@Piter G.24 октября 2019г. в 11:45: забавно, у меня ссылка на статью открывается в виде: « This user has chosen to hide their page.» Это сбой в моём компьютере?
наверное ограничена видимость, скопирую текст в комментарий
сегодня в 1:03Р Раньше в моём творчестве выражалась надежда, она была его топливом и двигателем. Это была надежда на светлое справедливое будущее, на признание людьми "моих" идей (а по сути, переозвученных чужих идей), на объединение с людьми на базе этих идей, на одобрение тех, кто разделяет эти идеи и зафиксировал эти идеи прежде меня. Надежда умерла...В 32 года произошёл перелом. Я понял, что скрывалось за этим: надежда на справедливое общество и светлое будущее - это убегание от реальности во всем её многообразии, от той "мрачной" реальности, которая окружала меня, когда я был маленьким. Надежда на признание другими людьми моих идей - это на самом деле желание получить любовь и признание матери. Мать давно умерла, но в моей душе осталась эта потребность и место мамы заменяли другие люди и большие идеи, философские и религиозные системы с их предводителями и паствой. Надежда на объединение другими людьми и желание их поддержки - это по сути компенсация нехватки участия отца в моей жизни, отсутствие чего-то общего с ним, какого-то дела или ремесла, которое мы делали бы вместе. Во всём этом море негатива были рождены мои сильные стороны характера - мой въедливый ум, капающий вглубь и умеющий задавать вопросы, моя доброта и забота о людях, открытость, желание им помогать становиться лучше, способности к объединению людей, желание докопаться до правды о самом себе, найти себя настоящего, сбросить маски и оковы правил приличия. Но так же был рождён образ меня правильного, хорошего, умного, доброго и т.д. В какой-то момент я понял, что являюсь заложником этого образа и мнения тех людей, у которых тоже создался образ меня "хорошего". О, сколько же было положено усилий на то, чтобы достигнуть высот книжного познания, сколько же было впихано в себя теорий, концепций, учений... Теперь тошнит при чтении этого диванного философствования, чувствуется пизд..больство авторов, непрожитость ими того, о чём пишут. Я начал лихорадочно сбрасывать с себя оковы этого образа "хорошего" мальчика, совершать социально запретные или самозапретные действия, разговаривать на табуированные темы, открыто заявлять о своих желаниях и воплощать их, преодолевая стыд и страх. Это преодоление даёт драйв, весёлость, энергию, силу, восторг. Мир постепенно расширяется. Я ох..еваю от самого себя... И ох..еваю от того, каким я был дебилом, когда читаю свою переписку с кем-то двух, трёх-годичной давности. Хотя при этом есть ощущение подросткового протеста, не ведущего к чему-то внешне конструктивному, но внутри присутствует уверенность в необходимости просто накопления такого опыта, насыщения себя этим опытом. Я восхищаюсь людьми, знающими, чего они хотят, умеющими "куралесить" от всей души, самозабвенно и с размахом предаваться "разврату" без оглядки на чужое мнение. Я прыгаю от радости, когда мне приходит мысль о каком-то новом чудачестве. Список "запретного" в моём телефоне увеличивается быстрее, чем я успеваю воплощать все эти идеи в жизнь. Думаю, что все воплощать и не обязательно, даже интересно, как далеко я готов зайти... Как же много энергии скрывается в теневой стороне моей души, куда я вытеснял свои потребности, желания и боль. Кому-то не по душе такие мои изменения, кто-то даже негодует и злиться на меня, когда я что-то такое делаю. Что ж извините, мне жаль. А нет, не извините, идите на х..й, я изучаю себя и если я новый вызываю у вас отвращение, то отвернитесь и не смотрите, я не обижусь, но не надо лезть ко мне с поучениями, морализаторством и с вопросами типо: какие у тебя цели, зачем, почему?... Есть такая дзен-буддистская палка, которой пизд..т тех, кто задаёт подобные вопросы в неподходящий момент...
Дык ДОТУ это и есть допиленная ТАУ, базовая терминология оттуда )))
В силу того, что изначально была взята не подходящая основа из ТАУ и дискретной математики, то для управления социальными процессами ДОТУ не взлетела...
Я уже писал, для управления социальными процессами теория игр подходит лучше, чем ТАУ и МДП, а более адекватная теория ещё не формализована, но думаю, что это аналог композиции в музыке. Роман Жарков копает в этом направлении, посмотрим, что у него из этого выйдет...
