование Як-242 было выполнено более чем на 30%, однако из-за хронического недофинансирования разработка лайнера фактически была прекращена в 1993 году.
Я же именно об этом говорил выше! В 1993 году первым делом сразу уничтожали всё высокотехнологичное, всё обеспечивающее суверенитет и конкурентноспособность! Разработку НАШИХ прекрасных самолетов чинуши поганые резали, полностью лишали финансирования. А все деньги, которые выделялись на разработку НАШИХ самолетов отдавали буржуям на организацию отвёрточной сборки ихнего SSJ100 из их буржуйских комплектующих, что бы уничтожить нашу школу авиастроения, лишить в этом суверенитета, и посадить на иглу буржуев, как это было сделано с автостроением и электроникой. А выгнанных авиаинженеров и авиаученых вынуждали эмигрировать и работать на Боинг и Аирбас.

Такие действия чиновников, это государственная измена в чистом виде! Всеми такими прецедентами должно заниматься ФСБ и пресекать любые подобные преступления подпиндосников!
Наконец-то правда о действительно ПЕРВОМ РОССИЙСКОМ самолете, сделанном советской школой гражданского самолетостроения! Жаль что на него финансирование совсем не выделяют. В этом году вроде бы один только миллиард собираются выделить. А на SSJ100 сотнями миллиардов осваивали! Главное, чтобы чинуши не зарезали производство нашего двигателя «ПД-14», это ведь сердце самолета. А то уже пытаются заменить американскими движками, чтобы испортить ПЕРВЫЙ наш самолет, сделать из нашего МС-21 ещё один буржуйский «SSJ100».

Семён, эту статью про МС-21 созданного на основе Як-242 однозначно надо на главную страницу! Про будущий НАШ самолет Ил-276 тоже очень интересно. Сколько можно читать про отстойный буржуйский SSJ100 отвёрточной сборки, на который чинуши освоили более триллиона рублей и который после десяти лет эксплуатации даже Аэрофлот признает самым НЕнадержым своим самолетом из всех имеющихся.
Я знал, что некоторым может быть непонятно. Поэтому специально привел упрощенную версию поста:
@никто 13 июля 2019г. в 14:06:
Скажу проще.
@Pascal 13 июля 2019г. в 01:21:
поспособствует разработке библиотеки kmath. А где на C# такие библиотеке. Заметил такую тенденцию, что чем, скажем, проще язык, тем больше для него интересных библиотек сделано.
Библиотека «numpy», которая являющаяся прототипом для «kmath», является просто оберткой для математической библиотеки написанной в прошлом века на языке C.
Соответственно, студент «способствующий» так называемой «разработке» библиотеки «kmath» помогает создавать не математическую библиотеку, а обертку (программный интерфейс) над уже готовой библиотекой, давным давно написанной на C. Ну это приметно тоже самое как сделать в Word’е оглавление со ссылками на соответствующие главы для уже давным давно написанной книги. Ну или как составить перечень тайм-кодов для ключевых мест черно-белого фильма выложенного на ютубе.

Честно говоря, мне прям даже стыдно, что о такой примитивной рутинной студенческой работе написали на главной странице сайта ВУЗа с такой славной историей. Движемся к «Идиократии» семимильными шагами :(
Скажу проще.
@Pascal 13 июля 2019г. в 01:21:
поспособствует разработке библиотеки kmath. А где на C# такие библиотеке. Заметил такую тенденцию, что чем, скажем, проще язык, тем больше для него интересных библиотек сделано.
Библиотека «numpy», которая являющаяся прототипом для «kmath», является просто оберткой для математической библиотеки написанной в прошлом века на языке C.
Соответственно студент «способствующий» так называемой «разработке» библиотеки «kmath» помогает создавать не математическую библиотеку, а обертку (программный интерфейс) над уже готовой библиотекой, давным давно написанной на C. Ну это приметно тоже самое как сделать в Word’е оглавление со ссылками на соответствующие главы для уже давным давно написанной книги. Ну или как составить перечень тайм-кодов для ключевых мест черно-белого фильма выложенного на ютубе.

