@Чижов Михаил 3 января 2022г. в 13:16:


@Nik.Alekseev 3 января 2022г. в 10:48:

Для плана нужна цель в «образе», иначе что ты собираешься реализовывать на основе этого плана?

Да что же это все так фанатически к этому образу привязались?

К пониманию проблемы куда ближе понятие структуры проектирования.

Проектированию чего?Ну не нравится вам КОБ, не работает по вашему ДОТУ, что мешает Вам сделать лучшее?

@Чижов Михаил 3 января 2022г. в 13:06:

Эпизод неплохо обыгран в фильме Михаила Швейцера "Маленькие трагедии". Особенно интересна интерпретация слова "подножием". Впрочем, многие сцены исполнены весьма талантливо, без нарушение авторского текста, но с приданием этим сценам иных смыслов.

Что значит «иных» , отличных от замысла автора? А смыслы заложенные автором вы постигли?

"Моцарт

За твое

Здоровье, друг, за искренний союз,

Связующий Моцарта и Сальери,

Двух сыновей гармонии."

Для плана нужна цель в «образе», иначе что ты собираешься реализовывать на основе этого плана?

@Чижов Михаил 20 декабря 2021г. в 09:57:

Так что же на самом деле нужно, будущее или облик (образ) будущего?

Будущее на основе Образа  с которым согласно большинство в преемственности поколений.

@Чижов Михаил 22 декабря 2021г. в 09:21:

Наиболее подходит понятие план, но для плана нужна адекватная времени теория, которая, в свою очередь, должна основываться на точном знании социальных, экономических, исторических и прочих законов развития. В настоящее время не существует не только такой теории, но даже жалкой её подобии. Но пуще всего нужна государственная структура типа Госплана СССР.

Из "любопытства" пробил в поисковике —  Михаил Чижов. Есть такой писатель 1946 г.р.  , даже член Изборского клуба… Очень бы хотелось надеяться , что это не Вы, но упоминание о Госплане, иллюстрация  мыслей чугунными ядрами и вилками  расчета траектории  полета артиллерийского снаряда выдают в вас отставного военного, отмуштрованного в мышлении и абсолютного атеиста, отвергающие реалии и закономерности Мира Невидимого и его Законы управления Миром Видимым, выдают в вас именно этого писателя. Что до « Изборского клуба» , то после принятие в него Ивана Охлобыстина, лично мне этот клуб уже не интересен.

@Чижов Михаил 25 декабря 2021г. в 12:41:

@Alexandr 22 декабря 2021г. в 21:16:

А как по вашему запад реализует свою концепцию, не имея теоретической базы?

На западе с теоретической базой всё вполне благополучно. Когда господа капиталисты сталкиваются с комплексом проблем они не жалеют средств на создание мощных исследовательских центров. В 1948 году была создана RAND Corporation, в 1958 году, как ответ на запуск первого советского спутника DARPA, в 1984 году институт критической сложности SFI. Из RAND вышло всё, что связано с решением задач системного анализа, в DARPA придумали интернет, а та предметная область, которой занимаются в SFI, как раз и есть то самое, что Пякин называет сложными социальными суперсистемами. Разумеется, кроме этих самых известных центров есть множество других, но не менее эффективных. На западе не вкладывают деньги просто так, без гарантированной эффективности, поэтому в перечисленных выше структурах и им подобных не занимаются написанием "толстых книжек" и бла-бла-благонамеренной болтовней, а без шума и пыли работают по вновь утверждённому плану.

@Чижов Михаил 22 декабря 2021г. в 09:35:

@Alexandr 20 декабря 2021г. в 15:19:

Это и есть схема предиктор-корректор.

Схема предиктор-корректор это прежде всего метод вычислительной математики, по принципу действия напоминающий артиллерийскую вилку. Авторский коллектив, по своему обыкновению, сумел предать этому понятию мистические и волшебные свойства, вызывающие у некоторых граждан священный трепет и веру в безграничное могущество метода.

Ну и что с теоретической базой запада? К какому состоянию пришел Мир от его совершенных теорий? Безнравственный интеллект- самое главное оружие ОМП и никакой ОЗК от него не спасет.

