Мне понравилось, можно собрать ещё одну статью. Только смысла особого нет, кто хотел понять — уже и так понял, а кто не хочет — не поймёт или не примет.
На мой взгляд попадает потому, что ВП СССР назвал «мафиями» объемлющее понятие к общепринятому. То есть новая трактовка включает в себя и дополняет старую, кардинально меняя смысл.
Странно, что с вашей дотошностью, вы не замечаете в своём собственном рисунке того, что у вас «мафия» включает в себя «мафию» и что-то ещё. Это как нарисовать что пятиклассники включают в себя детей, школьников и… пятиклассников.
В любом случае, эта ветвь спора бессмысленна, так как на предмет статьи не влияет: я возмутился по поводу того, что слово мафия было использовано. С какой именно стороны ВП пришёл к своим неправильным выводам (переопределил, дополнил, изменил и т.д.) — не важно, но он к ним пришёл.
@Семён Кузнецов19 августа 2019г. в 18:33: выявил ли ВП СССР пронизывающие всё общество неформализованные системы взаимоотношений людей в связи с реализацией их интересов
Лично мне такие системы были известны, и поиск по интернетам показывает, что другим людям тоже. Как правило под ними подразумевают сетевые (интернет-) сообщества. Однако у несетевых принципы почти такие же. То есть я не считаю эти системы от ВП каким-либо открытием, хотя тема важная. Описано не впервые, описано неплохо, названо неадекватно описанному.
Странно. Дак тогда переименуйте пост и назовите его как-то типа «Предлагаю собрать список источников с периодической аналитикой новостей». А оценка сбывается-не сбывается либо делать отдельно как ваше личное мнение, либо опять же собирать ссылки со всех. Тогда тоже надо указать «Добавляйте ссылки на подтверждения прошлых прогнозов».
Неформальное «благословение» как на официальные источники было дано только Зазнобиным и только для ютуб-канала и, предположительно, связанной с ним группы ВКонтакте. Про другие мне неизвестно. Строго говоря, это всё субъективизм авторов под вывеской КОБ.
Вы понимаете, что вы пишите «прогнозы которых впоследствии большей частью подтверждаются», а затем "по ощущениям" / "резонансу". Тогда может статью в черновики, написать по каждому пункту хотя бы пару примеров удачных прогнозов, и тогда будет что обсуждать… Черновики прекрасно редактируются, даже коллективно.
«...неформализованными системами взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов (…) которые устойчиво существуют на исторически продолжительных интервалах времени, охватывающих жизнь нескольких поколений, непрестанно обновляя персональный состав участников, но могут быть и системы, которые возникают, делают своё дело, и исчезают в течение нескольких минут».
(Цитировано в тех падежах, в которых изложено в оригинале).
Как оно должно было быть рассмотрено? Ну существуют системы долговременные и скоротечные, но суть этих систем по характеру целей и объединения участников не меняется от этого.
@Семён Кузнецов19 августа 2019г. в 02:56: 2. Зачем написана статья с рассмотрением принципов деятельности криминального характера мафии, если в записке ВП СССР они выведены из рассмотрения?
Во-первых, ВП по тексту выводит из рассмотрения то криминальный характер, то криминальный и антисоциальный характер. Предполагаю, что это ошибка/опечатка. Во-вторых, моя статья написана с рассмотрением не криминального, а, в первую очередь, антисоциального характера мафии. В-третьих, в статье делается сравнение между общепринятым определением слова «мафия» и тем новым наполнением, которое ВП вложил в это слово в своей последней записке.
Частный пример применения термина в программировании:
Переопределение метода (англ. Method overriding) в объектно-ориентированном программировании — одна из возможностей языка программирования, позволяющая подклассу или дочернему классу обеспечивать специфическую реализацию метода, уже реализованного в одном из суперклассов или родительских классов.
У каждого своя сфера деятельности, не исключаю что кому-то слово «переопределение» покажется не очень удачным и очевидным. Я могу его изменить, предлагайте варианты. Можно даже поменять на «изменённое понятие «мафия» от ВП СССР неадекватно жизни», но на мой взгляд было сделано именно переопределение понятия (понятие определено заново с новым смыслом).
