По моим наблюдениям зависит. Если в Учении много бездоказательного, не проверенного практикой, принятого адептами на веру, то такое Учение способствует формированию на основе его секты. Наоборот, если знания проверяемы на практике, то никаких сект из фанатично верующих вокруг них не образуется. К примеру, я не видел секты сторонников «Сопромата» )))
@AMX14 августа 2019г. в 21:02: Я вам пытаюсь объяснить, что безвольным людям свойственно создавать себе кумиров, объединяться вокруг авторитетов и так далее. Это этика толпо-«элитарного» общества. Я же вам уже приводил пример: огромное число фанатиков собирается даже вокруг споров об операционных системах. Вопрос: виноваты ли Windows и Linux в появлении этих фанатиков?
Дык я вам то же самое пытаюсь объяснить есть секта фанатиков на основе учения КОБ, так же, как есть секта фанатиков Apple.
Я разве обвинял КОБ, как сборник текстов? Дайте ссылку.
Де факто секта есть, скорее всего не тоталитарная, т.к. не все признаки тоталитарности в наличии достоверно, но согласно общепринятому пониманию Секты, которое мы подробно разобрали, НЕ ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА КОБ существует. Сектанты САМИ назначили ВП на роль верховного гуру, инициативщики типа Игнатова взяли на себя роль иерархов, толкующих священные тексты итд. Информация не может быть ВСЯ открытая, всегда есть закрытая часть, не доступная всем, например для инфо безопасности , т.е. формально эзотерическая часть всегда присутствует, не в смысле мистики, а в смысле недоступности большинству. Что в ней, какая информация -не известно, на то она и закрытая. Я об этом пишу.
Если явление есть, его надо признать, а не доказывать, нет этого не может быть )))
Да, сторонники КОБ это секта, согласно определению Конституционного суда, да, НЕ тоталитарная, как когда то было христианство. Когда людям начинают доказывать, что это не так, это вызывает обратный эффект, проверено )))
@AMX14 августа 2019г. в 12:32: часть людей не приняла «концептуальной мафию» как адекватный термин и порекомендовала его изменить;
Переопределенный термин — верхушка айсберга ))) Что под водой, вот в чем вопрос …
Простое изменение определения термина не изменит «подводную» часть — нравственные мерила в коллективном бессознательном АК ВП СССР после объективного изменения его инфомационно-алгоритмического обеспечения в связи с уходом ВМЗ.
@AMX14 августа 2019г. в 15:14: Не понял, а у меня целая куча недописанных статей, некоторые почти готовы. То что я их не публикую, или если они «утекут в сеть» — это что, говорит что я сторонник эзотерики?
Не определено, я пишу, что мы НЕ ЗНАЕМ. Возможно есть , возможно нет. Я интерпретировал ответ Величко о том, что метод работы ВП ССР Пякину не известен, подскажите , кто кроме ВП знает этот метод наверняка.
@AMX14 августа 2019г. в 15:14: Ритуал сам по себе не плох и не хорош. Пример: свадебное торжество и вообще любой праздник, хоть День Победы. Ритуал плох если ведёт ко злу.
Я не оцениваю плох или хорош, он есть. Зомбирует или нет, надо разбираться.
@AMX14 августа 2019г. в 15:14: С чего это невозможен, я поспорил и другие тоже. Ему регулярно задают вопросы и он отвечает, то что он не соглашается — не значит что спор/дискуссия невозможны. Сам ВП также публиковал записки-ответы на критику.
Вы общались с анонимным ВП СССР? Записки ответы — это не спор, это заочный диалог.
@AMX14 августа 2019г. в 15:14: В КОБ есть гипотезы. Есть и постулаты, принимаемые на веру в силу невозможности формально-логического доказательства (сейчас или вообще), но вам не запрещают их критиковать и не запрещают в них сомневаться
Я так и делаю, потому, что не вхожу в секту.
@AMX14 августа 2019г. в 15:14: мнение фанатичной подветви «сторонников» КОБ. Но кто вас заставляет эту подветвь спрашивать, и кто вас убедил что мнение этой подветви и есть мнение всех сторонников КОБ?
Я так и пишу, что есть СЕКТА на осонове Учения КОБ, вы подтверждаете, что есть такая ФАНАТИЧНАЯ подветвь в сообществе сторонников, вот именно она и образует Секту. Разве не так?
Я всех сторонников не чешу под одну гребенку, есть много адекватных людей, критично относящихся к ЛЮБОЙ информации.
@AMX14 августа 2019г. в 15:14: И гипотезы и постулаты — рабочие инструменты, которые, при правильном использовании, успешно ведут к истине.
@AMX14 августа 2019г. в 15:14: А есть ли социально-политические идеи с религиозными модулями в составе, не породившие подветвь фанатичных последователей?
Вопрос — это как-то опровергает то, что на основе Учения КОБ образовалась тоталитарная секта, представителей которой можно воочию наблюдать уже много лет?
Что примечательно, мерзавцев и негодяев, включая пропагандонов нацистов, даже после их разоблачения, держали около себя Зазнобин, Величко и Ефимов. Юшин даже доверенных лицом Ефимова на выборах был. Почему же мы теперь удивляемся призыву создавать мафии? Это просто легимитизация того, что раньше было подспудно, причём давно...
Если максимально кратко и точно описать то, что сделал НВП, но не зафиксировал это в словосочетании, а лишь в про странных объяснениях, то это порожденный им оксюморон "мафиозная соборность"...