Больше не вижу нужды комментировать ваши посты. Салмин вас одобрил и облайкал, и этим все сказано.

"Ремесло

Поставил я подножием искусству;

Я сделался ремесленник: перстам

Придал послушную, сухую беглость

И верность уху. Звуки умертвив,

Музыку я разъял, как труп. Поверил

Я алгеброй гармонию. Тогда

Уже дерзнул, в науке искушенный,

Предаться неге творческой мечты…."

Zanin Vadim 28 декабря 2021г. в 09:54:

@Старцев Андрей 27 декабря 2021г. в 22:30:Это доказательная база для вас, что вы идиот, что только подтвердит, что я увидел в вас идиота саентолога-анастасиевца.Если Вы и так увидели во мне идиота, тогда почему Вы навязчиво просите меня предоставить …

Вам важно убедить Старцева , что вы не идиот ?

Он знает что делает, побуждая  некоторых заземлять в ноль  « потенциал эгрегора КОБ».

Впрочем, можете продолжать «покупаться» на его «разводняки»..

А правильный капитализм это как? Это где? Есть пример эволюции правильного капитализма к социализму ?

@Каку Ся 20 октября 2021г. в 20:33:

Шире вас), ну или наоборот))). Жалоба то ваша).

Перестань корчить из себя чёртика из табакерки.

У меня нет никаких жалоб.

Насчёт шире или уже — когда с нижней палубы благим матом орут, что  корабль получил пробоину, идиоты с верхних палуб снисходительно отвечают им- так это ж ваши проблемы, а у нас все хорошо…

На ФКТ уже нет КОБ. Последний выпуск показал, что копирайт АК ВП СССР работает. К сожалению из окружения Валерия Викторовича никто не способен его «поправить» да и своей площадкой он уже не управляет. Ресурс катится вниз.

Ух ты , а я то как- то ждал, что там фигуристки выступят…. Ну ладно будем подождать хокей  на траве зимой,.

@Alexandr 28 июля 2021г. в 01:50:

Мы наблюдаем через спортивные успехи молодежи зачатки духа новой страны. Какая она будет — пока не понятно. Давайте вместе понаблюдаем за ребятами.

Да уж,  фигуристки как раз показательны в этом плане. Прыгают дальше, выше быстрее  и к 14 полные моральные уроды…Я не знаю , кто это вы наблюдающие за спортивными успехами наших спортсменов.В истории  остаются  не медальки … У новой страны не Дух ,а душок.

Расписная обколатая , обкуренная, оттраханная  масса юнисексиков пидоров и лесбиянок.Не говорю за всю страну , но в Москве это настолько расплодилось что:

https://youtu.be/Sgoz8F6CM4Q

А было :

https://ok.ru/video/918155168304

Ролик хороший. Видимо   стоит прокачивать  правдой  и аудиторию либерастных ресурсов. Уж как только не провоцировал и пытался  вписать в русло своих целей ведущий , но Платонов крепкий мужик. Не повелся…

Меняется…Если  даже Кедми говорит , что ваш флаг-  власовский..

Основание я указал- запрет выступать  под государственным флагом и гимном. Еще раз — какая  идеология в США, кто там финансирует спорт?  Но решение о бойкоте Олимпиады 80 в Москве  «штатами» было принято.

Ущерб от потери  суверенитета  во много раз превысит  компенсацию спортсменам материального ущерба от бойкота, а о моральном ущербе  они особо не заморачиваются и его брать в расчет не стоит..Моральный ущерб для народа России — смотреть,   как в обход его народной воли спортсмены предают  свой флаг, свой гимн , свою страну  и свой народ. Что в итоге  так или иначе  приведет к действиям на 6 приоритете.. А как же,   народ согласился на белый флаг , значит сдается.

Сегодня  Денис Мацуев  в новостях «про открытие  фестиваля пианистов»  большей частью говорил , что  без концертов и аудитории  многие знаменитые музыканты  остались без средств к существованию…

Даже в  Америке солисты симфонических оркестров  вынуждены перебиваться случайными зароботками и разносить пиццу….

