@Коля 2 ноября 2019г. в 12:32:
А как с государственными суперсистемами быть?
В этой области Питирим Сорокин и Гэлбрейт написали достаточно, чтобы взять их идеи за основу.
@Коля 2 ноября 2019г. в 12:32:
методика изменения собственной врожденной психики в человеческую
У Кови вполне адекватные методики развития человеческих качеств, а как изменить одно в другое это неверная постановка вопроса . 
@Коля 2 ноября 2019г. в 12:32:
Ну напишите одну книгу, но только не с критикой КОБ
Я не пишу книги, а занимаюсь реальными проектами в реальной жизни, книг написано достаточно, вопрос только в том, чтобы выбрать адекватные, мой вариант выбора  на моем сайте.
Библейская концепция  - это выдумка ВП СССР,  основанная на избирательном выдергиаании отдельных цитат, надергали бы других цитат, была бы самая благостная концепция.  Это называется манипуляцией в терминологии Семена))
А. Зиновьев идентифицировал концепцию под именем "Западнизм" , она не только на Библии основана, но и на других мировоззренческих системах, которые ближе к гностицизму, анюедизму, греческой философии чем библейским верованиям
Если нечего предложить, то лучше помолчать, чем предлагать мед вперемешку с дегтем

Сейчас я предлагаю развивать свои человеческие качества по Кови и отдельные информационные модули , которые  можнл сложить в конкретную, целесообразную   практически пригодную систему.  На моем сайте можно все это посмотреть)
Да, мы  обсуждали, это приписки а НЗ,  в целом идеи в нем верные.  КОБ тоже не безошибочное откровение

- Социальная гигиена биомусора
- Физическое уничтожение финансистов
- концептуально мафия жрецов
- бог наказывает, не даёт различения
- мистическое воздаяние за искажение канона  коб
-  итп

Давал ссылки на Евгения-альфу, он подробно разобрал ошибки КОБ в области религиозной доктрины КОБ

В целом,  лично оцениваю НЗ с не многочисленными исключения и приписок про хозяев и рабов более полезным, чем КОБ.
всего не перепишешь,  лучше давать ссылки на адекватные источники, так же, как на рабочие библиотеки в программировании, а не заражённые вирусами…

С сайта я все ссылки на КОБ убрал и оставил источники, которые считаю безопасными
это то,   что гуглится сразу, а вообще-то притче, как меняются Воды, на которую ссылается, ВП, пара тысяч лет.

В любом случае, эта идея есть в другом источнике, для меня это важно. 

Раньше, я как вы выбрал из КОБ то считал адекватным, преподавал курс на основе этого и  давал ссылки на КОБ  Теперь я понимаю, что отправлял людей к недостоверной и ложной информации,  под прикрытием немногочисленного адеквата 

Мня это не устраивает, я ищу те же знания в более адекватных источниках
@AMX 1 ноября 2019г. в 10:56:
Нет, только свежак
еще аналогом бесструктурного управления является «скрытое управление», по сути оно о том же и давно и широко используется в НЛП, PR которые явно появились раньше ДОТУ. 

Скрытое управление — такое управляющее воздей­ствие его инициатора, при котором требуемое ему ре­шение принимается адресатом воздействия самостоя­тельно, без видимого нажима со стороны инициатора.

https://infopedia.su/16x560c.html

То, что вы узнали о нем из ДОТУ не означает, что этих знаний не было ранее в открытом доступе в другой терминологии.
@Гость2 1 ноября 2019г. в 17:26:
Как это (что-то) работает? Какими критериями это (что-то) выявляется? Почему приводит к адепту, а не к управленцу?
поясните, что это?
@Константин24 1 ноября 2019г. в 22:36:
Простите за грубость. Судя по тем потокам говна, которые Вы постоянно вываливаете на КОБ и её авторов — цели совершенно иные.
это ваше личное восприятие.

я лью чистую воду, чтобы очистить «мутное бронестекло»  за которым видно будущее от субъективной грязи
@Михаил Бортников 1 ноября 2019г. в 22:12:
Ну нет для вас ничего нового в КОБ, замечательно, а для меня есть. Мы живем как говорил Горбачев М.С. во времена перестройки и плюрализма. Теперь самое интересное, а чем ваше мнение лучше моего?
Жду ответа.
Есть и есть, в чем проблема?  Если вы о них узнали из КОБ то они для вас новые. Мы говорим о другом, есть ли эти знания только в КОБ или есть аналогичные в других источниках.
.
@AMX 2 ноября 2019г. в 00:23:
В общем всё понятно, у вас что не вопрос, всё — «дефектная ведомость КОБ».
да, все знания я раскладываю по полочкам — считаю:  достоверными / ошибочными / требуют проверки / не полные