@engineer19 августа 2019г. в 05:54: был бы полезен - список авторов и коллективов, осуществляющих периодическую аналитику новостей, которая впоследствии подтверждается практикой жизни
Дело за малым, осталось найти человека со светлой головой и уймой свободного времени, чтобы реализовать эту идею.
Сделайте ещё одну статью и соберите аналитику на основе чего угодно. Я такую задачу не ставил, так как предполагаю то список будет одновременно и велик, и неполон.
В который раз убеждаюсь, что говорить «я не рассуждаю по авторитету» и действительно не рассуждать по авторитету — это две разные вещи.
Не стоит задача выбрать пастуха и пастись за ним, как вы не можете понять. Нет ничего выше авторитета истины, понимаете. Истины, а не ВП СССР, или Пякина или кого-либо ещё.
Я предлагаю вам чётко сформулировать вопросы ко мне, как автору статей, и задать их списком в комменты к соответствующей статье. Давайте пройдём всё ещё раз. Всегда есть шанс прийти к взаимопониманию.
Давайте всё-таки собирать здесь утверждения, тезисы, аргументы, обоснованные гипотезы, опровержения и т.п., а пустопорожние перепалки с других ресурсов зеркалить здесь не надо.
А что касается вымыслов и домыслов о работе коллектива ВП СССР при жизни Владимира Михайловича и после его ухода, то нет в такой аналитике практической потребности ни у кого, кроме врагов продвижения КОБ в жизнь и её развития. Нет потому, что всё, что необходимо для вхождения в концептуальную властность, написано ещё в "Мёртвой воде" в 1991 г. и позднее повторено в "Основах социологии".
Это очень интересное замечание, ведь мафия по сути, а не по выдумкам — это и есть группа людей, сплочённая из-за существования общего врага (МЕДНЫЙ ВСАДНИК — это вам не медный змий).
Из браузера прекрасно читается всё, дурь каждого оттуда видна на всю планету, как и везде. В России, Китае и Иране надо настроить обход блокировок. Во всём остальном мире, включая Белоруссию, Украину, Казахстан и другие русскоязычные страны, всё видно без дополнительных настроек.
станете грамотнее любого современного аналитика, работающего сегодня в информационном поле, поскольку вы будете знать причины, принципы взаимодействия и прочие науки
@Семён Кузнецов16 августа 2019г. в 20:27: Не собираетесь сделать к материалу «Человеколюбивая альтернатива...» пролог наподобие: «со времени публикации позиция автора изменилась, см. комментарии»?
Почему то многие среди принявших новую трактовку слова «мафия» от ВП сводят вопрос к тому, что критики «мафии как нейтрального принципа» якобы не поняли, того, что ВП описал мафию именно как нейтральный принцип. Это странно, ведь там нет никакого сложного для понимания текста.
В реальности вопрос (по крайней мере у меня) стоит именно так, как он написан в заголовке: «переопределённое понятие неадекватно жизни». Не «непонятно», а именно слово не соответствует тому образу, который рисуется в записке.
Также сам Величко М.В. ранее правильно огласил суть претензии:
некоторое количество слушателей возмутились по поводу того, что слово «мафия» было использовано
Ещё. Если важны именно принципы неформализованных взаимодействий, а слово, которым они названы, не имеет особого значения, то почему тогда слово то не изменить? Ведь видно что задают вопросы разные люди по-разному, многим непонятно, многие считают термин неподходящим. Почему бы не сказать «ну ок, давайте возьмём другой термин, главное то ведь принципы».
Вообще эту тему можно углублять и продолжать долго.
Например, так как мафия теперь объявлена как «принципы», то надо переписывать все прошлые работы, где было это слово. Ведь там его смысл был другим, классическим и негативным.
Неправильно вопрос задали… Переопределение было с негативного на нейтральный. Поэтому да, Величко, строго говоря, правильно пишет, что «Нет там "переопределения" понятия мафия с негативного значения на позитивный».
Но винить задававшего не могу, так как сумасшедшая путаница где кто что имеет виду под этим словом, порождена именно ВП.
@engineer16 августа 2019г. в 13:21: Чем для Величко слова содружество, братство, товарищество хуже слова МАФИЯ для обозначения таких коллектиаов?
Почему отсеяно «Содружество» писали:
Но мафия не является аналогом содружества людей, поскольку изложенные выше принципы, реализующиеся в построении мафий, не включают взаимной симпатии людей друг к другу, которая может иметь место даже при изначальном отсутствии каких бы то ни было общих или взаимно дополняющих друг друга интересов.