Они их не скрывают, поэтому эта часть учения экзотерическая. Вопрос в том, насколько она адекватная реальности.
Я имею ввиду, что мы не знаем использует ли ВП в своей работе знания, которые закрыты от сторонников - эзотерические в частном случае. Вот например, Пякин описал как работает ВП СССР исходя из своего личного опыта и той информации, которую открыто доносили представители ВП. Но Величко ответил Пякину, что он не знает, как работал ВП до смерти ВМЗ и не знает, как тот работает сейчас, очевидно, что эти знания не известны широкому кругу сторонников КОБ, т. е. являются эззотерическими.
Не обладает Валерий Викторович достоверной информацией о том, как работал ВП СССР при жизни Владимира Михайловича и как работает после его ухода. Да и записки о столетии Компьенского перемирия и об этике по содержанию несколько отличаются от изложенного Валерием Викторовичем представления о них.
А ведь это самое главное - методика получения новых знаний, а не результат в готовом виде, который дают. В диалектическом методе, тандем ах нет ничего нового, на моей помяти множество людей их практиковали, но результата сравнимого с ВП СССР не получили. Значит есть ещё что то, за рамками оглашенные знаний. Что? Где об этом можно прочитать? Я так полагаю, что это НЕ формализованая и не оглашенная индивидология...
Поэтому внешне, вкупе с поведением фанатичные сторонников ВП СССР и его учения, сложившейся сообщество подходит под определение тоталитарной секты, которое дал ВП СССР и которым хотел доказать, что сообщество кобовцев не секта, но получилось не убедительно... почему? смотри мои комменты к признакам тоталитарной секты.
Семён, чем больше вы тут ведете борьбу за истинность Учения и правоту его иерархов , тем больше подтвержаете свою причастность к тоталитарной секте на основе учения КОБ. Продолжайте, лучше вас мало, кто так наглядно демонстрирует реальность этой секты.
Пояснение к заголовку — ВП СССР дал описание одной из разновидности сект — ТОТАЛИТАРНОЙ секты. К слову часть сообщества сторонников КОБ под него вполне подходят
Есть ли у ВП эзотерическое учение мы достоверно не знаем. Записка об эгрегориально-матричном управлении случайно утекла в сеть, есть ли еще такие материалы не известно.
Наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений.
Измененный смысл термина МАФИЯ принят адептами без сомнений
Наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики.
Чтение «Метели» под новый год. Со слов Ефимова, он практиковал в своем кругу какие -то коллективные психофизические практики. Это ритуалы? Возможно.
Существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено.
Виртуальный ВП СССР наверху, ниже его представители, ниже кодла приближенных и ниже остальные адепты. Спор с виртуальным анонимом невозможен, с его представителями и окружением, как показала практика — тоже, они всегда правы и называют других непонимающими
Поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания (нет метода освоения) и осмысленного отношения к Жизни по совести.
Однозначно, учение опирается на догматы — МИМ, Полевые тела эгрегоров итд.
Метод работы ВП по порождению новых знаний достоверно не известен, то, что в открытом доступе — тандемная деятельность НЕ ПОЛОН Два идиота сколько бы не занимались диалектикой в тандеме не откроют ничего нового. Область применения ДОТУ ограничена техническими и производственными системами.
@Семён Кузнецов13 августа 2019г. в 22:29: Вам это правило орфографии невыгодно, но принято так: при цитировании открывается кавычка, помещается дословно фрагмент источника и закрывается кавычка. Тем более, такого источника как КС. Поэтому я утверждаю: ни одного слова из решения КС.
@Семён Кузнецов13 августа 2019г. в 22:29: Зачем во втором из них мои слова донабраны с клавиатуры? Почему не используются стандартное средство цитирования движка форума? (Оно не защищает от подлога, но демонстрирует намерение вести диалог, а не одерживать верх за счёт количества дерьма).
реально, вам дохтур нужен ))))
Во втором случае я ДОКОПИРОВАЛ текст, но выделил вторую часть без «Не», которое добавил с клавиатуры и опечатался
ВП СССР здесь вообще не при чём - это практика культуры научной дискуссии:
- для начала дать определения терминов (дефиниции), затем описывать исследование, исходя из этих дефиниций. http://forum.kob.su/showthread.php?t=13520&page=3
Подмена смысла это не научная дискуссия, а софистика
Подмена смысла, пожалуй, из всех логических ошибок встречается чаще всего, причем не всегда понятно, имеешь ты дело с преднамеренным навешиванием лапши или собеседник действительно так думает. Вот пример с необъятных просторов Интернета (сокращен без ущерба для содержания):
«США – демократическое государство?!!! Это вот они, заливавшие Вьетнам напалмом и засыпавшие отравой, закидывающие в Ираке детей кассетными бомбами – демократия?!! Да никакой Саддам Хусейн столько не убил! Это что за демократия такая?!!!...»
Демократия, мальчики и девочки – это когда высшие органы власти в государстве избираются гражданами этого государства на основе всеобщего равного избирательного права. Может быть, нужно что-нибудь добавить про свободу слова, собраний и т. п. – опять же, для граждан этого государства. И это все. Если избиратели по неосведомленности, эгоизму или общему слабоумию голосуют за правителей, закидывающих детей кассетными бомбами – демократия будет закидывать детей кассетными бомбами. Понятия «демократия» и «справедливое, чудесное, гуманное общество» – абсолютно разные понятия, как бы кое-кто ни пытался убедить нас в обратном. Справедливости ради отметим, что подмену смысла используют и сами США, призывая страны вступать в НАТО «ради демократизации». При этом умалчивается как о том, что же нужно демократизировать в странах, где и без того демократический строй (возможно, при паршивом качестве жизни, но «демократия» и «сытость» – вещи, опять-таки, разные), так и о том, с каких пор вступление в военный блок влечет за собой демократизацию строя.
