@Семён Кузнецов 6 июня 2019г. в 18:57:
Теперь на ранее не существовавшем понятии и без пояснений:
Мафия 
Понятие МАФИЯ ранее существовало
@никто 6 июня 2019г. в 16:19:
как следствие различения, и как в конечном итоге для обеспечения высокого качества управления это важно. Так ведь?
Вам мысль в голову приходила, что Различение дается в ситуации НЕ ОПРЕДЕЛЕНО???
Свои семена — это первоприоритетно!
@Семён Кузнецов 6 июня 2019г. в 15:32:
В прошлом я постоянный читатель Емельяна Разумеева
Еще один каминаут ))))
@никто 6 июня 2019г. в 14:17:
В.М. Зазнобин  https://www.youtube.com/watch?v=YAP_auHyqK4&feature=youtu.be&t=2627
Куда не ткни в КОБ, везде противоречия, например, как в этом видео. В нем Зазнобин отрицает Дух, однако во многих работах ссылается на Дух Святой …
@Семён Кузнецов 6 июня 2019г. в 14:56:
Всё, что адресую ему, он воспринимает с алгоритмикой пользователя engineer. Такое бывает, когда 10 лет работая в полиции, каждый день общаешься с правонарушителями
Вы продолжаете удивлять читателей  своими безумными фантазиями - любое несогласие с вами, как апостолом НВП СССР воспринимаете, как покушение на догмат веры и обвиняете несогласных в «сатанизме» — астротурфинге / работе по методичке/ неЗнравственности итп.

По моему скромному мнению — у вас клинический случай фанатизма (кобнутости), который  описан еще в 2010г.  https://betula-alba.livejournal.com/17356.html
@никто 6 июня 2019г. в 14:17:
При этом «неопределенно» ВСЕГДА НЕЗНРАВСТВЕННО!
Зазнобин фундаментаьно ошибался.

«Неопределено» — это НОРМАЛЬНОЕ состояние, если индивид не хочет бездумно верить авторитету или самообманываться. Беда КОБ, что она так и не вышла хотя бы на трехзначную логику, без которой Диалектика — пустой звук, т.к. неопределено / не знаю это «открытые двери» для нового знания
О да, Величко — оракул )))  Надо подождать, пока «концептуальная мафия» своими заклинаниями отменит КФС.

Если серьезно, то Величко с его оторванными от жизни фантазиями близко к экономике нельзя подпускать.
Напомню, как ВП СССР в СВОЕ ВРЕМЯ  адекватно назвал КОРПОРАТИВНОСТЬЮ  деятельность соответствующую принципам изложенным в записке об этике. Реальная мафия является одной из форм  явления  корпоративности (под покровом идеи  избранности и корысти)

Корпоративность — объединение индивидов для осуществления коллективными усилиями их личных целей (отчасти осознаваемых, так и объективно сопутствующих осознаваемым, которые могут не  осознаваться и не всегда сочетаться с осознаваемыми, не осуществимых в одиночку и потому ставших на какое-то определённое время для них вынужденно общими или взаимно дополняющими, достижение которых представляется им возможным в течение ограниченных сроков — в пределах продолжительности жизни каждого из них (возможно, что по принципу «чем быстрее и полнее — тем лучше»). И хотя корпорации могут существовать на протяжении жизни многих поколений, но всякая корпорация рассыплется, если в каком-то поколении критическая (по отношению к её устойчивости в обществе) масса слагающих её индивидов не получит от неё «прямо сейчас» (или в «разумные сроки» в обозримом будущем) того, чего вожделеет . Также обратим внимание на то, что приведённое выше понимание явления корпоративности вовсе не предполагает, что корпоративность выражается в наличии штатного расписания корпорации, в котором перечислены все её участники, их должности, должностные права и обязанности. Достаточно, чтобы были общие или взаимно дополняющие друг друга интересы, и их носители действовали в жизни соответственно им и опознавали друг друга в качестве «своих людей», «людей своего круга», отличая их от «чужих». То есть корпоративность — один из ликов индивидуализма, обособляющего (или противопоставляющего) себя всему остальному обществу, но не в одиночку, а коллективно.

