Ефимов В.А. Человек и картина мира в логике триединства Бытия [19.03.2021] [Виктор Ефимов]

Цель предлагаемого материала - изложить понимание картины мира и ориентиров судьбы человека, в рамка которых не будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы, не будет тревожного ожидания ухода в «мир иной», как неизбежной, пугающей трагедии.

85 комментариев

https://youtu.be/GV_XRpep7sQ?t=357 — «ни одно из предельно обобщающих понятий, по определению, не может быть выражено через что-то другое — в этом и состоит суть предельного обобщения»

Триединство – это процесс: мена меры материи

Мена(изменение)

Мера(порядок)

Материя(плотность)

Информация – как частная мера, условно выделенная, различенная сознанием как отдельная часть Меры на фоне всеобщей Меры, т.н. «объективная информация». Но почему-то многие забывают о том что выделена она условно, т.е в воображении, и в следствии, не понимают что она лишь часть Меры – и неверно называют её иначе: объективной информацией. Но это все та же категория - мера.

Информация – как образ, копия-образец частной меры – субъективный образ в воображении, т.н «субъективная информация», образ. Образ — субъективная категория, образ возникает в во-ображении человека, образ — это образ-ец, образ — это то как во-ображение восприняло мену меры материи чего-либо. Но почему-то многие забывают о том он существует только в во-ображении.

Через мену меры (изменения порядка) возможно реализовать в материи задуманный в воображении воображаемый образ. Но при этом сам воображаемый образ так и останется в воображении.

воображаемый образ — имеет свою меру

соразмерность( похожесть) мер образа и вещи — вызывает иллюзию того что сам образ присутствует в вещи.

Почему информация(мысль) не может быть без меры? Если информация — уже как «частная мера», то чем объективно отличается информация без меры (не состоятельная) от мерной информации? Тем что частная мера не в полной мере соответствует объективной мере? Кажется тавтологией…На мой взгляд — адекватно, что ещё сказано — У Бога — МИМ — это суть одно..А у человека — три — поэтому он субъективно и жонглирует этими 3-мя обобщениями по отдельности...И кто то, пользуясь этим в свою угоду, паразитирует на других.

Гимн безмерности информации исполняет Газманов — «эскадрон моих мыслей шальных»-))

Почему информация(мысль) не может быть без меры?

- как минимум, примеров подтверждающих это нет.

Гимн безмерности информации исполняет Газманов — «эскадрон моих мыслей шальных»-))

- саморазоблачающий пример)) Эскадро́н (от лат. exquadra — четырёхугольный боевой строй) — как раз таки предполагает порядок-меру. Другие примеры есть?

@mish987i 23 марта 2021г. в 12:43:

Почему информация(мысль) не может быть без меры?

- как минимум, примеров подтверждающих это нет.

Гимн безмерности информации исполняет Газманов — «эскадрон моих мыслей шальных»-))

- саморазоблачающий пример)) Эскадро́н (от лат. exquadra — четырёхугольный боевой строй) — как раз таки предполагает порядок-меру. Другие примеры есть?

Иногда приснится такая х***ня, простите, что потом отходишь некоторое время-)))

Думаю так: по оглашению в названии — попытка загнать шальные мысли в «эскадрон-меру» вероятно есть, а по сути  — неуправляемые мысли, которые не имеют «решёток ,преград и границ», о чём идёт повествование далее, т.е. меры, соответственно — могут быть всем чем угодно и ограничиваться только субъективной фантазией товарища-)), что отразится в его алгоритмике, ктр превращает его в объект паразитизма для «спонсора Газманова»-)) Вопрос в том — может ли нечто объективно существующее быть чуть чуть (немножко беременна) размеряно, а чуть чуть нет? Ведь если оно существует в объективности — значит размеряно в полноте. А вот субъективное представление об этом нечто  — может быть «чуть чуть» размеряно-упорядочено, а может и вовсе иметь «полный» калейдоскопический набор-))

Ведь если оно существует в объективности — значит размеряно в полноте.

—  по-вашему мыслей не существует в объективности?))  они же по-вашему якобы могут быть не размеряны)

В психике человека могут быть не размеряны, т.к. он субъективен и ограничен, и информация в его психике  может быть, и, как правило, отделима и от меры и от материи. Но это «всего лишь» вопрос представления субъекта об объективности, и с т.з. управления и самоуправления — существенный. В объективности мыслей (образа) не существует, отделимых от материи и меры, так же как материи от меры и мыслей, или меры от мысли и материи. Если вам подходит «мена меры", вместо «информация», то выбирайте «мену»-)). Или, если ваша психика оперирует истинными недилимыми мерами и набирает из них целую интегральную истину, или наоборот, из целой истины — выделяет дифференциальную истину — то поздравляю — вы Бог. Т.к. «мысль, слово и писание суть в Боге лишь одно, тогда как в человеке они суть три». Вполне вероятно, когда то психика человека может быть и перестанет оперировать информацией, меной меры, мерой…А потом и материей, т.к. это станет в нём «лишь одно»

не существует, отделимых…меры от мысли и материи.

Мера может быть не воплощенная, та часть её которая не материализована. Она существует отдельно. Но проявляет себя материально  в том числе на границе перехода из нематерии в материю при изменении меры материи

и информация в его психике  может быть, и, как правило, отделима и от меры и от материи

В объективности мыслей (образа) не существует, отделимых от материи и меры

так может быть отделима или не может по-вашему?

Почему информация(мысль) не может быть без меры?

  • потому как информация(образ) зависит от упорядоченности(меры), К примеру железный кубик — один порядок(мера) , шар — другой порядок(мера) — разные меры — разные образы(информация) — зависимость прямая! Потому что информация(образ) — это мысленный образец, мысленная калька с меры, образ всегда содержит в себе боле-менее точную копию меры того с чего он был сделан.
  • информация(мысль) — это мера на материальном носителе: мозга, биополя человека,

@mish987i 23 марта 2021г. в 12:50:

информация(мысль) — это мера на материальном носителе: мозга, биополя человека,

это бред, нет никакой информации на материальных носителях, она ВТОРИЧНА и ВСЕГДА является  результатом определенной  операции (действия) над определенными вещами (упорядоченной, размеренной материей) .

