ВП СССР (2019.04.02) - Об этике и её роли в жизни

Редакция МедиаМеры напоминает: наша позиция может отличаться от позиции авторов материалов.
От редакции: Направлено против человечности и справедливости. Не соответствует целям данного сайта.
Содержит опасные смысловые «закладки».
Оставлено для обсуждения. Ссылки по теме:
Записку об этике и её роли в жизни общества предполагалось написать и опубликовать вскорости после завершения 1-го Петербургского концептуального форума, проведённого 1 — 2 сентября 2018 г., какое время было выбрано в знак уважения и памяти Владимира Михайловича Зазнобина (2 сентября 1938, г. Горький (Нижний Новгород) — 17/18 июня 2018, Санкт-Петербург), внёсшего особый вклад в дело создания Концепции общественной безопасности. Однако разные обстоятельства не позволили этого сделать в плановые сроки. Тем не менее, тема этики и её роли в жизни людей и культурно своеобразных обществ актуальна на протяжении всей истории человечества и в обозримой перспективе, по какой причине эта тема будет рассмотрена в настоящей записке, главное назначение которой — пояснить этический кодекс, принятый упомянутым форумом.
  1. Проблематика этики в цивилизационном развитии
  2. Этические кодексы, юриспруденция и правоприменительная практика
  3. Культовые этические кодексы, дошедшие из прошлого
  4. Причины неработоспособности сводов заповедей
  5. Общественно-политическая обстановка в России и потребности развития
    1. Что имеет место быть?
    2. Как это безобразие управляется и кем?
      1. Мафии в жизни общества
      2. Государственность, иерархия приоритетов обобщённых средств управления и мафии
    • Отступление от темы 1Психологические основы кадровой политики
  6. Соборность и принципы соборного взаимодействия
    • Кодекс «Принципы соборного взаимодействия»
    • Часть 1. Обязанности, обращённые на самого себя
    • Часть 2. Принципы построения лада в коллективной деятельности
      • Принципы действия в отношении других людей
      • Принципы реакции на действия других людей
Скачать: http://dotu.ru/2019/04/02/20190402_about_ethics/

Комментарии (801)

Вопрос: насколько этика людей, входящих в коллектив, влияет на те стереотипы распознавания (1 этап ПФУ или «Различение» в терминах религиозных) и как это отражается на деятельности всего коллектива? 

Александр Агафонов писал:
Так или иначе, Девятову – как специалисту (а именно - гиду) по масонской символике… почерпнувшему, разумеется, свои знания из научно-популярных книжек издания «Знание» и журнала «Юный техник» - вопрос (полуриторический и полностью саркастический): почему такой разрыв?!.
Неужели «специалисту по масонской символике» так понравилась идея масонства, что её решили воплотить в жизнь под иным названием — мафия, заранее не проконсультировавшись с «специалистом по мафиям»? И как с этической точки зрения относится к тому, что «сторонников КОБ» используют в тёмную для построения разветвлённой сети лишь потому, что индивиду, «которой Занобина снимал», захотелось поиграть в масонов?
 
И жаль, что нет стенограмм Петербургского концептуального форума. Почему? Я бы с удовольствием ознакомился в пути, т.к. времени просматривать множество видосов нет. Вот у В.Пякина стенограммы есть, даже Семён список претензий настрочил, а тут «только мёртвые с косами стоят». Может причина в этом?

И ещё один примечательный момент:
Вон оно что… я — единственный, кто цитирует и делится ссылкой… Дошло…
Ссылку мне предоставил участник соответствующей (закрытой) группы «ВК» — https://vk.com/p.k.forum . Т.е., сей документ — в наст.вр. — доступен ТОЛЬКО участникам оной.
«Этический кодекс» писался в узком мафиозном кругу. Теперь понятно, откуда берёт своё начало «кодекс» — из сходки под названием Петербургский концептуальный форум. Какое отношение имеет данный форум к материалам КОБ? Да никакого. Повышать свою меру понимания и заниматься методологической работой — скучно, мафия — веселее.
Семён Кузнецов 6 сентября 2018г. в 10:05
...Все у кого есть аккаунт на том форуме. Альтернативные ссылки:
https://vk.com/doc61509229_473416616?hash=51b83de2e596bea58f&dl=61c39dff672e60477a
https://vk.com/doc61509229_473416621?hash=033de34abcb16a75d0&dl=93444febacbaa2d012
Происхождение файлов по этим ссылкам не известно.
Есть ли желание сравнить то, что написано в данных документах с тем, что опубликовано в окончательной версии в записке? Нет?

Так, для того, чтобы посмотреть, какой хаос в голове у тех, кто написал следующее:
 
С учётом идущей сегодня в разных фазах активности мировой гибридной войны, необходимо, в том числе в рамках разрабатываемой нами Концепции будущего, выстроить комплексную и всестороннюю систему защиты и реализации интересов России. На наш взгляд, осуществляемые государством мероприятия по защите Конституционного строя страны, в настоящий момент, носят разрозненный и концептуально неопределённый характер. Еще раз отметим, что государственный суверенитет и безопасность должны быть обеспечены не только на силовом, но в равной мере на всех приоритетах обобщённых средств управления общественными системами. Мы выражаем надежду, что наша деятельность будет способствовать выработке собственной цивилизационной стратегии России в современном мире и обретению ею полноценного суверенитета. Мы исходим из того, что проводить независимую эффективную глобальную, внешнюю и внутреннюю политику сможет лишь то государство, которое предложит народам мира и всему человечеству желанный и приемлемый для всех людей, живущих по совести, новый замысел жизнеустройства глобального уровня значимости — концепцию управления и развития человеческого общества, соответствующую вызовам и реалиям третьего тысячелетия.
Вот они — итоги форума: Ультраправые проглотили «недомафиози» на раз. 
ПС
По горячим следам. Самое время вспомнить, что было, а что стало. 
engineer
9 сентября 2018г. в 06:53
И я про Омегу. В связи с болезнью ВМЗ началась вторая фаза опрерации — пре-вращение КОБ в одно из вместопатриотических движений, б-орущихся за справедливость до последней капли русской крови под руководством «Костиков Семиных». Солонько вполне подходит на эту роль —  он на ютубе уже начал гневно обличать несправедливость и приводить в пример советский союз , где все было шоко-ладно.  Движение именно для этого и создается. В этом ракурсе да, Солонько замещает в матрице Петрова. Задерей был просто смотрящий.

По моему скромному разумению, возможен был другой вариант с уходом ВМЗ — все,  ВП завершил работу, дальше сами… переход в распределенный режим работы под динамически сменяемыми вывесками — мы везде и нигде одновременно, КТО и НИКТО, НО …. Впрочем, еще не вечер ))))
У этой команды это не первый раз, я участвовал в подобных тусовках в Аграрном, в Нижнем и тп.  Даже семинары в Питере были лучше организованы. Неужели думаете, что бывший ректор,, он же бывший директор банка, фабрики первый секретарь горкома кпсс, офицер связист из ФАПСИ,  издатели из Концептуала, у которых это тоже не первый раз или прожженый змей Ющин не были способны хотя бы проконтролировать организацию?  На выборах мэра  Питера, в свое время или в Думу  Ефимова, с орг моментами они справлялись на ура. Они либо дураки либо враги. Судя по сиквелу концептуального движения - второе
Qwer 28 апреля 2019г. в 16:05:
И жаль, что нет стенограмм Петербургского концептуального форума. Почему? Я бы с удовольствием ознакомился в пути, т.к. времени просматривать множество видосов нет. Вот у В.Пякина стенограммы есть
У Пякина режим диктора, на Форуме — режим общения. Не можете освоить содержание форума без стенограмм — не высказывайте об этом содержании мнение — никто за пальцы не тянет.
В свою очередь могу сказать о форуме в целом: мутный, лет через несколько станет известно в какую сторону и почему его толкали.
Qwer 28 апреля 2019г. в 16:05:
«Этический кодекс» писался в узком мафиозном кругу.
Можно и формулировкой от Величко:
Теперь форум дополнил это этическим кодексом – Принципами соборного взаимодействия. Причём, кодекс не высосан из пальца, а в нём выражены принципы, на которых ВП работал и работает.
Согласен про узкий и про мафиозный, потому что Человеками («кругом соборности») участники авторского коллектива себя не называли, а только вставшими на путь.
Записан текст рукой Величко, либо под его диктовку это дело техники.
Qwer 28 апреля 2019г. в 16:05:
Есть ли желание сравнить то, что написано в данных документах с тем, что опубликовано в окончательной версии в записке? Нет?
Сравнивал. В записке из документов форума только «Принципы...». Тексты идентичны, то есть пол года конь не валялся. С форума меня ещё интересуют некоторые выступления. К остальному можно подойти с принципом авторского коллектива: мы не лезем ни в чьи структурные тайны. Тролли Провокаторы лезут, потому что для них это корм.
Семён Кузнецов 1 мая 2019г. в 00:12:
мы не лезем ни в чьи структурные тайны
Этот принцип был оглашён ВП СССР в составе которого был Зазнобин. В новых текстах после июня 2018 года о нем не упоминается. Даже напротив, возникло желание создать структуру и стать самой крутой мафией, чтоб не быть терпилой - третьего не дано? Это утрата концептуальной власти?
Нет, это нарушение принципа. 
В.М. Зазнобин помер, теперь можно неудобных принципов не придерживаться.
Вообще-то я о примерке этого принципа на себя. Люди приехали, с удовольствием общались и старались продуктивно работать. Что-то нависло над форумом и результат работы с документами получился нулевым. Величко, как член оргкомитета и авторский коллектив подчёркивают «принято форумом», а на проблемах не зависящих от участников, внимание не акцентируют. Ещё лет несколько не скажут что висело, и не надо спрашивать — вот я о чём.
Не знаю материалов, где оглашены 4 базовых принципа работы авторского коллектива, кроме видео 2009 года. Тем более, ничего не наблюдаю в плане отступления от них или пересмотра.
Что-то висело и никто не может сказать, что. Лишил Бог Различения.
Представитель авторского коллектива ВП СССР В.М. Зазнобин vs Член оргкомитета и авторский коллектив (какой авторский коллектив? Кто его представляет? Не ты ли?).


ПС
Круто, да?
Мы выдаем текста будто дымят заводы(с)

Miyagi
БалаганТекст
Моя банда
Текст
Прогноз был написан задолго до того, как произошли обсуждаемые в данный момент события. 
Самое время его сравнить с текущем положением вещей. Особенно в свете деятельности ИАЦ (https://inance.ru), «Концептуального форума», и выражение приверженности принципу мафиозности, исходящей из ультраправых идей (ядро — фашизм). 
Этот общественно-инициативный характер предиктора-корректора, охватывающий все этапы полной функции управления, если и не исключает полностью для имитаторов-провокаторов возможность возглавить ту или иную структуру, то исключает возможность извратить характер деятельности этой структуры, поскольку имитатор-провокатор, дорвавшийся до административной власти, неизбежно столкнётся с проявлениями реальной концептуальной власти, исходящей не «сверху», а «снизу». В результате этого он либо будет отстранён от должности, либо структура, которую ему удастся возглавить, разрушится или обезлюдеет, и в ней не останется никого, кроме её номинальных руководителей, сидящих на папках с разного рода отчётностью о проделанной “работе”.

Нам не следует бояться такого рода исчезновения обезлюдевших структур, а к их гибели нам не следует относиться как к краху дела продвижения Концепции общественной безопасности в жизнь. Просто при невозможности преодолеть тенденцию к извращению деятельности структуры, которую смогли возглавить имитаторы-провокаторы, при невозможности отстранить их от руководства необходимо целенаправленно осуществить процесс её ликвидации и возобновления деятельности новой структуры под руководством иных координаторов

ВП СССР "Об имитационно-провокационной деятельности".
Режим диктора у любой вещающей головы, и форумы, видосики и семинары по КОБ — не исключение. 
 
Почему? 
 
Потому, что есть один, кто что-то читает и докладывает, а остальные сидят и внимают. Соучастия присутствующих при этом нет, поэтому основную повестку и линию определяют те, кто решил провести форум, а остальные являются «мясом» (политический термин естаблишмента Великобритании, означающий тех людей, которых приглашают для массовости, чтобы сделать легитимным некоторое заранее принятое узким кругом людей решение) и ни на что не влияют. Как в поздние советские времена: каждый в отдельности «против», а вместе решительно «за». И это ставит вопрос о сути «образовательного стандарта». Сможешь ответить на вопрос: чем отличается цитатно-догматический образовательный стандарт от иного, информативно-познавательного (так как нигде не встречал термин, который бы отражал данную алгоритмику, назвал его так; если у кого есть какие идеи других названий, то с удовольствием прочитаю)? А это, между прочим, насущная задача на сегодняшний день. Было ли обсуждение на сей счёт? Нет. Было ли обсуждение других методологических вопросов? Нет. Таким образом индивид, который в действительности понимает, что такое МИМ, а в частности то, что такое информация, может сделать соответствующие выводы уже сейчас. 

ПС
И твоя алгоритмика поведения на данном форуме (и вероятно по жизни), Семён —  следствие цитатно-догматического подхода к образованию и формируемого им образа мышления. Поэтому единственно, что ты можешь делать, это сражаться с ветряными мельницами, обличать, пытаться отстоять авторитет любыми способами, которыми ты умеешь пользоваться (сравнивая любые высказывания с некоторой таблицей «манипуляций») и пропускать то, что не вкладывается в внедрённые тебе говорящими головами стереотипами. А когда работает алгоритмика «мышления по авторитету», то блокируется диалектическое мышление, алгоритм не пускает инфу, выходящую за рамки твоего представления, которое вложено другими в твою голову. Именно поэтому всё, кто с тобой не согласен, априори враги. Ты либо полностью согласен с тем, что я говорю, либо ты враг.
Сугубо мафиозная этика. 

Так что мафиозный кодекс и слово мафия — это не КОБ, а выражение реальной нравственности и этики тех, кто примазался к общему достоянию Русской цивилизации. И данное различие лексически выражено и поддержано на данном форуме небезразличными к будущему Русской цивилизации людьми, размежевание произошло, а далее оно лишь оформиться со временем в событиях. 
Применим диалектический метод  сформулируем вопрос, наиболее ярко высвечивающий проблему. 

Если некое сообщество само  назовёт себя пидорасами, то будут ли люди, лично не знакомые с участниками этого сообщества (не посвящённые) , разбираться в чем их отличие от остальных пидорасов, сколько книг надо прочитать, чтобы понять это отличие, какой у этих пидорасов этический кодекс?