Честно говоря, мне прям даже стыдно, что о такой примитивной рутинной студенческой работе написали на главной странице сайта ВУЗа с такой славной историей. Движемся к «Идиократии» семимильными шагами :(
Я не программист, но могу ответить на ваш вопрос.
@Pascal 13 июля 2019г. в 01:21:
поспособствует разработке библиотеки kmath
Это не правда. Так как библиотека kmath, это не самостоятельный и не новый продукт, а просто портированная версия давно уже существующей библиотеки на другом языке. Причем далеко-о-о не самой лучшей. Создать фантик для чужой конфетки, это совсем не означает «способствовать разработке» библиотеки. Автор сам об этом пишет:
The Kotlin MATHematics library is intended as a Kotlin-based analog to Python's numpy library.
Самое смешное, что автор портирует не нормальную математическую библиотеку, которых за последние 70 лет математики написал вагон и тележку, а портирует её ламеркую версию на питоне. Видимо кроме наипримитивнейшего скрипта Python, он ничего и не знает, и только начал изучать Kotlin, как школьник. Но не будем смеяться над студентом. Ведь все мы когда-то были школьниками, студентами и знакомились с азами информатики. Вернемся к библиотекам и языкам.
@Pascal 13 июля 2019г. в 01:21:
А где на C# такие библиотеке. Заметил такую тенденцию, что чем, скажем, «проще» язык, тем больше для него интересных библиотек сделано.
Ни один вменяемый программист не будет писать математические библиотеки языке высокого уровня. Языки высокого уровня нужны совсем не для вычислений, где нужно оптимизировать каждый байт и каждый такт, а для моделирования сложнейшей быстро изменяющейся бизнес логики корпоративных информационных систем, для которого производительность вычислений не имеет существенного значения. Языки высокого уровня специально были изобретены для уменьшения производительности и эффективности кода, но для быстрого и лаконичного составления моделей тех явлений и бизнес-процессов, которые никак не связаны и информационными технологиями или математикой.

ВСЕ математические библиотеки пишут только на языках низкого уровня С и иногда на С++, на которых можно написать низкоуровневый оптимизированный по быстродействию и памяти код. C# это не один язык, а один из самых универсальных языков из большого семейства языков, компилирующихся в кросплатформенный язык низкого уровня Common Intermediate Language (сокращённо CIL) высокоуровневый ассемблер виртуальной машины .NET/.Net Core/Mono. В это семейство семейство языков кроме C# входит конечно же C++, а также функциональные языки F#, P# (Пролог), L#(Лисп) и также более сотни других языков программирования, включая даже любимый быдлокодерами KOBRA (Python). Поэтому именно на языках того семейства, в который входит C#, и пишут математические библиотеки, в частности на С++.

Однако эти библиотеки пишут не для программистов, а для быдлокодеров не умеющих программировать, то есть специалистов предметной области физиков, химиков, биологов, врачей, экономистов и прочих людей людей не умеющих программировать, а способных лишь писать какие-то нелепые скриптики на очень примитивных языках изучаемых даже в школе. Поэтому для всех математических библиотек написанных на естественном C или C++ сделаны обертки (интерфейсы) на примитивных языках, и даже не на языках, а на скриптах, если вы понимаете чем язык отличается от скрипта, например, такого как Python.

Поэтому заявить, что «чем, скажем, проще язык, тем больше для него интересных библиотек сделано», это тоже самое как сказать, что гамбургеры продаются на каждом углу в макдональдсах, но гамбургерные деревья на улицах почему-то не сажают. Все библиотеки имеются на языках с неограниченными возможностями, вы просто не знаете о них, и пользуетесь специально приготовленным для вас фастфудом.

Если начнете разрешать серьезные задачи, то сразу поймете, что простота языка хуже воровства. А когда начнете применять «сложные» языки с неограниченными возможностями, то поймете что вся известная науке математика уже давно была на них написана еще в середине прошлого века. Это было первым, что было сделано на компьютерах стоивших тогда миллионов долларов. Поверьте компьютеры разработали не для игр и не для соцсетей, а для решения тех математических задач, которые в принципе не способны разрешить даже тысячи докторов математических наук и их дикой средневековой математикой, и эти задачи были успешно разрешены еще в середине прошлого века численными методами на компьютерах.
Занятно, Президент «прямые линии» устраивает для сбора обратной связи, а дума законы принимает по запрету правды о чинушах.
Интересно, что там у Дика в сове написано про глубокое машинное обучение ИИ? Или вы о чем-то своём?
Вы, правы. Отвечать на нелепые провокации Игоря Салмина, это лишь вред один для всех людей.
При ГЛУБОКОМ машинном обучении, на котором основан современный ИИ, люди ничего не пишут ни на Рефале ни на Прологе, и вообще никак не указывают ИИ какой логики он должен пидерживаться. НЕТ в нем логики! ИИ учат, обучают, как собаку дрессируют. Так и его учат.

У вас ребенок когда ходить учился, вы что ему программы на Рефале писали? Нет. Он сам как-то методом проб и ошибок научился, сформировав какие-то связи между нейронами и запустив по мим 24 нейромедиатора в каком-то соотношении, и каждый день все его 87 миллиардов нейронов перестраивают по три своих синапса в поиске более эффективных форм поведения. Что вы думаете он там формулы какие-то расчитывал? Никакой логики, сплошной рандом.