первичность мим — это заблуждение.

обстоятельную аргументацию можно посмотреть у ААЗ  в Комплексной логике.

Фундамент КОБ — ДОТУ и МИМ ущербный, как и те воздушные замки, которые на нем построены, поэтому нет и не будет результатов в реальной жизни, а только фантазии в головах кобоверов.

https://mediamera.ru/comment/156495#comment-156495

Пока же наблюдаем у критиканов КОБ сугубо практическое мышление, т.е. "Здравый" смысл.

Это когда всё практически моделируется не в воображении а на практике с перемолотом ресурсов. Таких инженеров ... в своё время сразу к ..., а сейчас просто увольняют за ... "здравый" смысл.

она ВТОРИЧНА

— о том и пишу, что то что называют информацией в мим — это лишь результат взаимодействия сознания с определенной вещью, результатом является образец меры этой вещи — мысленный образ её(вещи) — и сам этот образ( информация как её называют в мим) — всё та же мера но на другом материальном носителе( биополе человека)

нет никакой информации на материальных носителях

—  конечно нет, на материальных носителях только мера, взаимодействуя с которой сознание изменяет на своем материальном носителе(биополе) свою меру.

Фундамент КОБ — … МИМ

— это не фундамент, а указатель на конец иглы.

@mish987i 23 марта 2021г. в 16:01:

Фундамент КОБ — … МИМ

— это не фундамент, а указатель на конец иглы.

указатель в мировоззренческий тупик

указатель в мировоззренческий тупик

- если не заострите, то останетесь в тупике. мим — это указатель на мировоззрение. Указатель который надо детализировать и уточнить.

указание на предельно обобщающие понятия — имело место быть. Пусть они описаны не достаточно верно, где то есть ошибки, неточности, — не суть — суть в том что на них указано. Никем кроме ВП СССР этого сделано не было. Такого понятия даже не было до появления работ ВП СССР.

О чем вы ? о каком уААЗе вы говорите?))  о какой  Комплексной логике.?)) кто их знает вообще? кто о них слышал? Кто их обсуждает? Что в них толкового есть?

@mish987i 23 марта 2021г. в 19:37:

указание на предельно обобщающие понятия — имело место быть. Пусть они описаны не достаточно верно, где то есть ошибки, неточности, — не суть — суть в том что на них указано. Никем кроме ВП СССР этого сделано не было. Такого понятия даже не было до появления работ ВП СССР.

О чем вы ? о каком уААЗе вы говорите?))  о какой  Комплексной логике.?)) кто их знает вообще? кто о них слышал? Кто их обсуждает? Что в них толкового есть?

то, что вы «слаще моркоки не ели»   не значит, что слащее ее нет)))

Предельно обобщающими можно назвать такие понятия, с помощью которых можно описать любые другие понятия, процессы и объекты. Иными словами они могут образовать фундамент мировоззрения и описать модель окружающего мира как единого целого.

а материи пространстве времени и энергии в школьном курсе физики читали?

А Зиновьева всемироно признанного  логика, одного из 4 великих логиков 20 века знают числом поболее,  и более алекватные люди, чем фанаты фэнтези КОБ.

(действия) над определенными вещами (упорядоченной, размеренной материей)

— размерянная материя + мена , иначе все застынет) не исключайте действия из самой вещи( они в ней всегда присутствуют)

мена(изменение)+мера(порядок)+материя(плотность) = вещь

@mish987i 23 марта 2021г. в 16:14:

(действия) над определенными вещами (упорядоченной, размеренной материей)

— размерянная материя + мена , иначе все застынет) не исключайте действия из самой вещи( они в ней всегда присутствуют)

мена(изменение)+мера(порядок)+материя(плотность) = вещь

мена — одна из возможных операций (действий)  над размереной материей. У ААЗ эти действия систематизировпны в рамках Комплексной логики

— одна из возможных операций (действий)  над размереной материей.

написали б сюда эту хоть одну еще возможную операцию, интересно посмотреть на неё, неужели в ней самой не будет мены?)) сомневаюсь.. т.к.

  Мена — предельно обобщающая категория любого действия.

сопоставление

—  т.е. сравнение одной меры с другой, так? — это мысленная операция моделирования: накладывание одной меры на другую и определение одинаковых и неодинаковых частей в воображении. То есть это операция над образами в воображении — и то там мена на каждом шаге присутствует). Как насчет операций непосредственно с размеренной материей, вы же пишете: «одна из возможных операций (действий)  над размереной материей» а не над образом!

@mish987i 23 марта 2021г. в 18:24:

Как насчет операций непосредственно с размеренной материей

А образы в голове разве не размеренная материя?

сопоставление дюймовой гайки с метрическим болтом это что?

На мой взгляд, если бы мы мыслили только тем, что однажды видели уже размеряно-упорядоченное — образцы — кубики, шары и т.п. (тут ещё надо понять, кто как субъективно видит), то как бы изобретатели изобретали то, что ещё не видели (ощущали), как бы существовал творческий процесс и развитие /деградация культуры?…Об объективном существовании безмерной информации в субъективной психике говорит то, что возможно паразитирование одних на других.

если бы мы мыслили только тем, что однажды видели

то как бы изобретатели изобретали то, что ещё не видели

— моделирование, конструирование, (передвигайте 2-3мя разноцветными кубиками, шарами в воображении — и вы сможете смоделировать миллионы комбинаций = миллионы новых образов, которых не видели ранее)+ образы с эгрегоров, и многое еще чего..