@Семён Кузнецов13 августа 2019г. в 23:23:Напомнили о важном неприятном термине, которым называется ситуация, если её не принять: фрустрация. Опасная штука для постсоветского населения, особенно для мужчин
Если вы не согласны с насилием над вашим мозгом, то на вас нападет опасная фрустация, соглашайтесь пока не поздно , гусский, ставайся, яхве с нами )))
Очевидно, что часть сторонников КОБ уже организована в СЕКТУ … Это благо потому, что сектантов и другие нетрадиционные меньшинства русские не любят ) К слову, поэтому Ленин придумал название — обманку «большевики», созвучное с исконно русским «большак» — гений обмана ...
Среди Топов такого уровня дураков не встречал. Высокомерие, да, присутствует. Но вы встречали ангелов? Я у представителей ВП видел такое же высокомерное отношение к тому же А. Зиновьеву, тоже в ответ на вопрос ...
Тогда и с Библией все хорошо. Надо просто отдавать приоритет более позднему Новому Завету )
Есть небольшая проблемка, многие могут начать читать сначала и у них вызовет неприятие то, что потом изменено.
Вот вы например знаете, какие идеи заменены на новые? Есть такой список изменений?. Я только от вас узнал, что ВП поменял свое отношение к включению Богодержавия в конституцию, думаю, Игнатов это не будет признавать, впрочем, как и суд, если активисты с этим проектом конституции выйдут на площадь …
@AMX13 августа 2019г. в 20:24: ВП такой же логики придерживается и об этом толи писал, толи говорил устами своих представителей.
А я помню, что представитель говорил, что тексты КОБ — это мозаика, в которой нет противоречий, сравнивая с противоречивой Библией, которую целиком могут воспринять только бездумные фанатики и то, у многих крыша съезжает от противоречий, на Умберто Эко при этом ссылался. Было? Было.
Где-то НАПИСАНО в предисловии, что информация может кардинально обновляться и необходимо следовать более поздним работам? Я такого не видел.
Впрочем, если следовать вашей логике, то надо схавать мафиозную соборность, как наиболее позднее представление ВП СССР.
Это только те нестыковки, которые нас зацепили, а сколько их еще в 50 книгах и 300 записках, кто знает?
Вообще-то, соборность это качественно другое явление, чем сообщества, будь то мафии, товарищиества или любые другие объединения индивидов, которые порождают коллективную психику…
Соборность -это ," резонанс" с Богом, как камертоном, а за счёт этого "гармония" друг с другом.
Это явление не из области организационных структур, объединений, реальных или виртуальных.
Соборность отличается от объединения, как Любовь от секса…
Оно явно отличается от того, что написано про Соборность, особенно это
Некоторого минимального стартового капитала, который может быть представлен либо в денежном виде, либо в виде каких-то иных ресурсов, которые в их натуральном виде могут быть использованы в деле мафии.
Для мафии — ДА, это важнейший вопрос , похоже он и стал мотивом написания записки с призывом создавать мафиозную соборность / гадюкоежа ...
ВП СССР выступает , как единый коллектив, работающий по принципу полного согласия друг с другом, в текстах написанных под этим именем или принципы поменялись?
@AMX13 августа 2019г. в 19:35: А в более поздней работе «20130111 О ТМ №1(108) Введение в конституционное право» текст из сталинской Конституции:
Я о том и толкую, что тексты КОБ на текущий момент противоречивы, как в Библии, содержат противоположные по смыслу утверждения.. Сами приводили пример текстов о мафии из ранних работ и современных, подобное противоречие в вопросе горизонта планирования женщин по сравнению с мужчинами итд. Такие противоречия принять в психику могут только фанатики, коих мы видим. Это явно не идет на пользу для продвижения действительно здравых идей в КОБ, ложка дегтя портит бочку меда
@AMX13 августа 2019г. в 17:29: Вы писали что КОБ не подходит для многоконфессионального государства из-за религиозной составляющей, я вам ответил что это государство на данный момент итак с такой составляющей живёт. Причём РПЦ давно переступила многие грани светских ограничений и ведёт себя как агрессивная корпорация.
Да, не подходит в качестве ЕДИНСТВЕННОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕЛИГИИ, так же, как христианство и другие религии, которые есть и никуда в обозримом будущем не денутся. Религиозная составляющая КОБ вполне может быть одной из, а не одной вместо всех...
@AMX13 августа 2019г. в 17:29: Религия оттуда должна идти без госаппарата только на принципах доброй воли и интереса самих людей, в той же КОБ это написано много раз.
в КОБ приведена проект Конституции России из которой следует, что она должна быть РЕЛИГИОЗНЫМ государством, на kob/su вам агрессивно приводили цитаты из «Краткого курса»
1. Государство Россия есть самодержавие её народов, стремящихся к Богодержавию.