Вместо слова пидорасы можно в вопрос подставить слово мафиози,  террористы, шахиды, негодяи итп.
Семён Кузнецов 30 апреля 2019г. в 11:23:
Чтобы явление существовало для общества, у него должно быть не просто название, а название, соответствующее сути явления. В почти 600 постах, значительная часть которых оставлена или спровоцирована критиканами, ни одной реальной альтеррнативы слову «мафия» не предложено.
Вывод: среди целей «критикующих» поиска истины нет.
В  справочной  литературе  классификация  (от лат. classis – разряд и facio – делаю, рассказываю) обычно  определяется  как  система  соподчиненных понятий  (классов  объектов)  какой-либо  области знаний или деятельности человека, часто представляемая  в  виде  различных  по  форме  схем  (таблиц) и используемая как средство для установления связей между этими понятиями и классами объектов, а также для ориентировки в многообразии понятий или соответствующих объектов с целью определения места объекта в системе, которое указывает его свойства.  

Классификация  представляет  собой  такую форму  систематизации  знаний,  когда  вся  область изучаемых  объектов  представляется  в  виде  системы  классов,  по  которым  эти  объекты  распределяются  на  основании  их  сходства  в  определенных свойствах.  Соответственно  классификация  решает две основные задачи: представлять в надежном  и удобном для обозрения и распознания виде всю эту  область  и  заключать  в  себе  максимально  полную  информацию  об  ее  объектах.  Таким  образом, классификация используется наукой с целью упорядочения и систематизации материала, подлежащего анализу.

Исходя из данного научного понятия «классификация», термин «мафия» выбран не верно, ибо не является универсальным классом (есть иные названия, например якудза, которое стоит на одном уровне классификации с термином «мафия»). Так зачем же выбран данный термин, а не община, созвучное со словом общество? Крутыми захотелось быть? Ну-ну.
Если коротко, на уровне школьного учебника логики: цель классификации — разграничение понятий.
Не факт что в родо-видовых отношениях мафия не является родовым по отношению к Якудза (как к Коза ностра). По крайней мере, словарь Ефремовой (а так же Википедия) о якудзе сообщает:
 — Название японской организованной преступности; японская мафия.
В сервисе словарей 3 словаря — энциклопедический, толковый и орфографический назвали якудзу «японская мафия» и только словарь синонимов поднял эти слова на один уровень (назвав синонимами).
Попробуйте разграничить понятие «неформальная организация» со смежными и оценить, соответствует ли оно двум принципам, рассматриваемым в записке. Короче, поработайте над предлагаемыми вами вариантами, например, как это сделал я. 

По-прежнему (600 постов уже было?) противники термина стоят на позиции: этого точно не хочу, а чего хочу — не знаю. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что общество, разделяющее такую позицию, можно обуть во что угодно.
Мафиози, заявивший что он мафиози, больше не мафиози, потому что мафия — тайная организация. Это чтобы не отвечать вам по-одесски.
Вы явно пока не получите сертификат мафиози, не откроете толковый словарь и не проверите, например, слово «община», на соответствие двум принципам мафии или хотя бы её словарному значению. Не судьба посмотреть в словаре и ответить по существу, потому что «этого точно не хочу, а чего хочу — не знаю».
Понятно, теперь сторонникам КОБ не доказать,  что они не верблюды (мафиози),  кроме, как признаться в этом ) Хитро придумано. Всех чохом записали в мафиози.

Чтобы не быть записанным против воли в мафиози, надо перестать быть сторонником КОБ.
Семён, вам сказали уже чего хотят и чего не хотят. Чего вы выкручиваетесь? По постам посмотрите, что не так в консерватории какие термины предлагаются. Ответьте прямо, хотя бы себе, вы мафиози? Что вряд ли, т.к. не входите в клуб "триста спартанцев". Вы сторонник мафиози? И вам за мафиози не стыдно? Семён, не надо иметь лингвистического или юридического образования, чтобы понять, какую диверсию совершили юшины в составе АК ВП СССР, например этой запиской. Ребята из СК РФ в ладоши будут хлопать указывая на эту записку. Только вы никак этого не поймёте. Это слив движения КОБ и запись его наряду и ИГ ИЛ. Причём им не нужен ОГРН или другой регистрации, они строят доказательства на таких вещах. Мы на кануне грандиозного шухера, а Семён не видит.
ИГ очевидно начинался с указаний на отступление от Корана, затем стараниями юшиных радикализировался и попал в разряд запрещенных. Теперь никому дела нет, что совершили члены ИГ, их мочат по всем сартирам, и это законно - борьба с терроризмом. Последние записки и старания юшиных в долгую к чему приведут?
Андрей 3 мая 2019г. в 09:00:
ИГ очевидно начинался с указаний на отступление от Корана, затем стараниями юшиных радикализировался и попал в разряд запрещенных. Теперь никому дела нет, что совершили члены ИГ, их мочат по всем сартирам, и это законно - борьба с терроризмом.
Это если мафия — самодеятельность идиотов, а если спецоперация «зарубежных  кураторов» КОБ, то возможен другой сценарий
Это из области догадок, однако если открыть данный документ (Документ на французском языке), и пролистать его до 19 страницы, то можно обнаружить замечательный вид, который чем-то напоминает вектор целей, целевые функции управления, а так же параметры, по которым оценивается «качество управления».
Андрей 3 мая 2019г. в 07:01:
Ответьте прямо
В комментариях к этой статье фактически осталось единственное мнение — после перехода к нему комментариев под вашим ником. Мнение «этого точно не хочу, а чего хочу — не знаю». Забываю сказать и теряю время уже дней пять. 
Если бы я вас не подзадоривал, может и самим это мнение надоело бы. При условии что участники обсуждения — разные люди, эгрегориалььные близнецы, а не  куклы-петрушки (куклы-носки, паппеты в современной американской культуре), надеваемые на пальцы поочерёдно.
Так вижу ситуацию, если прямо.
Семён Кузнецов 3 мая 2019г. в 11:02:
Если бы я вас не подзадоривал
Наконец Семен признался, что занимается троллингом )
engineer 1 мая 2019г. в 06:46:
Применим диалектический метод  сформулируем вопрос, наиболее ярко высвечивающий проблему. 

Если некое сообщество само  назовёт себя пидорасами, то будут ли люди, лично не знакомые с участниками этого сообщества (не посвящённые) , разбираться в чем их отличие от остальных пидорасов, сколько книг надо прочитать, чтобы понять это отличие, какой у этих пидорасов этический кодекс?

Вместо слова пидорасы можно в вопрос подставить слово мафиози,  террористы, шахиды,
Семен пытается вот этот комментарий заболтать, накручивая количество комментариев )
Имеете право на мнение. Вот вам мой ответ, подготовленный 1 мая, но не отправленный в связи с тем что сайт не работал. Напомнили.
Это не диалектика, а 5-й принцип лжелогики — создание туннельного сценария.
Надо иметь определённые особенности мышления, чтобы тайную организацию сравнивать с индивидом, имеющим психосексуальное расстройство по МКБ 9 (педерастом) или любым их количеством.
В русской культуре со времён первых писанных кодексов есть сочувствие к гонимым властями, в исторической памяти итальянцев —  к мафии как отрядам самообороны. Для чего сравнивать стоящих вне писанного закона с педерастами, кроме как для создания туннеля?
Справка:
Уход мышления индивида в «дьявольскую логику» может быть вызван:
Либо злым умыслом, проистекающем из стремления убедить кого-то персонально либо общество в целом в истинности заведомой лжи.
Либо следствием одержимости, т.е. следствием искажения психической деятельности в целом (включая и деятельность интеллекта) воздействием на индивида эгрегоров, других людей или психотропных веществ.
Семён Кузнецов 3 мая 2019г. в 15:18:
Вот вам мой ответ, подготовленный 1 мая, но не отправленный в связи с с тем что сайт не работал
Думаю, что вы врете. С 1 мая прошло пару дней, время для размещения было достаточно. Коммент вы не разместили, чтобы не привлекать внимания к моему комменту и начали спамить, чтобы  этот коммент затерялся среди 600 из которых почти половине — ваши.
Семён Кузнецов 3 мая 2019г. в 15:18:
гонимым властями, в исторической памяти итальянцев —  мафии как отряды самообороны
Образ мафии, как отрядов самообороны, гонимых властями существуют  только в больных головах типа ваших, что удивительно, так как ранее вы привели исследование словарей, где мафия в большей части-  это тайная преступная организация, конкурирующая с официальной  властью за  право  получать гешефт с граждан. Это шизофрения? Или наоборот, признак выдающегося ума? )))
Семён Кузнецов 3 мая 2019г. в 15:18:
тайную организацию сравнивать с индивидом, имеющим психосексуальное расстройство по МКБ 9 (педерастом)
Пидорасы — слово многозначное, но вы выбрали его сексуальный аспект в данном случае, хотя  в моем сообщении прямо на него не указано.  В русской культуре пидорас, в том числе - плохой человек.  Словарь: « Пидорас бранн. человек низких моральных принципов»   
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81
engineer 3 мая 2019г. в 11:15:
Вместо слова пидорасы можно в вопрос подставить слово мафиози,  террористы, шахиды,
Указано, что в вопрос можно подставить другие термины, которыми САМООПРЕДЕЛЯЕТСЯ группа. 

Семен, вам  пора сделать каминаут )))
 
engineer, ты бы пояснил Семёну, что такое каминаут, а то с его подходом к трактовке терминов он вполне может спутать его с другим, означающим эякуляцию, и предъявить тебе претензии в сексуальных домогательствах или концептуальном харассменте. :-)
В комментариях к этой статье фактически осталось единственное мнение — после перехода к нему комментариев под вашим ником. Мнение «этого точно не хочу, а чего хочу — не знаю». Забываю сказать и теряю время уже дней пять. 
Прямо: ситуация состоит в том, что некто возомнил о себе нечто, в частности решил, что имеет право собственности на общее (Концепцию общественной безопасности) и как следствие что-то предлагать и при этом отрицать обратную связь. Самомнение застилает глаза, отсюда и такие формулировки («этого точно не хочу, а чего хочу — не знаю»), которые в переводе с русского на русский говорят о том, что ты и коллектив, который ты защищаешь, пытаются впарить нечто всему остальному обществу. Это своего рода эгрегориальный тест всем нам, насколько каждый, кто придерживается общинной этике русского народа, готов прогнуться под западные идеалы и продать свободу воли в угоду мафиозным установкам толпо-»элитарного» общества. Тебе по-русски сказали, что:

1. Мафия — не является общиной. И ничего общего с ней не имела, не имеет и иметь не будет.
Мафия — это банды 90-х, брат 2 и бумер.
Мафия — это структура, в которой идейным ядром является ультраправые идеи, всегда противостоит, пытается или замещает функции государства.
2. Мафия — корпоративность индивидов под покровом идей, меньшинство, которое противопоставляет себя большинству. Это удел любых, кто взял на себя слишком много и его иллюзии управления ударили больно по самолюбию.
2. Общими усилиями выявили разницу между данными понятиями (община — за совместный труд на благо всех, мафия — крышевание и выпас толпы во благо единиц; между прочим знахорство (от хор) таким образом скурвившись превратилось в знахарство (от харя)).
3. Выявили причины такого состояния дел (махровый фашизм скрытых эгрегориальных лидеров, прячущихся за говорящими головами, и желание заработать на идее и авторитете.
4. Выразили вотум недоверия нынешней банде, приватизировавшей и монетезировавшей знак ВП СССР.
5. Предупредили, что после объявления себя мафией, группа и все ей сочувствующие и принявшие данный постулат выпадают из-под защиты эгрегора, выражающего долгосрочные интересы Русской цивилизации, и берут на себя всю полноту ответственности за порождение искажающих смыслов и дискредитацию важных общественных идей, которые должны помочь разрешить кризис капитализма в приемлемом для всего общества режиме (с наименьшей возможной долей кровавости). 
6. Лично ты, Семён, свой выбор сделал — наслаждайся пёсик и жди, когда тебе кинут интеллектуальную косточку поглодать. 

ПС.
Да, народ не такой. Всё им не так.
Qwer 5 мая 2019г. в 13:51:
между прочим знахорство (от хор) таким образом скурвившись превратилось в знахарство (от харя)).
Глубокий смысл.
Если коротко, на уровне школьного учебника логики: цель классификации — разграничение понятий.
Коротко на концептуальном форуме расскажешь, а в данной ветке в виду серьёзности поднятого вопроса ответь широко, приведи формулировки так, как это было сделано мной. Сравнил школьный учебник логики с наукой и научной методологией. Сам-то ощущаешь разницу в подходе: школа и научные институты? Ты бы ещё букварь привёл в подтверждение своих слов. 
 
Классификация — это общенаучный метод систематизации знания, направленный на организацию некоторой совокупности изучаемых объектов различных областей действительности, знания и деятельности, в систему соподчинённых групп (классов), по которым эти объекты распределены на основании их сходства в определённых сущностных свойствах.
Источник

Систематика — это учение о принципах и способах упорядочения множеств объектов различных областей действительности, знания и деятельности, обладающих сущностным сходством. область знания, в рамках которой решаются задачи упорядоченного определённым образом обозначения и описания всей совокупности объектов, образующих некоторую сферу реальности. Необходимость С. возникает во всех науках, которые имеют дело со сложными, внутренне разветвленными и дифференцированными системами объектов: в химии, биологии, географии, геологии, языкознании, этнографии и т. д. Принципы С. могут быть весьма разнообразными — начиная от упорядочения объектов по чисто формальному, внешнему признаку (например, путём приписывания элементам системы порядковых номеров) и кончая созданием естественной системы объектов, т. е. такой С., которая основана на объективном законе (примером и эталоном такой естественной системы служит периодическая система элементов в химии). Решение задач С. опирается на общие принципы типологии (См. Типология), в частности на выделение в объектах, образующих систему, некоторых устойчивых характеристик: признаков, свойств, функций, связей. При этом единицы, с помощью которых строится С., должны удовлетворять определённым формальным требованиям; в частности, каждая единица (таксой (См. Такса)) должна занимать единственное место в системе, её характеристики должны быть необходимы и достаточны для отграничения от соседних единиц. Этим требованиям в наибольшей мере удовлетворяет С., построенная на основе развитых теоретических соображений о строении и законах развития системы (авт. учитывать исторический контекст слова мафия памятуя о том, что Луна — это палец, указующий на Луну, и горе тому, кто перепутает палец с Луной). Поскольку, однако, создание теории системы в ряде случаев оказывается исключительно трудным, на практике С. осуществляется обычно путём привлечения соображений как теоретического, так и практического порядка.
Источник

А теперь поработай над определением некоторых устойчивых характеристик (признаков, свойств, функций, связей) с позиций серьёзного подхода (а не школьных учебников) и придёшь к выводу, что мафия, якудза, Ла Эмэ, MS-13 (HONOR | The Anthem (B.A.N.G version)) и т.п. находятся на одном уровне, т.к. обладают рядом одинаковых устойчивых характеристик, присущих всем. Жду список сравнения трёх «мафий», который докажет твою правоту.
Такое впечатление, что КОБ серьёзно "заболела" ... 