Всё что вы описали — это от частного к общему. Если вы не работали инженером конструктором, или хотя бы что то не конструировали или проектировали, то вам субъективно видимо будет трудно понять, когда  процесс проектирования чего то сложного и общего (пока сложного) начинается от общего к частному и далее к конкретике. И попробуйте наоборт-))) Это «общее» имеет в психике на определённом этапе не размерянную информацию и далее упорядочивается в конкретную меру (конструкцию, проект). Поэтому развитие от частного к общему без представления общего (ещё не размерянного, и вами не увиденного ранее, т.к. этого не существовало до вашего созания и является новым) вашей психикой приведет к общей «козябре», даже если ваши частности «размеряны", в чём вы не уверены, а о какой то «частности» вообще не имеете представаления на данном этапе. По поводу дифф. и интегральной истины ответил выше — если в вашей психике идёт оперирование «истинами, настоящими прошлыми и будущими» — то поздравляю — Вы Бог …Ну или полуБог-))

@Александр У 25 марта 2021г. в 07:31:

Всё что вы описали — это от частного к общему

проектирования чего то сложного и общего (пока сложного) начинается от общего к частному и далее к конкретике. И попробуйте наоборт-)))

ну и где посмотреть «чертежи»  справедливого общества?)

нафантазировать можно, что угодно, в том числе то, что в реальной жизни не может иметь место по объективным причинам.

марксизм или коб — фантазии этого вида, злонамеренные или благонамеренные, это значения не имеет

жизнь показала несостоятельноть первой фантазии и в процессе демонстрации несостоятельности второй.

вот вы например, демонстрируете ложный шаблон мышления, распиаренный в КОБ, что мышление оттобщего к частному верное, а от частного к общему — неверное, а на самом деле в процессе творческого мышления оно идет самыми разнообразными способами, и от общего и от часного и от анализа и от синтеза и вместе и порознь и сбоку и по диагонали и  тд )))

ВП СССР воспользовались методом Маркса — восхождения от абстрактного к конкретному и наступили на те же грабли, что и Маркс, только он сделал это осознанно, как козел провокатор, а ВП СССР по своей самонадеянности и глупости, хотя не исключена и чья то злонамеренность — откуда нам знать, ониж анонимы)))

не, сначала бассейн и завтрак, потом интернент, но ты не соскакиаай с темы —  где чертежи ?

или так же, как ВП СССР видишь образ будущего через мутное бронестекло? )))

в своей субъективности, вы исказили написанное мной, затем нагромоздили на то что исказили «как полагается» ещё сверх того. «Если бы у рыбы вместо чешуи была шерсть, то у неё наверняка были бы блохи, а кроме как про блох мне рассказывать нечего». Предопределяя —  чего мне другого (желательно полезного для меня) ждать от диалога с вами в будущем, затрачивая при этом ресурсы? Как показала практика — «овчина выделки не стоит», поэтому смысла в нем, простите, нет. Простите….

когда  процесс проектирования чего то сложного и общего (пока сложного) начинается от общего к частному и далее к конкретике. ..Это «общее» имеет в психике на определённом этапе не размерянную информацию и далее упорядочивается в конкретную меру (конструкцию, проект). Поэтому развитие от частного к общему без представления общего (ещё не размерянного,

психика взаимодействуя с каким-то фрагментом Меры сначала делает-снимает приближенную копию этого фрагмента, далее идет деталировка. И вначале и в конце по разному размеренные образы в психике.

Ваше «еще не размерянного» — это просто мало размеренное. А «конструкция проект» — это уже достаточно детализированная копия меры, достаточно размеренный образ в воображении.

Ваше «еще не размерянного» — это просто мало размеренное.— согласен. Субъективно — лучше мало размерил, чем много хаотизировал

@mish987i 22 марта 2021г. в 14:11:

https://youtu.be/GV_XRpep7sQ?t=357 — «ни одно из предельно обобщающих понятий, по определению, не может быть выражено через что-то другое — в этом и состоит суть предельного обобщения»

Триединство – это процесс: мена меры материи

Мена(изменение)

Мера(порядок)

Материя(плотность)

Мена — изменение чего именно? Мера — порядок чего именно? Метрия — плотность чего именно?

Информация – как частная мера, условно выделенная, различенная сознанием как отдельная часть Меры на фоне всеобщей Меры, т.н. «объективная информация». Но почему-то многие забывают о том что выделена она условно, т.е в воображении, и в следствии, не понимают что она лишь часть Меры – и неверно называют её иначе: объективной информацией. Но это все та же категория - мера.

Мера — порядок. 
Информация — условно выделенная сознанием частная мера из всеобщей Меры. Информация — субъективный подпорядок порядка «объективной информации» —  «субъективная информация».
Следовательно:
Мера — порядок = "объективная информация";
Информация — субъективный подпорядок = «субъективная информация».
Информация — не самостоятельное первичное различие реального бытия, а  часть — подсистема меры — подпорядок порядка.
Информация — субъективный подпорядок.

Информация – как образ, копия-образец частной меры – субъективный образ в воображении, т.н «субъективная информация», образ. Образ — субъективная категория, образ возникает в во-ображении человека, образ — это образ-ец, образ — это то как во-ображение восприняло мену меры материи чего-либо. Но почему-то многие забывают о том он существует только в во-ображении.

Информация —  субъективный образ (копия-образец в воображении, а не реальности) мены (изменение чего? ответ:) меры (порядка чего? ответ:) материи чего-либо. Материя чего-либо — это что? Ответ: плотности.
Следовательно:
Информация — субъективный образ изменения порядка плотности. 
Где:
Субъективный образ — воображаемое восприятие мены, т.е. изменения — воображаемое восприятие изменения.
В итоге имеем:
Информация — воображаемое восприятие изменения изменения порядка плотности.
Учитывая что воображаемое — это нечто субъективное, получаем:
Информация — субъективное восприятие изменения (чего? ответ:) изменения порядка плотности. 