@AMX13 августа 2019г. в 16:32: Глупость, так как все основные конфессии признают только свои учения и не признают другие, вопреки публичным рукопожатиям и прочему. Самая крупная — христианство, развивалась как секта в своём собственном определении, перестала считаться сектой просто набрав численность. Пропагандирует вредоносные заблуждения, такие как причастие, поклонение шоу «сход благодатного огня», поклонение конечностям трупов давно умерших «святых» и другие.
А разве у нас государство не отделено от церкви, включая христианскую? Я что то пропустил? ))
Да, ранее христианство было сектой, потом перестало ей быть набрав численность.
Как вы считаете, КОБ может быть государственной религией???
которые определяются по ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ признакам к определению КС. Если к определению КС добавить признаки ВП СССР мы получим одну из разновидностей — ТОТАЛИТАРНУЮ СЕКТУ
@AMX13 августа 2019г. в 16:32: Всё выделенное курсивом — отсебятина, которая свойственна одним организациям и несвойственна другим.
Да, одним сектам это свойственно, другим нет. Например тоталитарным сектам свойственны признаки, которые привел ВП СССР, а не тоталитарным они НЕ свойственны.
@AMX13 августа 2019г. в 16:32: Если какие-то идеи «исповедует» только узкая группа людей — это не значит что идеи неправильны. И если большинство «исповедует» какие-то идеи — это не значит что они правильны, примеров море.
Абсолютно согласен, именно эту мысль я хотел передать, у вас получилось лучше. Для примера я привел, что взял много идей из КОБ, которые лично я считаю здравыми, а другие поместил в «карантин». Насколько я помню, вы тоже НЕ ВСЁ взяли их КОБ, а некоторые идеи , по ВАШЕМУ РАЗУМЕНИЮ, положили в «карантин» Верно, или я вас не правильно понял?
@Семён Кузнецов13 августа 2019г. в 16:45: Покормил, теперь время обдумать утверждение, впервые обнародованное на общедоступном ресурсе в прошлом месяце, о том, что наиболее известный троллинг-аккаунт концептуальных чатов действительно использовался в 3 смены, а затем был продан.
Что за аккаунт? Есть доказательства или очередные фантазии?
@AMX13 августа 2019г. в 16:38: Да неужели вам не плевать, смотрите шоу «Пусть говорят» — там много всяких «тайн знаменитостей», вам хватит на годы обсуждений.
Мы говорим о тайных ЗНАНИЯХ — МЕТОДИКЕ работы коллектива ВП СССР, а не о «грязном белье», вы попутали предмет интереса.
@AMX13 августа 2019г. в 15:42: Как видно, у вас сектантство противоречит многоконфессиональному государству, сектанты защищаются от врагов и хотят доминировать, сектантство противоречит «здравым» идеям — всё перечисленное попунктно противоречит нейтральному определению, как вы пишете от Конституционного суда.
Вы не верно поняли, в сектах тоже есть здравые идеи, например у Хаббарда, даже ВП об этом упоминал, КОБ не исключение, в ней много здравых идей и их возьмут другие секты или сообщества в свои Учения.
@AMX13 августа 2019г. в 15:42: всё перечисленное попунктно противоречит нейтральному определению, как вы пишете от Конституционного суда.
Зачем вы ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТЕ определения? Между ними другой вид отношений.
Конституционный суд дал ОБЩЕЕ определение, с минимумом признаков, я его детализировал, но общие признаки остались те же, что и у Конституционного суда, под которые КОБ ПОДПАДАЕТ. Разве нет?
Есть секты, которые активно насаждают свое учение, как Иеговисты, есть тех, кто не принял их учение считают врагами, как например КОБ считает врагами Православие итд Это РАЗНОВИДНОСТИ СЕКТ.
Мы же это проходили уже на примере сообществ. Есть сообщества, они делятся на формальные и не формальны, не формальные, не формальные , неформальные есть криминальные и не криминальные, криминальные делятся на мафии, банды итд
Да, учение секты с определенной религиозной доктриной не может лежать в основе МНОГО конфессионального государства
@AMX13 августа 2019г. в 15:42: @engineer4 августа 2019г. в 15:57: Секта - это сообщество адептов определенного Учения, отличного от традиционных, принятого ими наверу, которое они защищают от "врагов" и распространяют с целью сделать его доминирующим в обществе.
Да, я вижу много примеров защиты Учения КОБ от «врагов», даже на этом форуме, не говоря уж об одиозных персонажах в ютубе и телеграмме. Да, сторнники КОБ распространяют Учение, чтобы сделать доминирующим. Разве не так?
Да, здраве идеи уже берут говорящие головы типа Хазина, Фурсова идр. Я тоже в свою мировоззренческую систему взял то, что считаю верным, остальное поместил в карантин или забанил )))
Это союз людей свободных и добрых нравов, всех рас, всех национальностей и всех вероисповеданий. Он объединяет тех, для кого сохранение и развитие духовных ценностей человечества является задачей первостепенной важности.
«Масонство» традиционно определяется как «нравственно-этическая система, скрытая в аллегориях и иллюстрируемая символами». Но это, одновременно, и школа Нравственности, и Этический Кодекс, и метод Познания. Это подлинно «Королевское искусство».
Цель Ордена Вольных Каменщиков, т.е. основная духовная задача, которую ставят перед собой и решают Братья, формулируется как «самосовершенствование и просвещение человеков для их улучшения».
Для этого Вольные Каменщики усердно работают в Ложах, духовно совершенствуя себя, подавая примеры нравственности, содействуя просвещению, и проводя широкую благотворительную деятельность.