Сначала ВП СССР в ТМ7 убедительно доказал, что ордена (политические мафии) это путь к погибели, потом в обсуждаемой записке призвали создавать мафию

Сначала в ДОТУ убедительно показали универсальность МДП, который оперирует состояниями и переходами между ними, потом в ТМ7 объявили такой способ мышления
​​ ущербным и возвели на пъедестал Процессное мышление, очень мутно объяснив, что это такое и не приведя ни одного примера процессного мышления.. 

​​​​​Что они еще "проотрицают" из предыдущего? 

И это уже тенденция - в одной работе написано, что женщины не устремлены в будущее и заняты сиюминутным интересами, в другой, что женщины занимаются стратегией, а мужчины сиюминутной тактикой. 

​​​​​​Если так пойдёт дальше, то  ни о какой мозаике речь идти не будет…

​​​​​​Щупальца мафии таки проникли в КОБ?  Или это перерождение участников ВП?
Может у кого-то там в подкорке застряла старая диалектика эволюции через отрицание-отрицания?
Скажем так одно (мышление) должно дополнять другое, дискретное (МДП или схематизация) процессное и наоборот для большей полноты восприятия.
Кстати в одной из серий проекта Ноосфера, где был вопрос о дверной ручке повёрнутой не в ту сторону, Величко сообщил что нет цели создать орден и вербовать в него молодняк. В общем понимайте происходящее кто как хочет, но при взгляде издалека кажется что дикая ложа решила стать регулярной.
Мне представляется ,понимание общего хода вещей сформировано. как бы сейчас не «развивалась» КОБа  ,для меня лично ,достаточно информации о том ,что происходит,что происходило,и куда НАМ  идти!
Алексей БелоРусский 8 мая 2019г. в 18:07:
куда НАМ  идти!
Коротко, но метрологически состоятельно можете написать?
к справедливому жизнеустройству.
но выже понимаете ,что пытаться описать (например) явления т.с духовного порядка ,порой невозможно. Да ,справедливость тоже может быть субьективной, и можно придраться ,дескать у каждого своя 
в пути откроются грани ,понятные для всех. «путь осилит идущий»
благими, но безОбразными намерениями путь в ад вымощен
Откуда узнала-то? Слухом земля полнится: хоть в трубы еще не трубят, а разговор идет.
Хорошо, что ты, nimble, привёл данную записку. 
Есть очень существенная проблема — это определения терминов. Перед тем, как писать основной текст, хорошо бы давать определение основных терминов, которые используются в записке, плюс к этому выписывать ключевые слова (что-то похожее на хэштеги), что облегчит поиск записок и тем по ключевому слову и даст возможность сравнивать различные периоды и корректировать косяки, вызванные отсебятиной дорвавшихся до общего достояния идиотов.
 
Есть в ней полезные категории и понятия, в частности государство, государственность.
Есть те, которым нужно дать чёткое определение клан, орден, мафиозно-орденские клановые системы, мафия.

В записке орден определён как политическая мафия (если кратко).
На самом деле «ордена» (название в высоком стиле), а по сути — политические мафии (название в лапидарно-низком стиле), существующие в преемственности поколений на той или иной клановой основе (неизменной либо меняющейся в преемственности поколений), не
возникают вследствие внесения в законодательство каких-либо изменений.
       Для того чтобы возник «орден», способный подчинить себе политику государства в преемственности поколений, необходимы два фактора:
 идея, воплощение в жизнь которой объективно возможно, и которая не утратит для членов «ордена» своей актуальности в преемственности поколений (как к этой идее относится остальное общество — толпа — значения не имеет);
 субкультура формирования личности и субкультура рекрутирования в орден людей извне, воспроизводимые в «ордене» в преемственности поколений, должны обеспечивать воспроизводство познавательно-творческого потенциала и воли, сочетание которых в психике любого члена «ордена» позволяет:
 развивать идею, дабы она соответствовала обстоятельствам непрестанно текущего момента и обозримой перспективы;
 подчинять течение событий жизни, включая и деятельность государственности, определённой целесообразности, проистекающей из этой идеи в её развитии.
      Если этого нет, то «орден» не может ни возникнуть, ни существовать в преемственности поколений, ни тем более — не может подчинить себе ни свою государственность, ни государственности других народов.
Теперь, когда страна медленно выбирается из разрухи девяностых и вырабатывает новую субкультуру осуществления суверенитета в его полноте, «патриоты» стали завидовать состоянию носителей орденско-мафиозных субкультур Запада, не зная и не понимая их внутренней сути...  Чего ждать от таких «патриотов»? — только новой катастрофы, если они смогут осуществить своею дурной волей чужие идеи — идеи, под властью которых живёт Запад. По этим причинам все прошлые попытки создать «неувядаемый русский орден» — «союз меча и орала» оканчивались закономерным увяданием и «орденских идей», и «орденов» их носителей.

Ни одна из многочисленных «орденских» систем, якобы работавших на сохранение и развитие Российской империи, не смогла профилактировать крах империи в 1917 г.

Вопрос: Библейская концепция глобализации реализуется посредством орденов и иных тайных сообществ, которые противопоставляют себя остальному обществу. Возможно ли реализовать иную по сути концепцию глобализации такими же методами? 

ПС.
Слухом земля полнится, а причудами свет; это не сказка, а присказка, а сказка будет впереди.
Qwer 8 мая 2019г. в 11:56:
Вопрос: Библейская концепция глобализации реализуется посредством орденов и иных тайных сообществ, которые противопоставляют себя остальному обществу. Возможно ли реализовать иную по сути концепцию глобализации такими же методами? 
Для меня ответы очевидны: библейская концепция - паразитирование осведомленного, сбитого в стаю меньшеньства, по сути являющейся мафией со строгой иерархией и структурой, на ничего не подозревающем, не имеющем знаний расслабленом большинстве. Иную, справедливую концепцию глобализации таким образом не внедряют. Следующий шаг орденка с брендом ВП - герметизация знаний. ВП на наших глазах перерождается в ГП? Напомнило мультфильм Дракон 1961 года https://youtu.be/MQXutpNcA9Y
тоже были хорошие намерения...
любопытно  рассуждаешь… 
и  таким образом ,»некто» создает несколько течений КОБ… я так понимаю их будет «букет» ?
Вряд ли.
Масштаб и мера понимания не позволят стать ГП, а вот стать одной из мафиозных структур, которые в общем хоре ультраправых идей будут рушить государственность — вполне.
и что теперь,или в будущем , «мы/они» друг друга тролить будем, за правильность «веры»?
В 88-м культура служила народу (безадрессно, широковещательно т.с.). Позволю наоборот по-запросу предложить видео 2002 г. по теме:
Александр Зиновьев - Завещание 
Опубликовано: 18 янв. 2012 г.
Документальный фильм творческого объединения "Первое кино". Фильм - монолог, в котором Александр Александрович Зиновьев подводит итоги своей жизни.
Андрей Фурсов
Ломаю голову как можно было бы переписать записку, избавившись от ложной трактовки термина «Мафия». Можно было бы просто заменить термин на «общину» или «соборную общину», но есть такой абзац:
Но если вывести из рассмотрения криминальный характер деятельности, то мафии построены именно на описанных выше принципах:
  • наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
  • коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
    • динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
    • динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
    • отсутствия или минимума документирования, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.
Дак вот, на мой взгляд здесь тоже важное упущение. Интересы у мафии не просто общие или взаимодополняющие, они обязательно антиобщественные. То есть мафия вполне может быть некриминальной (банковская, либеральная, церковная и т.д.) при антинародных законах, но при этом её этика обязательно антиобщественна в смысле «мы — лучше чем остальные». 

Отсюда «добрая человечная мафия» невозможна также, как невозможен человечный фашизм или добрый толпо-«элитаризм». И, получается, выводить из рассмотрения надо не только криминальный, но и антиобщественный характер деятельности мафий — но тогда от понятия «мафия» вообще мало что остаётся, одна путаница, причём весьма опасная.

Изучая последующий текст, уже не вижу возможностей для простой его правки по типу «найти и заменить». Кто что думает?
AMX 16 мая 2019г. в 15:15:
динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
К мафии это не применимо, там жесткая иерархия  и распределение обязанностей https://fishki.net/1486861-8-stupenej-ierarhii-italjanskoj-mafii.html

AMX 16 мая 2019г. в 15:15:
динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
Есть только одна причина покинуть организацию — смерть 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0

ВП СССР во многих вопросах  дилетант и фантазер.
Смерть чем вам не отторжение прежнего участника? Ещё можно в тюрьму упечь или в психушку, однако согласен, этот принцип сильно затруднён в реализации если, как пишет ВП, «вывести из рассмотрения криминальный характер деятельности».

Т.е. складывается впечатление, что термин «мафия» натянут на совершенно несоответствующее и даже противоположное по смыслу явление.
AMX 16 мая 2019г. в 15:28:
Т.е. складывается впечатление, что термин «мафия» натянут на совершенно несоответствующее и даже противоположное по смыслу явление.
Это уже не впечатление, а убеждение с проработанной аргументацией.
Трудно, находясь в обстоятельствах доминирования стадии обществ, разглядеть черты сверхобществ, сделав их узнаваемыми. Нужен другой поворот мозгов. Тем более что идеологические клоуны легко блокируют интерес и понимание штамповкой, напр: "Круги Запада", "Международная мафия", "Глобальный предиктор", "Зиновьев - сталинист" затем "Зиновьев - диссидент", перл на мой выбор - "Лем? - Да это детский писатель". Т.е. никак не связать мафию и проявления сверхобщества, а именно: над-Государственность (вне рамок законов), над-Экономика (вне границ стран), над-Идеология (западнизм или коммунизм).
Но в то же время и легко, вспомнив что Партия не была законодательно никак ограничена, кроме появившейся ненадолго короткой фразы в Конституции. Экономика была подчинена интересам СЭВ. Идеология только и бубнила о преимуществах Коммунизма и тлетворном загнивании Запада.
Когда хаос в терминах и понятиях, ты сам не понимаешь того, что пытаешься выразить. А у таких людей своего будущего нет.
AMX 16 мая 2019г. в 15:15:
здесь тоже важное упущение. Интересы у мафии не просто общие или взаимодополняющие, они обязательно антиобщественные. То есть мафия вполне может быть некриминальной (банковская, либеральная, церковная и т.д.) при антинародных законах, но при этом её этика обязательно антиобщественна в смысле «мы — лучше чем остальные». 

Отсюда «добрая человечная мафия» невозможна
Не нахожу в приведённой информации обоснования того, что добрая система на принципах мафии (мафия) не возможна. Но нахожу напоминание о том, что ВП СССР не приводит примеров неантиобщественной мафии, ни в данной записке, ни вообще.
Исходя из этого вопрос можно поставить так: верно ли следующее утверждение о всеобъемлющем характере и разнообразии проявлений выявленных принципов?
Такого рода системы пронизывают всё общество, одни и те же индивиды в одно и то же или в разное время могут быть участниками разных систем, существующих достаточно продолжительное время. Могут быть системы, которые устойчиво существуют на исторически продолжительных интервалах времени, охватывающих жизнь нескольких поколений, непрестанно обновляя персональный состав участников, но могут быть и системы, которые возникают, делают своё дело, и исчезают в течение нескольких минут.
Дальше может быть предложение своего видения как люди реализуют (и реализуют ли вообще) свои интересы вне видимых всем структур. Может быть предложение альтернативного названия (до сих пор адекватного предложения нет) тому, что выявил ВП СССР или название своим взглядам на это явление.
Везде — от частного магазина до силовых министерств работают не штаты, а люди по принципам, показанным в образе из западной литературы по менеджменту Real Organization Chart. ВП СССР изложил их лексически и поставил слово в определённое соответствие образу — дал понятие.
Нужно ли теперь искать антиобщественность, во всём, что работает по Real Chart?
Концовка очень недобрая:
Соответственно изложенному в разделе 5, Вы должны понимать, что в одиночку противостоять никакой антисоциальной мафии реально невозможно, хотя бредни на эту тему регулярно производит и культивирует Голливуд и их коллеги-подражатели во всех странах мира: это — наряду с культом суицидов — одно из направлений культурной политики масонства, назначение которой сформировать самоубийственные навыки поведения в среде недовольных качеством жизни. Соответственно, если Вас не устраивает деятельность какой-либо мафии, то Вы оказываетесь перед выбором:
  • «утереться» и стать «терпилой» (угнетённым — по типологии П.Ф. Лесгафта, т.е. идеальным рабом) и смиренно переносить все тяготы жизни (вплоть до государственно организованного беспредела: см. «Час быка» И.А. Ефремова и «Звёздные дневники Ийона Тихого, путешествие 24‑е на планету индиотов» С. Лема);
  • осознанно положить начало формированию и распространению в обществе более дееспособной мафии, чем та мафия, деятельность которой вызывает Ваше неприятие.
Понимаете, этот текст, если его перевести на язык «понятий»:
  • «утереться» и стать «терпилой»;
  • сделать «терпилами» других.

Тут как с терминами не играй, это к борьбе против эксплуатации человека человеком не имеет отношения, и даже противоречит идеалам этой борьбы.
AMX 1 июня 2019г. в 22:09:
сделать «терпилами» других.
Разве только этим занимается Real Chart (система на принципах мафии (мафия)), которая работает повсеместно и давно?
В 2011 г. нам предложили освоить эгрегориальную демократию.
В 2017 г. напомнили, что это было предложение, а не справочная информация. Оказалось недостаточно кадров ни для соборности, ни для эгрегориальной демократии. 
Занимающиеся низкочастоткой временем не связаны, но у планеты его не так много. Ещё поколение — два и Земля будет такой, как она описана в архивах Торманса. Предложено «осознанно положить начало формированию...», осознанно положить начало это тоже эгрегориальная демократия, но с минимальными усилиями. Формирование низкочастотно ориентированной мафии может длиться годами, ведь позвали не «записываться».
Кто-то скажет «не в ту степь» (неторт), а кто-то, более честный перед собой, обнаружит что это практическая рекомендация, реальная социальная технология, о которой он просил лет 10 и вот её дали. 
А каждый из нас готов к её применению или хотя бы к тому, чтобы не биться в истерике при слове «мафия», точно помня что при словах Real Chart истерики не было?
Семён Кузнецов 1 июня 2019г. в 23:30:
AMX 1 июня 2019г. в 22:09:
сделать «терпилами» других.
Разве только этим занимается Real Chart (система на принципах мафии (мафия)), которая работает повсеместно и давно?
Да, только этим -  удовлетворением корыстных интересов участников REAL CHART, с помощью обмана и за счет остальных участников - 
терпил и лошков в понимании НВП СССР.  Коррупция и воровство - суть деятельности таких мафий. 