Ранее было сказано, что информация — субъективный подпорядок. Приравнивая левые и правые части определяющего для определяемого получаем, что:
подпорядок тождественно равен  изменению порядка плотности или мене меры материи или приходим к выводу, что:
Часть общей Меры (субъективный подпорядок — информация)  воспринимается, как мена меры материи.

Общий вывод:
Информация — субъективная часть Общей меры, который воспринимается как мена меры материи или изменение порядка плотности.
Субъективное восприятие части общего порядкаэто восприятие изменения порядка плотности.

Вопросы:
1. Плотность чего именно?
2. Порядок чего именно?
3. Изменение чего именно?
4. Как происходит (механизм) восприятие изменения, порядка, плотности?

1. Плотность чего именно?
2. Порядок чего именно?
3. Изменение чего именно?

Изменение чего? — изменение порядка плотности. То есть: мена [Меры материи]

Порядок чего? — порядок плотности. То есть:  Мера материи

Плотность чего? — плотность порядка. То есть: материя Меры. Не плотная мера — не воплощенная в материи. Потенциальные, возможные вЕроянты(варианты) состояния материи.

….мена (меры материи[меры(материи[..!])])  -----?????(но это не точно!))

4. Как происходит (механизм) восприятие изменения, порядка, плотности?

—  при взаимодействии, то есть при изменении мер взаимодействующих друг с другом фрагментов. Изменение одной меры при взаимодействии с другой = восприятие ею этой другой меры.

Предлагаю Вам, mish987i, свести материю, мену, меру в таблицу 3х3 по примеру той, что  дана мною здесь: https://mediamera.ru/comment/156686#comment-156686 . Тогда у и Вас самого и всех других, кто читает Вас, снимется масса вопросов. Если у Вас есть вопросы к тому, что дано по ссылке, то готов ответить.

Предлагаю Вам свести материю, мену, меру в таблицу 3х3 по примеру той…

а на каком основании? Таблиц всяких можно напридумать, почему именно в вашу таблицу должны входить и как-то отображаться категории триединства? Сначала поясните логику этого. Вот вам такая таблица например:

На основании того что триединство — это три разноКачественности:

Три категории — три различных качества. Каждое качество соответствует только одной, своей категории и полностью отсутствует в других двух.

Должно быть так, что если есть качество А, качество Б и качество С, то :

А — это нечто обладающее качеством А, но качества Б и С в ней полностью отсутствуют.
Б — это нечто обладающее качеством Б, но качества А и С в ней полностью отсутствуют.
С — это нечто обладающее качеством С, но качества А и Б в ней полностью отсутствуют.

(Все эти условия логично выходят из того что триединство — это три разноКачественности.)

А+Б+С = триединство

Назовите эти три качества?

…На основании того что триединство — это три первичные разноКачественности. Каждое качество соответствует только одной, своей категории и полностью отсутствует в других двух.

На основании того, что Вы можете всю свою оставшуюся жизнь кружиться вокруг разнокачественной А.В и С, не ставя вообще вопрос об их связи друг с другом. В указанной мной таблице сверху вниз, слева направо по диагонали идут определения разнокачественностей, а ячейках вне этой диагонали указаны связи этих разнокачественностей друг с другом.

То,  что Вы сейчас придумали — это определения для диагональных элементов, что даны выше.

Три качества:

— способность к взаимодействию — это не взаимодействие и не условия для взаимодействия;

— взаимодействие — это не способность к взаимодействию и не условия взаимодействия;

— условия взаимодействия — это не способность к взаимодействию и не само взаимодействие.

Ну и, чтобы закрыть тему мены. Мена — изменение. Изменение чего и почему?  Изменение плотности (материи) в результате изменения меры (порядка) или наоборот — не принципиально.  Изменения плотности и порядка произходят до или после чего? Единственно возможный ответ — в результате взаимодействия того, что може взаимодействовать. Что может вз/д-ть? Различные плотности — материя. Как может вз/д-ть, при каких условиях? Только по преопределенной мере- порядку. Что является причиной изменения плотности и неизменного порядка? Взаимодействие. Взаимодействие — причина, а не следствие изменения до и после. Таким образом взаимодействие — по своему иерархическому статусу выше мены-изменения. Актуальное взаимодействие для конкретной материи по определенному порядку — это конкретная информация. Просто взаимодействие чего-либо с чем-либо по какому-либо порядку — это всеобщая информация.

П.С. Пишите таблицу и разбирайтесь Чём смог — помог.

Взаимодействие — причина, а не следствие изменения

Не верно. Следствие не может возникнуть раньше причины или одновременно с ней. Взаимодействие = изменение, не причина и не следствие, так как если нет изменения, то нет и взаимодействия.

Верно, не верно. Взаимодействие = изменение или изменение = взаимодействие и что было до, а что стало после — решать лично Вам, mish987i. То, что взаимодействие — это резонанс колебаний того, что может взаимодействовать, а до резонанса его нет. дано по ссылке: https://mediamera.ru/comment/156686#comment-156686 .

При этом до резонанса система имеет одно состояние, в резонансе изменённое, после резонанса может вернуться в исходное состояние или некое отличное от исходного, т.е. изменённое — само-собой разумение, которого в рекомендованной ссылке нет, но для однозначного понимания … надо ввести в исходный текст. 

 Что для Вас, mish987i, взаимодействие, мена, изменение? Если не согласны с тем, что дано по ссылке, то что именно для Вас есть или нет мена=изменение=взаимодействие=информация?

П.С. О понятиях не спорят. О понятиях (мера+образ) договариваются. Понятие о том для чего нужна таблица материя-мена-мера для материи-мены-меры появилось? Если да, то как идёт работа?

Через мену меры (изменения порядка) возможно реализовать в материи задуманный в воображении воображаемый образ. Но при этом сам воображаемый образ так и останется в воображении.

