330 комментариев

Страницы

@Чижов Михаил 13 апреля 2022г. в 07:29:

но видимо что-то упустил.

Базу вообще всего концептуального подхода.

На чем строится вся КОБ. В основе заявление, что все нужно рассматривать как процесс. Что это значит? Что любой факт или явление нужно рассматривать из предпосылок, мотиваций, вариантов развития, целеполагания и соответственно результатов. За этим следует аксиома — все процессы в мире УПРАВЛЕМЫ! Это именно аксиома принимаемая на веру. Доказать, что ВСЕ процессы управляемы, практически невозможно!

Вот уже из этой аксиомы и вытекает теория о субъекте и объекте, как исполнителях всех процессов. И отсюда и выводятся и доказательство существования Бога, в виде ИНВОУ, и существование ГП. Есть процесс, должен быть руководитель и исполнитель!

engineer 13 апреля 2022г. в 11:56:

@Коля 13 апреля 2022г. в 10:33:Ты же сам сейчас доказал разницу в качестве!))) Это не Властелин колец, поэтому и меньше!))) ЧТД!да, качество фэнтези намного хуже Властелина

Именно! Потому что писали теорию, а не совсем сказку. Но вот так уж получилось!)))

@Коля 13 апреля 2022г. в 12:37:

engineer 13 апреля 2022г. в 11:56:

@Коля 13 апреля 2022г. в 10:33:Ты же сам сейчас доказал разницу в качестве!))) Это не Властелин колец, поэтому и меньше!))) ЧТД!да, качество фэнтези намного хуже Властелина

Именно! Потому что писали теорию, а не совсем сказку. Но вот так уж получилось!)))

писали теорию , а вышла плохонькая сказка

@Коля 13 апреля 2022г. в 13:37:

Да Бога ради!) Ты ж намеки из сказок извлекать не умеешь, вот тебя и ломает!)))

из плохих сказок не хочу, хватает хороших

И все равно ты не совсем последователен! Ты уверен, что теория не сработает, ты видишь, что у конкретных исполнителей получается не очень, но ты продолжаешь бороться с теорией? Ты боишься, что у них все таки получится?)))

@Коля 13 апреля 2022г. в 16:21:

И все равно ты не совсем последователен! Ты уверен, что теория не сработает, ты видишь, что у конкретных исполнителей получается не очень, но ты продолжаешь бороться с теорией? Ты боишься, что у них все таки получится?)))

нет, хочу чтобы людей не обманывали

А как люди обретут свой личный жизненный опыт, который только и имеет цену? Или ты их проведешь по жизни?)

@Коля 13 апреля 2022г. в 16:37:

А как люди обретут свой личный жизненный опыт, который только и имеет цену? Или ты их проведешь по жизни?)

тяжелую наркоту тоже пусть поробуют? обретут свой личный жизненный опыт?

я хотя бы предупреждаю, что лежит в упаковке с надписью  КОБ

Да ничего там особенного не лежит. Еще одна теория о устройстве общества, которые все по определению самые последние и самые правильные.

Базовые принципы и аксиому я озвучил. Кого устраивает пусть применяет на практике и проверяет.

engineer 13 апреля 2022г. в 17:41:

@Коля 13 апреля 2022г. в 17:40:Да ничего там особенного не лежитда, очердная ложь для русских — пилите, шура, пилите, она золотая

Я не знаю про каких русских ты говоришь? Они конечно доверчивые, но совсем не дураки! Разберутся сами, а по-другому они не поверят!

@Коля 13 апреля 2022г. в 17:44:

Я не знаю про каких русских ты говоришь? Они конечно доверчивые, но совсем не дураки! Разберутся сами, а по-другому они не поверят!

пусть разбираются, я им помогаю сэкономить время

@vodjanitsa 13 апреля 2022г. в 11:51:

"УПРАЖНЕНИЕ"?!

Разумеется управление, упражнение это ошибка. Легко догадаться, что текст набирался на телефоне и эта ошибка есть следствие происков предиктивного набора текста на андроиде. А с другой стороны, может быть это знак свыше? Наглядное проявление эгрегориально-матричного управления? Даже бездушная кибержелезка на дух не переносит такой запредельной ереси, как бесструктурное управление.