Личное духовное самосовершенствование каждого и братское единение – стержневые идеи масонства. Это путь к единой вселенской Морали, построенной на идее Добра. К человеческим отношениям, основанным на принципах братства, любви, сотрудничества и согласия. К единой высшей Мудрости, приводящей все разрозненные явления мира к высшей Гармонии.
Долг духовного самосовершенствования повелевает Вольному Каменщику и в личной жизни и в окружающем его мире быть мудрым, добродетельным и справедливым. Он невольно становится достойным и притягательным примером для подражания.
Масонство основано на чувстве единства Жизни и Высшего Нравственного Закона. Правила: «Поступай с другими так, как хотел бы, что бы поступали с тобой» и «Не делай другому того, что не хотел бы, что бы делали тебе» – закон для Вольного Каменщика. Братья должны неукоснительно следовать ему и в Ложе, и в мире профанов.
Вольные Каменщики признают себя Братьями и должны оказывать друг другу помощь и поддержку, даже в случае опасности для своей жизни. Они также обязаны оказывать помощь любому человеку, подвергающемуся опасности.
В неустанных поисках Истины и Высшей Справедливости Вольные Каменщики не признают никаких препятствий и ограничений.
…..
Вольные Каменщики обязаны уважать законы и законную власть страны, в которой они живут и свободно собираются. Это просвещенные и дисциплинированные граждане, во всем остальном руководствующиеся императивами своей совести.
…..
Вольные Каменщики объединяются между собой, чтобы образовать – согласно масонской традиции – автономные коллективы, именуемые Ложами.
Так, через уважение личности каждого масонского национального образования, автономии каждой Ложи и индивидуальной свободы каждого Брата, сохраняется универсальность Ордена Вольных Каменщиков, дабы между всеми масонами царили Любовь, Гармония и Согласие.
@Андрей13 августа 2019г. в 13:48: Зазнобин рассказывал о внутренней кухне ВП СССР и как они пишут записки. Может после смерти Зазнобина всё изменилось?
Если рассказывал, то Пякин бы знал, а Величко утверждает, что Пякин не знает. Разбираться смысла не вижу, тайна работы ВП и, кто туда входит сокрыта от большинства. Т.е. тайны есть и, в каком объеме — не известно. А ведь это и есть САМОЕ ГЛАВНОЕ — МЕТОД, на основе которого они рождали свои тексты.
@AMX13 августа 2019г. в 14:32: единый Бог, глобальная доктрина установления справедливости во всем мире, концепция материи информации меры, строй прсихики
это на основе того, что я читал о масонах в разных книгах и в частности, это есть в видео по ссылке.
Подробно конспектировать раввина нет желания)
Кратко там о едином Боге и глобальной цели - справедливости и счастья для всех в их понимании, в которое они, как Ленин загонят, железной рукой тупых и невежественных, тех, кто не понял своего «счастья».
Триединство описано у масона Шмакова в «Арканах Таро», у гностиков масоны взяли деление на типы строя психики итд, всего не перечислить. Отличная энциклопедия на этот счёт у Мэнли Холла.
Это отдельная задача - провести параллели между идеями из КОБ и масонства, не на один год...)
Верно. Информационный продукт не уходит в след за создателем. Интересует в этом вопросе кое-что другое.
Для начала, это необходимость обновления и переиздания этого продукта. Устранение изъянов, дополнение и общее повышение качества.
При наличии авторских прав сделать это может только сам автор. И вот тут сколько не заявляй о неавторской культуре, все-равно все понимают, что новую версию издать может только конкретный автор.
По-настоящему неавторская культура — это математические теоремы. Где автор — это просто форма уважения к тому, кто первый смог показать путь остальным.
Когда ВП СССР умер, остатки бренда разделили новые владельцы. И вот эти владельцы сейчас наговорили столько, что нормальный человек давно сгорел бы со стыда.
Новые владельцы бренда не могут устранить изъяны текстов своего наследства. А с учётом авторского налета их неавторской культуры делать это больше некому.
Погоня за количеством мешает развиваться качественному контенту и он будучи похороненным под тропами низкосортного глава видеороликов постепенно устаревает.
Откуда мы можем знать, какое учение у самих авторов учения?)))
Величко, напрмер написал, что Пякин (а уж простые сторонники тем более) НЕ знает, как работает ВП СССР. Это значит, что есть закрытая информация для стороников. Какие тайны там мы не знаем. Зачем Зазнобин регулярно ездил к масонами, какое там у них учение обсуждалось мы не знаем ....
Интересный вопрос. Даже не знаю. По признакам подходит и там и здесь. Они и Библию переиначили у себя, то есть учение определенное есть и организованной преступной деятельностью занимаются.
Масоны ВХОДЯТ в мафии, гос аппарат и другие неформальные и формальные структуры, оставаясь при этом масонами. С моей точки зрения этот секта с конкретным учением.
Точку в споре по поводу использования неправового термина секта поставил 23 ноября 1999 г. Конституционный Суд РФ, подтвердив возможность его использования и таким образом введя его в юридическую практику. В связи с жалобами Религиозного общества Свидетелей Иеговы в г. Ярославле и религиозного объединения "Христианская церковь Прославления" Конституционный Суд констатировал, что сведения, сообщенные СМИ о Свидетелях Иеговы, соответствуют действительности. Изучив выписки из словарей и энциклопедий, Суд также пришел к выводу, что употреблявшееся в газете и телепередаче понятие "секта" общеизвестно и используется в отношении религиозных организаций, исповедующих взглядыузкойгруппылюдей по сравнению с подавляющим большинством. Следовательно, оно не может оскорбить чьих-либо чувств [22]. Таким образом, судебная практика в Российской Федерации исходит из допустимости термина секта и рассматривает его как вполне легитимный. http://www.k-istine.ru/sects/sects_terms-02.htm
Сообщество сторонников КОБ это секта, согласно определению конституционного суда и ничего в этом оскорбительного нет)
Судебная палата тоже не наука))) Год посмотрели? 1998, апофеоз либерализма.