Он сотворил всякую вещь и придал ей соразмерную меру

Он сотворил все сущее и придал ему [должную] меру

соразмерную чему? [должную] чему? — соразмерную образу. Образу, который у него в воображении. Бог — тот кто придал(изменил) меру материи соразмерно своему задуманному образу.

Бог и сотворил и размерил материю.

Человеку же дано только менять меру материи по задуманному им образу в пределах объемлющей меры.

размеренная, но это не материя гайки или болта, а материя биополя. Я же прошу привести пример операции над вещественной материей.

сопоставление дюймовой гайки с метрическим болтом это что?

- вот, как вы их сопоставите не в воображении а в общей реальности? Без мены)

@mish987i 23 марта 2021г. в 19:23:

вот, как вы их сопоставите не в воображении а в общей реальности

руками,, как же ещё)))

мена — это какая то вашасфантазия непнятно о чем, как и  мифическое триединство

мена — это какая то вашасфантазия непнятно о чем

vs

мена — одна из возможных операций (действий)  над размереной материей.

Это ваши же взаимоисключающие суждения о об одном и том же но в разное время! В каком вы ошиблись?))

@mish987i 23 марта 2021г. в 19:56:

мена — это какая то вашасфантазия непнятно о чем

vs

мена — одна из возможных операций (действий)  над размереной материей.

Это ваши же взаимоисключающее суждения о об одном и том же но в разное время! В каком вы ошиблись?))

нигде не ошибся,  термин мена в этих предложениях  имеет разный смысл, в первом — ваше непонятно что, а во втором  — одна из возможных операций в моей модели первичных категорий.

действия / операции это тоже мера, тоже определенный порядок, только динамический, а изменение — это мера меры, т. е мера рекурсивна

руками,, как же ещё)))

то есть берете в руки и сопоставляете, не меняя при этом положения рук относительно болта и гайки и их относительно друг друга? Или все же признаете что без мены не обойтись?

@mish987i 23 марта 2021г. в 19:58:

мены

мне не ясен смысл,, который вы вкладываете в эти буквы, то что я прочитал  в ваших сообщениях  это какой то непонятный словесный калейдоскоп

Пластилиновый кубик — это размеренная(упорядоченная) материя ( я так понял вы это не отрицаете) мера+материя. Но порядок материи может измениться, если например вылепить из этого кубика другую фигуру — шар. Был один порядок(одна мера) — а после действия — стал другой порядок(другая мера). Произошло изменение меры? Порядок изменился? А в процессе лепки порядок( мера) что делала? — Изменялась. То есть в процессе лепки пластилина происходила мена меры материи. Атомы вещества — пластилина колеблются? меняют свое положение относительно друг друга? меняют порядок-меру? — Меняют. Так что помимо материи и меры в кубике пластилина есть ещё и Мена. Мена меры. Мена меры материи. Я же, просил вас привести хоть один пример действия над материальным объектом при котором не произходит изменения порядка(меры) материи. Такого примера нет.

@mish987i 23 марта 2021г. в 20:28:

приведу пример:

1. Пластилиновый кубик — это размеренная(упорядоченная) материя ( я так понял вы это не отрицаете) мера+материя. Но порядок материи может измениться, если например вылепить из этого кубика другую фигуру — шар. Был один порядок(одна мера) — а после действия — стал другой порядок(другая мера). Произошло изменение меры? Порядок изменился? А в процессе лепки порядок( мера) что делала? — Изменялась. То есть в процессе лепки пластилина прпоисходила мена меры материи.

Атомы вещества — пластилина колеблются? меняют свое положение относительно друг друга? меняют порядок-меру? — Меняют. Так что помимо материи и меры в кубике пластилина есть ещё и Мена.

я  уже ответил, в дополнении кмкоменту — в моем миропонимании изменение, опреация над какой либо вещью или вещами— это тоже мера, тоже порядок, только динамический, мера обладает свойством рекурсивности, поэтому изменение это мера меры)

пластилина колеблются? меняют свое положение относительно друг друга? меняют порядок-меру? — Меняют.

это  мера движения 

это  мера движения 

движение — это  из-менение, то есть мена

мера мены — то же имеет место быть, как и мена меры.

@mish987i 23 марта 2021г. в 20:39:

это  мера движения

движение — это  из-менение то есть мена

мера мены — то же имеет место быть, как и мена меры.

мера движения в смысле динамическая мера, разновидность меры, которя и есть само конкретное движение

в моем миропонимании движение, действие это и есть разновидность меры, а не какая то отдельная «мена»

опреация над какой либо вещью или вещами— это тоже мера, тоже порядок, только динамический

движение, действие это и есть разновидность меры

итак, по-вашему:

действие — это динамическая мера, порядок.

вещь — это нединамическая мера, порядок.

Динамическая Мера — меняющая свой порядок

Нединамическая Мера. — не меняющая свой порядок

Так?

Вопрос: Отличаются ли качественно Динамическая Мера и Нединамическая Мера ? Если отличаются — то значит в одной из них присутствует нечто такое что придаёт ей это другое качество! Что это? (мой ответ Мена, а ваш — Динамика?) Если не отличаются — то не отличаются статика и динамика))

Ну называйте «мену» — «динамикой» — но не забывайте при этом, что она отдельная категория — предельная разнокачественность.

@mish987i 23 марта 2021г. в 20:55:

Отличаются ли качественно Динамическая Мера и Нединамическая Мера 

качественного различия нет, и там и там порядок, так же как, время и пространство — разные виды одного предельно обобщающего понятия Мера

@mish987i 23 марта 2021г. в 20:55:

Если не отличаются — то не отличаются статика и динамика))

статика — часный случай динамики, изменение с бесконечным периодом, в реальности никакой статики нет, это условность, так же, как прямая — это окружность с бесконечным радиусом.