На предприятиях сталкиваюсь с этим постоянно, одной из задач проектов по повышению эффективности производства явлеется приведение в соответствие формальной и неформальной организационных структур.

Тайная власть  мафии невозможна без сокрытия знаний, что противоречит духу общественной безопасности, основанной на максимальной прозрачности власти и свободного доступа к информации.

НВП придется отказаться от своих убеждений, что не бывает лжи во благо, т. к. в основе мафии лежит тайна  и ложь для не членов мафии. 

Я так понимаю, что НВП СССР сами не способны к осуществлению эгрегориальной демократии, история моказала, что это благие намерения, которые даже авторы не смогли воплотить в жизнь, поэтому они решили вернуться к испытанному способу  - мафии

Как это непохоже на Иисуса или Мухаммада, открыто  выступающих за справедливость и СЕЛОВЕЧЕСКОЕ общежитие на планете Земля.
engineer 2 июня 2019г. в 07:35:
Разве только этим занимается Real Chart (система на принципах мафии (мафия)), которая работает повсеместно и давно?
Да, только этим -  удовлетворением корыстных интересов участников REAL CHART, с помощью обмана
Это значит что для реализации неантиобщественных общих интересов каждый индивид должен занять клетку в структуре общества и с этой клетки осуществлять коммуникацию с другими.
Семён Кузнецов 1 июня 2019г. в 21:19:
Не нахожу в приведённой информации обоснования того, что добрая система на принципах мафии (мафия) не возможна.
Принципы мафии (см. выделенное) в записке:
Но если вывести из рассмотрения криминальный характер деятельности, то мафии построены именно на описанных выше принципах:
  • наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
  • коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
    • динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
    • динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
    • отсутствия или минимума документирования, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.
не верны (см. выделенное):
Оме́рта (итал. omertà «взаимное укрывательство, круговая порука») — «кодекс чести» мафии, несотрудничество с государством. Включает следующие положения:
  • есть только одна причина покинуть организацию — смерть;
  • обидчик одного члена организации обижает всю организацию;
  • правосудие вершит только организация;
  • члены организации подчиняются главе организации беспрекословно;
  • предательство карается убийством предателя и всех его родственников; под предательством подразумевается даже произнесение любых слов в стенах тюрьмы во время следствия.
Целью омерты является контроль над участниками мафии со стороны вышестоящих членов криминальной организации, а также запугивание рядовых её членов.
Где тут общие или взаимодополняющие интересы? Где динамическое распределение обязанностей?

Если вы продали идеалы общества без эксплуатации человека человеком, то зачем вам КОБ тогда? Используйте проверенные веками мафиозные структуры, например масонство.
В записке есть название. Рассматриваемые системы названы
«...неформализованными системами взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов» 
 — специально подобрал падеж своих слов чтобы вписалась цитата.
Краткое наименование меньше чем из 4-х слов у меня не получается, пользоваться таким длинным термином не реально. Могу придумать аббревиатуру исключительно в теоретических целях: система НеВРИ —  Неформализованное  Взаимодействие <по> Реализации Интересов. Если поменять выбранные ключевые слова, то получится неблагозвучно, но не менее актуально. Хейтеры это проделают за меня. Лучше уж мафия. А из предлагавшегося за 600 постов (2 или даже 3 названия) ни одно суть дела не отражает.

Насколько я понимаю, никем, кроме engineer, создание для неантисоциальных целей неформализованных систем взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов — не отрицается.
Семён Кузнецов 2 июня 2019г. в 22:52:
В записке есть название. Рассматриваемые системы названы
«...неформализованными системами взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов» 
 — специально подобрал падеж своих слов чтобы вписалась цитата.
Краткое наименование меньше чем из 4-х слов у меня не получается, пользоваться таким длинным термином не реально. Могу придумать аббревиатуру исключительно в теоретических целях: система НеВРИ —  Неформализованное  Взаимодействие <по> Реализации Интересов. Если поменять выбранные ключевые слова, то получится неблагозвучно, но не менее актуально. Хейтеры это проделают за меня. Лучше уж мафия. А из предлагавшегося за 600 постов (2 или даже 3 названия) ни одно суть дела не отражает.

Насколько я понимаю, никем, кроме engineer, создание для неантисоциальных целей неформализованных систем взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов — не отрицается.
ви врете. я не отрицаю принципов не формального взаимодействия, я пишу, что нормально, когда оглашаемые принципы взаимодействия - (оргструктура) соответствуют взаимодействию по умолчанию, я так понимаю, что соборность в этом и заключается, все открыто,  никаких двойных и тайных структур. 

Кроме того, выше убедительно показано, что принципы мафии не соответствуют принципам приведённым НВП СССР
По поводу понятий соглашусь. Слово «терпила» не вызывает трудностей, если не лезть в словари, плюс не знать о гопниках, что в реальной жизни маловероятно. Слово, приватизированное гопотой можно было в записке не использовать, оно не такое уникальное как, например, слово «радуга» к отказу от которого нормального человека не принудит наличие своих цветных полос у «меньшинств».
Семён Кузнецов 1 июня 2019г. в 21:19:
Такого рода системы пронизывают всё общество, одни и те же индивиды в одно и то же или в разное время могут быть участниками разных систем, существующих достаточно продолжительное время. Могут быть системы, которые устойчиво существуют на исторически продолжительных интервалах времени, охватывающих жизнь нескольких поколений, непрестанно обновляя персональный состав участников, но могут быть и системы, которые возникают, делают своё дело, и исчезают в течение нескольких минут.
ДОТУ открой и прочитай про ненапряжённые системы и виртуальные структуры. А так же разберись с разницей между системой и суперсистемой. Общество — это суперсистема

Такие фразы как «Такого рода системы пронизывают всё общество, одни и те же индивиды в одно и то же или в разное время могут быть участниками разных систем» говорят о том, что индивиды, их выдавшие, в ДОТУ разбираются чуть хуже чем никак.
AMX 16 мая 2019г. в 15:15:
Кто что думает?
Согласен с вами. Об этом и речь, что
AMX 16 мая 2019г. в 15:15:
«добрая человечная мафия» невозможна также, как невозможен человечный фашизм или добрый толпо-«элитаризм». И, получается, выводить из рассмотрения надо не только криминальный, но и антиобщественный характер деятельности мафий — но тогда от понятия «мафия» вообще мало что остаётся, одна путаница, причём весьма опасная.
Не пойму, что не так в "консерватории"? Неужели всё держалось на нравственности Зазнобина В.М.? Связь с Богом, точнее с эгрегором Человечности была только у него? У АК ВП СССР нет обратной связи с читателями? Или "вскружила" голову "концептуальная" власть? Может решили виртуальную власть монетизировать? Довести до абсурда и самораспуститься? Тяжела Шапка Мономаха? Короче, не знаю. Может, мечты Зазнобина уходили далеко за горизонт, а у нынешнего коллектива более приземленные, в пределах - здесь и сейчас?
Кстати, записка коллектива Пякина о государствах мне показалась более полезной, чем последние АК ВП СССР. Печальненько...
Но не у всех хватает сил и совести в этом признаться и исправить ошибку.
AMX 16 мая 2019г. в 15:15:
Изучая последующий текст, уже не вижу возможностей для простой его правки по типу «найти и заменить». Кто что думает?
Я считаю, что полезен лишь этический кодекс. Он очень правильный написан, видимо, очень давно, до 2018 года. Остальное же содержание записки об этике совершенно колейдоскопическое, будто какой-то «терпила», толерантный ко всему многообразию точек зрения, скомпилировал её из тезисов нагенерированных при мозговом штурме какого-то не слаженного коллектива. Редактура очень слабая. Получилось как письмо из «Простоквашено».

Предлагаю выкинуть все кроме этического кодекса, а потом написать нормальную книгу «Этика», в которой обстоятельно раскрыть тему этики как области знания, предметами исследования которой являются нравственность и мораль, рассмотрев этику с позиции ДОТУ. Выделить параметры вектора цели этики и концепцию (методы) его достижения на ключевых этапах развития общества, от морали и нравственности дикого канибализма первобытно-общинного строя, через догматы античнной культуры языческого политеизма и варварства, и до скрытого рабовладения библейской концепции, распространившейся на запад, восток и русскую цивилизацию. Проанализировать векторы ошибки этики на разных этапах развития культуры, которые, привели к ключевым её изменениям в разных эпохах.

Вторую часть книги посвятить формулированию стереотипов распознавания на будущее тех факторов давления среды, которые требуют отказа от этики библейской концепции, и выработки этики соответствующей реализации концепции общественной безопасности всем человечеством. Затем сформулировать параметры вектора цели посбилейской этики КОБ, включая контрольные, управляемые и прочие параметры. 
С учетом истории развития методов достижения целей этики в различных эпохах и методы нового информационного состояния общества актуализировать методологию достижения вектора цели этики в современных условиях. Используя эту методологи выработать концепцию(методы) достижения этого вектора цели этики и перехода к новой этике.

Далее может оказаться, что требуются какие-то институциональные структуры, на вроде добровольных родительских комитетов или нравственных рейтингов фильмов, книги и прочего контента формируемых людьми с высокой степенью идентичности этического вектора цели и личной нравственности. Может еще какие-то структуры или бесструктурные средства понадобятся, на вроде академии горя и радости. Все необходимые для достижения вектора цели структуры и средства должны быть рекомендованы в книге об этике.

То есть книга об этике должна заканчиваться как минимум дородной картой с конкретными целями, ориентировочными датами и рекомендованными методами. Чтобы людям было понятно где мы сейчас, каковы цели данного этапа, и какие методы обществу нужно освоить и применить для достижения целей текущего этапа дорожной карты на пути перехода к новой этике.

То есть, я предлагаю удалить все из записки про этику кроме этического кодекса. Признать прежнюю редакцию записки просто сборником рабочих материалов и приступить к коллективной разработке полноценной книги по очеловечиванию этики людей, по преобразованию этики людей к Человеческой.
Где будет проходить голосование по твоему предложению, вынесенному на партийный съезд?
Правка части текста не возможна по причине общей его направленности. В данном случае подходит фраза из советского анекдота: да тут всю систему менять нужно. В данной записке выразилась реальная, а не декларируемая нравственность участников, которую никакими правками не исправить. Более того, данная записка — это необоснованное выражение претензии на часть внутрисоциальной власти с целью получения кусочка пирога. Это не исследовательская деятельность с целью повышения меры понимания некоторых процессов. Показатель — использование слов и терминов. В выдержке есть слово «коммуникация», которое не определено. Почему не использовать слово общение, взаимодействие. Общение, общность, община, общественность, общее. Коммуникация (communicare) — это всего лишь передача информации в какой-либо форме(письменной, устной или посредством использования технических приборов как телефон или ПК). В этом смысле коммуна — это некоторая более менее устойчивая система передачи информации. А что такое община? Разве средство коммуникации?

«Динамическое включение». Кто сразу понимает, о чём это? Разве есть «статическое включение» или «динамическое исключение»? И это лишь толика того хаоса, который присутствует в записке. Внести поправки всё равно что отбелить негра. Даже Джексон белым не стал, хоть и очень старался.
Мельком потыкал ролик Размышления над запиской ВП СССР - Об этике и концептуальной мафии — товарищ что-то там анализирует, никакого абсурда во введении понятия «концептуальная мафия» не замечает.

В официальной группе из 81 комментария только двое спотыкнулись о неадекватный термин «мафия», остальные что-то там обсуждают и пишут похвалы. 

Яндекс и Google ведут только на медиамеру по этому вопросу. 

КОНЦЕПЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (КОБ)КОБ-Медиа АртельАудиокниги для самообразования — обсуждения нет. 
https://vk.com/efimovkob, https://vk.com/vpyakin, https://vk.com/kob_russia — вообще записка даже не перепощена.

На Планете КОБ подробно отписался, как я понял, сам админ:
следует вывод, что в соответствии с запиской ВП СССР является мафией, но мы должны поддержать её, чтобы построить более справедливое общество

Больше обсуждений не нашёл. Тоскливо.
А в чём беда, кто-то из негодников Меняйлова читает "Этику ..." ВП. Был даже подкаст ВМЗ и Меняйлова где-то в 2012, закончился на происхождении фамилии). Кстати сам Меняйлов с год назад попал под арест.
AMX 26 мая 2019г. в 00:44:
Мельком потыкал ролик Размышления над запиской ВП СССР - Об этике и концептуальной мафии — товарищ что-то там анализирует, никакого абсурда во введении понятия «концептуальная мафия» не замечает.
Уважаемый товарищ АМХ. Вы нашли хороший ролик. Товарищ обращает в нем на ошибочность введения понятия "мафия" в концептуальном движении КОБ. Уверен, что данный ролик достоин публикации на главной странице Медиамеры для широкого ознакомления. В данном ролике я увидел истоки возникновения явления, названного в КОБ психтроцкизмом и как это явление изжить из общества на примере партизанского движения во время ВОВ.
Андрей 2 июня 2019г. в 22:57:
Товарищ обращает в нем на ошибочность введения понятия "мафия" в концептуальном движении КОБ.
Дайте таймкод.
AMX 26 мая 2019г. в 00:44:
Мельком потыкал ролик Размышления над запиской ВП СССР - Об этике и концептуальной мафии — товарищ что-то там анализирует, никакого абсурда во введении понятия «концептуальная мафия» не замечает.
Я его больше чем потыкал, когда он появился, хотя до конца и не досмотрел. Товарищ (или господин) хайпит на теме мафии. Начиная с 7:50 там сплошное проталкивание идей Меняйлова. Не в его интересах спорить, ему нужно чтобы посмотрели. Лицемер сладкоголосый (и откуда я такие приличные слова знаю).
Семён Кузнецов 2 июня 2019г. в 21:11:
то значит что для реализации неантиобщественных общих интересов
это значит -  оглашения должны соответствовать умолчаниям, что а тайной мафиозной деятельности в принципе невозможно. По сути, НВП призвали к психотроцкизму -  по оглашению одна структура, по умолчанию другая.
Напомнили: на мне уже месяц как долг — навешенная вами неопределённость о том что якобы нравственность по оглашению это …, а по умолчанию — ….
По закону жанра это ружьё — вовремя аргументированно не показанная ваша ошибка / ложь — выстрелило. 
После фабрикации вами текста ВП СССР я бросил затею опровергать все ваши ложные утверждения, тем более, что выяснилось: «лучшие хайперы» сейчас лгут со скоростью 6 раз в минуту. Это западный стиль, рассматривающий ложь как доблесть.
Подход, предусматривающий что реализовывать неантиобщественные интересы можно только из ячейки социальной структуры — западный подход. У них справедливо (слово в английском не однокоренное со словом «правда») то, что соответствует писанной этике, то есть закону, той самой ячейке.
Семён Кузнецов 2 июня 2019г. в 23:30:
Подход, предусматривающий что реализовывать неантиобщественные интересы можно только из ячейки социальной структуры — западный подход. У них справедливо (слово в английском не однокоренное со словом «правда») то, что соответствует писанной этике, то есть закону, той самой ячейке.