Я не  знаю , кто финансирует  «спорт» в США , кто имеет с тотализаторов и вкладывается в «рабочих лошадок в забегах», но это не помешало США  сказать спортмафии «цыц» , Олимпиаде — 80 в Москве  бойкот..

Даже сама инициаиция публичного  обсуждения возможного бойкота Олимпиады будет показательно для  запада и МОК , да и для всего мира.

Захарова для инициации этого процесса сделало свое дело,  теперь народ либо должен  принять, что бойкот это аморально и вне правового поля, либо принять , что аморально выступать под белым флагом  на глобальном мероприятии  под « лебединое озеро»…

https://i.ytimg.com/vi/gzVqZbIMKQ0/maxresdefault.jpg

Думаю , что Россию  могут поддержать  многие страны и народы.

Олимпиада — это мероприятие глобальное и поскольку мы в дружественных отношениях с Китаем, мы это мероприятие бойкотировать не сможем, поскольку по отношению к Китаю  это не дружественный  акт.

Если прогнемся и стерпим очередное унижение   государства  через спорт, то для  запада это сигнал , что «клиент созрел", делай с ним , что хошь…

Отмазка через « пандемию» — не аргумент, поскольку  для всех в мире это будет  простым и логичным обьяснением неучастия России в играх.

А если Россия  заявит бойкот по причине запрета государственной символики  на мероприятии глобального масштаба, то обойти  в СМИ этот вопрос уже не получится…

В таком виде , каком существует олимпийское движение   оно уже никому не нужно…

@Вадим Пьянзин 30 апреля 2021г. в 18:56:

Сейчас ситуация не такая однозначная, как в СССР, это только кажущееся ощущение, что спортсмены содержатся на деньги государства. В действительности же инфраструктура может принадлежать всяким АО, ЗАО, газпромам и лукойлам, поэтому однозначно как-либо упрекать их, особенно молодых, да глупых, не совсем правильно

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_73038/9b907aa0af7a5fa7192f46562e93cc907c90ddbc/

@Аматикаи 30 апреля 2021г. в 17:45:

бойкотировать нужно не Олимпиаду, а для начала навязанные атрибуты тряпки. Помню российский гражданин (чиновник?) пронес белорусский флаг на спортивном мероприятии, куда Белоруссия не была допущена, его потом отстранили от участия

Возможно.  Ждать когда пробу на допинг заставят снимать на видеорегистратор, навяжут не первый концерт Чайковского а Вдоль по питерской и вообще отберут флаг за ненадобностью , и обяжут  выступать летом в шапках ушанках…. ?

От Китая мы уже не отмажемся на любых навязанных условиях….

Бойкотировать тряпки ? Никто не мешает выаесить  перед домом флаг СССР и  Знамя  Победы, либо  аналогичный флажок закрепить на машине..В свое времени у всех дальнобойщиков на лобовом стекле  был портрет Сталина. То что с прозревает свидетельствует и заявление Кедми в передаче у Соловьева, но у меня ощущение , что эта тема у Солоаьева была оглашена намеренно, но пока не прояснился смысл.

Согласен.Стоит посмотреть какие монстры  могут делать по …х четвертных  тулупов и тройных акселей….

Интересно , есть  у ГД возможность избежать перевыборов и  с каким юридическим обоснованием?

Предполагаю реакцию Дмитрия Губерниева , который практически живет  и столуется за бугром…Думаю , что сами спортсмены смогли  бы принять адекватное решение, но чиновники на их шее не позволят это сделать.

Сомневаюсь что  по Олимпиаде 1980 г. в Москве США спрашивали мнение своих спортсменов  обьявляя бойкот.

Я так понимаю, что наши профессионалы не на хозрасчете. Если  они  воспитываются и  за счет бюджетных средств  , то государство может  не спрашивать мнение спортсменов. Пусть спортсмены  , если сочтут для себя возможным, выступают за счет своих средст, но не представляя ни   Рф, ни российский народ и без поддержки государства и государственных информационных ресурсов.

Можно сколько угодно иронизировать по форме и цели постановки вопроса,  но с точки зрения личного отношения  можно дать конкретный ответ на  вопрос  , или проще    уйти от ответа ?