@mish987i 23 марта 2021г. в 20:55:

отдельная категория — предельная разнокачественность

в моем понимании, мена это разновидност первичной категории МЕРА,  я так сразу и написал)  вы так же разделяете мену и меру, как меру и информацию ВП СССР )

кипящая вода, и не кипящая — нет качественного различия?

изменяющийся порядок и неизменяющийся порядок — качественно не различимы?))

@mish987i 23 марта 2021г. в 21:04:

engineer 23 марта 2021г. в 20:59:

@mish987i 23 марта 2021г. в 20:55:Отличаются ли качественно Динамическая Мера и Нединамическая Мера качественного различия нет, и там и там порядок, так же как, время и пространство — разные виды одного предельно обобщающего понятия Мера

то есть кипящая вода, и не кипящая — нет качественного различия?

это вода с разной мерой

не путайте меру с её проявлениями в физическом мире

@mish987i 23 марта 2021г. в 21:04:

изменяющийся порядок и неизменяющийся порядок — качественно не различимы?))

неизменный порядок это частный случай изменяющегося порядка

 неизменный порядок это частный случай изменяющегося порядка

 это вода с разной мерой

—  Мера как категория — одна на весь мир, она неизменная матрица всех возможных состояний(порядки) и пути перехода(то же порядки) материи из одного порядка в другой. Материя меняет свою размеренность, состояние. материя "принимает" тот или иной порядок. Сам же порядок при этом неизменен. Мера неизменна.

"вода с разной мерой" —  это по разному размеренная материя в одной и той же неизменной Мере.

Какой-либо процесс — это не изменение самого порядка, а изменение порядка материи. Меры материи.

Мера материи — изменна, Мера — неизменна.

в моем понимании, мена это разновидност первичной категории МЕРА,  я так сразу и написал)  вы так же разделяете мену и меру,

Мера неизменна. поэтому и разделяю

@engineer 25 марта 2021г. в 17:07:

пластилину можно придать любой образ/упорядоченность/меру

да, материю пластилина можно по-разному размерить ( в пределах объемлющего уровня меры). Материя пластилина примет при этом какую-либо размеренность, На сама Мера — возможные варианты размеренности материи — неизменна при этом.

Благодаря мене, изменению, материя пластилина пере-раз-мериваетя, пере-образ-меривается.

дак и твоя мена неизменна — есть жестко заданная матрица возможных мен)) по сути это тамже мера

Мена — это не матрица, это действие. И то что оно проявляется в жестко заданной матрице не говорит о том что оно само матрица.

неизменная Материя из-меняет "свое положение" в неизменной Мере.

Только умозрительно возможно понять что в материи заключена упорядоченность, отдельно от материи которой нету,, так же и умозрительно возможно понять что существует "нечто" благодаря чему одна упорядоченность сменяется другой — это мена.

я так и написал — матрица действий, та самая, матрица переходов, разновидность меры

я так и написал — матрица действий, та самая, матрица переходов

  • матрица переходов принадлежит Мере. А Мена — это не матрица, это действие.

давай зайдем с другого бока, мена — это действие/опрерация?

любое действие — это мена

Александр У 25 марта 2021г. в 12:00:

в своей субъективности, вы исказили написанное мной, затем нагромоздили на то что исказили «как полагается» ещё сверх того. «Если бы у рыбы вместо чешуи была шерсть, то у неё наверняка были бы блохи, а кроме как про блох мне рассказывать нечего». …

понятно, слился кобчик

ТРИЕДИНЫЕ ПЕРВИЧНЫЕ РАЗЛИЧИЯ

МАТЕРИЯ-ИНФОРМАЦИЯ-МЕРА

(ТПР МИМ)

Человек способен по милости Бога различать объективные ТПР МИМ некоего процесса реальности в виде их субъективного образа, модели, функций или целей существования относительно ТПР МИМ самого процесса и/или окружения, то есть в виде СИСТЕМЫ.

Образ — это часть упорядоченного по сопряжению и вложенности множества объемлющего все образы, то есть мировоззрения человека, то есть — это подсистема СИСТЕМЫ.

СИСТЕМА (описание) — определённое в некотором диапазоне по составу и количеству множество взаимодействующих элементов, которое как целостность размеренно взаимодействует с элементами системы и окружающей средой ИНАЧЕ, чем составляющее его элементы.

Здесь:

1. ЭЛЕМЕНТ СИСТЕМЫ — колебательная система (есть ссылка определяющего в составе определения на определяемое, поэтому система — это не понятие, а аксиоматическое определение или описание для интуитивного восприятия), способная переводить полную энергию заряда колебательного контура элемента системы в кинетическую энергию фронта волны (возмущение) сплошной среды, резонирующей с зарядом или накапливать полную энергию в колебательном контуре у заряда при восприятии кинетической энергии сплошной среды.

При этом:

  • на нижестоящем уровне бытия материи колебательная система — это сплошная среда для вышестоящего уровня бытия материи: физический вакуум, поля, элементарные частицы, плазма, газ, жидкость, твёрдое тело;
  • различные колебательные системы одного уровня обмениваются энергией (материей) либо через сплошную среду посредник, либо в процесс слияния (с потерей или получением энергии) в единую колебательную систему с новым единым колебательным контуром и зарядом, либо в процессе распада единой колебательной системы на подсистемы с пропорциональным делением заряда.