На сегодняшний день из известных мне теорий управления социумом, наиболее адекватной, вижу теорию аутопоэзисных систем Матураны и Варелы, а в технологическом аспекте, основанную на этой теории Кильскую школу консультирование. Копаютв эту сторону )))
ну, если считать вырезание бензопилой гланд через жопу нормальным, то да, от этого можно оттолкнуться)
Но лучше взять ТАУ, TQM, или стандартный управленческий цикл в качестве исходной точки... и не монолитную архитектуру системы знаний, а компонентную, с общим ядром, что Хенсон и сделал)))
Меня ни старые воззрения Мурашова, ни новые - не привлекают, это лишь пример того, что информация из КОБ даже после глубокого и многолетнего изучения не дала положительного эффекта, т. е. в этом случае оказалась бесполезной или даже вредной по оценке Мурашова, раз он приравнял отказ от неё с выходом из секты. Мало, кто сделал и вёл сайты типа вашего или КОБ-Медиа, реальные тренинги на основе КОБ, пытался дополнить её недостающими знаниями.
Мурашов не рядовой сторонник КОБ, поэтому его случай показателен ...
Вот, что я увидел, а вы что увиделивувиденном мной?)
@AMX24 октября 2019г. в 10:09: А вот вы сами не диагностируете, в чём причины вашего щенячьего восторга? То что он пишет — это не доказательство вашей правоты, а указание на то, что автор строк расписывается в отказе от собственных высоких идеалов (и КОБ тут не при чём) по принципу:
Гетера Каллисто однажды насмешливо заявила Сократу, что если она захочет, то переманит к себе всех его друзей и учеников, а вот ему это сделать с ее друзьями не удастся. - Конечно, - сказал философ. - Тебе легче: ведь ты зовешь спускаться вниз, а я - подниматься вверх.
Почему «в кустах» этой истории сидит engineer, который подглядывает и хихикает когда Гетера грозится увести друзей Сократа?
Вот этого не понял... У кого щенячий восторг? Причём тут Сократ и Гетера? С чего вы решили, что ВП СССР поднимает вверх, а не отправляет бегать по кругу?
Пример показывает, что КОБ не помогла решить ни личные проблемы ни общественные , хотя Мурашов много лет голубоко её изучал, практиковал, вёл курсы на основе модели психики из КОБ.
Зто РЕАЛЬНЫЙ ПРАКТИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ глубокого освоения концепции. Что есть то есть.
Сергей Мурашов
Забавно, опубликовал свой "крик души", смотрю на него и думаю, а не является ли этот душевный стриптиз тем самым творчеством ради поддержки окружающих? конечно мне нужна поддержка... конечно раны ещё не зажили... но данный пост скорее вызовет гнев у "благочестивых праведников" и бывшихсоратниковпосекте, чем поддержку. Поддержат только СВОИ, кто видит разницу в творчестве тогда и сейчас... Публиковать такое - это риск и это тоже преодоление себя.
К слову, эгрегор происходит не от агрегата, как учат в КОБ,
Эгре́гор (от др.-греч. ἐγρήγορος «бодрствующий») — в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями группы (общности) людей и обретающий самостоятельное бытие; душа вещи (реликвии)
В КОБ нет и не будет практик (задачников), как заявил Величко. Учитесь считывать необходимые знания из ноосферы и стяжайте дары святого духа, как учит Величко.
Непонятно только, зачем ВП СССР написал 50 книг и 300 записок, надо было написать пару строчек про дары святого духа и ноосферу, а дальше все сами, сами, без интеллектуального иждивенчества.
Все верно написали, нахрен эти библейские знания и технологии не нужны, настоящие кобовцы считывают знания из ноосферы в темпе возникновения в них потребности, как учит Величко )))
@Piter G.22 октября 2019г. в 14:33: — я сам (и не только я) легко могу привести примеры, даже просто процитировав те примеры которые упоминаются в материалах КОБ;
приведите
@Piter G.22 октября 2019г. в 14:33: — никакое количество примеров укладывающихся в теорию не подтвердит её Универсальности; (единственный выход это Вам, своими силами, привести пример её опровергающий)
Верно,, если ты сам не можешь привести конкретные примеры управления социальными процессами с использованием ПТА и МДП из ДОТУ, то рассказывать о ней,как Универсальной теории, позволяющей описать лбдые процессы в мироздании - вредительство (увод людей на ложные цели)
Инвентаризацией я называю учёт всех своих желаний на определённый период, в том числе, скрытых в потаенных уголках склада безсознательного. Полнота и достоверность инвентаризации зависит от мощности вашего фонарика сознания)))
То, о чем вы говорите, это инвентаризация склада результатов, включая промежуточные ) Она проводится регулярно в формате ретроспектиавы, я назвал это как принято в бережливом производстве - совершенствованием.