что плохого в таком подходе? надо верить всему, что льют в уши?
@Коля 1 ноября 2019г. в 18:17:
Он как робот — никогда не устает и ему никогда не надоедает.)))) О истоках энергии от сильного психологического зажима
ВПСССР 50 книг и 300 записок тоже от сильного  "психологического зажима" написали?
Придумать можно что угодно, Толкиен вообще целый мир фэнтези придумал. Вопрос можно ли применить эти знания в жизни, насколько они ей адекватны
@AMX 1 ноября 2019г. в 17:44:
Метрологическая состоятельность.
с этим у концепции большие проблемы, а сама метрология это основа науки, точно не вп её придумали.
@AMX 1 ноября 2019г. в 17:45:
Соборность как специфический эгрегор людей
переопределение устоявшихся в культуре  терминов не есть правильно,. эгрегоры под вопросом
вы странный. вся информация, которую мы получили влияет, я коб изучал 20 лет, странно было бы если бы она не повлияла. в итоге я выделил в ней то, что считаю адекватным и то, что нет. брать все на веру - глупость 

 




​​
конечно, поэтому я провожу ревизию своего миропонимания с помощью дефектной ведомости, которое в какой-то части основано на информации из КОБ
Кого я вам напоминаю мне не  интересно, я для себя вывод сделал — КОБ это дайджест эзотерико-оккультно-религиозно-научно-популярной литературы доступной в 80-90 годы с отдельными авторскими находками типа ОСУ.   На практике не доказала свою полезность для преображения отдельных индивидов и общества к человечности, но как объект очередного культа себя вполне зарекомендовала.
@AMX 1 ноября 2019г. в 15:25:
В КОБ зомби хорошо описан, это состоятельно и в жизни встречается. А у Даля «природный признает лишь вещественное и закон гражданский» — это материалист, «о вечности не помышляет, в искус падает» — это гедонист, склонный к потреблятству.
Нравится модель КОБ пользуйтесь, она достаточно адекватна, но есть и другие адекватные модели, даже более применимые в жизни, например у С. Кови в книге 8 навык, где он подробно расписывает 4 вида интеллекта
 

Четыре вида интеллекта

Все мы ими обладаем, потому что они – составляющее нашей природы – тело, разум, сердце и дух. Им соответствуют четыре вида интеллекта. Ментальный интеллект – это тот самый IQ: умение рассуждать, анализировать, представлять и понимать, пользоваться языком, абстрактно мыслить.

Физический интеллект. Этот интеллект приводит в действие нервную, кровеносную, дыхательную и другие системы. Наше тело постоянно следит за нашим состоянием, борясь за выживание и разрушая отмершие клетки. Оно само себя исцеляет.

Эмоциональный интеллект. Это способность общаться с другими людьми, а также самопознание, самосознание, социальная чувствительность и эмпатия.

Нельзя делать упор на IQ (ментальный интеллект) и недооценивать EQ (эмоциональный интеллект) и наоборот.

Духовный интеллект

Духовный интеллект занимает центральное положение среди всех видов интеллекта, поскольку он в значительной степени задает направление развития остальных трех. Это наше стремление к поиску смысла и установлению связи с бесконечностью.

В отличие от IQ, которым обладают компьютеры, и EQ, который есть у высших млекопитающих, SQ (духовный интеллект) присущ только человеку. По сути, именно он делает нас людьми.
@AMX 1 ноября 2019г. в 15:25:
У благодатного закон — духовное чутье, а у духовного закон — совесть.
мы как всегда, смотрим и выделяем разное )))

У благодатного — Любовь, а у духовного — Совесть.
Еще раз, дефектная ведомость упомянута только для того, чтобы показать, что я считаю ОСУ адекватной моделью, не более того.

Постарайтесь понять СМЫСЛ диалога с Колей.

Я задал вопрос, чего нового. Он ответил — КЛАССИФИКАЦИЯ ЗНАНИЙ. Я привел стандартную классификацию, что тут не понятного.
@engineer 1 ноября 2019г. в 07:39:
@Коля 1 ноября 2019г. в 07:29:
А во-вторых, именно собранные вместе и определенным образом классифицированные известные знания и являются новыми знаниями. Как любая классификация в науке — ботанике, зоологии и т.д.
Приведите классификатор знаний в КОБ.

Вы таки контекст учитывайте, а не цепляйтесь к обрывкам разговора.
@AMX 1 ноября 2019г. в 15:00:
Плотский похож на животный ТСП, чувственный похож на смесь зомби и демонического ТСП. Человечный ТСП включает в себя и духовного и благодатного. Не понял почему живущие по совести и по духовному чутью у Даля — разные. Совесть противоречит царству Божиему, вере, истине?
Да, плотский и чувственный (эмоциональный, действующий бессознательно, автоматически) верно поставлены в соответствие.