2. СОСТАВ ЭЛЕМЕНТОВ СИСТЕМЫ может различаться в различных комбинациях:

  • набором сплошныхсред, с которыми может резонировать заряд колебательного контура;
  • строением колебательного контура, предопределяющего возможные длины волн для конкретной сплошной среды;
  • полной энергией колебательного контура, предопределяющего число длин волн в конкретной сплошной среде для конкретного заряда;
  • величиной возможного заряда;

СПЛОШНАЯ СРЕДА— то, у чего любая её часть способна взаимодействовать с:

— любой соприкасающейся с ней частью той же самой сплошной среды либо иной сплошной среды с сохранением плотности с течением времени, либо у обеих частей сплошных сред в области соприкосновения, либо у одной из них, что проявляется в смещении двух соприкасающихся частей или одной части относительно сплошной среды (появление заряда в сплошной среде) — перенос сплошной среды и/или;

— любой соприкасающейся с ней частью той же самой сплошной среды либо иной сплошной среды с изменением плотности с течением времени обеих частей сплошной среды в области соприкосновения, но без переноса сплошной среды (появление волны в сплошной среде), то есть возмущения в сплошной среде без её переноса, несущее энергию и/или;

— любым соприкасающимся с ней зарядом в сплошной среде, что проявляется в непрерывном увеличении или уменьшении плотности этой части в сплошной среде при приближении или удалении от заряда или одновременном увеличении и уменьшении плотности сплошной среды вдоль направления движении заряда относительно неё вне зависимости от времени,

при этом линейные размеры области соприкосновения не могут быть меньше линейных размеров наименьшей из соприкасающихся частей сплошной среды

ВОЛНА («колебание, оторвавшиеся от излучателя»)обусловленное составом среды и результатом её взаимодействия с иными сплошными средами, волнами в них, зарядами распространение в пространстве с течением времени чередований минимума и максимума плотности материи в каждой точке нашей сплошной среды, до которой дошёл фронт волны без переноса материи после его прохождения (или прохождения целочисленного количества периодов гармонической волны), то есть распространение возмущения в материальной сплошной среде, несущее в ней энергию, пропорциональной квадрату половины полного отклонения частей сплошных сред друг относительно друга в данной точке.

ВОЛНА (по своей природе) — условное название для определённого вида коллективного движения элементов сплошной среды. Так, если в объёме газа возникла звуковая волна, то это не значит, что в этом объёме появились новая среда. Звук — это лишь название для особого скоординированного типа движения тех же самых молекул.

ВОЛНА (в большинстве случаев) — это колебания частей одной и той же сплошной среды друг относительно друга. Вне этой среды волны данного типа не существуют (например, звук в вакууме).

ЗАРЯД– то, что взаимодействует строго определённым образом с:

— средами, порождая в них новую волну и/или изменяя существующие в ней волны за счёт изменением своей полный энергии в колебательном контуре;

— волнами в среде, порождая новую волну и/или изменяя существующие в ней волны за счёт изменения полный энергии заряда в колебательном контуре;

— другими зарядами непосредственно при соприкосновении, опосредованно через сплошную среду, волны в среде.

имеет в чём-то один и того же состав с ними или тот же, но иной плотности.

Например, при вращении частиц газа или жидкости по поверхности тора в сплошной среде газа или жидкости, плотность частиц на поверхности тора остаётся постоянной за счёт нахождения в сплошной среде, у которой есть постоянная разница  давлений вверху (греет солнце) и внизу (остужает земля и давит атмосферный или водяной столб)

КОЛЕБАНИЕ — повторяющееся (полностью или частично) изменение пространственного положения с течением времени одной части системы (заряда) около точки равновесия относительно другой части системы (колебательного контура). Изменение плотности сплошной среды.

Например, при колебаниях заряд (стержень) классического маятника повторяет отклонения в ту и другую сторону от вертикального положения относительно неподвижной подставки или подвеса в гравитационной сплошной среде; при колебаниях тока (заряда) в однородном по составу и одинаковом по толщине проводнике повторяются (полностью или частично) число электронов и их направление движения электронов относительно любой точки неподвижного проводника в вакуумной сплошной среде.

Колебания сопровождаются попеременным переходом потенциальной энергии сплошной среды (гравитационной, вакуумной) в кинетическую энергию движения заряда (гравитационного, электрического) без переноса энергии за границы замкнутой системы (не взаимодействующей, т.е. не резонирующей с окружающей средой).

КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ КОНТУР — то, что предопределяет движение заряда в сплошной среде, его полную энергию.

Например, вращение частиц газа (заряд в виде торнадо в атмосфере) или жидкости (заряд в виде воронки в воде) по поверхности тора предопределены разностью давлений вверху (греет солнце), внизу (охлаждает земля и давит воздушный или водяной столб) и в поперечном к вертикали направлении из-за разницы давлений воздуха на море и суше на одной высоте или прогрева воды в море, разной скорости движения водных масс у берега и на середине реки на одной глубине в сплошной среде гравитации Земли.

ВЗАИМОСВЯЗЬ КОЛЕБАНИЯ И ВОЛНЫ — переизлучение энергии, когда заряд движущийся в колебательном контуре системы (см. определение и описание системы выше), способен вступать во взаимодействие (резонанс) со сплошной средой, отдавая ей свою полную энергию, начинает распространяться в ней в иной форме — форме распространение возмущения в материальной сплошной среде. Естественно, возможен и обратный процесс.

РЕЗОНАНС - целочисленное совпадение длин волн у однородных по составу различных процессов в одном и том же пространстве на одном и том же носителе (сплошной среде) или способность заряда в колебательном контуре передавать свою кинетическую энергию сплошной среде или забирать кинетическую энергию из сплошной среды также при целочисленном совпадении колебательных характеристик заряда и сплошной среды.

Например, пять длин волн одного процесса точно укладываются в длину волны другого процесса. Три длины волны одного процесса точно укладывается в две волны другого процесса.

СВЯЗЬ, ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, ОТКЛИК — резонанс колебательных процессов.

КАЧЕСТВО — амплитудно-частотные-фазово-поляризационные (АЧФП) характеристики (мера) колебательного процесса и число длин волн (количество).

3. Существуют зависящие друг от друга ДИАПАЗОНЫ СОСТАВА ЭЛЕМЕНТОВ СИСТЕМЫ И ИХ КОЛИЧЕСТВА, при которых система как целостность продолжает так же иначе (с сохранением инаковости) взаимодействовать с собственными элементами и/или окружающей средой.