Современный ИИ по уровню соответствует насекомым. Вот когда пчела нектар собирает у неё там, что логика какая-то. Вы полагаете она там какие-то функции вычисляет когда мед ищет и когда в улей возвращается? Нет там у неё внутри никакой логики.
Игорь Салмин, если не разбираешь, так и не лезь! В ГЛУБОКОМ машинном обучении нет никакой логики, ни четко ни нечеткой, никто даже не представляет как работает получившаяся нейронка.
@никто 12 июля 2019г. в 15:18:
Вот сейчас, например, нейросеть выбирающая результаты выдачи яндекса состоит из трехсот мегабайтной формулы, получившейся в результате глубокого машинного обучения. И вообще никто не понимает как она работает, даже не логически. И это обстоятельство никого не смущает. Работает ведь, а то что не логично, так она и не должна быть логичной.
300 мегабайт формула, это формула на 150 ТЫСЯЧ страниц печатного теста. Ты её только читать будешь всю жизнь, не говоря уже об её облогичевании!

Освоение бюджета на фантазии об «ИИ» на нечеткой и многозначной логике были в шестидесятых годах прошлого века.
Игорь Салмин, мне уже давно надоело отвечать на твою либеройдную пропаганду подпиндосников.
@engineer 12 июля 2019г. в 13:44:
Сухой выбросил этот хлам и сделал современный самолёт,
Это неправда! Сухой не сделал, а уничтожил астрономический госбюджет, заказав буржуйским консультантам отвёрточную сборку ухудшенной модели западного самолета собранного из импортных комплектующих. Ровно также как у нас осуществляется отверточная сборка автомобилей якобы «российского» производства.

Я ведь только вчера объяснят тактику чинуш:
@никто 11 июля 2019г. в 12:05:
...реализует свою стандартную схему, продиктованную пачкой западных консультантов нанятых эти подпиндосными чинушами:

1. Закрывает ВСЕ-ВСЕ НИОКР и увольняют всех ученых и разработчиков, занимающихся разработкой и модернизацией продукции предприятия.
2. Увольняет всех квалифицированных инженеров из производства, оставляя лишь прошмандовок и тупых баб, работающих за возможность воровать.
3. Закрывают обслуживающие производство службы, такие как мастерские по ремонту и обслуживанию производственного оборудования, метрологию и прочие.
4. Сокращает производство до тех изделий, которые приносят максимальную прибыль здесь и сейчас. Все остальное производство распродает, а цеха сдает в аренду под торговые комплексы.
5. Когда и оставшееся часть уникального производства встает из-за отсутствия ремонта и обслуживания производственного оборудования, то закрывают и оставшуюся часть уникального производства.
6. Докладывает на верх, что предприятие неспособны создавать никакую современную продукцию. А если государству что-то нужно как, например, элементарные турбины, в создании которых нет никаких трудностей, то заказывает за государственные миллиарды отвёрточную сборку импортных изделий из импортных комплектующих. Эту отверточную сборку чинуши называет российским производством.

Хоть тебе бесполезно объяснять, но скажу еще один раз, объяснив совсем на пальцах. Вот если предположить, что ты что-то умеешь делать, кроме как троллить форумчан Медиамеры. Допустим ты умеешь самолеты разрабатывать. Прекрасные, недорогие, экономичные, одни из самых надежных в мире самолетов. И теперь на всех предприятиях России закрывают всю эту деятельность. Устраивают гиперинфляцию, затачивают налоговую систему исключительно на вывод сырья и так чтобы высокотехнологичное производство в принципе не могло быть прибыльным, а также полностью перекрывают все госзаказы. В тридорого покупают списанные импортные бывшие в употреблении самолеты за валюту, но на привлекательных лизинговых условиях, в рассрочку на десять лет без процентов. На западе-то ведь ключевая ставка ЦБ 0-0,5%, а не под сотню процентов годовых, как у нас в девяностые.

Когда Президент заставляет поддерживать свой авиопром его приказ саботируется по средству передачи всех выделяемый из бюджета астрономических средств предприятию, которое НИКОГДА не занималось проектирование и производством гражданских самолетов и абсолютно в этом НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ. Для имитации бурной деятельности чинуши из этого Сухого за астрономический бюджет нанимают армию буржуйских консультантов для организации отверточной сборки одной единственной модели ухудшенной версии западного самолета из импортных комплектующих. Ровно таким же образом как у нас осуществляется отверточная сборка автомобилей якобы «российского» производства.

У тебя теперь нет работы ни на одном предприятии России, ни зарплаты ни пенсии. Все заводы встали, так как госзаказов нет, а продавать за рубеж невозможно из-за стоимости кредитов с сотнями процентов в годовых, не говоря уже о 20% НДС и 5% налоге с любых продаж комплектующих или сырья. У зарубежных конкурентов практически бесплатные неограниченные кредиты, и нет таких налог гигантских налогов на добавленную стоимость и комплектующие.
Тебе настоятельно предлагают работу на Бонге или Аирбасе у любимых пиндосов, но ты почему-то не согласился, что уже совершенная фантастика. Ты как-то выживаешь, продавая пожитки и сдавая имущество в аренду, подрабатываешь не по профессии год, другой, третий. А через десять лет к тебе приходят чинуши и говорят, ну а зачем нам такой «специалист», самолеты которого теперь не соответствуют современным экологическим стандартам, и который за десять лет не разработал ни одного конкурентноспособного самолета? Ему даже за квартиру и то платить нечем! Отбираем его хату в зачет долгов, а ты или бомжуй.