"писанная этика"  из этического кодекса НВП СССР - это
​​"западный подход"?  неожиданно))) 

​​​​​​вы перевираете чужие мысли, как дышите,  я написал о соответствии оглашений и умолчаний (оглашаемой и неформальной структур) , а не о запрете реализации "не-не-общественных" / не-анти-общественных интересов не из ячейки социальной структуры.) 
Семён Кузнецов 2 июня 2019г. в 23:30:
ваша ошибка / ложь — выстрелило. 
ваши аргументы не убедительны и притянуты за уши.
Как ранее ВП писал о мафии:
При этом на Западе, как и во всяком толпо-“элитарном” обществе, носители концептуальной власти не отождествляют себя с подвластным им обществом, вследствие чего неизбежно концептуальная власть оказывается вне такого общества и осуществляется в нём на мафиозных принципах, что открывает возможность к тому, чтобы общество стало стадом невольников мафиозно организованной концептуальной власти, ему не принадлежащей.
Об имитационно-провокационной деятельности

Общее в еврействе и любой мафии:
— имеют развитую систему опознавания “свой — чужой”. Первый способ самозащиты вора, совершившего ограбление в толпе, кричать во весь голос: держите вора! Еврей готов обвинить в национализме представителя любой нации, чтобы замаскировать единственный, реально существующий в мире агрессивный национализм — сионизм, маскирующийся под интернационализм. Не случайно в любой стране еврей — интернационалист, а у себя в Израиле — оголтелый националист, шовинист и фашист; причем не потенциальный, а деятельный и наглый;
— рассеяны среди людей, избегают производительного тяжелого труда, хотя внешне могут быть вполне респектабельны;
банда сплочена, в ней нет борьбы за социальную справедливость, “шестерка” никогда не поднимется против “пахана” — “раввина”. “Бедный еврей” готов бороться за социальную справедливость до последнего гоя вне еврейства и не в ущерб богатому еврейству. “Пахан” при случае расплатится кровью “шестерки” — в погромах еврейская крупная буржуазия и еврейские банкиры никогда не страдали;
— в банде практикуются клички. Евреи обожают псевдонимы;
— нормальные люди не тычут в глаза бандиту тем, что он — бандит. Только еврею не принято напоминать о его “национальности”, по словам Маркса “химерической национальности купца, денежного человека вообще”. Напоминание ведет к террору: от обвинений в черносотенстве до убийств;
— уголовщина насмехается над тружениками — все “герои” Райкина, Жванецкого, Альтова и других “юмористов” — гои-труженики; ни одного еврея;
— управление бандой на низших уровнях бесструктурное, целевое — через деньги; высшие уровни имеют структуру. Аналогично и у еврейства: низшие уровни через деньги выводятся на нужные посты в официальных структурах, при необходимости идет перераспределение доходов через банду — еврейскую общину. На высших уровнях — структура масонства. Каждый отдельный бандит не знает и не интересуется всей структурой банды. Каждый отдельный еврей подсознательно боится такой информации.
Верх “антисемитизма” (в традиционно навязанном понимании этого слова) — не говорить еврею, что еврейство — “самая культурная” и самая древняя банда, мафия, маскирующаяся под народ.
Отсюда Т.Герцель дал и определение нации, которое содержательно более подходит к определению мафии: «Группа людей общего исторического прошлого и общепризнанной принадлежности в настоящем, сплоченная из-за существования общего врага
МЕДНЫЙ ВСАДНИК — это вам не медный змий

Как видно, определение социологического термина «толпа» В.Г.Белинским интересно тем, что оно подводит итог не только по существу правильному определению «бюрократии» К.Марксом, но является определением внутриобщественных иерархий личностных отношений вообще, основанных на таинствах и на таимых знаниях. Все иерархии, духовные и светские, — разновидности толпы, отказавшейся от Богом данной свободы воли. А все, участники иерархий, включая гроссмейстеров орденов, глав тайных братств и мафий, предстоятелей церквей, царей, которые поддерживают иерархию личностных отношений, — толпари, неправомерно отождествляющие должностное взаимное подчинения и порядок ответственности в общественных структурах с иерархией личностного достоинства людей.
Вера и Мера
AMX 3 июня 2019г. в 10:09:
банда сплочена, в ней нет борьбы за социальную справедливость
Я тоже искал этот текст, но не вспомнил нужных ключевых слов. По готовому фрагменту оказалось что он есть не только в «Медном всаднике...», но в «Разгерметизации» 1987 г. Получается «неторт»?
Разъяснение о «неторте» М.В.Величко (оно дано при жизни М.В.Зазнобина, если это кому важно):
«[00:40:25] Упрёк в том, что Внутренний предиктор СССР не тот по составу».
(Стенограмма ответа на вопрос зрителей из занятия 7 по ДОТУ 11.02.2018).
Кроме стиля, в ответе на типичный упрёк неоднократно упоминается миропонимание, то есть на мировоззрение участников авторского коллектива, выраженное в лексике.
Лексика, а именно значение слова «мафия» в 2019 г., изменилась по сравнению с периодом 1987 — 1998 гг. («Разгерметизация» — «Медный всадник...»).
Следует ли представителю авторского коллектива выйти и сказать «да, изменилось» (после разъяснений значения слова в лекциях до и после выхода записки и упреждающего ответа на упрёк), подобно тому как это было сделано в 2012 г. — внутренний вопрос коллектива, возможно, вопрос матричной безопасности.
Это форумчанин может «кормить» нетортовца по каждому его чиху. Но и на сайте такое бесследно не проходит. От «кормления» они не только жиреют, но и втягивают в свои ряды новых приверженцев. Свежий пример перехода ранее адекватного участника от поддакивания активному КОБ-улучшайзеру к постингу отборной гадости: предложение опубликовать провокационный ролик — предостережение о провокации — постинг провокационного ролика в новостях.
Значение изменилось, торт, неторт, кондитерская фабрика, дак а какое значение правильно? Вы сами себе ответили на этот вопрос?
 ??? — неформализованная система взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов, работающая на следующих принципах:
1) наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
2) коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
  • динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
  • динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
  • отсутствия или минимума документирования <, в том числе, обязанностей и полномочий>, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.

В моём ответе на месте вопросительных знаков «Мафия».
Редкий случай: в определении готова дефиниция, но нет термина. Такое было в ситуации с коварным Никто, это сейчас мы привыкли к термину из математики.
Смотрите, есть определение мафии, которое, в соответствии с его историей и общепринятым пониманием, включает в себя:
  • противопоставление остальному обществу;
  • жёсткая иерархия (по крайней мере «наверху»);
  • криминальная составляющая.

ВП СССР предлагает убрать эти 3 достаточно чётких пункта, образующих суть термина, и заменить их на 2 слабо связанных с понятием мафии:
  • динамическое распределение обязанностей;
  • динамическое включение/исключение членов.

… продолжая называть получившуюся структуру мафией. Спрашивается: зачем?
AMX 3 июня 2019г. в 15:52:
зачем?
Адепты должны верить, что мафия в аграрном вела неантиобщественную деятельность)

Но.... есть "эффект обезьяней лапы" -  теперь, по новой статье УК можно привлечь главаря мафии,  кого таковым посчитает следствие?
AMX 3 июня 2019г. в 15:52:
Спрашивается: зачем?
Считаю текст ниже ответом на ваш вопрос:
Если такого рода система коммуникаций людей существует продолжительное время, то этике может сопутствовать тот или иной этикет-ритуал, одно из назначений которого — опознавание «свой — чужой». Это особенно необходимо, если система ведёт какую-то антисоциальную или криминальную деятельность. (...)
Т.е. наша культура парадоксальна в том смысле, что:
  • если одни и те же организационные принципы выражают себя в криминальной и антисоциальной деятельности, то сложившаяся на их основе система коммуникации и деятельности имеет имя — «мафия»;
  • если те же самые организационные принципы выражают себя в деятельности, которая не воспринимается окружающими в качестве криминальной и антисоциальной, то сложившиеся на их основе системы коммуникации и деятельности остаются безымянными.
В силу этого обстоятельства далее будем именовать для краткости все системы деловой коммуникации, формирующиеся и действующие на основе описанных выше организационных принципов, — «мафиями», однако, не подразумевая при этом, что мафия всегда и обязательно ведёт какую-то антисоциальную, криминальную деятельность, хотя во всём множестве мафий, наличествующих в обществе, есть и такие.
Подвели к пониманию, показали почему другого термина нет, констатировали что его нет, проинформировали о принятом термине и особенностях его использования.

Теперь от себя. На мой взгляд, есть прецедент: «Методичка Госдепа». Может быть она существует официально и её опубликуют лет через 20, как опубликовали Директиву 20/1, а может не существует, но она применяется так, как изложена в интернете. Кто-то выявил все приёмы, которые используют либералы-активисты, записал, пронумеровал, поделился. Мы ведь не считаем что «Омерта» Навального — борьба с коррупцией, содержит реальные принципы, цели, методы его работы? Читающие ВП СССР (читающие) с 1992 г. не возражают против описаний древнейшей мафии, ростовщической мафии. Разве они имеют какое-то отношение к Омерте?
Я лично не вижу никакого повода брать кодекс (собрание законов) Омерту и пытаться представить, что путём замены пунктов получились принципы (исходные положения) мафии, как системы. Это как взять Административный кодекс, на котором когда-то могло быть написано «свод законов» и сделать из него конституционные принципы, ссылаясь на то, что у Конституции СССР был подзаголовок «(основной закон)».

Третий месяц пошёл как обсуждаем. За это время можно было терминов 100 перебрать на предмет насколько точно и полно они соответствуют описанию (дефиниции) принципов мафии. Не забывая об этом:
Такого рода системы пронизывают всё общество, одни и те же индивиды в одно и то же или в разное время могут быть участниками разных систем, существующих достаточно продолжительное время. Могут быть системы, которые устойчиво существуют на исторически продолжительных интервалах времени, охватывающих жизнь нескольких поколений, непрестанно обновляя персональный состав участников, но могут быть и системы, которые возникают, делают своё дело, и исчезают в течение нескольких минут.
Не совсем по вопросу отвечал, но по теме.
ВП СССР не берёт никакое определение из словарей и ничего в определениях не меняет. Они выявляют принципы мафии (которые не прочитать в Омерте и определениях мафии) и начинают называть любую систему, работающую на этих принципах, мафией. За категорическим неимением другого термина, назревшей и перезревшей потребностью в нём.
Семён Кузнецов 3 июня 2019г. в 20:25:
ВП СССР не берёт никакое определение из словарей и ничего в определениях не меняет. Они выявляют принципы мафии (которые не прочитать в Омерте и определениях мафии) и начинают называть любую систему, работающую на этих принципах, мафией. За категорическим неимением другого термина, назревшей и перезревшей потребностью в нём.
это называется демонизм : "что хочу, то ворочу",  Брысь мелочь пузатая со словарями, НВП плывет)))
Семён Кузнецов 3 июня 2019г. в 20:18:
проинформировали о принятом термине и особенностях его использования
Семён Кузнецов 3 июня 2019г. в 20:25:
Они выявляют принципы мафии
Какие особенности? Какие принципы? Общие и взаимодополняющие интересы — это любая структура где есть корпоративность, любое предприятие или общественная организация. Динамическое включение и отторжение членов — опять же, любому предприятию это свойственно больше, чем мафии. Отсутствие или минимум документирования — ну хорошо, пусть, но не это мафию определяет.
Семён Кузнецов 3 июня 2019г. в 20:18:
но могут быть и системы, которые возникают, делают своё дело, и исчезают в течение нескольких минут.
точно,  "быстрорастворимая мафия"  )))
AMX 4 июня 2019г. в 09:05:
Какие особенности?
Такие (принятое решение и особенности использования термина, курсив авторский):
далее будем именовать для краткости все системы деловой коммуникации, формирующиеся и действующие на основе описанных выше организационных принципов, — «мафиями», однако, не подразумевая при этом, что мафия всегда и обязательно ведёт какую-то антисоциальную, криминальную деятельность, хотя во всём множестве мафий, наличествующих в обществе, есть и такие.
Я так понимаю, мы теперь можем вернуться к моему первому комментарию и цикл замкнётся. Зачем вы мне заново копипастите то, что я несколькими сообщениями выше раскритиковал? Для меня авторство ВП СССР не является критерием истинности.