Любой здравомыслящий человек понимает, что Свидетели Иеговы - Секта. Проблема с ними не в том, что они секта, а в том, что нарушали закон, поэтому их запретили.
Для меня не очевидно. Оно носит надконфесиональный, но религиозный характер, они верят в единого Бога, это обязательное условие приёма в масоны https://youtu.be/W0n1Jj5RjrA. Их Интересно, что их Учение, в открытой части напоминает Учение КОБ - единый Бог, глобальная доктрина установления справедливости во всем мире, концепция материи информации меры, строй прсихики итд итп. Если серьёзно заняться этим вопросам подобие прослеживается. Активист каббалы в нашем сообществе - Темплар может подробнее расписать. Не удивительно, что именно масоны проявили к КОБ интерес....
Вот что интересно , ВП СССР переиначили определение секты, чтобы сторонников Учения
КОБ не считали сектой, а определение мафии переиначили так, чтобы сторонников Учения КОБ считали мафией.
Хотя, если непредвзято посмотреть на сторонников КОБ, то они гораздо больше похожи на сектантов, чем мафиози )
Автор видео говорит о нескольких оппонентах в комментариях к его роликам и некого дядюшки джо, я эти ролики и видео не отсматривал, сужу со слов автора
Я разве обвинял КОБ, как сборник текстов? Дайте ссылку.
Де факто секта есть, скорее всего не тоталитарная, т.к. не все признаки тоталитарности в наличии достоверно, но согласно общепринятому пониманию Секты, которое мы подробно разобрали, НЕ ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА КОБ существует. Сектанты САМИ назначили ВП на роль верховного гуру, инициативщики типа Игнатова взяли на себя роль иерархов, толкующих священные тексты итд. Информация не может быть ВСЯ открытая, всегда есть закрытая часть, не доступная всем, например для инфо безопасности , т.е. формально эзотерическая часть всегда присутствует, не в смысле мистики, а в смысле недоступности большинству. Что в ней, какая информация -не известно, на то она и закрытая. Я об этом пишу.
Если явление есть, его надо признать, а не доказывать, нет этого не может быть )))
Да, сторонники КОБ это секта, согласно определению Конституционного суда, да, НЕ тоталитарная, как когда то было христианство. Когда людям начинают доказывать, что это не так, это вызывает обратный эффект, проверено )))
Простое изменение определения термина не изменит «подводную» часть — нравственные мерила в коллективном бессознательном АК ВП СССР после объективного изменения его инфомационно-алгоритмического обеспечения в связи с уходом ВМЗ.
Я так и делаю, потому, что не вхожу в секту.
Я так и пишу, что есть СЕКТА на осонове Учения КОБ, вы подтверждаете, что есть такая ФАНАТИЧНАЯ подветвь в сообществе сторонников, вот именно она и образует Секту. Разве не так?
Я всех сторонников не чешу под одну гребенку, есть много адекватных людей, критично относящихся к ЛЮБОЙ информации. Согласен
Вопрос — это как-то опровергает то, что на основе Учения КОБ образовалась тоталитарная секта, представителей которой можно воочию наблюдать уже много лет?
Я имею ввиду, что мы не знаем использует ли ВП в своей работе знания, которые закрыты от сторонников - эзотерические в частном случае. Вот например, Пякин описал как работает ВП СССР исходя из своего личного опыта и той информации, которую открыто доносили представители ВП. Но Величко ответил Пякину, что он не знает, как работал ВП до смерти ВМЗ и не знает, как тот работает сейчас, очевидно, что эти знания не известны широкому кругу сторонников КОБ, т. е. являются эззотерическими.
Михаил Величко
А ведь это самое главное - методика получения новых знаний, а не результат в готовом виде, который дают. В диалектическом методе, тандем ах нет ничего нового, на моей помяти множество людей их практиковали, но результата сравнимого с ВП СССР не получили. Значит есть ещё что то, за рамками оглашенные знаний. Что? Где об этом можно прочитать? Я так полагаю, что это НЕ формализованая и не оглашенная индивидология...
Поэтому внешне, вкупе с поведением фанатичные сторонников ВП СССР и его учения, сложившейся сообщество подходит под определение тоталитарной секты, которое дал ВП СССР и которым хотел доказать, что сообщество кобовцев не секта, но получилось не убедительно... почему? смотри мои комменты к признакам тоталитарной секты.
Грамотная, кадровая работа - первый этап отсева кандидатов )))
-
Наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов.
Есть ли у ВП эзотерическое учение мы достоверно не знаем. Записка об эгрегориально-матричном управлении случайно утекла в сеть, есть ли еще такие материалы не известно.-
Наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений.
Измененный смысл термина МАФИЯ принят адептами без сомнений-
Наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики.
Чтение «Метели» под новый год. Со слов Ефимова, он практиковал в своем кругу какие -то коллективные психофизические практики. Это ритуалы? Возможно.-
Существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено.