Затем чинуши докладывают на верх, что в стране якобы нет компетенций для разработки конкурентноспособных самолетов. Им отвечают развивайте СВОЁ отечественное производство. Вот вам денег сколько надо! А чинуши все эти деньги пускают на буржуйских консультантов для организации отвёрточной сборки какой-то одного единственного ухудшенного западного изделия. Про откаты я даже не напоминаю.

Надеюсь теперь и тебе понятно, что делают чинуши с высокотехнологичной промышленностью России.
Да-а в шестидесятых годах много интересного понаделали. Всякие Лиспы, Прологи, Рефалы. Логический ИИ даже делать пытались, всякие экспертные системы сочинять. К сожалению всё в пустую. Наука шла совершенного не в ту степь, так как отрицала объективную действительность. Отказывалась понять нейрофизиологов, которые уже тогда показывали, что мозг работает совершенно не логично. А создание ИИ на основе логики, это просто распил бюджета на абстрактные фантазии.

Но все же этот ошибочный опыт был полезным, так как он научил нынешнее поколение ученых и инженеров четко понимать разницу между логической объяснённостью феномена, и пониманием феномена, которое совершенно не обязано быть логичным. В частности это нашло своё отражение и в ДОТУ:
Устойчивость по предсказуемости — устойчивость объекта в смысле предсказуемости его поведения в определенной мере под воздействием внешней среды, внутренних изменений и управления. Управление невозможно, если поведение объекта непредсказуемо в достаточной мере.

Про современный ИИ стоит заметить, что он совершенно не логичен, и это правильное направление его развития. Вот сейчас, например, нейросеть выбирающая результаты выдачи яндекса состоит из трехсот мегабайтной формулы, получившейся в результате глубокого машинного обучения. И вообще никто не понимает как она работает, даже не логически. И это обстоятельство никого не смущает. Работает ведь, а то что не логично, так она и не должна быть логичной.
Я уже объяснял, но видимо нужно еще раз объяснить.

У нас с советских времен было ряд крупных авиапромышленных школ. С 1990 по 2006 из них, лишенных финансирования, не способных платить даже нищенскую зарплату, выкачивали кадры за рубеж. Вынуждали всех квалифицированных специалистов и ученых эмигрировать за рубеж. Остались лишь пенсионеры и молодые неопытные специалисты. Остатки этих предприятий чудом выживающих без госзаказов объединил В.В.Путин в 2006м году создав Объединённую авиастроительную корпорацию.
В этой ОАК чиновники-подпиндосники также уничтожали наш авиапром не давая заказов и покупая импортные самолеты даже для внутренних авиарейсов, но бюджетные деньги все-таки хоть как-то распределяли по этим предприятиям, спасали их от банкротства.

Затем по требованию президента перестать уничтожать авиапром подпиндосники сделали вид, будто делают все возможное, а на самом деле саботировать решение Президента. И сотнями-сотнями миллиардов стали вливать в КБ Сухого, которое гражданских самолётов никогда не делало и не имеет в этом никаких компетенций. Чинуши подпиндосники саботировало распоряжение Путина путем продолжания уничтожения советских школ авиапрома и выкидывания виделяемого госбюджета в трубу Сухого.
Московские чинуши в Сухом просто напросто наняли за астрономический бюджет зарубежных консультантов, производящих комплектующие и попросили их организовать на Сухом ответочную сборку ухудшенной версии современного западного аналога. Консультанты показали как надо собирать их импортные комплектующие, организовали сборочное производство под ключ, точно также как организуют сборку импортных автомобилей внутри России, для уклонения от уплаты пошлин и налогов. НИКОЙ ПЕРЕДАЧИ ТЕХНОЛОГИЙ не было. Все импортные комплектующие это черные ящики защищенные патентами и лицензионными соглашениями, с полным отслеживанием применения каждого винтика. Мы ни одного SSJ100 мы даже продать не можем без разрешения поставщиков комлектующих. 

В итоге чинуши — подпиндосники сделали все чтобы уничтожить отечественный авиапром и доказать, что даже при самом неограниченном финансировании в России ничего высокотехнологичного якобы сделать нельзя. Откровенный саботаж и вредительство, натуральная госизмена.

Схема ведь стандартная. Так уничтожали Сталинский автопром и микроэлектронику. Так же уничтожают авиапром.