Лекция формирует иллюзорные представления о жизни, о чем я и пишу.
Условная "Таня" никогда не размножится, если будет искать только состоявшегося Человека и человечество вымрет быстрее, чем при существующих реалиях.
Счастье, что РЕАЛЬНЫЕ Тани решают совсем по другому )))
Наивное представление о векторах целей у людей.
Люди самообманыааются, их осознаваемые вектора - это иллюзии, а реальные вектора, которые их направляют по жизни, как правило, ими не осознаются, т. к. находятся на бессознательных уровнях психики. Это хорошо показано в книге В. Леви "Искусство быть собой" в эксперименте с "Таней" о ценностях и значимостях
Повторяю, что ДОТУ - для биороботов, в стабильной, неизменной, оцифрованной среде, чтобы можно было запустить алгоритм МДП. Методы вычислительной математики имеют ограниченное применение в Жизни. Погуглите, где применяют МДП реально, а на в фантазиях ВП СССР.
Достоверной цифровой модели человека и общества пока нет, но к ней идут ускоренными темпами, ДОТУ, в этом смысле в глобальном тренд ...
@никто16 октября 2019г. в 17:19: Вот написал какой-нибудь КОБоненависник извращающий смысл пасквиль про понятие из КОБ, например, про соборность
Да, да тут целые статьи с пасквилями, искажающими смысл понятия соборности, как разновидности мафии, надо их пометить и дать ссылку на «правду — истину» из свежей записки ВП СССР . Еще надо сделать всплывающий текст копирайта с мистическим воздаянием за искажение смысла. И картинок добавить , как черти грешников жарят в аду )))
P.S. А вот этого не знал, за это спасибо, оказывается термин СУПЕРСИСТЕМА — ключевой у автора КОНВЕРГЕНЦИИ Питирима Сорокина. И здесь ВП СССР творчески переработал чужие идеи, так же, как переработалb ТАУ в ДОТУ , нехорошо только , что не дали ссылок на источники,))))
Суперсисте́ма — ключевое понятие социологической теории культурных суперсистем П. А. Сорокина, в которой суперсистемы есть социокультурные системы самого высокого уровня, сфера которых превосходит отдельные общества.
Это же надо так уметь, столько абстрактных простыней с буквами и абсолютно никакой конкретики, ни самого малюсенького примерчика с решением практической задачи из книг ВП СССР… Редко где увидишь таких безупречных коней в вакууме ))))
@никто16 октября 2019г. в 15:28: несколько конкретных ссылок на разделы работ ВП СССР, в которых описано решение этого важного для многих управленческого вопроса.
Да, с учётом того, что пространство МНОГОМЕРНОЕ, поэтому вектора НЕ противоположны, как в случае двух взаимоисключающих концепций в одномерном пространстве параметров....
@Коля12 октября 2019г. в 09:57: Вместо согласия просто привели бы свою каталогизацию разных концепций с их вытеканиями к неким общим для них принципам.
Нет худа без добра, благодаря Андрею родилась идея - можно попробовать распределить различные концепции по уровням Спиральный динамики, там две координаты - индивидуалистические/коллективистские и шкала ценностей, от физического выживания до гармонии с биосферой и социумом.
Вы влезли в чужой разговор, не поняли смысла и побежали стряпать обвинения, как видимо привыкли в своей практике по уголовным делам.
Я НЕ про концепции ответил - у меня нет катологизатора концепций. Я ответил про картину мира - согласился с тем, что она субъективна и можно рассуждать бесконечно.
@engineer12 октября 2019г. в 10:30: картина мира субъективна и самому-то индивиду не видна достоверно и полностью, а другим тем более, поэтому, да, рассуждать можно бесконечно.