А что войну обьявлять , когда она не прекращалась. Символика это из высших приоритетов обобщенных средств управления.. Поэтому ее  действие не так очевидно,но исходя из психодинамики общества может спровоцировать   войну на  6 приорите..

Это немножко забавно , но ни я , как часть народа,  никто из моего окружения  которые тоже народ , никто так не расшифровывал триколор.

В те времена интернет был в состоянии зачаточном  и скорость обмена информаци была низкой

Теперь  по таким , например,   ссылкам:

https://e-news.su/uploads/posts/2019-08/1564846704_e-news.su_civilwar10.jpg

или  https://yandex.ru/images/touch/search?pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FEF-YzcBXoAAA-b0.jpg&text=%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D1%81+%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD+%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B8%D0%BD&rpt=simage&source=tabbar  

по крайней мере у  старшего поколения россиян может возникнуть когнитивный диссонанс

На ФКТ   ссылка на ММ в качестве партнера.   А если Пякин  повлиял на Кедми, то это делает ему честь… Но Кедми озвучил представление о нашем государственном флаге  «взглядом из- за бугра»..

Тут намедни слушал вражеский голос   эхо венндиктова. Там истерили , что  государственные  перевороты так как в Белоруссии   не организовываются. В то же время , когда Путин оглашал в послании планы заговорщиков  по обесточению энергосистемы Минска, в Москве начал работать междунаролный энергетический форум  чубайсят…

Глядя , на вызывающий вид  Медведева, унылый и злобный  Зюганова и Жирика,  учитывая митинговый  вал в поддержку Навального, уверен ,что говоря о Белоруссии , Путин по факту обращался к нашей либерастне с предупреждением…. Думаю в этом и состояла основная часть  послания..

ДОТУ — это инструмент , а главное — в чьих он руках. ЧЕЛОВЕК — главное в КОБ. А ДОТУ и в ЦРУ изучают….

Что,  есть желание стать альфа — самцом? Ну значит  есть  и причины- фактор давления среды...Комплексуешь?

Ну что  «поздравляю» — граната в руках обезьяны. Моральный урод  прочитал ДОТУ. Возникает вопрос, а какова целевая аудитория  канала этого персонажа?   Сомневаюсь,что те кто использует подобную лексику, образы  и манеру общения  когда- либо заинтересуются  ГП, ПФУ и т.д.

Думаю , что целевая аудитория это как раз  пока еще здоровая часть общества,  которая пытаясь разобраться в происходящем открыла для себя информацию КОБ.

Нестор, раскрывая в меру своего понимания термины понятийного аппарата ДОТУ и КОБ следом сопровождает  их  грязными образами и сравнениями, добавляя « свою ложку дегтя».Это  конечно  же технология .

@engineer 31 декабря 2020г. в 21:53:

опыт показывет, что руководитель формирует коллектив,  конченных скотов обычно немного, основная масса ведомая и подстраивается под руководителя.

Стоит дополнить: — современный руководитель

@Андрей Васильевич 1 25 декабря 2020г. в 23:11:

Постоянно, так или иначе, тестиру  своих собеседников… Есть несколько стандартных вопросов, которые задаю «как бы между прочим»….

Так вот, один из вопросов звучит так: вот в русском фолклёре есть такая игрушка — матрёшка называется… Это несколько взаимовложенных фигурок. Так вот, как считаете, какая из них более главная (важная)?  Практически все единогласно указывают на внутреннюю… Так они выявляют свою перевёрнутую систему ценностей и приоритетов. И у них, в общем то, жизнь не ладится, — то одни проблемы, то другие гоняют их по малым и большим кругам (ада)…

Вопрос интересный, конечно хотелось бы узнать как  это увязано с системой ценностей  приоритетов..

В системе  «матрешка»  два элемента которые отличаются от  взаимовложенных элементов — внутренний и внешний. Внутренний будучи вложенным сам не имеет вложенностей в себе. Кроме того:

«Деревянные заготовки мастер начинает точить с самой маленькой, неразъемной куклы. Затем вытачивает следующую фигурку чуть большего размера, уже складную, и так далее, до самой большой. Сначала вытачивают головку, затем — туловище, подрезают в нужных местах резцом, и заготовка для создания будущей расписной красавицы готова.»