К счастью, последнее время намечается здоровая тенденция по возрождению тех авиастроительных предприятий, которые занимались созданием самолетов в советские времена. Не знаю что от них осталось за лет непрерывного уничтожения, но надеюсь там остались не только манагеры и потаскухи, но есть еще квалифицированные ученые и инженеры. И надеюсь, что удастся кого-то переманить вернуться обратно из тысяч тех, кого в девяностые вынудили уехать на работу в Боинг и Аирбас.
Короче, нужно развивать то, что есть, а не уничтожать имеющееся и заказывать отвёрточную сборку импортной продукции, как это делаю подпиндосные чиновники. Нужно развивать несколько конкурирующих между собой авиастроительных ОКБ в каждом классе самолетов, чтобы не расслаблялись. В итоге у одних будет лучше получаться одни самолеты, у других другие.

В людей нудно инвестировать, в невыездных ученых и инженеров, а не в отвёрточную сборку западной продукции!!! Разрабатывают самолеты ученые и инженеры, а не чинуши заказывающие буржуям отвёрточную сборку из импортных комплектующих!
Сабо собой, об этом спору нет. Я ведь сразу об этом согласился:
@никто 11 июля 2019г. в 21:48:
В том то и тело, что когда делают что-то стоящее, то нет задачи сделать на как каком-то определенном продукте
Тут же грант ни на исследование, а на рекламу языка Kotlin и технологии Kotlin-multiplatform производства фирмы JetBrains, которая выдала грант.
@никто 11 июля 2019г. в 21:48:
«...грант на разработку библиотек для визуализации научных данных на языке программирования Kotlin и технологии Kotlin-multiplatform
Согласен с вами, это не важно.

p.s.
Ну с рефала давно пора перейти на Erlang
@Каку Ся 11 июля 2019г. в 19:44:
Решается задача и исследуется предмет, вырабатывается методика
Ага, сейчас. В том то и тело, что когда делают что-то стоящее, то нет задачи сделать на как каком-то определенном продукте, а когда пиарят конкретный продукт, то нужно именно обязательно продемонстрировать применение того продукта, за рекламу которого ВУЗу заплатили. И потом:
1. Предмет никогда не исследуется. Это только у логиков исследуется предмет. Исследуется объект исследования. А вот исследование производится на предмет, например, проверки гипотезы. Предмет исследования, это цель. Цель никто не исследуют. Исследуют объект исследования.
2. Когда что-то исследуют, это называется НИР и им занимаются не студенты в учебном заведении, а ученые в закрытых институтах или режимных предприятиях, в условиях строжайшей секретности.
3. Это же учебный ВУЗ какие в нем могут быть исследования?! В статье черным по белому так и написано «Исследователи получили грант на разработку библиотек для визуализации научных данных на языке программирования Kotlin и технологии Kotlin-multiplatform.». Никаких исследований этот грант не предлагает, надо просто написать библиотечку для интерфейса программки и пропиарить продукт компании JetBrains. Было бы странно если бы в государственном учебном заведении занимались чем-то большим.
4. Что же до моделирования ядерных реакций, то в этом нет совершенно никакой научной новизны. Ведь всё это давным давно есть даже в самом обыкновенном Matlab’e, не говоря уже о специальном ПО.

В общем, маркетологи JetBrains не зря едят свой хлеб, впаривают лохам свой шлак со страшной силой и даже наукообразно, со словами «исследователи», «научные данные»! Одним словом, молодцы! Вообще у JetBrains сейчас тяжелые времена настали, жалко их. Ведь их продукты никому и даром не нужны. Всё что они продают есть в чуть-чуть худшем виде, но совершенно бесплатно. Вот поэтому маркетологи из штанов и выпрыгивают, наверное. Надеюсь у JetBrains всё нормально сложится, ведь они все время полезные для людей программы делали, не то что наши госкомпании.

Ну это еще цветочки. Вы бы знали сколько государственного бюджета сейчас разворовывают через Роснефть, Газпром, Росатом, Сбертех и их многочисленные дочки и внучки, под видом всяких VR, 3D и прочих визуальных свистоперделок, не говоря уже об освоении госбюджета на ИИ. Страшное дело!
Какой хороший маркетинговый ход! 
Разработчик языка Kotlin и среды разработки на нем заказывает студентам МФТИ написать на их экзотическом языке программку с красивым 3D-интерфейсом. Студенты напишут, опубликуют «научные» статьи в разных изданиях. Доктора наук из МФТИ впишут себя как обычно в авторов статей. Другие студенты и аспиранты перепечатают и отрепостят её кругом... Такими темпами скоро школьники на уроках информатики будут писать не на омерзительном скрипте Python или древней java, а на Kotlin. Ущербный язык Kotlin конечно несравним с полноценным языком C#, но он гораздо лучше древней java, от которой отказался даже Google в своем Android’е, в то время как кретины в наших государственных банках только на древней яве и пишут...