1. Взаимная дружба, дружеское единение. Боевое с. Творческое с. 2. Объединение кого-чего-н., основанное на дружбе, на общности интересов. Содружество независимых государств. С. художников.
На мой взгляд, любое слово из списка «содружество, братство, товарищество» подходит для описанных в записке об этике явлений лучше, чем «мафия».
@Андрей16 августа 2019г. в 09:32: Кстати, Семён натолкнул на размышления о том, как спускать потенциал и свободное время людей в свисток - кому компьютерные игры-стрелялки, кому словесные баталии с победами над ботами, которых они же и обучают в этих баталиях.
Верно мыслите, форумные споры быстро сжигают время. Поэтому вывод: пишите статьи по итогам этих споров. Статьи не в смысле кто был прав а кто нет, а статьи с проработанной аналитикой по предмету.
Он использует КОБ в своей аналитике, к каким выводам приходит — это вопрос другой.
Для личного успокоения можете опираться на то, что и Зазнобин, и Величко отзывались о его работе хорошо.
@engineer14 августа 2019г. в 15:50: Я так и пишу, что есть СЕКТА на осонове Учения КОБ, вы подтверждаете, что есть такая ФАНАТИЧНАЯ подветвь в сообществе сторонников, вот именно она и образует Секту. Разве не так?
Я вам пытаюсь объяснить, что безвольным людям свойственно создавать себе кумиров, объединяться вокруг авторитетов и так далее. Это этика толпо-«элитарного» общества. Я же вам уже приводил пример: огромное число фанатиков собирается даже вокруг споров об операционных системах. Вопрос: виноваты ли Windows и Linux в появлении этих фанатиков?
Я задавал вопросы и получил ответы. Это нормальный диалог в полном смысле этого слова. Задающих вопросы большая очередь, поэтому вполне терпимо задавать следующий вопрос через несколько месяцев.
@engineer14 августа 2019г. в 15:50: Не определено, я пишу, что мы НЕ ЗНАЕМ. Возможно есть , возможно нет. Я интерпретировал ответ Величко о том, что метод работы ВП ССР Пякину не известен, подскажите , кто кроме ВП знает этот метод наверняка.
Вам никто не обязан рассказывать внутренние методы работы, ВП задекларировал открытость и дал весьма много информации, подтвердив свои декларации. Вы не можете обвинить его в сектантстве на основе предположения о наличии эзотерической информации. Взять тот же самый кодекс из последней записки — там написано что ВП работал по этому кодексу.
Напомню что «ритуал», как вы говорите, запускал Зазнобин, я постил пару раз. У вас есть ссылка на текст ВП, где он призывал слушать Метель не вникая в её смысл?
@engineer14 августа 2019г. в 05:34: ВП СССР дал описание одной из разновидности сект — ТОТАЛИТАРНОЙ секты. К слову часть сообщества сторонников КОБ под него вполне подходят
Под вопросом, какова роль самого ВП СССР в этом, а какова роль дури этой «части сообщества». Вопрос по теме: а есть ли фанатичные сторонники у других идей? А есть ли социально-политические идеи с религиозными модулями в составе, не породившие подветвь фанатичных последователей? Состоялась ли уже где-то соборность на основе какой-то религиозной конфессии?
@engineer14 августа 2019г. в 05:34: Есть ли у ВП эзотерическое учение мы достоверно не знаем. Записка об эгрегориально-матричном управлении случайно утекла в сеть, есть ли еще такие материалы не известно.
Не понял, а у меня целая куча недописанных статей, некоторые почти готовы. То что я их не публикую, или если они «утекут в сеть» — это что, говорит что я сторонник эзотерики?
Ритуал сам по себе не плох и не хорош. Пример: свадебное торжество и вообще любой праздник, хоть День Победы. Ритуал плох если ведёт ко злу.
@engineer14 августа 2019г. в 05:34: Виртуальный ВП СССР наверху, ниже его представители, ниже кодла приближенных и ниже остальные адепты. Спор с виртуальным анонимом невозможен
С чего это невозможен, я поспорил и другие тоже. Ему регулярно задают вопросы и он отвечает, то что он не соглашается — не значит что спор/дискуссия невозможны. Сам ВП также публиковал записки-ответы на критику.