Суть МАФИИ  именно в этом  — индивидуализме, обособляющем (или противопоставляющем) себя всему остальному обществу, но не в одиночку, а коллективно.

Как понимал соборность ВП СССР в 2003 году:

«СОБОРНОСТЬ — термин русского православного богословия, введённый А.С.Хомяковым (1804 — 1860) взамен термина кафоличность (см. Кафолический). Соборность противопоставляется коллективизму и индивидуализму и означает, что в Церкви осуществляется добровольное соединение верующих на основе любви к Богу и друг другу, водимое Духом Святым (у Хомякова соборность предполагает отсутствие внешнего авторитарного центра)». По сути в последней фразе всё принципиально значимое сказано: остаётся только воплотить сказанное в Жизнь. И из последней фразы приведённой статьи (файл sobornost.html) неизбежно понимание того, что соборность это всё же коллективизм, но не корпоративного типа (в ранее определённом смысле)

Торт , неторт или кондитерская фабрика Новый ВП не известно, но то,  что его миропонимание по сравнению с 2003 годом поменялось кардинально — очевидно из приведенных выше  цитат
@Семён Кузнецов 4 июня 2019г. в 20:32:
Подчёркиваю, что оно первое из всех постов от всех участников обсуждения в этой теме.

Обоснования  для адекватных терминов давались неоднократно, но вам «не по глазам», например: 

engineer  18 апреля 2019г. в 04:47
Tassadar of the Templar 17 апреля 2019г. в 23:49:
в единую намного более полную картину, которая бы учитывала и синтезировала мнение каждого, переходя в новое качество. Подобно тому как из «пазликов» выстраивается мозаика, единая картина.
Для этого необходимо объективные явления называть соответствующими им именами, а не вносить смуту.

Указанные в записке принципы — «нейтральны», соответственно и название им должно быть «нейтральным». Выбор эмоционально заряженного негативом термина внес разлад. Вопрос только в том,  насколько  такое применение термина мафия произошло  от дури или было целенаправленным действием.

Термин,  соответствующий обсуждаемым принципам — неформальное сообщество, которое в зависимости от ТСП его участников будет либо мафией либо соборностью. 

В этом случае «мозаика складывается без противоречий, каждый «пазл» на своем месте
@Семён Кузнецов 5 июня 2019г. в 15:55:
начинает спорить с собой под разными никами. Как говорится, оплачено
вы ВРЕТЕ, доказательств, что под разными никами «спорщиков» на тему мафии  одно лицо у вас  нет и быть не может, вы такой же фейкомет, что и либерасты. 

Вопрос о отождествлении мафии и соборности —  вопрос 1 приоритета ОСУ, но мало, кто это понял, поэтому  участников обсуждения  этого вопроса немного,  большинство  «одобрямс»  новые идеи НВП без осмысления ...
понятно, КОБовцы в одном ряду с ростовщиками)

Надо и говорить об антиобщественной деятельности мафии, а криминальная она по действующему законодательству или нет вторично 

Уточнение - общественно полезная мафия - оксиморон
Мафия - разновидность корпоративности о которой ВП подробно писал в своей одноимённой работе. Там же ВП противопоставлял соборность корпоративности, теперь их отождествляет.  Видимо действительно мировоззрение поменялось, как сообщил Величко. Продались....
@Семён Кузнецов 4 июня 2019г. в 20:48:
в первом случае (мафия) придётся добавить слово «некриминальная», а во втором (сообщество) придётся добавить все 6 абзацев дефиниции, иначе не понять о каком сообществе идёт речь, их великое множество.
Некриминальная мафия - это оксиморон.