Маркетологи JetBrains не зря едят свой хлеб, впаривают лохам свой шлак со страшной силой!
@Андрей 11 июля 2019г. в 16:53:
дробит целое на части
Ну да, так поступает Межрегиональный конгломерат — суперсистема, возникшая в результате концентрации управления региональными центрами на основе разрушения их управления по полной функции и интеграции их обломков лидером-концентратором.

Совсем о другому поступает многорегиональный блок —  суперсистема, возникшая в результате концентрации управления региональными центрами методом упреждающего вписывания. Блок имеет объективное преимущество перед конгломератом по запасу устойчивости процессов в блоке, обусловленному глубиной идентичности объективных и субъективных векторов целей, а также и потому, что соборному интеллекту блока гарантирована иерархически высшая поддержка, а любой соборный интеллект сам по себе мощнее, чем сопряжённый интеллект конгломерата.

Поэтому не стоит бороться с разобщением. Если кто-то решил отколоться нужно позволить. Вместо борьбы с разобщением нужно объединяться по глубине идентичности векторов цели. То есть с тем, что в русле Божьего Промысла, объединяться, развивать и помогать.

А ту часть которая впала в заблуждение или быть может проявила свою истинную нравственность сочиняя мафиозный новодел имеющий малую глубину идентичности векторов цели с руслом Божьего Промывсла нужно отпустить. Следует предоставить возможность отделиться и пока не поздно проверить на практике — критерии истинности свои мафиозные ошибки. Исправлять их ошибки не следует.
Если это у них просто метафора, то в этих ошибках нет ничего страшного и далее они вернутся на путь истинный. А если эти их мафии, это следствие дефекта нравственных стандартов, то жизнь им укажет на их заблуждения.

Справедливости ради нужно отметить, что в записках АК по прежнему много полезного, как в прочем и в других книгах и статьях. Жаль, конечно, что записки АК перестали быть истиной в последней инстанции, но так даже интереснее. Приходится самому отделять зерна от плевел.
Каку Ся, а как вам остальная часть статьи, после эпиграфа? Что стоит дополнить, уточнить, расписать поподробнее, с большим количеством примеров? Может я где-то ошибся, сказав о том чего нет в действительности?
Я сразу может и не пойму, но подумав постараюсь вникнуть в ваши рекомендации и критику. Тема ведь важная для людей.
@Каку Ся 11 июля 2019г. в 15:01:
При Сталине как говорите, старшая школа была платной
Сталин-то ввел платное образование ! Мол, уже при Сталине значительный процент населения отсекли от возможности продолжить образование.

На самом деле это не так. Сначала надо вспомнить, что большевики создали среднюю школу вообще, и она осталась бесплатной для всех. Это был огромный труд: капиталовложения, кадры, огромная территория, десятки народностей и мн. другое. Поголовное начальное образование удалось с большим трудом наладить к концу 1920-х годов. Поголовное среднее к середине 1930-х. В 1930-е создали базу лучшего в мире образования. И подготовительное к высшим учебным заведениям образование (три старших класса), за которые ввели плату, в 1940-м было только ещё на стадии становления. Введение платы за обучение в старших классах, по сути, было причиной того, что только что введённое социальное благо не успевали освоить. Вторая мировая война была уже в разгаре, приближалась страшная Отечественная война. Советский Союз усиленно занимался подготовкой к ней, поэтому планы по скорейшему введению ещё и высшего бесплатного образования пришлось отложить.

Вполне рациональное решение. В этот момент Союзу нужно было больше рабочих рук, чем представителей интеллигенции, с учётом уже созданной кадровой базы. Кроме того, военные учебные заведения по-прежнему были бесплатными и школы-семилетки стимулировали создание советской военной элиты. Юноши могли пойти в летные, танковые, пехотные и иные училища. В условиях войны это было по государственному мудро.

Также стоит отметить, что при Сталине выстраивали здоровую иерархию. Наверху социальной лестницы была военная, научно-техническая, образовательная (профессура, преподавательский состав) элита. Обязательное образование было семилетним, далее отсев через экзамены и решение педсовета школы. Остальное или по жесточайшему конкурсу, или по направлению от компетентных организаций. При этом у всех была возможность подняться выше, нужен был талант и настойчивость. Мощными социальными лифтами были вооруженные силы и партия. Ещё одним серьёзным элементом этой системы было раздельное обучение девочек и мальчиков. С учётом психологических и физиологических отличий развития мальчиков и девочек это было очень важным шагом.

После Сталина эту здоровую иерархию, которую начали выстраивать, разрушили уравниловкой . А с 1991 г. выстраивается новая сословность (в рамках общей архаизации планеты и наступления неофеодализма) с разделением на богатых и успешных и бедных, неудачников . Но здесь иерархия со знаком минус : на вершине социальной лестницы непроизводящий класс, капиталисты новые феодалы , ростовщики-банкиры, коррупционное чиновничество, мафиозные структуры, обслуживающие их прослойки.
Источник: https://topwar.ru/96335-kak-stalin-platnoe-obrazovanie-vvel.html
Эпиграф именно такой какой надо!