Виртуальный ВП СССР наверху, ниже его представители, ниже кодла приближенных и ниже остальные адепты. Спор с виртуальным анонимом невозможен, с его представителями и окружением, как показала практика — тоже, они всегда правы и называют других непонимающимиОднозначно, учение опирается на догматы — МИМ, Полевые тела эгрегоров итд.
Метод работы ВП по порождению новых знаний достоверно не известен, то, что в открытом доступе — тандемная деятельность НЕ ПОЛОН Два идиота сколько бы не занимались диалектикой в тандеме не откроют ничего нового. Область применения ДОТУ ограничена техническими и производственными системами.
Во втором случае я ДОКОПИРОВАЛ текст, но выделил вторую часть без «Не», которое добавил с клавиатуры и опечатался
Это как-то повлияло на СМЫСЛ????
Есть небольшая проблемка, многие могут начать читать сначала и у них вызовет неприятие то, что потом изменено.
Вот вы например знаете, какие идеи заменены на новые? Есть такой список изменений?. Я только от вас узнал, что ВП поменял свое отношение к включению Богодержавия в конституцию, думаю, Игнатов это не будет признавать, впрочем, как и суд, если активисты с этим проектом конституции выйдут на площадь …
А я помню, что представитель говорил, что тексты КОБ — это мозаика, в которой нет противоречий, сравнивая с противоречивой Библией, которую целиком могут воспринять только бездумные фанатики и то, у многих крыша съезжает от противоречий, на Умберто Эко при этом ссылался. Было? Было.
Где-то НАПИСАНО в предисловии, что информация может кардинально обновляться и необходимо следовать более поздним работам? Я такого не видел.
Впрочем, если следовать вашей логике, то надо схавать мафиозную соборность, как наиболее позднее представление ВП СССР.
Это только те нестыковки, которые нас зацепили, а сколько их еще в 50 книгах и 300 записках, кто знает?
Оно явно отличается от того, что написано про Соборность, особенно это
Для мафии — ДА, это важнейший вопрос , похоже он и стал мотивом написания записки с призывом создавать мафиозную соборность / гадюкоежа ...
Полностью солидарен с вами в этом вопросе.
в КОБ приведена проект Конституции России из которой следует, что она должна быть РЕЛИГИОЗНЫМ государством, на kob/su вам агрессивно приводили цитаты из «Краткого курса»
Как АМХ считает? Он тут задает правила.
Да, ранее христианство было сектой, потом перестало ей быть набрав численность.
Как вы считаете, КОБ может быть государственной религией???
Я ТАКОГО не писал, это ваши домыслы. Мое определение конкретизирует ОБЩЕЕ определение Конституционного суда. Я написал: которые определяются по ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ признакам к определению КС. Если к определению КС добавить признаки ВП СССР мы получим одну из разновидностей — ТОТАЛИТАРНУЮ СЕКТУ
Да, одним сектам это свойственно, другим нет. Например тоталитарным сектам свойственны признаки, которые привел ВП СССР, а не тоталитарным они НЕ свойственны.
Абсолютно согласен, именно эту мысль я хотел передать, у вас получилось лучше. Для примера я привел, что взял много идей из КОБ, которые лично я считаю здравыми, а другие поместил в «карантин». Насколько я помню, вы тоже НЕ ВСЁ взяли их КОБ, а некоторые идеи , по ВАШЕМУ РАЗУМЕНИЮ, положили в «карантин» Верно, или я вас не правильно понял?
Что за аккаунт? Есть доказательства или очередные фантазии?
Ссылка на источник дана, насколько текст соответствует тексту решения — мне не известно
Прекращаете коверкать мой ник, ШИМОН МАРКОВИЧ )))
С чего вы так решили, вы же не видели само решение?
Конституционный суд дал ОБЩЕЕ определение, с минимумом признаков, я его детализировал, но общие признаки остались те же, что и у Конституционного суда, под которые КОБ ПОДПАДАЕТ. Разве нет?
Есть секты, которые активно насаждают свое учение, как Иеговисты, есть тех, кто не принял их учение считают врагами, как например КОБ считает врагами Православие итд Это РАЗНОВИДНОСТИ СЕКТ.
Мы же это проходили уже на примере сообществ. Есть сообщества, они делятся на формальные и не формальны, не формальные, не формальные , неформальные есть криминальные и не криминальные, криминальные делятся на мафии, банды итд
Тетерь ответ по моим утверждениям:
Да, учение секты с определенной религиозной доктриной не может лежать в основе МНОГО конфессионального государства
Да, я вижу много примеров защиты Учения КОБ от «врагов», даже на этом форуме, не говоря уж об одиозных персонажах в ютубе и телеграмме. Да, сторнники КОБ распространяют Учение, чтобы сделать доминирующим. Разве не так? Да, здраве идеи уже берут говорящие головы типа Хазина, Фурсова идр. Я тоже в свою мировоззренческую систему взял то, что считаю верным, остальное поместил в карантин или забанил )))
Это союз людей свободных и добрых нравов, всех рас, всех национальностей и всех вероисповеданий. Он объединяет тех, для кого сохранение и развитие духовных ценностей человечества является задачей первостепенной важности.
«Масонство» традиционно определяется как «нравственно-этическая система, скрытая в аллегориях и иллюстрируемая символами». Но это, одновременно, и школа Нравственности, и Этический Кодекс, и метод Познания. Это подлинно «Королевское искусство».