То есть  по традиционной технологии  образом для пустотелых копий является именно  внутренняя. Она носитель образа.

Внешний элемент   имеет вложенный подобный элемент , но сам никуда не вложен, он подобие элемента , не имеющего вложенностей,  Но через сколько контуров нужно пройти , чтобы прийти  к основе.

Поскольку речь идет о матрешке то основной принцип матрешки  взаимовложенность подобий.

Это матрешка?

https://youtu.be/WmF9fgGUnMQ

А это уже матрешки:

https://yandex.ru/video/touch/preview?filmId=1454423002811650291&parent-reqid=1609015254632609-1656579791139232032600107-production-app-host-vla-web-yp-165&source=tabbar&text=%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B8+%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD+%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%81%D0%BA+%D0%B2+%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B5+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B8

Рассматривая матрешку как систему то  главным   является  ее принцип, поскольку как  источник образа — внутренняя основа, так   и ее внешнее подобие — носитель образа могут быть  какими угодно при условии, что внешнее подобно внутреннему.

Главнымина мой взгляд — это внутренний элемент, поскольку внешний может иметь вложенности как видеоциоате из « итальянцев в России»

Так как это увязывается  с системой ценностей?

@Galaxy4400 25 декабря 2020г. в 11:39:

И так:

— Огромный дворовый рыжий кот.

Что здесь МАТЕРИЯ — ?

Что здесь ИНФОРМАЦИЯ — ?

Что здесь МЕРА — ?

До тех пор, пока я не увижу вашего ответа на конкретные вопросы, диалог продолжаться не будет

Исходим  из триединства  материи ,информации и меры.

Что лишает смысла   словосочетание «Огромный  дворовый рыжий кот».

Очевидно, что   если изьять и словосочетания слово кот , выражение потеряет смысл из- за   неопределенности степеней свободы.

Дворовым  рыжим  огромным может быть и пес  и шлагбаум, например.

Но то , что несет смысл — это информация..Дворовый рыжий огромный кот  – это еще не материя , а образ.  А признаки  – это система кодирования информации-  мера. Это при отсутствии контекстов.

Можно добавить еще степени свободы  контексты: — которгого любят  дети,  который гоняет  собак, который такой харизматичный, что может когда и станет домашним… и даже  : Если у подьезда будет сидеть огромный рыжий кот , значит   бабка кошатница сейчас вынесет вкусняшку… или явка, например,   явка для Плешнера провалена.

Здесь уже можно   поразмышлять о смыслах — информации,  имея перед глазами образ и систему кодирования..

Для чего это нужно , помните фразу Пушкина :

«Ведь рифмы запросто со мной живут; Две придут сами, третью приведут. .»

Опредилившись с двумя  составляющими триединство  материи  информации и меры, можно проявить и третью!

По  системе кодирования —мере и  материальному обьекту  можно проявить информацию — смысл

По  материи и смыслу- информации , можно проявить систему кодирования — меру

По Мере и информаци можно проявить материальный обьект.

Интересно было бы разобрать это:

https://youtu.be/8tzmTQIAv28

@Galaxy4400 24 декабря 2020г. в 23:18:


@Семён Кузнецов 24 декабря 2020г. в 22:46:

предполагаю что это она подвигла Евгения Моисеева изложить своё мнение

Именно так.

Хорошая тема. Читая материал невольно сопоставлял поочитанное с услышанным  о М В  Величко в последнем ролике.

Видимо необходимо  определиться    с  приоритетами .

Разумеется  Образ  в разных системах кодирования может выступать в качестве материального обьекта. В проекциях на листе бумаги,  в виде  изображения на экране гаджета в различных форматах. Какую информацию несет  материальное отображение образа? Если это проект и реального воплощения образа в материи нет , то смысл — информация представленная в разных системах кодирования может быть известен лишь автору проекта или группе авторов. Для остальных это  ничто.

Может быть макет детали из пенопласта, гипса,  3D литья но это еще не сам материальный обьект, несущий замысел проектировщика.