Да, кстати, мой пост, в ответ на это Ваше "упражнение", как Вы наверное уже поняли, адресован не Вам, а "инженеру"-Салмину... по ошибке, в поспешности, мне показалось, что этот Ваш пост - его :)) Ну а Салмин... иезуит и аферист известный и пожжёный, поэтому и ответ как бы ему такой :) Вам приношу извинения

Бесструктурное управление - РЕАЛЬНОСТЬ - аферист крикнул "масло завтра подорожает" и селяне сегодня бегут подчищать полки магазинов :) - может Вам название не нравится? а лично мне - нормально, других названий не знаю какие подобрать... ВП СССР тоже не "погулять вышли", подобрали видимо наиболее подходящее, попробуйте придумать лучшее название для данного явления - управления психическими актами "подопытных кроликов", без отдачи им прямых директивных приказов.

@Коля 13 апреля 2022г. в 07:55:

На чем строится вся КОБ. В основе заявление, что все нужно рассматривать как процесс. Что это значит? Что любой факт или явление нужно рассматривать из предпосылок, мотиваций, вариантов развития, целеполагания и соответственно результатов. За этим следует аксиома — все процессы в мире УПРАВЛЕМЫ! Это именно аксиома принимаемая на веру. Доказать, что ВСЕ процессы управляемы, практически невозможно!

Весьма познавательно. И очень полезно, в плане того, чтобы понять, на какую наживку ловятся доверчивые граждане, увидевшие в ДОТУ вершину управленческой мудрости. То обстоятельство, что всё можно рассматривать как процесс (по умолчанию циклический) с соответствующими причинно-следственными связями известно с древнейших времён. Беспокойный человечий ум озаботился этой проблемой более тридцати веков тому назад, когда в Древнем Китае создавали Книгу Перемен. Греки, в лице Плутарха, изрекшего что ты правишь, но и тобой правят, это тоже понимали.

То, что все процессы в мире управляемы не подлежит сомнению. Это более ста лет весьма доходчиво объяснил А.А. Богданов в "Тектологии". Только вот одно дело понимать, что все процессы управляемы, другое дело это суметь включиться в управление без катастрофических последствий. Для включения в управление необходимо понимание механизмов и закономерностей этого управления, а для этого теория данного управления должна опираться на безупречный математический аппарат. Отсюда становится понятным, на какую лакомую наживку попадаются почитатели ДОТУ. Их развели на иллюзии того, будто бы управление чем-либо возможно на словесном описании процесса в образах, без строгого и доказательного математического обоснования.

@Чижов Михаил 14 апреля 2022г. в 11:48:

без строгого и доказательного математического обоснования.

В этом и подвох! Если природные физические процессы, химические процессы и технические процессы еще можно перенести на язык математики, то с социальными процессами все гораздо сложнее. Чисто по аналогии перенести все закономерности не получается. Результаты не настолько предсказуемы, потому что человек не обладает способами абсолютно точно снять биометрические данные с живого человека, чтобы точно предсказать его реакции и поведение в ситуациях со многими слагающими. Статистика имеет очень большую меру ошибок.

В контексте вопроса было бы полезным привести несколько выдержек из "Тектологии" Богданова. Если "организация" понимать как "управление", а "комплекс" как "система", то общее восприятие смыслов не исказится. К примеру если название книги Богданова Тектология (всеобщая организационная наука) прочитать как Тектология (всеобщая управленческая наука) станет понятным о чём речь и масштабность задуманного. А первое издание книги это 1913 год.

"Всякая человеческая деятельность объективно является организующей или дезорганизующей . Это значит: всякую человеческую деятельность — техническую, общественную, познавательную, художественную — можно рассматривать как некоторый материал организационного опыта и исследовать с организационной точки зрения".

"Итак, все интересы человечества — организационные. А отсюда следует: не может и не должно быть иной точки зрения на жизнь и мир, кроме организационной. И если это еще не сознается, то только потому, что мышление людей до сих пор не выбилось вполне из оболочек фетишизма, окутавших его на пути развития".

"Да, конечно, природа — великий первый организатор; и сам человек — лишь одно из ее организованных произведений. Простейшая из живых клеток, видимая только при тысячных увеличениях, по сложности и совершенству организации далеко превосходит все, что удается организовать человеку. Он — ученик природы, и пока еще очень слабый".