гипотеза — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство;
аксиома или постулат — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства;
догмат — утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению);
В КОБ есть гипотезы. Есть и постулаты, принимаемые на веру в силу невозможности формально-логического доказательства (сейчас или вообще), но вам не запрещают их критиковать и не запрещают в них сомневаться, если только вы не спрашиваете мнение фанатичной подветви «сторонников» КОБ. Но кто вас заставляет эту подветвь спрашивать, и кто вас убедил что мнение этой подветви и есть мнение всех сторонников КОБ?
И гипотезы и постулаты — рабочие инструменты, которые, при правильном использовании, успешно ведут к истине.
Это прямое последствие неадекватной терминологии. Вы собираетесь везде за словом мафия таскать вот это вот «в понимании ВП»? А для тех кто не знаком с ВП и его работой об этике, будете таскать все абзацы с пояснениями принципов?
И ещё. Вот товарищ Sirin и ещё один форумчанин по ссылке заявляют что мафия в записке — это лишь, якобы, внутренний термин, как будто он там в кавычках. А вы «мафию от ВП» пропагандируете как годный для повсеместного применения расширенный и обновлённый термин. Что думаете по этому поводу?
П.С. Самым крутым мафиози был Иисус с 12-ю мафиози под его началом. Этот мафиози ( с т.з. официальных властей) говорил, что люди добрые, зло, идущее от них - это результат отсутствия в их психике учения. Учения о чём? Об устройстве мафиозного общества с единой для всех этикой.
Строго говоря, прямо уж противоречия (или кардинальные изменения смысла) — это мафии и та история про женщин и мужчин, что вы пишете. Помню Величко говорил о мужчинах и женщинах, я ещё удивился почему до сих пор не переписали, раз мнение изменилось.
Сходу я другого не вспомню. Развитие идей есть с годами, то же Богодержавие в Конституции и работе о праве — это скорее смягчение и расширение формулировок, нежели прямо противоречие.
В общепринятом понимании нормально, если поздние тексты автора отличаются от ранних — в этом нет ничего плохого. Общепринято отдавать приоритет поздним работам, ВП такой же логики придерживается и об этом толи писал, толи говорил устами своих представителей.
Но конкретно за тему госрелигии в понимании ВП не могу отвечать, тему знаю недостаточно хорошо.
У меня коммент на месте: https://www.youtube.com/watch?v=YWvRh-FfPqE&lc=Ugwzd-tvO2PNr-bYjH94AaABAg.8yUjs2NshwN8yowTW5f-AS
Странно, что с вашей дотошностью, вы не замечаете в своём собственном рисунке того, что у вас «мафия» включает в себя «мафию» и что-то ещё. Это как нарисовать что пятиклассники включают в себя детей, школьников и… пятиклассников.
В любом случае, эта ветвь спора бессмысленна, так как на предмет статьи не влияет: я возмутился по поводу того, что слово мафия было использовано. С какой именно стороны ВП пришёл к своим неправильным выводам (переопределил, дополнил, изменил и т.д.) — не важно, но он к ним пришёл.
Лично мне такие системы были известны, и поиск по интернетам показывает, что другим людям тоже. Как правило под ними подразумевают сетевые (интернет-) сообщества. Однако у несетевых принципы почти такие же. То есть я не считаю эти системы от ВП каким-либо открытием, хотя тема важная. Описано не впервые, описано неплохо, названо неадекватно описанному.
Какой смысл выставлять публично для всех список своих личных предпочтений, без каких-либо обоснований?
Черновики прекрасно редактируются, даже коллективно.
А кто примерами старых сбывшихся прогнозов то будет наполнять?
Во-первых, ВП по тексту выводит из рассмотрения то криминальный характер, то криминальный и антисоциальный характер. Предполагаю, что это ошибка/опечатка.
Во-вторых, моя статья написана с рассмотрением не криминального, а, в первую очередь, антисоциального характера мафии.
В-третьих, в статье делается сравнение между общепринятым определением слова «мафия» и тем новым наполнением, которое ВП вложил в это слово в своей последней записке.