4. Минимальное ЧИСЛО ЭЛЕМЕНТОВ системы — 2 штуки, чтобы было взаимодействие.

ИНФОРМАЦИЯ (для конкретной системы) —  это есть или нет РЕЗОНАНС (взаимодействие-работа-функционал) системы с подсистемами и окружающей средой (волной, зарядом, колебательным контуром, средой):

  • волны от другой колебательной системы в сплошной среде нашей колебательной системы с зарядом нашего колебательного контура;
  • волны, которая возникает в результате резонанса волны от нашей колебательной системы с волной от другой колебательной системы, в сплошной среде нашей колебательной системы с зарядом нашего колебательного контура;
  • колебательного контура нашей системы с колебательными контурами других систем (как минимум двух), который образует единый колебательный контур с:
    — зарядом равным сумме/разности зарядов исходных колебательных контуров;
    — потерей или сохранением полной энергии исходных колебательных систем;
    — изменением и/или сохранением амплитудно-частотных-фазово-поляризационных (АЧФП) характеристик для нового заряда в новом колебательном контуре;
  • колебательного контура нашей системы с колебательными контурами подсистем (как минимум двух) нашей системы, который приводит к распаду исходного колебательного контура системы на колебательные контуры подсистем с:

— полным зарядом равным сумме исходного колебательного контур, распределённого между колебательными контурами подсистем от нуля, до полного в колебательном контуре подсистем;

— потерей или сохранением полной энергии исходной колебательной системы;
— изменением и/или сохранением АЧФП характеристик для новых колебательных систем и зарядов в них.

  • сплошной среды колебательной системы с иными сплошными средами (как минимум одной), который может породить:

— волну в сплошной среде нашей колебательной системы от границы соприкосновения двух сред;

— новую среду с новыми АЧФП волн, которые могут в ней существовать.

  • сплошной среды колебательной системы со своими составными частями, который может привести к возникновению:

— волны в сплошной среде нашей колебательной системы от границы соприкосновения двух сред;

— новой среды с новыми АЧФП волн, которые могут в ней существовать.

Триединые 

МАТЕРИЯ 

ИНФОРМАЦИЯ 

МЕРА

для

материи 

НОСИТЕЛЬ ВЗ/Д-Й И

УСЛОВИЙ ВЗ/Д-Й

сплошная среда и/или волны в сплошной среде и/или заряд в колебательном контуре и

конкретные значения для параметров носителей, при которых возможно вз/д-е

колебания сплошной среды и/ли волны и/или заряда, которые лежат в основе любого вз/д-я (резонанса)?

Об этом человек может узнать при непосредственном вз/д-и или в результате модулирования исходным носителем колебаний у носителя передающей среды, с которым человек может вз/д-ть или вз/д-я с памятью о предидущих контактах.

конкретные носители взаимодействий и все объективно возможные последовательности и вложенности взаимодействий.

Человек обладает органами чувств и приборами, которые способны вз/д-ть как с процессами внутри человека, так и вне него.

информации

носитель взаимодействий

ЕСТЬ ИЛИ НЕТ

вз/д-е носителей вз/д-я, одним из которых м.б. человек? Всю информацию о себе (все актуальные вз/д-я) объект несёт в себе самом.

Человек способен извлечь лишь часть информации и ограниченно восстановить полноту информации с помощью интеллекта.

конкретные значения АЧФП характеристик для резонирующих колебаний носителей и их число.

Человек при вз/д-и с чем-либо:
— кодирует — придаёт конкретные значения АЧФП характеристикам колебания и их числу;
— декодирует — настраивает свои органы чувств, приборы на конкретные значения АЧФП характеристик колебаний и их число источника инф-и

меры

носитель условий вз/д-вия,

включая порядок смены условий вз/д-вия

конкретные значения АЧФП характеристик, то есть численные (количественные и порядковые) значения колебательных процессов и их число, при которых происходит смена условий вз/д-вия и/или их прекращение.
      Об этом человек может узнать при непосредственном наблюдении за вз/д-ми, извлечь из памяти, используя чувство меры, развивая научную систему условий для смены взаимодействий.

УСЛОВИЯ

объективные все возможные для вз/д-вия (резонансов плотностей) носителей, включая порядок их смены, вложенности в другие вз/д-я.

Человек для задания меры способен субъективно задать:
- эталоны, определяющие число характеристик для вз/д-щих носителей,
- порядки следования эталонов.

mish987i 25 марта 2021г. в 19:38:

любое действие — это мена

mish987i, предлагаю Вам ещё раз попробовать свести Вам Ваши триединые первичные различия материя-мена-мера (плотность-изменения-порядок) в таблицу по аналогии той, что дана здесь: https://mediamera.ru/comment/156686#comment-156686

@mish987i 26 марта 2021г. в 11:20:

переход — это действие, — это мена ,

матрица путей переходов принадлежит Мере

т. е. действия принадлежат Мере

мера и есть действие, просто нам кажется неизменным то, что меняется очень медленно, на самом деле все движется, мера — это совокупность НЕПРЕРЫВНЫХ движений, а состояния или матрица состояний  — это умозрительная  упрощенная абстракция.

то есть, по-вашему: Мера — это и порядок и изменение порядка, а материя значит его лишь отображает в себе, материализовывает непрерывное изменение порядка. Тогда материя — это не "нечто" что взаимодействует с другим таким же "нечто", так как все взаимодействия по-вашему только в мере. А материя — это что? то как мы воспринимаем Меру?) Или все же Мена отдельна от Меры?

Материя это и есть Бог, который с помощью Меры (движений) проявляет из себя вещи нашего тварного мира.

Как разумный океан Солярис у Станислава Лема.

mish9871, как там насчёт того: что есте мена, взаимодействие (резонанс), изменение и для чего нужна таблица 3х3 ТПР МММ для ТПР МММ? Если, чего не поняли … могу ещё раз попытаться Вам помочь. Есть ли в этом у Вас  нужда?