"Но если явления жизни можно исследовать и понимать как организационные процессы, не имеется ли, кроме них, обширной области «неорганического» мира, мертвой природы, которая не организована? Да, жизнь есть маленькая часть вселенной, теряющаяся в океане бесконечности; но неживое, «неорганическое» не значит неорганизованное. Это старое заблуждение до последнего времени царило над мыслью человечества как раз вследствие организаторской ее слабости; оно приходит к концу".

"Полная неорганизованность — понятие без смысла. Это в сущности то же, что голое небытие. В ней надо принять отсутствие всякой связи; но то, в чем нет никакой связи, не может представлять никакого сопротивления нашему усилию, а только в сопротивлении мы узнаем о бытии вещей; следовательно, для нас тут нет никакого бытия. И мыслить абсолютную бессвязность можно только словесно, никакого реального, живого представления в эти слова вложить нельзя, потому что абсолютно бессвязное представление вовсе не есть представление и вообще — ничто.

Даже мнимая пустота мирового пространства — мировой эфир⁴— не лишена низшей, элементарной организованности; и она обладает сопротивлением; лишь с ограниченной скоростью движение проникает через нее; а когда возрастает скорость движущегося тела, тогда согласно идеям современной механики, растет и это сопротивление — сначала с неуловимой медленностью, потом все быстрее; и на пределе, равном скорости света, оно становится совершенно непреодолимо — бесконечно велико.

В скрытом виде и обыденное мышление принимает эту точку зрения, обозначая неорганические комплексы как «системы», что по существу выражает идею об организованном целом, и прилагая к ним понятие «разрушения», которое не имело бы никакого смысла по отношению к абсолютно неорганизованному.

За пределами жизни лежат, следовательно, лишь низшие типы и ступени организации: абсолютное отсутствие организации немыслимо без противоречия".

На этом сюрпризы, связанные с "Тектологией" не заканчивается.

@Коля 14 апреля 2022г. в 12:04:

Если природные физические процессы, химические процессы и технические процессы еще можно перенести на язык математики, то с социальными процессами все гораздо сложнее.

Разумеется сложнее, но это не означает, что невозможно в принципе. То, что невозможно сегодня, становится возможным через годы или десятилетия. Методы нелинейной динамики к исследованию социальных систем начали применять около пятнадцати лет назад.

https://yandex.ru/search/touch/?text=%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%B2+%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%22&clid=2298210&lr=51

@vodjanitsa 14 апреля 2022г. в 12:13:

Бесструктурное управление - РЕАЛЬНОСТЬ - аферист крикнул "масло завтра подорожает" и селяне сегодня бегут подчищать полки магазинов

Это не бесструктурное управление. Это рефлексивное управление.

@vodjanitsa 14 апреля 2022г. в 12:13:

может Вам название не нравится?

Абсолютно не нравится. А людей с гуманитарным образованием вообще ввергает в обман. Для некоторых так "бесструктурное" вообще является синонимом "волшебное". Понятие бесструктурного управления "прячет" за своим названием целый класс явлений, рефлексивное управление, недирективное управление, стохастическое управление.

@Чижов Михаил 14 апреля 2022г. в 12:41:

Понятие бесструктурного управления "прячет" за своим названием целый класс явлений, рефлексивное управление, недирективное управление, стохастическое управление.

Спасибо за раскрытие ранее неизвестных лично мне понятий. Хотя понятие и явление "условного рефлекса" известно более чем, по специальности :) То, что под "безструктурным управлением" скрывается "подспудное" управление на основе активации условно-рефлекторных механизмов (в т.ч. глубоко-скрытых в "подсознании" условных рефлексов) - приходило в голову ранее...

@vodjanitsa 14 апреля 2022г. в 13:09:

То, что под "безструктурным управлением" скрывается "подспудное" управление на основе активации условно-рефлекторных механизмов (в т.ч. глубоко-скрытых в "подсознании" условных рефлексов) - приходило в голову ранее...