Вряд ли кто-нибудь поймёт  это словонесочетание без расшифровки. Даже знакомые с КОБ люди спорят уже 3 мес, что уж говорить об остальных? 

Если у НВП цель, чтобы КОБ пробила дно, то его действия на 5 с плюсом.  Семён тоже не отстаёт ) 

Величко даже на вопросы в начале своих лекций перестал отвечать, возразить нечего, кроме стандартного - вы ничего ни понимаете, вы мыслите словами, а не процессами итп

Маразм у НВП крепчает... на этом фоне Пякин выглядит почти адекватным)))
Вырастили своих детей или так, по чужим публикация составили мнение?

Родителей способных обучить детей лучше, чем в начальной  школе  - единицы на десятки тысяч...
Видел такие "свои" школы, потом с плачем пытаются запихнуть ребёнка в обычную образовательную школу.
@Семён Кузнецов 3 июня 2019г. в 20:18:
но могут быть и системы, которые возникают, делают своё дело, и исчезают в течение нескольких минут.
точно,  "быстрорастворимая мафия"  )))
@Семён Кузнецов 3 июня 2019г. в 12:14:
стиль изложения в ранних работах и стиль изложения в работах наших дней – он разный.
Величко косит под идиота? Причем тут стиль?  По смыслу отличаются идеи в ранних работах и поздних.  Причем,  в ранние работы корректировка не вносится и тексты начинают противоречить сами себе, как в библии.  

Развивайте миропонимание, кто мешает? Но настаивать, что тексты КОБ  метрологически состоятельны при наличии противоречий - идиотизм или злонамереность. 

Замена смысла общепринятых терминов - вообще жесть, демонизм в чистом виде. Подобным только неонацисты на форуме Меры занимались,  отождествляя  фашизм  и соборность. 

​​​КОБ пробивает дно...
@Семён Кузнецов 3 июня 2019г. в 20:25:
ВП СССР не берёт никакое определение из словарей и ничего в определениях не меняет. Они выявляют принципы мафии (которые не прочитать в Омерте и определениях мафии) и начинают называть любую систему, работающую на этих принципах, мафией. За категорическим неимением другого термина, назревшей и перезревшей потребностью в нём.
это называется демонизм : "что хочу, то ворочу",  Брысь мелочь пузатая со словарями, НВП плывет)))
@AMX 3 июня 2019г. в 15:52:
зачем?
Адепты должны верить, что мафия в аграрном вела неантиобщественную деятельность)

Но.... есть "эффект обезьяней лапы" -  теперь, по новой статье УК можно привлечь главаря мафии,  кого таковым посчитает следствие?
@Семён Кузнецов 3 июня 2019г. в 12:25:
М.В.Величко его прежние разъяснения 
Величко фактически признал, что тексты КОБ противоречивы - то, что было написано ранее противоречит тому, что написано и говорится позже.

​​​​​
Произошла смена "сексуально ориентации" НВП, но преданные АДЕПТЫ не только приняли  это, но и обосновали "теоретически", печально, но факт... 
@Семён Кузнецов 3 июня 2019г. в 12:25:
Упрёк в том, что Внутренний предиктор СССР не тот по составу» 
это не упрёк, а реальность, Зазнобин вышел из ВП СССР...
@Семён Кузнецов 2 июня 2019г. в 22:52:
В записке есть название. Рассматриваемые системы названы
«...неформализованными системами взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов» 
 — специально подобрал падеж своих слов чтобы вписалась цитата.
Краткое наименование меньше чем из 4-х слов у меня не получается, пользоваться таким длинным термином не реально. Могу придумать аббревиатуру исключительно в теоретических целях: система НеВРИ —  Неформализованное  Взаимодействие <по> Реализации Интересов. Если поменять выбранные ключевые слова, то получится неблагозвучно, но не менее актуально. Хейтеры это проделают за меня. Лучше уж мафия. А из предлагавшегося за 600 постов (2 или даже 3 названия) ни одно суть дела не отражает.