У меня было предположение о том, что хотел сказать ВП. Действительно, во многих коллективах некоторые взаимодействия формируются по мафиозному принципу, действительно есть те коммуникативные признаки, которые описаны. Но ограничение выбора между «утереться и стать терпилой» и «сделать более дееспособную мафию» сломали эти предположения — а как же третий вариант с построением общества человечности, соборностью? ВП предлагает мафиозную соборность? Мафию Человеков?
Хотел подождать неделю, потом ответить, но если требуется, отвечу сейчас.
AMX 4 июня 2019г. в 09:05:
Общие и взаимодополняющие интересы — это любая структура где есть корпоративность, любое предприятие или общественная организация.
Капиталисту нужно использовать землекопа вместо экскаватора, его интерес (в данном контексте — потребность) — рентабельность. Землекопу нужно кормить семью — это и есть его интерес (потребность, нужда), а никак не процесс труда на капиталиста. Не нахожу у них взаимодополняющих интересов. По-моему, они антагонистические.
AMX 4 июня 2019г. в 09:05:
Динамическое включение и отторжение членов — опять же, любому предприятию это свойственно больше, чем мафии.
Если что-то называется динамическим, значит оно отличается высокой динамикой, по крайней мере, динамика для этого процесса характерна. Япония — пожизненный найм; Запад — с работодателем судятся за незаконное увольнение; страны с недостатком демократии — если работника не удаётся уговорить «по собственному», его «съедают» мафиозными, а не корпоративными средствами. Эффективные трудовые отношения — статические.
К тому же членство в мафии — по этике. Кроме прославленного авторским коллектвом академика Моисеева, я знаю в жизни достаточно таких, кто считает, «пусть он мерзавец, но какой педагог!». Характерен ли для корпорации отказ в приёме на работу по этике? 
AMX 4 июня 2019г. в 09:05:
Отсутствие или минимум документирования — ну хорошо, пусть, но не это мафию определяет.
Документация — это, прежде всего, обязанности и полномочия (из трёх упоминаний принципов в записке, в двух об этом написано непонятно). В корпорации без них невозможно работать в принципе. А если работодатель «динамически отторгнет» работника, он будет ломать голову, кем заполнить клетку, если уволенный не топ-менеджер, работодатель ещё и придержит этого землекопа на 2 недели, пока не найдёт замену.

В этот раз ничего не копипастил.
Семён Кузнецов 4 июня 2019г. в 20:19:
Капиталисту нужно использовать землекопа вместо экскаватора, его интерес (в данном контексте — потребность) — рентабельность. Землекопу нужно кормить семью — это и есть его интерес (потребность, нужда), а никак не процесс труда на капиталиста. Не нахожу у них взаимодополняющих интересов. По-моему, они антагонистические.
Интересно, а в мафиях у вас взаимная любовь и соборность царят? Никто не хочет забраться повыше и опустить того, кто пониже? Вы серьёзно? 

Семён Кузнецов 4 июня 2019г. в 20:19:
Если что-то называется динамическим, значит оно отличается высокой динамикой, по крайней мере, динамика для этого процесса характерна.
Возьмите любое предприятие с «линейными работниками» — там текучка может быть чуть ли не ежедневной. И да, на основе чего ВП делает вывод о высокой динамике смены членов в мафии?
Семён Кузнецов 4 июня 2019г. в 20:19:
А если работодатель «динамически отторгнет» работника, он будет ломать голову, кем заполнить клетку, если уволенный не топ-менеджер, работодатель ещё и придержит этого землекопа на 2 недели, пока не найдёт замену.
Для этого клетки держат с запасом а многие предприятия всегда имеют открытые вакансии. И механизмы полузаконного быстрого избавления от сотрудников существуют и активно применяются. Конечно ласкают душу историю как кто-то там где-то выиграл суд у крупной конторы и отсудил себе 5-10 зарплат, однако перспективы дальнейшего трудоустройства подобных защитников своих прав нередко туманны — другие крупные предприятия их к себе уже не возьмут.

Да, эти предприятия в совокупности действуют по мафиозному антиобщественному принципу, но желания построить «более дееспособную мафию» в противовес им и под знамёнами человечности являются бесперспективными и, главное, античеловечными по сути.
AMX 4 июня 2019г. в 19:03:
ВП предлагает мафиозную соборность?
ВП СССР предложил термин, при отсутствии которого самым кратким «названием» явления будет 6 абзацев текста. Снова воздерживаюсь от копипаста и привожу ссылку: https://mediamera.ru/comment/102894#comment-102894

Ниже по форуму ваше обоснование альтернативного термина. Подчёркиваю, что оно первое из всех постов от всех участников обсуждения в этой теме.
Семён Кузнецов 4 июня 2019г. в 20:32:
ВП СССР предложил термин, при отсутствии которого самым кратким «названием» явления будет 6 абзацев текста.
Не предложил, а неадекватно переиначил существующий.
Семён Кузнецов 4 июня 2019г. в 20:32:
Подчёркиваю, что оно первое из всех постов от всех участников обсуждения в этой теме.

Обоснования  для адекватных терминов давались неоднократно, но вам «не по глазам», например: 

engineer  18 апреля 2019г. в 04:47
Tassadar of the Templar 17 апреля 2019г. в 23:49:
в единую намного более полную картину, которая бы учитывала и синтезировала мнение каждого, переходя в новое качество. Подобно тому как из «пазликов» выстраивается мозаика, единая картина.
Для этого необходимо объективные явления называть соответствующими им именами, а не вносить смуту.

Указанные в записке принципы — «нейтральны», соответственно и название им должно быть «нейтральным». Выбор эмоционально заряженного негативом термина внес разлад. Вопрос только в том,  насколько  такое применение термина мафия произошло  от дури или было целенаправленным действием.

Термин,  соответствующий обсуждаемым принципам — неформальное сообщество, которое в зависимости от ТСП его участников будет либо мафией либо соборностью. 

В этом случае «мозаика складывается без противоречий, каждый «пазл» на своем месте
Тут рассматривали различные альтернативы термину мафия, на мой взгляд даже простое понятие «сообщество» подходит лучше — оно нейтрально, не подразумевает обязательной закрытости, не подразумевает обязательного документирования, но базируется на общих интересах участников.

Вот и результат замены:
Было Стало
Но если вывести из рассмотрения криминальный характер деятельности, то мафии построены именно на описанных выше принципах:
  • наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
  • коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
    • динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
    • динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
    • отсутствия или минимума документирования, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.
Сообщества построены на следующих принципах:
  • наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
  • коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
    • динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
    • динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
    • отсутствия или минимума документирования, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.
Соответственно, если Вас не устраивает деятельность какой-либо мафии, то Вы оказываетесь перед выбором:
  • «утереться» и стать «терпилой» (угнетённым — по типологии П.Ф. Лесгафта, т.е. идеальным рабом) и смиренно переносить все тяготы жизни (вплоть до государственно организованного беспредела: см. «Час быка» И.А. Ефремова и «Звёздные дневники Ийона Тихого, путешествие 24‑е на планету индиотов» С. Лема);
  • осознанно положить начало формированию и распространению в обществе более дееспособной мафии, чем та мафия, деятельность которой вызывает Ваше неприятие.
Соответственно, если Вас не устраивает деятельность какой-либо мафии, то Вы оказываетесь перед выбором:
  • «утереться» и стать «терпилой» (угнетённым — по типологии П.Ф. Лесгафта, т.е. идеальным рабом) и смиренно переносить все тяготы жизни (вплоть до государственно организованного беспредела: см. «Час быка» И.А. Ефремова и «Звёздные дневники Ийона Тихого, путешествие 24‑е на планету индиотов» С. Лема);
  • осознанно положить начало формированию и распространению в обществе более дееспособного сообщества, чем та мафия, деятельность которой вызывает Ваше неприятие.

Прочитайте и ответьте, текст какого столбца более адекватен жизни?
То, что нужно. С этого по справедливости (и по потребности в истине) должны были начать все, кого не устраивает «мафия» в качестве термина. Критиковать не хочется, потому что работа потребовала некоторых усилий, а критика потребует незначительных.
Чтобы человек, знакомый с КОБ, но не знакомый с понятием мафии, введённым в в апрельской записке, однозначно выделил это явление среди похожих, в первом случае (мафия) придётся добавить слово «некриминальная», а во втором (сообщество) придётся добавить все 6 абзацев дефиниции, иначе не понять о каком сообществе идёт речь, их великое множество.
Семён Кузнецов 4 июня 2019г. в 20:48:
в первом случае (мафия) придётся добавить слово «некриминальная», а во втором (сообщество) придётся добавить все 6 абзацев дефиниции, иначе не понять о каком сообществе идёт речь, их великое множество.
Некриминальная мафия - это оксиморон.

Вряд ли кто-нибудь поймёт  это словонесочетание без расшифровки. Даже знакомые с КОБ люди спорят уже 3 мес, что уж говорить об остальных? 

Если у НВП цель, чтобы КОБ пробила дно, то его действия на 5 с плюсом.  Семён тоже не отстаёт ) 

Величко даже на вопросы в начале своих лекций перестал отвечать, возразить нечего, кроме стандартного - вы ничего ни понимаете, вы мыслите словами, а не процессами итп

Маразм у НВП крепчает... на этом фоне Пякин выглядит почти адекватным)))
engineer 4 июня 2019г. в 23:35:
Некриминальная мафия - это оксиморон.
Ростовщики вполне законны.
понятно, КОБовцы в одном ряду с ростовщиками)

Надо и говорить об антиобщественной деятельности мафии, а криминальная она по действующему законодательству или нет вторично 

Уточнение - общественно полезная мафия - оксиморон
engineer 4 июня 2019г. в 23:35:
Даже знакомые с КОБ люди спорят уже 3 мес, что уж говорить об остальных? 
Акурат перед прочтением цитированного поста размышлял: самые оголтелые комментарии пишет лично Старцев или его наиболее успевающие ученики тоже? Дело в том что «люди спорят» это все 3 спорщика, а может даже все 4. Но тендециозных утверждений они генерируют столько как будто рунет бурлит интересом к мафии. Даже Величко вынужден был отреагировать на «споры».
Я стараюсь отвечать провокаторам (было, но почти перестало применяться подходящее слово «троллям» — это к вопросу о наличии имён для явлений, таких как «мафия»), когда есть время и когда пост не сводится к поливанию грязью. Если не отвечать, начинается астротурфинг (мультипликация продвигаемого мнения) в чистом виде: участник «Все спорят» начинает спорить с собой под разными никами. Как говорится, оплачено. Трафик становится чуть меньше, содержание постов однообразнее, но тематика продолжает соответствовать техзаданию на забалтывание. Такая картина была здесь 12 — 10 месяцев назад, после чего некоторые ники активистов молчат месяцами.
Во всём рунете так, уже несколько лет. Фактологию желающие могут посмотреть через пост от  AMX об обнаруженных обсуждениях мафии и через его же статью о рейтинге сайтов, связанных с тематикой КОБ.
Семён Кузнецов 5 июня 2019г. в 15:55:
начинает спорить с собой под разными никами. Как говорится, оплачено
вы ВРЕТЕ, доказательств, что под разными никами «спорщиков» на тему мафии  одно лицо у вас  нет и быть не может, вы такой же фейкомет, что и либерасты. 

Вопрос о отождествлении мафии и соборности —  вопрос 1 приоритета ОСУ, но мало, кто это понял, поэтому  участников обсуждения  этого вопроса немного,  большинство  «одобрямс»  новые идеи НВП без осмысления ...
А о чём говорить днями? Говорить днями имеют необходимость только те, кто завязаны на авторитет и имеют много свободного времени, ибо нужна подкачка активности, высокочастотное мельтешение в сети интернет. Вопрос к тебе о том, откуда у тебя столько времени на «защиту» КОБ и кто тебе уполномочил быть мостом мафиозо (специалистом по паблик релейшн) остаётся открытым. 
 
Механизм защиты сработал, попытка эгрегориальной накачки через введение слова «мафия», которое должно было покрыть позором русский народ и приравнять этику русского народа к этике инородной (грабь награбленное), ворующего чиновничества и прочих иванов, не помнящих родства, провалилась. В соответствии с этим посыпались и многие другие пиар акции по раскачке ситуации в стране. Неужели не ощущается, что общество информационно перегрето и слабо реагирует на информационные вбросы и накачку. Скачут и пускают флюиды лишь информационно зависимые хомяки, которые не мыслят своей жизни вне информационного пространства чатов, форумов и социальных сетей. Для таких само понятие общество и общественность = количеству оставленных в интернете слов и активности в соц. сетях. Видел последнюю новость в ТАСС, где одному из представителей таких инфочервей съездили по носу. Вот оно — столкновение реальности обычной с реальностью информационной. Так что если ты варишься в своём информационном бульёне и из котла не выказываешь носа, то не удивляйся, что многим твои интересы безразличны, в том числе и КОБ. 

Человеком будь!
Qwer 8 июня 2019г. в 14:48:
Говорить днями имеют необходимость только те, кто завязаны на авторитет и имеют много свободного времени, ибо нужна подкачка активности, высокочастотное мельтешение в сети интернет. Вопрос к тебе о том, откуда у тебя столько времени на «защиту» КОБ и кто тебе уполномочил быть мостом мафиозо (специалистом по паблик релейшн) остаётся открытым. 
В вашем сообщении просматривается владение теорией мотивации, что большая редкость.
Можете пояснить как специалист столь важного направления следующую ситуацию:
Открыто позиционирующего себя сторонником КОБ называют «защитником» (в кавычках) и уполномоченным по ПиАр (то есть агрессором без кавычек). 
Если есть защитник значит есть нападение / обвинение. Кем оно представлено? Почему сторонников марксизма и КОБ-улучшайзинга (других движений на этом сайте мне не известно) не называют защитниками и уполномоченными по ПиАр? Обусловлены ли слова «защитник» и «уполномоченный» моей манерой ведения дискуссии / спора / превознесения, учитывая что на меня нападают значительно реже, чем на авторский коллектив Концепции, его известные персоналии, пользователей сайта, известных в реале?
Твоя проблема в узкости кругозора и том, что ты не понимаешь, как употреблять приёмы, которые называются троллингом (коммерческим троллингом — астротурфинг) . В любой беседе первоначально определяется цель (твоя прозрачна, ты её выразил как «защитник»; ), затем определяется контингент (или целевая группа) и её дискурс (образы, словесные фразы, фоновые знания, знаки культуры; подробнее смотри прецедентный феномен), а затем выбираются методы (по умолчанию любой участник, вступающий в беседу имеет свою цель; цель так же определяет то, сколько времени и интеллектуальных сил готов он тратить на беседу, а то, как он это делает, определяет содержимое его головы и возможности), в конце цели конкретизируются. Когда стереотипы восприятия и мышления ограничены и не верно пройдены предыдущие этапы, выходит тот стиль, которым ты пользуешься. Со стороны выглядит весьма забавно, особенно использование приёмов загаживания и перехлёста темы (то, как ты поступал в отношении Пякина и инженера). Топорно, говорит о том, что повторяешь и делаешь то, в чём не разбираешься, хотя очень хочешь. Меру понимания расширяй и будет тебе счастье. И это сработает только в том случае, если не будешь проводить более 30% времени в соцсетях и чатах.  

Что касается мотивации; кратко. В данном случае тебе полезно изучить теорию мотивации «Х» и «Y» Макгрегора.