Цель кодирующей педагогики, создающей зомби-биороботов — зубрежка суммы фактов и надрессированность навыков, которые устареют через пять лет. Для усвоения КОБ, это решительно не подходит! Такое нужно лишь для бессовестных «педагогов» и репетиторов, чтобы наживаться на неспособности людей осваивать новые знания, вынужденных при смене технологии переучиваться за деньги каждые пять лет. Образовывать себя, и в частности осваивать КОБ, надо совсем по другому, так как было понятно Ломоносову 300 лет назад!!!

Цель развивающего Человека образования, полезного для освоения генетически обусловленного потенциала развития, была понятна Ломоносому еще триста лет назад!!! «Не сумма знаний, а «правильный образ мышления» (КОБовский образ мышления — методология познания и творчества, предполагающая умение применения интуиции, бессознательных уровней психики) и нравственное воспитание (формирование, уточнение, конкретизация и своевременном исправлении противоречий в нравственных стандартах) — вот цель обучения».

Только с таким подходом нужно подходить к освоению концепции общественной безопасности. Владея фундаментальными теориями и методологиями в широком диапазоне, и владея методологией познания и творчества, человек без каких-либо проблем в темпе разрешения практических вопросов найдет новые факты и самостоятельно освоит все новые технологии, необходимые для применения ДОТУ на практике.

Сейчас обучение, это бизнес, к сожалению. Чем хуже специалист может применять и осваивать новые знания и технологии, тем чаще его нужно переучивать, тем больше прибыль учебных заведений. Отсюда этот бакалавриат (по сути средне-специальное образование). Этот подход очень вреден, также вреден как платная медицина, когда чем больше человек болеет, тем больше прибыль медучреждений.

При Сталине учили правильно! Учили специалистов пониманию универсальных фундаментальных терий и методологии в широком спектре, а также учили самостоятельно учиться, находить и осваивать новые знания, давали методологии познанию и творчества (правильный образ мышления) так, чтобы человек с этим образованием сам мог осваивать новые технологии в процессе разрешения практических вопросов, без необходимости его переучивать каждые пять лет.
Если к сталинскому образованию добавить КОБовское повышение нравственности, то будет так как надо. Так как ещё 300 лет назад говорил Ломоносов!
Что после того как тебя носом ткнули в здравый смысл, не можешь уже насосать из «пальца» ничего в оправдание своих любимых либеройдных подпиндосников? Никак не получается выгородить национал-предателей продолжающих черное дело Чубайса по уничтожению тепловой энергетики России?
При Сталине в СССР выпускали лучшие автомобилии в мире! При Хрущеве локализовали производство отстойных Фиатов (Жигули). Где наши автомобили? Нет.
Китай ничего не локализовывал, а сделал свои дешевые автомобили. Сейчас они лучше тех автомобилей отверточной сборкой собираемых на автозаводах локализованных в России для уклонения от уплаты налогов.

При Сталине с СССР делали компьютеры лучше мировых аналогов! При Хрущеве все свои разработки свернули и стали копировать импортную электронику. Где наша электроника? Нет.
Китай ничего не копировал, а делал свою электронику. Сейчас выпускает самую современную электронику, и процессоры и память и все остальное.

В советское время у нас были отличные самолеты. Затем чинуши налогами и инфляцией остановили авиапромышленность и стали осваивать астрономический госбюджет на отверточную сборку ухудшенной версии одной единственной модели импортного самолета из импортных комплектующих. Где наши самолеты? Нет. ТУ-134 был самым надежным самолетом, а «SSJ100 самый НЕнадержый самолет» — Аэрофлот.

Чубайсу не удалось полностью уничтожить естественную монополию энергетической сети, лишь тарифы выросли многократно в следствии расчленения РАО «ЕЭС России». Теперь чинуши взялись за уничтожение производства ТЭС, стали заменять производство своих электростанций на отвёрточной сборкой импортных турбин, из «локализованых» импортных комплектующих.

Неужели кому-то непонятно чем это закончится?
Паровые турбины, которые работают на паре температурой в районе 600 градусов, конечно, более популярны и универсальнее чем газовые. Они работают и на АЭС и на ТЭС перерабатывающих уголь, мазут или газ. Газовые же турбины работают только на газе, и мало где нужны.

То что в СССР не делали газовых турбин, это совсем не потому интеллекта не хватило еще одну турбину сделать из жаропрочных материалов, работающих при температурах выше 1000 градусов, а потому что газа у нас ну очень много! Треть мировых запасов! Зачем его экономить-то? Поэтому не было никакого экономического смысла делать вторую предварительную жаропрочную турбину для экономии газа. Ведь основная стоимость электричества определяется не стоимость его выработки, а стоимостью его доставки до потребителя. А себестоимость добычи газа копеечная.