Здесь не требуется словарь, так как и приставка «пере-» и слово «определение» понятны сами по себе. Но можно объяснить и через словари:
У каждого своя сфера деятельности, не исключаю что кому-то слово «переопределение» покажется не очень удачным и очевидным. Я могу его изменить, предлагайте варианты. Можно даже поменять на «изменённое понятие «мафия» от ВП СССР неадекватно жизни», но на мой взгляд было сделано именно переопределение понятия (понятие определено заново с новым смыслом).
Не стоит задача выбрать пастуха и пастись за ним, как вы не можете понять. Нет ничего выше авторитета истины, понимаете. Истины, а не ВП СССР, или Пякина или кого-либо ещё.
Из браузера прекрасно читается всё, дурь каждого оттуда видна на всю планету, как и везде.
В России, Китае и Иране надо настроить обход блокировок. Во всём остальном мире, включая Белоруссию, Украину, Казахстан и другие русскоязычные страны, всё видно без дополнительных настроек.
В реальности вопрос (по крайней мере у меня) стоит именно так, как он написан в заголовке: «переопределённое понятие неадекватно жизни». Не «непонятно», а именно слово не соответствует тому образу, который рисуется в записке.
Также сам Величко М.В. ранее правильно огласил суть претензии:
Согласен, претензия именно в этом.
Например, так как мафия теперь объявлена как «принципы», то надо переписывать все прошлые работы, где было это слово. Ведь там его смысл был другим, классическим и негативным.
Но винить задававшего не могу, так как сумасшедшая путаница где кто что имеет виду под этим словом, порождена именно ВП.
Почему отсеяно «Содружество» писали: Толковый словарь Ожегова:
На мой взгляд, любое слово из списка «содружество, братство, товарищество» подходит для описанных в записке об этике явлений лучше, чем «мафия».
Ваш К.О.
Для личного успокоения можете опираться на то, что и Зазнобин, и Величко отзывались о его работе хорошо.
Вам никто не обязан рассказывать внутренние методы работы, ВП задекларировал открытость и дал весьма много информации, подтвердив свои декларации. Вы не можете обвинить его в сектантстве на основе предположения о наличии эзотерической информации. Взять тот же самый кодекс из последней записки — там написано что ВП работал по этому кодексу.
Напомню что «ритуал», как вы говорите, запускал Зазнобин, я постил пару раз. У вас есть ссылка на текст ВП, где он призывал слушать Метель не вникая в её смысл?
Не понял, а у меня целая куча недописанных статей, некоторые почти готовы. То что я их не публикую, или если они «утекут в сеть» — это что, говорит что я сторонник эзотерики?
Ритуал сам по себе не плох и не хорош. Пример: свадебное торжество и вообще любой праздник, хоть День Победы. Ритуал плох если ведёт ко злу.
С чего это невозможен, я поспорил и другие тоже. Ему регулярно задают вопросы и он отвечает, то что он не соглашается — не значит что спор/дискуссия невозможны. Сам ВП также публиковал записки-ответы на критику.
Не путайте, есть три разных слова:
- гипотеза — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство;
- аксиома или постулат — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства;
- догмат — утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению);
В КОБ есть гипотезы. Есть и постулаты, принимаемые на веру в силу невозможности формально-логического доказательства (сейчас или вообще), но вам не запрещают их критиковать и не запрещают в них сомневаться, если только вы не спрашиваете мнение фанатичной подветви «сторонников» КОБ. Но кто вас заставляет эту подветвь спрашивать, и кто вас убедил что мнение этой подветви и есть мнение всех сторонников КОБ?И гипотезы и постулаты — рабочие инструменты, которые, при правильном использовании, успешно ведут к истине.
И ещё. Вот товарищ Sirin и ещё один форумчанин по ссылке заявляют что мафия в записке — это лишь, якобы, внутренний термин, как будто он там в кавычках. А вы «мафию от ВП» пропагандируете как годный для повсеместного применения расширенный и обновлённый термин. Что думаете по этому поводу?
Потихоньку начинаю офигевать.
Сходу я другого не вспомню. Развитие идей есть с годами, то же Богодержавие в Конституции и работе о праве — это скорее смягчение и расширение формулировок, нежели прямо противоречие.
Ещё вспомнил про расширение ПФУ: https://wiki-kob.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Ещё переименование «Хронологического» приоритета в «Историко-алгоритмический».
Но конкретно за тему госрелигии в понимании ВП не могу отвечать, тему знаю недостаточно хорошо.
Страницы