Насколько я понимаю, никем, кроме engineer, создание для неантисоциальных целей неформализованных систем взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов — не отрицается.
ви врете. я не отрицаю принципов не формального взаимодействия, я пишу, что нормально, когда оглашаемые принципы взаимодействия - (оргструктура) соответствуют взаимодействию по умолчанию, я так понимаю, что соборность в этом и заключается, все открыто,  никаких двойных и тайных структур. 

Кроме того, выше убедительно показано, что принципы мафии не соответствуют принципам приведённым НВП СССР
@Семён Кузнецов 2 июня 2019г. в 23:30:
Подход, предусматривающий что реализовывать неантиобщественные интересы можно только из ячейки социальной структуры — западный подход. У них справедливо (слово в английском не однокоренное со словом «правда») то, что соответствует писанной этике, то есть закону, той самой ячейке.

"писанная этика"  из этического кодекса НВП СССР - это
​​"западный подход"?  неожиданно))) 

​​​​​​вы перевираете чужие мысли, как дышите,  я написал о соответствии оглашений и умолчаний (оглашаемой и неформальной структур) , а не о запрете реализации "не-не-общественных" / не-анти-общественных интересов не из ячейки социальной структуры.) 
@Семён Кузнецов 2 июня 2019г. в 23:30:
ваша ошибка / ложь — выстрелило. 
ваши аргументы не убедительны и притянуты за уши.
@Семён Кузнецов 2 июня 2019г. в 21:11:
то значит что для реализации неантиобщественных общих интересов
это значит -  оглашения должны соответствовать умолчаниям, что а тайной мафиозной деятельности в принципе невозможно. По сути, НВП призвали к психотроцкизму -  по оглашению одна структура, по умолчанию другая.
@Семён Кузнецов 1 июня 2019г. в 23:30:
@AMX 1 июня 2019г. в 22:09:
сделать «терпилами» других.
Разве только этим занимается Real Chart (система на принципах мафии (мафия)), которая работает повсеместно и давно?
Да, только этим -  удовлетворением корыстных интересов участников REAL CHART, с помощью обмана и за счет остальных участников - 
терпил и лошков в понимании НВП СССР.  Коррупция и воровство - суть деятельности таких мафий. 

На предприятиях сталкиваюсь с этим постоянно, одной из задач проектов по повышению эффективности производства явлеется приведение в соответствие формальной и неформальной организационных структур.

Тайная власть  мафии невозможна без сокрытия знаний, что противоречит духу общественной безопасности, основанной на максимальной прозрачности власти и свободного доступа к информации.

НВП придется отказаться от своих убеждений, что не бывает лжи во благо, т. к. в основе мафии лежит тайна  и ложь для не членов мафии. 

Я так понимаю, что НВП СССР сами не способны к осуществлению эгрегориальной демократии, история моказала, что это благие намерения, которые даже авторы не смогли воплотить в жизнь, поэтому они решили вернуться к испытанному способу  - мафии

Как это непохоже на Иисуса или Мухаммада, открыто  выступающих за справедливость и СЕЛОВЕЧЕСКОЕ общежитие на планете Земля. 


​​​​​​
@AMX 31 мая 2019г. в 16:17:
Манипуляции
В чем манипуляция со статистикой?  Разные вопросы — разные ответы. Скорее  манипуляция общественным мнением с помощью статистики  не в пользу власти.
@никто 30 мая 2019г. в 13:22:
Я в детстве был нормальным троечником. Когда я учился в ПТУ,
каминаут )))   понятно почему Курпатов
@Андрей 30 мая 2019г. в 14:28:
СемЕн, я таки не пойму, ви доктор?
Да не, шо ви, он меламед,  учит законам мафии  )))
Да, чтобы искусственный интеллект гугла не работал и скриншот с текстом доя того же. 