Что касается демона и человека,  духовного и благодатного по Далю,  то я долго размышлял над этим вопросом и пришел к следующему выводу —  когда индивид научился Любить , т.е. стал БЛАГО ДАТНЫМ — он БЕЗОШИБОЧЕН вот всех своих помыслах и поступках, а Совесть — упреждающая обратная связь на ОШИБОЧНЫЕ намерения или действия, которые индивид обладающий разумом и волей может совершать, не будучи полностью состоявшимся Человеком.
@AMX 1 ноября 2019г. в 14:32:
Типы строя психики. Особенно зомби. У Даля близко, но не то.
На мой взгляд, у Даля адекватнее по смыслу. Челоаек — это благо дающий по Любви, а волевым порядком подчиняющий себя диктатуре  Совести — это добрый  демон не научившийся Любить.

Удивляет, что ВП давая много ссылок на словарь  Даля ни разу не дал ссылку на определение Человека, а приводил метафору Аль Газали — смесь свиньи собаки демона и святого.
@AMX 1 ноября 2019г. в 14:33:
@AMX 1 ноября 2019г. в 09:00:
Откуда это взяли? Не совпадает и не заменяет
Если внимательно прочитаете ответ на МОЙ вопрос, то говорилось о КЛАССИФИКАЦИИ знаний. Я привел стандартную классификацию.

Что касается ОСУ, то да, я такой приоритезации не встречал, есть похожие, но не такие, эта модель от ВП СССР адекватна, поэтому в дефектной ведомости она в разделе подтвержденных знаний.
@AMX 1 ноября 2019г. в 09:12:
А строители пирамид владели технологиями, которые вызывают немало вопросов и у сегодняшних инженеров. Вы дайте вменяемое описание из работ, которые существовали на момент написания ДОТУ.
Сами не нашли?
собирателей много, большинство учений New Age это компиляции различных знаний.

Да, собрали, но насколько эти знания достоверны? Есть подтверждение практикой, как декларируется  критерий истины в этих знаниях?
@AMX 1 ноября 2019г. в 09:12:
структура формируется не директивно-адресно до начала процесса управления, а возникает управляемо и вероятностно предопределённо в ходе процесса управления на основе преимущественно безадресного циркулярного раcпространения информации.
вот вы сами увидели противоречие термина "бесструктурное" с его содержанием, структура есть всегда
@Коля 1 ноября 2019г. в 09:08:
Вот вам и новое. Новое учение.
это да, новое учение New Age, одно из многих созданное с помощью компиляции известных знаний.
@AMX 1 ноября 2019г. в 09:00:
Где оно давно известно?
Манипуляция, как недирективное управление известна тысячи лет, термины разные, суть одна.  ВП просто переназвал многие явления о которых вычитал в чужих книжках. 

Термин бесструктурное противоречит 5 этапу ПФУ. Уже объяснял, что он безграмотен, структуры по которым циркулирует  управленческий информация присутствует всегда.
Знаете, сколько таких учений? Вагон и маленькая тележка. Часть из них запрещена, по каким то были приняты решения органов госуправления, например по свидетелями Иеговы, кого-то осудили, как бога Кузю, какие то были так популярны, что ВП даже аналитику написал, например по учению Виссариона. Вполне общественный эффект)
@Коля 1 ноября 2019г. в 08:25:
Другие книги такого общественного эффекта не произвели.
Лично на вас —  да, произвели, за все общество не стоит говорить. За 12 лет внедрения КОБ в Аграрном университете эти знания не произвели общественного эффекта, в чем признался Зазнобин на видео декабря 2017 года.
 
@Коля 1 ноября 2019г. в 08:25:
При этом я не настаиваю на абсолютных истинах, изложенных в этих толстых книгах, а лишь указываю на практику, как критерий истины.
Какую практику по КОБ имеете ввиду? Поделитесь.
@Коля 1 ноября 2019г. в 08:11:
@engineer 1 ноября 2019г. в 07:39:
Приведите классификатор знаний в КОБ.
Как минимум 6 принципов обобщенных средств управления, разложенных по приоритетам, понятие о двух видах управления — структурном и безструрном, ну и т.д. Читайте в толстых книгах!))))

Знания по 6 приоритетам ОСУ в текущей культуре называются
1. Гносеологические
2. Исторические
3. Технологические
4. Экономические
5. Биологические
6  Военные

Два вида управления известны давно, называются  — директивное и НЕ директивное управление

Что еще есть в толстых книгах, чего нет в других источниках?
@Коля 1 ноября 2019г. в 07:29:
Ну во-первых, вам как раз нужны доказательства обратного, поэтому любые указания будут восприниматься вами как голословные. Это исходя из целей.
Дайте доказательства, а потом увидим, как я их буду воспринимать. 
@Коля 1 ноября 2019г. в 07:29:
А во-вторых, именно собранные вместе и определенным образом классифицированные известные знания и являются новыми знаниями. Как любая классификация в науке — ботанике, зоологии и т.д.
Приведите классификатор знаний в КОБ.

Страницы