Вижу, что вы базовых положений КОБ не понимаете, картина мира(мировоззрение) - субъективна, причём понять свою настоящую картину мира, а не иллюзии и декларации относительно оной - это непростая, но решаемая самим индивидом задача ... а чужая душа - потемки...
Просто раньше было мало индивидов с паразитическим мировоззрением, а сейчас много.
Например, сидит чел в никому не нужной лаборатории, потребляет бюджетные деньги без отдачи, но себя паразитом не считает, при этом хочет угробить государственный органиэм на котором паразитирует.
Раньше людей - паразитов было немного, сейчас подавляющее большинство. Выбросил мусор в океан - паразит, хотя может себя считать бедным экмплуатируемым существом.
Конвергенция - рациональная теория, как создать сбалансированный режим существования социума, среду второго порядка по отношению к биосфере, которая не паразитирует на ней, а для этого паразитизм внутри этой среды тоже устранен или ограничен до безопасных величин за счёт оптимального сочетания плановых и рыночных механизмов.
Все знания и технологии уже есть в культуре, сейчас идёт перестройка социума в новый режим функционироаания, процесс не быстрый и с перегибами, но тренд верный.
Делают это не с помощьют МДП, а как композиторы пишут свои произведения.
это не вопрос знаний, знаний и технологий для экологичной жизни достаточно, вопрос в целях тех, кто реально управляет , например, надо было Рейн из клоаки сделать снова чистой рекой — сделали
Резонанса нет. У ДОТУ нет успешных примеров, в отличие от других теорий.. Количество просмотров видео с Величко это наглядно демонстрирует...
В силу того, что изначально была взята не подходящая основа из ТАУ и дискретной математики, то для управления социальными процессами ДОТУ не взлетела...
Я уже писал, для управления социальными процессами теория игр подходит лучше, чем ТАУ и МДП, а более адекватная теория ещё не формализована, но думаю, что это аналог композиции в музыке. Роман Жарков копает в этом направлении, посмотрим, что у него из этого выйдет...
На сегодняшний день из известных мне теорий управления социумом, наиболее адекватной, вижу теорию аутопоэзисных систем Матураны и Варелы, а в технологическом аспекте, основанную на этой теории Кильскую школу консультирование. Копаютв эту сторону )))
Но лучше взять ТАУ, TQM, или стандартный управленческий цикл в качестве исходной точки... и не монолитную архитектуру системы знаний, а компонентную, с общим ядром, что Хенсон и сделал)))
https://henson-seventeen.blogspot.com/2019/10/mvp-v2-1.html?m=1
Меня ни старые воззрения Мурашова, ни новые - не привлекают, это лишь пример того, что информация из КОБ даже после глубокого и многолетнего изучения не дала положительного эффекта, т. е. в этом случае оказалась бесполезной или даже вредной по оценке Мурашова, раз он приравнял отказ от неё с выходом из секты. Мало, кто сделал и вёл сайты типа вашего или КОБ-Медиа, реальные тренинги на основе КОБ, пытался дополнить её недостающими знаниями.
Мурашов не рядовой сторонник КОБ, поэтому его случай показателен ...
Вот, что я увидел, а вы что увидели в увиденном мной?)
Пример показывает, что КОБ не помогла решить ни личные проблемы ни общественные , хотя Мурашов много лет голубоко её изучал, практиковал, вёл курсы на основе модели психики из КОБ.
Зто РЕАЛЬНЫЙ ПРАКТИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ глубокого освоения концепции. Что есть то есть.
Приведите другие примеры, если знаете.
За 30 лет появилось много людей, которые "распилили гирю"...
По моим наблюдениям, процесс переосмысление активно пошёл с 2015 года...
Беспомощностиюь аналитики ВП СССР по Украинскому вопросу сыграла свою роль на фоне появления новых источников информации и аналитики...
Забавно, опубликовал свой "крик души", смотрю на него и думаю, а не является ли этот душевный стриптиз тем самым творчеством ради поддержки окружающих? конечно мне нужна поддержка... конечно раны ещё не зажили... но данный пост скорее вызовет гнев у "благочестивых праведников" и бывших соратников по секте, чем поддержку. Поддержат только СВОИ, кто видит разницу в творчестве тогда и сейчас... Публиковать такое - это риск и это тоже преодоление себя.
Непонятно только, зачем ВП СССР написал 50 книг и 300 записок, надо было написать пару строчек про дары святого духа и ноосферу, а дальше все сами, сами, без интеллектуального иждивенчества.