Второе тоже верно - надо напрягать мозг, по диагонали не прочитаешь, надо  проговаривать и на слух слово понимать, вроде как читаешь, но в то же время слушаешь. 

Третье -  282 статью  и прочии не пришьёшь к такому тексту
@Семён Кузнецов 26 мая 2019г. в 19:41:
3-место КОБ по востребованности в интернете
По количеству просмотров лекций  Величко этого не скажешь
вы настроились на шаблон, а его нет, вот вас это и зацепило. богом с маленькой буквы обычно обозначают конфессиональный эгрегор, ему богослужения нужны. Что нужно Богу с большой буквы, как принято обозначать Вседержителя,  мне не ведомо, я не Пророк и не посредник, чтобы оглашать Его желания.
Кому нужны эти процессоры, кроме Ростеха?   Не будет серверов под Эльбрус, все  инженеры  МЦСТ пойдут строем на улицу.  Это естественный процесс, когда сначала на одном проце сделали сервер, потом на следующем   поколении процессоров  итд.
для замещения импортных серверов в гос. датацентрах  эта разработка вполне годная,  следующие изделия будут лучше и своих комплектующих будет в них больше,  все сразу только в сказках Курпатова бывает)
@Семён Кузнецов 23 мая 2019г. в 20:42:
Это о ней и сказано. Геббельсовским повторениями её не освоить. Ими можно забить психику гадостью. После этого те, кто выживет, будут сжимать голову руками, как немцы после Геббельса.
О ней много чего сказано, в том числе, что КОБ - совершенное знание. ВП СССР утратили Различение  и не понимают, что совершенное знание конкретно и не выразимо в лексике. В лексике можно более или менее точно указать на совершенное знание. КОБ, в том виде в котором есть, указывает не на совершенное знание, а на симулякр  совершенного знания.
@Семён Кузнецов 23 мая 2019г. в 21:40:
вам — лично.
Сеиен, я  лично обсуждал эти вопросы с представителями ВП, но они — глухи и противоречат САМИ СЕБЕ. 

В записке по ссылке пишут, что КОБ это совершенное знание и им невозможно злоупотребить, в другом (рабочих материалах об эгрег.-матр. управлении) пишут, что без индивидологии КОБ легко можно приспособить для построения нового толпо- «элитаризма».

Зачем далеко ходить, кобовская тусовка вполне толпо- «элитарна». Бессмысленная толпа в наличии, а всякие Юшины и ему подобные корчат из себя элиту.  

ВП СССР выдает свои фантазии  за объективно действующие закономерности. Совершенным знанием тут и не пахнет. КОБ- очередное религиозное движение в стиле Нью эйдж, уводящее своих адептов из реальной жизни в виртуальный мир грез и фантазий.

P.S. Вопрос об областях применимости ДОТУ вам не приемлем, потому что  ответ опрокинет вашу веру в безошибочность КОБ.
@Семён Кузнецов 23 мая 2019г. в 20:16:
«...Вы можете с утра до вечера талдычить слово «соборность», примерно также как кришнаиты талдычит «Харе, Кришна», но соборности в жизни не будет».
То же самое можно сказать о  КОБ,  практика отсутствует напрочь,  такое впечатление, что КОБ  специально разработана ДЛЯ ИНТЕРНЕТА )
@Семён Кузнецов 23 мая 2019г. в 18:44:
Делается это так: для начала из контекста КОБ выдираются якобы не связанные друг с другом фрагменты; эти фрагменты помещаются в контекст представлений “критика” о той или иной проблеме в жизни общества; после этого всё подаётся как адекватное выражение КОБ человеком, в прошлом “посвящённым” в работу ВП СССР, который однако одумался и смог вырваться на свободу из-под одурманивающей власти ВП и КОБ; потом читателю задаётся вопрос: “Видите, какие мерзавцы и идиоты участники ВП и какая гадость эта КОБ?”
— Действительно гадость: но не КОБ, а “пересказ” «своими словами» такого рода “критиками” (...)
ВП пример привел подобного поведения или это их такое субъективное восприятие критики ?