В германии, которая импортирует дорогой сжиженный газ, есть смысл в газовых турбинах. Поэтому они газовые турбины давным давно сделали. Но сделали они их не из-за того, что немцы умные такие, а из-за необходимости экономить газ, которого у них своего нет и он у них очень дорогой.

А то ведь делают снова как с SSJ100! Свои профильные заводы лишают заказов, уничтожают, а на отвёрточную сборку ухудшенных импортных изделий из импортных комплектующих осваивают миллиарды. В итоге свои предприятия способные разрабатывать и выпускать новую продукцию уничтожены, а собранные из импортных комплектующих турбины будут хуже и дороже зарубежных аналогов. А если надо будет сделать новое изделие, то снова надо платить астрономический бюджет за организацию отвёрточной сборки ухудшенных версий импортных изделий. Такая стратегия — это государственная измена чинуш!

Если теперь чинуши взвинтили цены на газ для внутреннего потребления, то нет никакой проблемы организовать серию НИОКР и разработать газовые турбины. Но не средствами Ростех, который может лишь отвёрточной сборкой импортных изделий из импортных комплектующих заниматься за астрономический госбюджет, а средствами нормальных отечественных предприятий, которые с советских времен выпускают газовые турбины средней мощности, таких как Сатурн , Силовые машины и других.

Но я бы даже не стал заморачиваться с предварительными газовыми турбинами, а просто ввел бы спец тарифы на газ, для внутреннего потребления. Если газ для населения и своей промышленности, производящей товары для обеспечения ДОП, то газ продавать по себестоимости. А если газ нужен для продажи энергии и продукции на рубеж, то по рыночной цене.
Вот именно так чинуши (эффективные манагеры) из Ростеха и уничтожает поглощаемые им предприятия!
Сначала чуниши лишают заказав отечественную промышленность и она выживает лишь за счет экспорта продукции на кредитах под 20% при грабительском НДС 20% и прочих грабительских поборах. Если завод не банкротится сам, а остается на плаву, то его отдают Ростеху на уничтожение.

Ростех поглощая предприятие реализует свою стандартную схему, продиктованную пачкой западных консультантов нанятых Ростехом:

1. Закрывает ВСЕ-ВСЕ НИОКР и увольняют всех ученых и разработчиков, занимающихся разработкой и модернизацией продукции предприятия.
2. Увольняет всех квалифицированных инженеров из производства, оставляя лишь прошмандовок и тупых баб, работающих за возможность воровать.
3. Закрывают обслуживающие производство службы, такие как мастерские по ремонту и обслуживанию производственного оборудования, метрологию и прочие.
4. Сокращает производство до тех изделий, которые приносят максимальную прибыль здесь и сейчас. Все остальное производство распродает, а цеха сдает в аренду под торговые комплексы.
5. Когда и оставшееся часть уникального производства встает из-за отсутствия ремонта и обслуживания производственного оборудования, то закрывают и оставшуюся часть уникального производства.
6. Докладывает на верх, что предприятия Ростеха не способной создавать никакую современную продукцию. А если государству что-то нужно как, например, элементарные турбины, в создании которых нет никаких трудностей, то заказывает за государственные миллиарды отвёрточную сборку импортных изделий из импортных комплектующих. Эту отверточную сборку Ростех называет российским производством.

Вот так чинуши (эффективные манагеры) Ростеха уничтожает российскую промышленность.
В России пока не производят газовые турбины большой мощности...

Это наглая ЛОЖ!!! 

Ростех уничтожает всё к чему прикасается, это правда. Он для этого и создан.

А вот уж чего-чего, но с турбинами в СССР никаких проблем не было. Еще в 1967 году была прекрасная турбина 250МВт КПД 37%
Сейчас очень агрессивно уничтожается российскую энергетика со стороны Сименса. Немцы просто заливают гигантскими взятками наших поганых чинуш, которые в свою очередь изо всех сил пытаются уничтожать российский энергетиков Уральский турбинный завод, Силовые машины , ЭЛСИБ, Таганрогский котельный завод, Подольский машиностроительный завод, которые выживают за счет экспорта наработок советских времен.

Но несмотря на целенаправленное уничтожение российской энергетики нашими мразями-чинушами УТМЗ чуть модернизировав турбину 1967 года уже давно выпустил Т-295 соответственно 295МВТ при КПД 39%.

Мы ракеты в космос запускаем с середины прошлого века! Мировые лидеры по ядерной энергетике!!! В России никогда не было и нет никакой никакой проблемы произвести элементарную газовую турбину. У нас проблема с миллионом поганых чинуш продающих Родину направо и налево за долю малую!
От администрации «МедиаМера»: 
Не насилуйте русский язык. Предупреждение. Читайте правила.

Страницы