Любая деятельность складывается из таких компонентов как знания, навки, умения, устремления. Мотивация определяет направления использования знаний, навыков и умений. 
А теперь вопрос:
Каково будет содержательная сторона деятельности при наличии устремлений (подкачки мотивации при помощи слов-лозунгов «добронравная», «водительством данное») и отсутствии необходимых знаний, навыков и умений (в том числе при нежелании работать со своей психикой по установлению богоначального мировоззрения, которое зиждется на МИМ) ?

Ответ может подсказать тот, кто с ослиным пергаментом или отстранённое наблюдения за индивидами, находящимися в КОБ-движах.

Либо же 6-я колона. 
о Голунове.
Qwer 13 июня 2019г. в 20:13:
ты не понимаешь, как употреблять приёмы, которые называются троллингом (коммерческим троллингом — астротурфинг)
Может быть и не понимаю — со стороны бывает виднее. Я пользуюсь материалом «Астротурфинг - технология формирования искусственных мнений», периодически не хватает его под рукой на Медиамере.
Ничего особенного, в основном компиляция из исследований, проведённых до 2011 г., но процессы, описанные в подразделах «Способы вытеснения мнений через их носителей» и «Способы троллинга» идут на «концептуальных» площадках, в том числе, на Медиамере, в частности в данной теме, как по нотам. Иначе говоря, концептуальные площадки как места для общения, разрушаются точно по правилам троллинга, не смотря на доступность их описания и мер противодействия по каждому приёму. И это дано понять любому, способному читать материалы данного сайта.

Коммерческий астротурфинг — частный случай астротурфинга, давно запрещённый законодательно на его родине в США. 
Qwer 13 июня 2019г. в 20:13:
И это сработает только в том случае, если не будешь проводить более 30% времени в соцсетях и чатах.  

Что касается мотивации; кратко. В данном случае тебе полезно изучить теорию мотивации «Х» и «Y» Макгрегора.
Спасибо за ответ. Я пока на стадии освоения мотивации по Маслоу / Ефимову [источник, стр 89].
Qwer 13 июня 2019г. в 20:13:
А теперь вопрос
Вопрос сформулирован в неиспользуемым мной понятийном аппарате. До знакомства с КОБ считал что основа деятельности — целеполагание (то есть что управление начинается с 3 этапа по ПФУ), а вот по системе, основанной на понятиях «устремление» и «мотивация» работать не приходилось — по освоению ДОТУ дел хватает.
Прямо скажу: хороводящие на сайте сторонники КОБ-улучшайзинга, тоже не знают ДОТУ настолько чтобы её критически оценить, они знают свои отдельные хотелки и реализуют мощный згрегориальный заказ (возможно, используемые втёмную).
Семён Кузнецов 13 июня 2019г. в 21:50:
Прямо скажу: хороводящие на сайте сторонники КОБ-улучшайзинга, тоже не знают ДОТУ настолько чтобы её критически оценить, они знают свои отдельные хотелки и реализуют мощный згрегориальный заказ (возможно, используемые втёмную).
С чего ты решил, что знаешь доту и можешь оценить критику по существу? 

https://mediamera.ru/comment/103385#comment-103385

Если коротко, МДП не допускает нескольких субъектов управления, слабую предсказуемость объекта управления,  обратную связь, циклы  итд.

Эти ограничения делают его неприменимым к социальным системам, но ВП СССР утверждает, что МДП является кратким выражением ДОТУ, которая является общей для всего мироздания.
Семён Кузнецов 13 июня 2019г. в 21:50:
Вопрос сформулирован в неиспользуемым мной понятийном аппарате. До знакомства с КОБ считал что основа деятельности — целеполагание (то есть что управление начинается с 3 этапа по ПФУ), а вот по системе, основанной на понятиях «устремление» и «мотивация» работать не приходилось — по освоению ДОТУ дел хватает.
В переводе на русский твоя фраза означает следующее: Я отказываюсь отвечать на твой вопрос, т.к. в книгах по КОБ ответа не нашёл. ДОТУ — достаточно общая теория управления. Одина из целей её освоения — это облегчение вхождения в неизвестную до этого терминологию. Из своего личного опыта скажу, что это работает. Если ты этого не осознаешь и не научился до сих пор этого делать, то можешь использовать ДОТУ как разукраску или вместо туалетной бумаги.
Qwer 13 июня 2019г. в 20:13:
Либо же 6-я колона
Материал хорош. Всё, что касается колонн, в нём полезно игнорировать. Словосочетание «6-я колонна» принёс Дугин в 2014 г. (ИМХО) чтобы заболтать (скрыть в информационном шуме) широко известное понятие «5-я колонна», которым начал публично пользоваться Путин.
ПЯТАЯ КОЛОННА 
тайные агенты врага - шпионы; предатели, изменники.
Выражение родилось в годы войны в Испании (1936-1939) и принадлежит генералу франкистской армии Эмилию Мола. Во время наступления на Мадрид он объявил по радио, что, кроме четырех армейских колонн, располагает в Мадриде еще и пятой колонной, т. е. сетью тайных агентов, шпионов.
Справочник по фразеологии. 2012.

В видеоверсии Дугин к середине заговаривается и говорит по сути что его выдумка это всем известная 5-я колонна, ведущий путается.
Тайм код в формате nn:nn нужно писать, если действительно ратуешь за конструктивный диалог. Давать голые ссылки на видосы и иные большие материалы — это один из простых приёмов троллинга, когда нужно продавить какое-то мнение. Смысл этого приёма прост. По умолчанию считается, что тролль всё, на что ссылается прочёл и просмотрел и на основании этого делает вывод, а тот, кто попался, по умолчанию считает, что пока не пересмотрит и не прочтёт то, что скинул тролль, не имеет права что-то отвечать и быть не согласным, т.е. оказывается в заведомо слабой позиции. 

Нехорошо так делать. 6 колонна вне зависимости от измышлизмов Дугина сходна по смыслу с понятием «Спящие» из одноимённого сериала.
Мафия - разновидность корпоративности о которой ВП подробно писал в своей одноимённой работе. Там же ВП противопоставлял соборность корпоративности, теперь их отождествляет.  Видимо действительно мировоззрение поменялось, как сообщил Величко. Продались....
Вижу лайк над комментируемым мной постом. Неужели площадка канет в небытие как и многие до неё? Надо себе зеркало HTML-содержимого сделать что ли.
Ох.. я лайкнул это:
Мафия - разновидность корпоративности о которой ВП подробно писал в своей одноимённой работе.

Я не склонен метаться между слепым одобрением и слепым порицанием, никогда не считал всё написанное в работах ВП верным (так как не склонен рассуждать по авторитету), поэтому мой мир не рушится с обнаружением ошибок. С чего вы делаете далеко идущие предположения о закрытии сайта на основе критики ВП? Если бы вы сами годами вели подобный сайт, одного пункта сторогой критики было бы для вас достаточно, чтобы всё бросить?
AMX 6 июня 2019г. в 12:42:
Я не склонен метаться между слепым одобрением и слепым порицанием, никогда не считал всё написанное в работах ВП верным (так как не склонен рассуждать по авторитету), поэтому мой мир не рушится с обнаружением ошибок.
Многое в интернете «не имеет значения», но оно совсем не эквивалентно «неопределенному» отношению.
Вы, AMX, уже не первый раз говорите об отсутствии у вас определенного отношения ко многим важным вопросам. Так как вы непросто заблуждаетесь по данному поводу, но и пропагандируете эту неопределённость, то я все-таки замечу, что В.М. Зазнобин по этому поводу специально очень точно и подробно объяснял, что нравственный стандарт может иметь значение: хорошо/плохо/не имеет значения/неопределенно. При этом «неопределенно» ВСЕГДА НЕЗНРАВСТВЕННО!

Так что я бы на вашем месте не гордился поддержанием безнравственности по любому поводу. Лучше всего честно признаться самому себе в том, что у меня не хватает знаний и понимания чтобы понять хорошо это, плохо ли или вообще не имеет значения. Я сам лично часто прихожу к такому выводу, это не травмирует моё ЧСВ, а только отрывает возможности для продолжения саморазвития. Так же хорошо допустить исправимую ошибку, и получив обратную связь от действительности её своевременно исправить. Лучше развиваться хотя бы на своих ошибках, чем не развиваться вовсе. Потому что такое развитие гораздо лучше, чем быть довольным неопределенностью своих нравственных стандартов, и порождаемой этой неопределённостью иллюзией «нерушимости» аморфного внутреннего мира, быть довольным иллюзией своей универсальной «правоты».
nikto_2559 6 июня 2019г. в 14:17:
Вы, AMX, уже не первый раз говорите об отсутствии у вас определенного отношения ко многим важным вопросам.
В каком месте данного поста я говорю об отсутствии определенного отношения? Дайте цитату.
nikto_2559 6 июня 2019г. в 14:17:
..уже не первый раз говорите об отсутствии у вас определенного отношения ...
Я говорю не именно об этом случае, а о системе. У меня нет задачи доказать вам что-то, поймать за язык или уличить в чем-то. Совсем нет. Просто я заметил у вас динамический стереотип достижения чувства собственной правоты по средству избегания определенного отношения к важным вопросам.
Например, когда вам говорят — смотрите какое безобразие творится! Вы ведь обычно не говорите, что для вас сейчас это не имеет значения (определенное отношение), как я надеюсь, это обычно и есть. Вы отвечаете — а я не склонен к скоропалительным выводам, не бегу насмотревшись роликов пропагандировать одну идею или осуждать другую...

Разве такое отношение является определенным, разве оно является «хорошо», «плохо» или «не имеет значения»? Нет, не является ими. А значит является неопределенным отношением.

Либерасты, например, такой подход называют взвешенной, умной, дальновидной, конформистской, политкорректной, дипломатичной позицией. Ведь всегда можно соскочить и заявить — я так не говорил, и имел ввиду совсем другое.
Те же либерасты определенность выводов называют глупой, скоропалительной, возмутительной и даже бесящей категоричностью суждений. Зазнобин,  понимая как неопределённость влияет на нравственность, в таких случая всякий раз подчеркивал: «Вы путаете категоричность с определенностью тех или иных выводов. Либералов устраивает неопределенность.»

Вы, конечно, можете сказать самому себе, что неопределенный ответ совершенно не означает моё неопределённое отношение. Но я бы не стал играть в эту вредную для нравственности игру.
Я не знаю что тут отвечать, вы приписали мне то, чего я не говорил и не думал. Будет точная цитата, будет обсуждение.
AMX 6 июня 2019г. в 16:33:
 Будет точная цитата, будет обсуждени
Я вам явление показал, а вы мне цитатно-догматический ответ —  не дал цитаты.
nikto_2559 6 июня 2019г. в 15:58:
У меня нет задачи доказать вам что-то, поймать за язык или уличить в чем-то.
Если не понятно, о чем я сказал, или считаете, что я неправ — проехали. Вам не помогло, так другим читателям поможет, которые способны увидеть описанное явление в себе.
nikto_2559 6 июня 2019г. в 14:17:
нравственный стандарт может иметь значение: хорошо/плохо/не имеет значения/неопределенно. При этом «неопределенно» ВСЕГДА НЕЗНРАВСТВЕННО!
Неоднократно это читал и слышал, но обратил внимание впервые. Все мы посланники друг к другу.
Упомянутое видео очень недооценённое. 

В адрес AMX мне ответить пока нечего. Всё, что адресую ему, он воспринимает с алгоритмикой пользователя engineer. Такое бывает, когда 10 лет работая в полиции, каждый день общаешься с правонарушителями, ну или когда модерируя форум, читаешь 50 постов от хейтера в неделю на протяжении года.
Вы, правы, Семён. Даже «engineer» тут же прибежал и начал пропагандировать безнравственную неопределенность, соответствующую его безнравственности.

А в том ролике даже электронные часы у кого-то запищали во время произнесения слов «когда неопредеденно, то ВСЕГДА безнравственно». То есть даже на эгрегориально-матричном уровне это подчеркнуто!

Я тоже надеюсь, что в случае AMX’а, обычно имеет место быть все-таки определенное отношение «не имеет значения», а не «неопределенное». Но часто оно почему-то выражается в «неопределенном» виде. Может, из-за скромности...
Поэтому я ему и написал, что лучше определённее выражаться. Если вопрос не важный в настоящий момент, как подавляющее большинство информации, то так и сказать — сейчас это не имеет значения. А если вопрос важный, то вместо неопределённого ответа стоит подумать и определиться. Поправимые ошибки не приводят к срыву управления, а вот различения много не бывает.
Для нравственности, а как следствие различения, и как в конечном итоге для обеспечения высокого качества управления это важно. Так ведь?
nikto_2559 6 июня 2019г. в 16:19:
как следствие различения, и как в конечном итоге для обеспечения высокого качества управления это важно. Так ведь?
Вам мысль в голову приходила, что Различение дается в ситуации НЕ ОПРЕДЕЛЕНО???
nikto_2559 6 июня 2019г. в 14:17:
При этом «неопределенно» ВСЕГДА НЕЗНРАВСТВЕННО!
Зазнобин фундаментаьно ошибался.

«Неопределено» — это НОРМАЛЬНОЕ состояние, если индивид не хочет бездумно верить авторитету или самообманываться. Беда КОБ, что она так и не вышла хотя бы на трехзначную логику, без которой Диалектика — пустой звук, т.к. неопределено / не знаю это «открытые двери» для нового знания
Я не строю матрицу «всё бросить», а обнаружил другую. В прошлом я постоянный читатель Емельяна Разумеева, до сих пор помню полезный цикл статей, где КОБ не упоминается, по ходу дела у него на сайте можно было скачать очередную аналитическую записку. Постепенно Емельян пришёл к выводу, что ему не надо жить по авторитету. Как и большинство наших современников, показав логику дамского аргумента (известен не позже чем с 1922 г.): либо ты толпарь, рассуждающий по авторитету, либо ругаешь ВП СССР раз в неделю, промежуточные состояния (тем более, процесс) в этой «логике» не доступны.
Сейчас мне в голову не придёт искать старые или свежие записки на сайте Емельяна, хотя он технически в топе, а фактически… неинтересен.
Матрица эта находится в общем тренде информационного пространства: новая герметизация — перевод самоуправления индивида на 2-ю схему. У части бывших сторонников в результате постоянного самоуправления по этой схеме, вместо мировоззрения уже торт.
Семён Кузнецов 6 июня 2019г. в 15:32:
либо ты толпарь, рассуждающий по авторитету, либо ругаешь ВП СССР раз в неделю, промежуточные состояния (тем более, процесс) в этой «логике» не доступны.
Мне это напоминает когда сторонники и противники КПЕ с обоих сторон пугали друг друга эффектом обезьяньей лапы. 