Вопрос на засыпку —  Метод динамического программирования, как алгоритмическое выражение достаточно общей теории управления имеет ограничения по применению?
да, у каббалистов есть кибуцы, а у кобовцев ничего не появилось, кроме идеи организовать мафию
@никто 21 мая 2019г. в 21:54:
Сейчас у властей есть все полномочия чтобы даже средствами армии задавить любое восстание хоть в Екатеринбурге, хоть на Чукотке, хоть в Питере. Все возможные санкции нам уже объявлены и терять нечего.
хорошо, что у вас нет власти, угробите все под лозунгами благих намерений
@Семён Кузнецов 21 мая 2019г. в 18:46:
2002 г. (по датированным файлам) в категорию «совсем недавно» не попадает, учитывая что первая книга вышла в 1992

ссылку дайте, где ВП в 1992 или 2002 году пишет о процессном мышлении? 

К слову , так любимый метод динамического программирования — это ущербный способ мышления состояниями и переходами между ними.  Это еще одно противоречие в КОБ.

МДП не применим к социальным процессам, это для компьютера, когда все условия и переменные жестко заданы в начале вычислений.

Впервые адекватно они обратили на разные типы мышления  только в 2016 году https://mediamera.ru/post/24963


Есть два способа мышления:
  • «мыслить», конструируя последовательности состояний, каждое из которых представляется неподвижным, неизменным, подобно кадру киноленты; (авт. прим.  в ДОТУ именно этот метод выдается за истину)
  • мыслить процессами, т.е. умозрительно видеть не только состояния, которые действительно можно воспринимать как неподвижные в соответствующие моменты или непродолжительные интервалы времени, но главное — видеть процесс, в котором состояния возникают в определённой последовательности под воздействием потока причинно-следственных связей, в котором присутствует и иерархия разного рода управлений.
Именно поэтому «текущий момент» — непрестанно текущий. Но для мыслящих состояниями в словосочетании «текущий момент» значимо то, что это — момент, мгновенье, и соответственно в нём есть некая неподвижность, а слово «текущий» воспринимается как уточняющее, второстепенное по значимости, о котором можно забыть без утраты основного смысла.
Вот это различие в способах мышления — один из критериев кадровой политики всех устойчивых в преемственности поколений орденов. Способные мыслить исключительно состояниями — могут быть полезны для «орденов» только как исполнители, манипулируемые этими «орденами», которых надо защищать от манипулирования со стороны «орденов»-конкурентов, поскольку набор состояний и их последовательность, объясняющая для таких «мыслителей» течение процесса и его перспективы, — задаётся теми, кто мыслит процессами, и именно они являются манипуляторами в отношении мыслящих состояниями, поскольку они выбирают из модели процесса те или иные моментальные состояния и собирают их в последовательность, предоставляемую для понимания «мыслящим» последовательностями состояний.
«Мыслить» последовательностями состояний значит — вывести из работы правое полушарие и образное мышление; мыслить процессами значит — выработать навык согласованной работы левого и правого полушарий, обеспечивающий единство процессно-образного и дискретно-логического мышления.
https://ss69100.livejournal.com/3028925.html
Что является «следующей ступенью» развития общества в твоем понимании?  Какая Концепция /Идеология
@Tassadar of the Templar 21 мая 2019г. в 12:06:
первого в мире прообраза методологической философии, которую представлял собой марксизм

Это вы повторяете догматы придуманные ВП СССР.  Без марксизма была диалектика, философия и наука, даже Величко признал, что в 3 рейхе такой был взрыв творчества, что марксистам и не снилось. Не надо притягивать за уши марксизм к творчеству.

У нас многоконфессиональная страна и не надо гнобить одну из конфессий или все вместе, как это делал марксизм.

Марксизм - это гражданская война.

Страницы