Кто слушал ролик Величко поймет о чем далее. Помните он говорил про горшок  с цветком на подоконнике. Это конкретный материальный обьек, но чем определяется смысл? Стоит цветок на окне ( не важно, а может и важно какой, это определяется степенями свободы обьекта) какрй горшок на каком окне — тоже степени свободы  Стоит на окне или не стоит- тоже степени свободы одного метериального обьекта но с разными смыслами. Стоит цветок на окне- явка провалена, не стоит цветок на окне- опасности нет. Итак смысл  – явка либо провплена , либо нет.Важна для  появления смысла -информации для данного  материального обьекта — какой цветок, какой горшок  нет   В данном случае некоторый обощенный образ и конкретный смысл-информация , переданный Штирлицом  Плешнеру на словах. В данном случае  мера — система кодирования информации это степени свободы горшка со цветком на окне. Есть цветок , или нет цветка. Смысл- информация в данном случае определяет  необходимые степени свободы материального обьекта, который сам может быть чем угодно .

Но вернемся к нашей детали ,которой нет в образной базе большинства.Какие могут быть варианты? Например Штирлиц может сказать Если на окне будет стоять то , что ты никогда не видел,это будет сигналом о том, что явка провалена. Насколько это метрологически состоятельно? Степеней свободы море в отношении материального обьекта носителя информации сколько угодно, но сам смысл прежний и система кодирования- мера тоже.

Для тех, кто знаком с системой кодирования образа в качестве проекций на чертеже, изометрического изображения данная деталь  может проявить смысл на основе  имеющейся образной базы, совместить пазлы. Мало того , имеющаяся образная база  имеет и свое информационное обеспечение  в разных системах кодирования , проявленные  смыслы. Деталь, изготовленная по  образу может служить опорой вала например. Опора вала обьект материальный несущий два вида информации — смысл--целевое назначение, и структурный уровень, размеры ,из чего сделан, и т..д и т.п. Но смысл- информация  – это опора вала. А образ — чертеж , изображение- это система кодирования.

Любой материальный обьект  без проявленного для субьтекта смысла остается образом  или шумом, но это не означает ,что у материального обьекта нет  смысла — информации,   и меры- системы кодирования смысла.

Длинно и занудно.. И если кто дочитал до конца , обладает завидным терпением.К тому же это мое понимание и я могу ошибаться.

Но  можно потренироваться  в  определении  триединства  например в этой алгоритмике:

https://m.youtube.com/watch?v=VqEgGTG2Eh8

@Коля 21 декабря 2020г. в 00:30:

И это ответ на заданный вопрос по принципу? Понятно. Причина присвоения просто принципу криминального термина вам не известна, но и не смущает. Авторитет же сказал!)))

Не надо мне про личный ум тут заливать! Зомбаки они и в Африке зомбаки!

Коля,напишешь , расскажешь, разьяснишь лучше чем Величко,  и ты  станешь авторитетом…  А может даже перепрыгнешь через «красный флажок».

@Коля 20 декабря 2020г. в 23:08:

Поясните почему динамическое перераспределение обязанностей называется мафиозностью??????????

Вот вам в помощь

https://vk.com/video20373404_456239464

Придумайте ему другое название ,  посмотрите на суперсистемы    с этим методом на 6 приоритете   и определите какой «окрас»  ваш  термин  после этого  приобретет..

Можете дать ему название  триада или якудза, которые куда древненее понятия «мафия» .

@engineer 20 декабря 2020г. в 18:17:

@Андрей Васильевич 1 20 декабря 2020г. в 17:42:

псевдосторонников

Уж и не знаю, что лучше для человека — псевдосторонник учения КОБ или сторонник псевдоучения КОБ?  наверное лучше вообщем без КОБ обойтись)))

Ты то никак обойтись не сможешь. Без КОБ ты никто.

@engineer 20 декабря 2020г. в 18:12:


@Андрей Васильевич 1 20 декабря 2020г. в 18:06:

результат своих усилий в освоении КОБ

гарантированный результат полного освоения КОБ — психическое расстройство )))

на практике результатов нет даже у ее авторов, если не считать результатом графоманство…

Если нет результатов,то чего ж ты днями и ночами борешься с КОБ?

Страницы