Понимаете, это же вы мне пишете, что я, лайкнув комментарий engineer, заставил вас боятся того, я закрою этот сайт. То есть это я должен был бы вам написать, что вы меня загоняете в логику «либо держишь сайт по тематике КОБ, либо критикуешь ВП СССР». «Либо ты с теми, кто считает что ВП СССР — торт, либо с теми, кто считает что не торт».

Все люди ошибаются, и коллективы тоже. Поэтому я не считаю что ВП СССР поразил заговор и предательство, но и не считаю что у ВП СССР нет ошибок. А вот разные товарищи в обсуждениях имеют разные мнения, но некоторые из них склонны делать именно необоснованные, категоричные и далеко идущие полярные выводы.

Более того, именно конструктивная критика является самой полезной информацией в обсуждениях КОБ. Если вы не заметили, раздел «Критика КОБ» здесь существует и пополняется уже много лет. А 10 тысяч комментариев типа «спасибо что вы есть» и «лайк не глядя» стоят меньше, чем один конструктивный критический комментарий.
Напомню, как ВП СССР в СВОЕ ВРЕМЯ  адекватно назвал КОРПОРАТИВНОСТЬЮ  деятельность соответствующую принципам изложенным в записке об этике. Реальная мафия является одной из форм  явления  корпоративности (под покровом идеи  избранности и корысти)

Корпоративность — объединение индивидов для осуществления коллективными усилиями их личных целей (отчасти осознаваемых, так и объективно сопутствующих осознаваемым, которые могут не  осознаваться и не всегда сочетаться с осознаваемыми, не осуществимых в одиночку и потому ставших на какое-то определённое время для них вынужденно общими или взаимно дополняющими, достижение которых представляется им возможным в течение ограниченных сроков — в пределах продолжительности жизни каждого из них (возможно, что по принципу «чем быстрее и полнее — тем лучше»). И хотя корпорации могут существовать на протяжении жизни многих поколений, но всякая корпорация рассыплется, если в каком-то поколении критическая (по отношению к её устойчивости в обществе) масса слагающих её индивидов не получит от неё «прямо сейчас» (или в «разумные сроки» в обозримом будущем) того, чего вожделеет . Также обратим внимание на то, что приведённое выше понимание явления корпоративности вовсе не предполагает, что корпоративность выражается в наличии штатного расписания корпорации, в котором перечислены все её участники, их должности, должностные права и обязанности. Достаточно, чтобы были общие или взаимно дополняющие друг друга интересы, и их носители действовали в жизни соответственно им и опознавали друг друга в качестве «своих людей», «людей своего круга», отличая их от «чужих». То есть корпоративность — один из ликов индивидуализма, обособляющего (или противопоставляющего) себя всему остальному обществу, но не в одиночку, а коллективно.

Суть МАФИИ  именно в этом  — индивидуализме, обособляющем (или противопоставляющем) себя всему остальному обществу, но не в одиночку, а коллективно.

Как понимал соборность ВП СССР в 2003 году:

«СОБОРНОСТЬ — термин русского православного богословия, введённый А.С.Хомяковым (1804 — 1860) взамен термина кафоличность (см. Кафолический). Соборность противопоставляется коллективизму и индивидуализму и означает, что в Церкви осуществляется добровольное соединение верующих на основе любви к Богу и друг другу, водимое Духом Святым (у Хомякова соборность предполагает отсутствие внешнего авторитарного центра)». По сути в последней фразе всё принципиально значимое сказано: остаётся только воплотить сказанное в Жизнь. И из последней фразы приведённой статьи (файл sobornost.html) неизбежно понимание того, что соборность это всё же коллективизм, но не корпоративного типа (в ранее определённом смысле)

Торт , неторт или кондитерская фабрика Новый ВП не известно, но то,  что его миропонимание по сравнению с 2003 годом поменялось кардинально — очевидно из приведенных выше  цитат
Семён Кузнецов 6 июня 2019г. в 14:56:
Всё, что адресую ему, он воспринимает с алгоритмикой пользователя engineer. Такое бывает, когда 10 лет работая в полиции, каждый день общаешься с правонарушителями
Вы продолжаете удивлять читателей  своими безумными фантазиями - любое несогласие с вами, как апостолом НВП СССР воспринимаете, как покушение на догмат веры и обвиняете несогласных в «сатанизме» — астротурфинге / работе по методичке/ неЗнравственности итп.

По моему скромному мнению — у вас клинический случай фанатизма (кобнутости), который  описан еще в 2010г.  https://betula-alba.livejournal.com/17356.html
nikto_2559 6 июня 2019г. в 14:17:
В.М. Зазнобин  https://www.youtube.com/watch?v=YAP_auHyqK4&feature=youtu.be&t=2627
Куда не ткни в КОБ, везде противоречия, например, как в этом видео. В нем Зазнобин отрицает Дух, однако во многих работах ссылается на Дух Святой …
Семён Кузнецов 6 июня 2019г. в 15:32:
В прошлом я постоянный читатель Емельяна Разумеева
Еще один каминаут ))))
С.Н.Виноградов и А.Ф.Кузьмин. Логика. Учебник для средней школы. Издание восьмое. Учпедгиз, Москва, 1954.
Глава IV ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ДЕЛЕНИЕ ПОНЯТИЯ  
§ 1. Сущность определения понятия
(…) Определение содержит в себе лишь такие признаки, которые, являясь существенными, отграничивают понятие от других понятий. В определении выражается в сжатой форме основное знание о предметах. Следовательно, определение понятия есть определение тех предметов, на которые распространяется данное понятие. Определяя, например, понятие «трактор», мы определяем те тракторы, которые имеются в действительности.
Определим, например, понятие «ромб». Для этого прежде всего укажем ближайший род: ромб — это параллелограмм. Но, кроме ромба, есть и другие виды параллелограммов. Поэтому необходимо ещё указать в определении такой признак ромба, который отличает его от других видов параллелограммов, т. е. указать видовое отличие: равенство сторон. В результате получается: ромб — это параллелограмм, все стороны которого равны друг другу. Это и будет определение понятия «ромб». (…)
Состав определения схематически можно изобразить таким образом: «вид» есть «род и видовое отличие». Например: «газогенератор (вид) есть аппарат (род), превращающий твёрдое топливо в газообразное» (видовое отличие). Видовое отличие не всегда выражается одним признаком. Таких признаков может быть несколько. (…)
Классическим образцом определения является определение нации, которое дал И. В. Сталин: (…).
Потренируюсь:
Определим, например, понятие «троллинг». Для этого, прежде всего, укажем ближайший род: троллинг — это провокация. Но, кроме троллинга, есть и другие виды провокации. Поэтому необходимо ещё указать в определении такие признаки троллинга, которые отличает его от других видов провокаций, т. е. указать видовое отличие: анонимная, в информационном пространстве. В результате получается:
Троллинг — это провокация, осуществляемая анонимно в информационном пространстве.
Это и будет определение понятия «троллинг».
Теперь на ранее не существовавшем понятии и без пояснений:
Мафия 
Семён Кузнецов 3 июня 2019г. в 15:32:
— неформализованная система взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов, работающая на следующих принципах:
1) наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
2) коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
  • динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
  • динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
  • отсутствия или минимума документирования <, в том числе, обязанностей и полномочий>, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.
Жду следующих аргументов, которые будут оправдывать очевидное. Эти пока слабы.
Желающие могут попробовать с термином «сообщество» и с другими, которые якобы предлагались вместо слова «мафия».
AMX 4 июня 2019г. в 19:23:
Прочитайте и ответьте, текст какого столбца более адекватен жизни?
Неадекватен подход. Нужно сравнивать готовые определения понятий, теорию и примеры смотрите выше.
Семён Кузнецов 6 июня 2019г. в 18:57:
Теперь на ранее не существовавшем понятии и без пояснений:
Мафия 
Понятие МАФИЯ ранее существовало
Можно ещё обобщить "ромб - равносторонний четырёхугольник". Тогда красиво "квадрат - ромб с прямым углом".
"Мафия" будет экспликацией если найти в ней то чего ранее не существовало, тогда это разумно.
Большинству ныне живущих, не изучавших логику, и не такое «можно». ...Только отравишься, как заметил известный киноперсонаж.
И ограничение понятий обобщением называть и квадрат ромбом и определение понятия экспликацией.
У понимающих нарушение логики вызывает смех. Но на уровне разговоров о системах на принципах мафии способных засмеяться маловато. Если что, я перечитал шутку раз 10, в основном со словарями и учебником.
Семён Кузнецов 6 июня 2019г. в 19:00:
AMX 4 июня 2019г. в 19:23:
Прочитайте и ответьте, текст какого столбца более адекватен жизни?
Неадекватен подход. Нужно сравнивать готовые определения понятий, теорию и примеры смотрите выше.
Что может быть адекватнее чем оценка текста по адекватности жизни?
Семён Кузнецов 6 июня 2019г. в 18:59:
Желающие могут попробовать с термином «сообщество» и с другими, которые якобы предлагались вместо слова «мафия».
Неформальное сообщество 
— неформализованная система взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов, работающая на следующих принципах:
1) наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
2) коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
  • динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
  • динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
  • отсутствия или минимума документирования <, в том числе, обязанностей и полномочий>, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.
Ничего нового НВП не открыл, неформальные сообщества давно известны и описаны  в разной мере детальности и аспектности

Неформальная организация представляет собой спон­танно (самопроизвольно) сложившуюся систему социальных связей, норм, действий, являющихся продуктом более или менее длительного межличностного и внутригруппового общения. https://lektsii.org/12-25488.html

Инструкция по созданию неформальных сообществ. По этой методичке НВП писал принципы и этический кодекс? )))  https://prichod.ru/expect/30406/
НВП решил сыграть в мафию с профессионалами, которые играют в эту «игру» тысячи лет….  

Это странно потому,  что ранее ВП СССР говорил, что играя по ИХ правилам, на ИХ поле никогда не выиграть.  По сравнению с запрещенной работой 2003г.  «От корпоративности под покровом идей к Соборности в Богодержавии» свежеиспеченная работа по этике  выглядит, как детский лепет и  верхоглядство.  

Есть ощущение, что «концептуальная мафия» с таким уровнем адекватности ее членов обречена быть «терпилой» у реальных мафий …
engineer 6 июня 2019г. в 20:41:
НВП решил сыграть в мафию с профессионалами, которые играют в эту «игру» тысячи лет….  

Это странно потому,  что ранее ВП СССР говорил, что играя по ИХ правилам, на ИХ поле никогда не выиграть
Согласен с вами "инженер". В истории России примеров тому полно. Один из таких примеров Павел l (1754-1801), который тоже решил сыграть на ИХ поле по ИХ правилам - был избран великим магистром Мальтийского ордена. Замок Михайловский себе построил, где его и убили во время мартовских ид.
Закончу с примером, которым воспользовался ранее для объяснения на пальцах.

О некоторых современных понятиях (теория — в посте выше)
Несколько лет назад было идентифицировано явление. Оно относится к роду «провокация», видовыми отличиями выступают анонимность и применимость только в сетевом общении. Имени (термина) у нового явления (нового вида) не было и назвать его «по имени» можно было примерно так: «Систематическое размещение на форумах информации, задевающей чувства пользователей». Длинновато имечко. На этом этапе определение термина могло выглядеть так: 
Систематическое размещение на форумах информации, задевающей чувства пользователей [определяемое понятие (термин) — у меня оно получилось из 8 слов, не взял из истории, а реконструировал как было] — это провокация [родовое понятие], осуществляемая анонимно в информационном пространстве [видовые отличия 2 пункта в 5 словах].
Потом (или сразу) кто-то нашёл вместо фразы из 8 слов одно слово — trolling, означающее ловлю рыбы на движущуюся приманку. Можно предположить, какое возмущение это вызвало в сети: «интернет стал не тот», «состав пишущих интернет-термины изменился», «это слово не означает ничего кроме ловли рыбы», «использование рыболовных терминов для описания взаимоотношений людей — показатель нравственности» и т. п. Можно представить накал страстей, учитывая, что рыбалка (с большим отрывом), а никак не политика — наиболее обсуждаемая тема в сети (И.С.Ашманов, 2019). Но ничего похожего история интернета не зафиксировала, всё прошло тихо. Не впервые за время существования языков привычное слово получило новое значение (подборки примеров:  №1, №2). 
Теперь определение такое: Троллинг — это провокация, осуществляемая анонимно в информационном пространстве. 
Вернее, не теперь а до 2011 года — примерно к этому году набрали силу кибервойска США, в которых у одного оператора имеется возможность троллить с 9 виртуальных аккаунтов. Стало не выгодно, чтобы обычные пользователи понимали что такое троллинг, и понятие заболтали. В результате этим термином называют дружеский розыгрыш в реале и всё что угодно, а назвавшего троллинг анонимной провокацией могут причислить к конспирологам.

В 2019 году впервые идентифицировано древнее явление. Родовое понятие имеется и выражается более чем одним словом. Термин из одного слова предложен сразу: 
будем именовать для краткости все системы деловой коммуникации, формирующиеся и действующие на основе описанных выше организационных принципов, — «мафиями»
Определение понятия объёмное: термин, род, плюс необходимый минимум видовых (существенных) отличий, включающий 2 пункта в 5 абзацах (как классический образец определения у Сталина, но текста ещё больше).
В отношении слова «мафия», принятого как короткий вариант термина, забалтывание пытаются применить упреждающе, пока понятие только приживается.

Приведу определение понятия как понимаю на данный момент (известно что ВП СССР не делает определений в рамочках):
<Система на принципах мафии (> Мафия <)> — неформализованная система взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов, работающая на следующих принципах:
<1) > наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
<2)> коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
  • динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
  • динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
  • отсутствия или минимума документирования <, в том числе, обязанностей и полномочий>, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.
Семён Кузнецов 7 июня 2019г. в 22:20:
В 2019 году впервые идентифицировано древнее явление
Однажды белые поймали Василия Ивановича, Петьку и индейца Зоркого сокола, и посадили в сарай. День они сидят в сарае, второй, третий, без еды, без воды, - мучаются.
И тут, вдруг, Зоркий Сокол увидел, что у сарая нет одной стены! И тогда они и убежали!

Это  толькоиНВП  в 2019 году впервые идентифицировал явление, которое давно известно и описано, как "неформальные организации" https://lektsii.org/12-25488.html

 Семён отличная иллюстрация верящего НВП СССР , который истово защищает свою веру...
Пишут что неформальные организации возникают стихийно. Но ведь можно целенаправленно создать и лидер может быть вполне формален.

Страницы