Цель Ордена Вольных Каменщиков, т.е. основная духовная задача, которую ставят перед собой и решают Братья, формулируется как «самосовершенствование и просвещение человеков для их улучшения».
Для этого Вольные Каменщики усердно работают в Ложах, духовно совершенствуя себя, подавая примеры нравственности, содействуя просвещению, и проводя широкую благотворительную деятельность.
Личное духовное самосовершенствование каждого и братское единение – стержневые идеи масонства. Это путь к единой вселенской Морали, построенной на идее Добра. К человеческим отношениям, основанным на принципах братства, любви, сотрудничества и согласия. К единой высшей Мудрости, приводящей все разрозненные явления мира к высшей Гармонии.
Долг духовного самосовершенствования повелевает Вольному Каменщику и в личной жизни и в окружающем его мире быть мудрым, добродетельным и справедливым. Он невольно становится достойным и притягательным примером для подражания.
Масонство основано на чувстве единства Жизни и Высшего Нравственного Закона. Правила: «Поступай с другими так, как хотел бы, что бы поступали с тобой» и «Не делай другому того, что не хотел бы, что бы делали тебе» – закон для Вольного Каменщика. Братья должны неукоснительно следовать ему и в Ложе, и в мире профанов.
Вольные Каменщики признают себя Братьями и должны оказывать друг другу помощь и поддержку, даже в случае опасности для своей жизни. Они также обязаны оказывать помощь любому человеку, подвергающемуся опасности.
В неустанных поисках Истины и Высшей Справедливости Вольные Каменщики не признают никаких препятствий и ограничений.
…..
Вольные Каменщики обязаны уважать законы и законную власть страны, в которой они живут и свободно собираются. Это просвещенные и дисциплинированные граждане, во всем остальном руководствующиеся императивами своей совести.
…..
Вольные Каменщики объединяются между собой, чтобы образовать – согласно масонской традиции – автономные коллективы, именуемые Ложами.
Так, через уважение личности каждого масонского национального образования, автономии каждой Ложи и индивидуальной свободы каждого Брата, сохраняется универсальность Ордена Вольных Каменщиков, дабы между всеми масонами царили Любовь, Гармония и Согласие.
Это констатация факта.
Подробно конспектировать раввина нет желания)
Кратко там о едином Боге и глобальной цели - справедливости и счастья для всех в их понимании, в которое они, как Ленин загонят, железной рукой тупых и невежественных, тех, кто не понял своего «счастья».
Триединство описано у масона Шмакова в «Арканах Таро», у гностиков масоны взяли деление на типы строя психики итд, всего не перечислить. Отличная энциклопедия на этот счёт у Мэнли Холла.
Это отдельная задача - провести параллели между идеями из КОБ и масонства, не на один год...)
Величко, напрмер написал, что Пякин (а уж простые сторонники тем более) НЕ знает, как работает ВП СССР. Это значит, что есть закрытая информация для стороников. Какие тайны там мы не знаем. Зачем Зазнобин регулярно ездил к масонами, какое там у них учение обсуждалось мы не знаем ....
Выстраивается такая иерархия управления
- Жрецы (секта концептуально властных людей) 1-2 приоритеты ОСУ
- Масоны (секта идейных людей) 3 приоритет ОСУ
- мафия (сообщество корыстных людей) 4-6 приоритеты…
В записке секту масонов записали в мафию, это системная ошибка, по моему мнению.
Точку в споре по поводу использования неправового термина секта поставил 23 ноября 1999 г. Конституционный Суд РФ, подтвердив возможность его использования и таким образом введя его в юридическую практику. В связи с жалобами Религиозного общества Свидетелей Иеговы в г. Ярославле и религиозного объединения "Христианская церковь Прославления" Конституционный Суд констатировал, что сведения, сообщенные СМИ о Свидетелях Иеговы, соответствуют действительности. Изучив выписки из словарей и энциклопедий, Суд также пришел к выводу, что употреблявшееся в газете и телепередаче понятие "секта" общеизвестно и используется в отношении религиозных организаций, исповедующих взгляды узкой группы людей по сравнению с подавляющим большинством. Следовательно, оно не может оскорбить чьих-либо чувств [22]. Таким образом, судебная практика в Российской Федерации исходит из допустимости термина секта и рассматривает его как вполне легитимный.
http://www.k-istine.ru/sects/sects_terms-02.htm
Сообщество сторонников КОБ это секта, согласно определению конституционного суда и ничего в этом оскорбительного нет)
Любой здравомыслящий человек понимает, что Свидетели Иеговы - Секта.
Проблема с ними не в том, что они секта, а в том, что нарушали закон, поэтому их запретили.
Определение секты от ВП притянуто за уши.
https://youtu.be/W0n1Jj5RjrA. Их
Интересно, что их Учение, в открытой части напоминает Учение КОБ - единый Бог, глобальная доктрина установления справедливости во всем мире, концепция материи информации меры, строй прсихики итд итп. Если серьёзно заняться этим вопросам подобие прослеживается. Активист каббалы в нашем сообществе - Темплар может подробнее расписать. Не удивительно, что именно масоны проявили к КОБ интерес....
КОБ не считали сектой, а определение мафии переиначили так, чтобы сторонников Учения КОБ считали мафией.
Хотя, если непредвзято посмотреть на сторонников КОБ, то они гораздо больше похожи на сектантов, чем мафиози )
Масоны - это секта или мафия?
Страницы