Так ведь это не самое интересное из всего. Есть подозрение, что явление автосинхронизации основано не на условных рефлексах, как благоприобретённых, а на безусловных рефлексах и инстинктах. Пример с массовым выметанием полок в магазинах здесь совершенно уместен, поскольку это явление может быть основано на инстинктивной потребности в пище если по Савельеву, но в несколько завуалированном и трансформированном виде. Мародёрство во время смуты из той же серии. Если хорошенько покопаться в истории цветных революций, то можно будет не только найти ещё признаки воздействия на инстинктивное поведение, но разобраться в самой сущности цветных революций и прочих майданов. И опять же никакой бесструктурщины. То, что внешне выглядит спонтанным  в действительности может оказаться основательно подготовленным и с полнейшим обеспечением скрытности.

А что тут удивительного? Под любой субъективностью всегда можно накопать какие-то объективные предпосылки. Надо просто копать глубже. Если нет каких-то физиологических откликов, то абстрактная идея не сработает и не будет годной для опосредствованного управления.

Скиф 30 мая 2022г. в 02:43:

@Александр Агафонов 28 мая 2022г. в 22:24:Недосуг искать твоё «обратное» утверждение – о том, что ты осведомлён об особенностях деятельности спецслужб.Детективами о разведчиках и контрразведчиках увлекался в молодости, мемуары почитывал. Не наводите …

Да-да, "сознание ширнармасс не принимает" - можете (мн. число) тешить себя этим тезисом в своём - узком - кругу.

Ну а в вашем (мн. число) - условном - кругу КОБ нравственно неприемлема, ибо ваша стезя - "кручу-верчу".

@Александр Агафонов 31 мая 2022г. в 19:56:

Да-да, "сознание ширнармасс не принимает" - можете (мн. число) тешить себя этим тезисом в своём - узком - кругу.

Вы подтверждаете, что КОБ предназначена для узкого круга лиц, для «посвященных»? Выходит, движение КОБ — это секта. Прав был А.Л. Дворкин. Это хорошо, что Вы проговорились. Разумные люди теперь будут обходить КОБ стороной.

@Александр Агафонов 31 мая 2022г. в 19:56:

Ну а в вашем (мн. число) - условном - кругу КОБ нравственно неприемлема, ибо ваша стезя - "кручу-верчу".

Совершенно верно. В моем кругу ересь жидовствующих КОБ неприемлема. Ваш соратник и сподвижник Разумеев об этом знает. На «Планете КОБ» была дискуссия по этому вопросу. Апологеты не смогли опровергнуть наличие ереси жидовствующих в мировоззрении (философии) КОБ. Вся их аргументация свелась к отрицанию критики и мантрам для самовнушения. В терминологии КОБ это называется психтроцкизмом. Сами себя вывели на чистую воду.))) Шахер-махер не удался.))

Я подтверждаю: ты - неумелый лгун, явно принадлежащий к известному племени дворкиных.

И КОБ для вашего племени - либо, действительно, мЁртвая вода, либо зело сильное средство, от коего вы возбуждаетесь чрезмерно и бежите со всех ног её "внедрять".

@Александр Агафонов 4 июня 2022г. в 21:21:

Я подтверждаю: ты - неумелый лгун, явно принадлежащий к известному племени дворкиных.

Что имеете против А.Л. Дворкина? Возмущаетесь тем, что он вас расколол профессионально?

Ты попросту валишь с больной головы на здоровую, пропихивая инсинуации выученного за бугром... причём, ехал в США он через Тель-Авив... и десантированного в РФ гр-на Дворкина в качестве обвинений и создателей КОБ, и "просто" Русских, сторонящихся иудо-христианства - наглядно олицетворяемого евреем Дворкиным.

@Александр Агафонов 7 июня 2022г. в 16:31:

Ты попросту валишь с больной головы на здоровую, пропихивая инсинуации выученного за бугром... причём, ехал в США он через Тель-Авив... и десантированного в РФ гр-на Дворкина в качестве обвинений и создателей КОБ, и "просто" Русских, сторонящихся иудо-христианства - наглядно олицетворяемого евреем Дворкиным.

Характеристика движению КОБ как секте дана им верно. И вы в запальчивости своего жидовства это подтвердили. Национальность и политическая принадлежность Дворкина в данном случае значения не имеют.

Страницы