Подробно подобные возражения рассмотрены в дефектной ведомости, когда наберется достаточно материала запилю статью по ограниченности ДОТУ.
Инвентаризацией я называю учёт всех своих желаний на определённый период, в том числе, скрытых в потаенных уголках
складабезсознательного. Полнота и достоверность инвентаризации зависит от мощности вашегофонарикасознания)))То, о чем вы говорите, это инвентаризация склада результатов, включая промежуточные ) Она проводится регулярно в формате ретроспектиавы, я назвал это как принято в бережливом производстве - совершенствованием.
на этапе систематизация из карточек с целями раскладыааю различнве варианты пасьянс, пока по ОЩУЩЕНИЯМ он не сойдётся))
На этапе исполнения в трелло двигаю карточки с задачами, пока они не выстроятся в логичную последовательность
Можете все переназвать и допилить под себя)
Мотя, а про Набиулину скажи что-нить. Чьих она будет?
Вокруг её имени столько копий ломают...
Матвей Хвостов3 октября 2015 г., 11:00
Не знаю как правильно сказать...Путин её держит,значит так надо
дебилов типа Фёдоровна или Катасонова надо читать с пониманием, кто это и зачем.
Зачем постить всякий бред ТВ канала вместоправославного псевдомонархиста Малофеева?
Условная "Таня" никогда не размножится, если будет искать только состоявшегося Человека и человечество вымрет быстрее, чем при существующих реалиях.
Счастье, что РЕАЛЬНЫЕ Тани решают совсем по другому )))
Наивное представление о векторах целей у людей.
Люди самообманыааются, их осознаваемые вектора - это иллюзии, а реальные вектора, которые их направляют по жизни, как правило, ими не осознаются, т. к. находятся на бессознательных уровнях психики. Это хорошо показано в книге В. Леви "Искусство быть собой" в эксперименте с "Таней" о ценностях и значимостях
Повторяю, что ДОТУ - для биороботов, в стабильной, неизменной, оцифрованной среде, чтобы можно было запустить алгоритм МДП. Методы вычислительной математики имеют ограниченное применение в Жизни. Погуглите, где применяют МДП реально, а на в фантазиях ВП СССР.
Достоверной цифровой модели человека и общества пока нет, но к ней идут ускоренными темпами, ДОТУ, в этом смысле в глобальном тренд ...
P.S. А вот этого не знал, за это спасибо, оказывается термин СУПЕРСИСТЕМА — ключевой у автора КОНВЕРГЕНЦИИ Питирима Сорокина. И здесь ВП СССР творчески переработал чужие идеи, так же, как переработалb ТАУ в ДОТУ , нехорошо только , что не дали ссылок на источники,))))
Суперсисте́ма — ключевое понятие социологической теории культурных суперсистем П. А. Сорокина, в которой суперсистемы есть социокультурные системы самого высокого уровня, сфера которых превосходит отдельные общества.
Спиральная динамика
https://econet.ru/articles/spiralnaya-dinamika-razvitie-lichnosti-i-sistem-po-greyvzu
Я НЕ про концепции ответил - у меня нет катологизатора концепций. Я ответил про картину мира - согласился с тем, что она субъективна и можно рассуждать бесконечно.
Для тех, кто в танке повторяю согласен Dixi
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Просто раньше было мало индивидов с паразитическим мировоззрением, а сейчас много.
Например, сидит чел в никому не нужной лаборатории, потребляет бюджетные деньги без отдачи, но себя паразитом не считает, при этом хочет угробить государственный органиэм на котором паразитирует.
Раньше людей - паразитов было немного, сейчас подавляющее большинство. Выбросил мусор в океан - паразит, хотя может себя считать бедным экмплуатируемым существом.
Конвергенция - рациональная теория, как создать сбалансированный режим существования социума, среду второго порядка по отношению к биосфере, которая не паразитирует на ней, а для этого паразитизм внутри этой среды тоже устранен или ограничен до безопасных величин за счёт оптимального сочетания плановых и рыночных механизмов.
Все знания и технологии уже есть в культуре, сейчас идёт перестройка социума в новый режим функционироаания, процесс не быстрый и с перегибами, но тренд верный.
Делают это не с помощьют МДП, а как композиторы пишут свои произведения.
Страницы