«Они» — это кто?
Полагаю что другие игроки. Я вас цитировал.
Если попробуем то же самое сделать в отношении целой страны, то столкнёмся, во-первых, с фактом отсутствия пауз, а, во-вторых, с наличием других игроков. При этом вычислительные мощности других игроков явно превосходят наши. Они могут быстрее нас компенсировать наше влияние на системы, чем мы то же самое в отношении них.
Не понимаю в чём заминка.
Зато я теперь понимаю.
Изначально вопрос состоял в том, что вместо создания игрового сценарий (стратегии преобразования виртуального общества) написать сценарий преобразования реально существующего общества.
Я это как-то из виду упустил. :)
В отношении виртуальной реальности у нас, как у игроков, есть инструментарий, который позволяет перевести «систему» из одного состояния в другое. Когда же мы имеем дело со страной, то такого инструментария у нас нет.
А вот это я не понял. Почему у нас нет инструментария для работы с реальной страной? Чем именно мы ограничены? А может я не правильно понимаю термин перевести «систему» из одного состояния в другое? Дайте контекст плиз.
Отвечу иначе. Создаваемая игра доступна восприятию в полной мере (через ять). Фрагмент объективной реальности — нет.
Я правильно понял, то вы говорите о несовершенстве модели?
Они могут быстрее нас компенсировать наше влияние на системы, чем мы то же самое в отношении них.
Могут попробовать. Если смогут вовремя понять что и как именно компенсировать. И если умеют компенсировать.
Довольно опасное заблуждение.
Оно опасное только если заблуждение. С другой стороны сверхмерное превознесение противника тоже очень опасно.
Это приводит к тому, что вы, например, считаете игроков, которых может существовать много, элементами объекта управления.
Нет-нет. Не элементами объекта управления, а факторами среды. Это другое. Для вас среда пассивна и полностью предсказуема. Для меня это не так. Наверное именно по этой причине и возникает у нас спор. Я искренне не понимаю зачем Вам нужен именно «второй игрок». Для меня такая постановка вопроса только усложняет разбор ситуации.

Может быть пример будет неуклюжим, но попробую привести его:
На поле сидит замаскированный снайпер-профи. Снайпер контролирует всё поле. На это-же поле выходят 3 солдата противника. Сколько человек видит снайпер?
А сколько человек видит снайпер если солдат вышло 5?
А сколько человек видит снайпер если солдат вышло 25?
Мне интересна ваша версия ответа. Не сочтите за труд ответить.
Как вы называете источник власти, способный осознанно перевести систему из одного состояния в другое? Под «может» надо понимать реальную, а не гипотетическую возможность.
1. Любая возможность исходно гипотетическая и реальной она становится только если реализована.
2. Ответ на этот вопрос я не могу дать однозначный. Слова «источник власти» не достаточно информативно. В зависимости от того что это такое и как оно действует, это может быть наиболее вероятно фактор среды или объект управления.
Если сейчас почитать что пишут в околоКОБсообществе об «энергии», то складывается ощущение, что никто ничего не читает. А рассуждают на основе каких-то домыслов, услышанных где-то когда-то кем-то. Где тот хвалёный системный подход к изучению материала? Вопрос риторический.
Не взирая на то что Вы объявили вопрос риторическим, он требует ответа.
1. Кто Вам сказал что сказанное мной вообще относится к КОБ хоть как-то?
2. Кто Вам сказал что в КОБ или рядом написана истина, а остальное именно домыслы?
3. Кто Вам сказал что материал выводом из которого стало написанное, был изучен бессистемно?
Вопросы тоже риторические.
Предсказательная способность по отношению к собственным поступкам в контексте гордости или сожаления за содеянное не имеет никакого отношения к принципам энергоэффективного поведения. Любое действие либо истощает, либо насыщает. Причём это происходит уже по факту его совершения. Чтобы это понять, нужно понять модель личности основанной на растождествлении себя со «своими» оболочками. Нужна способность понять способ фиксации внимания. Природу связки внутреннего с внешним. Гордость или сожаления требуют наличия во «внутреннем» мире соотвествующей сущности, которая требует на своё поддержание огромного количества сил. И именно этот факт делает подобное поведение энергонеэффективным.
За исключением вывода сделанного Вами, спорить не с чем. Сделаю только две оговорки.
1. Любое действие либо истощает, либо насыщает. — упущено изучение степени насыщения и степени истощения. А так-же источник энергии. Подскажу, источник энергии не всегда человек.
2. требуют наличия во «внутреннем» мире соотвествующей сущности — не обязательно. Такой вывод ошибочен потому что это только частный случай.
Как итог: Ваш вывод о «И именно этот факт делает подобное поведение энергонеэффективным.» — не является единственно верным.
А что значит «адекватная реакция»?
Адекватная не по отношению к жизни, знанию или анализу. Адекватная по отношению к энергоэффективности. Не надо искать что-то там где его нет.
Замкнется в собственном защитном коконе.
Замкнётся только ущербный.
Замкнувшийся может не осознавать что замкнулся. Для самопонимания собственного положения нет объективных проверочных вех. Замкнувшемуся может даже казаться что он как раз наоборот очень открыт. Это как шизофреник не понимает что он шизофреник.
И среда в силу того что просто глобально сильнее, уничтожит его.
С точки зрения собаки, неадекватное поведение человека наверное так и воспринимается. Наверное…
Это не точка зрения собаки или еще кого-то. Это просто среда. Как вода в океане на глубине 5 километров. Как бы организм человека не сопротивлялся, как бы адекватно не оценивал свое отношение к воде, она все равно его раздавит просто в силу своих свойств.
В первую очередь защищаться надо от себя. Поэтому речь идёт о модели поведения, то есть о том как надо себя вести. а не о том, как надо взаимодействовать с людьми. Чувствует разницу? Речь не о том как и кого правильно провоцировать, а о том, чтобы никто не мог спровоцировать тебя. Для этого действительно нужны серьёзные трансформации себя, однако это никак не связано с замыканием.
Мы говорим о способе взаимодействия или о факте взаимодействия? Хорошо пусть это будет реализовано через самовоспитание. Факта взаимодействия это никак не убирает. Вы можете сами выйти из комнаты или выгнать из комнаты всех. Конечным итого будет то что с теми, кто был в комнате, вы не будете взаимодействовать. Не спорю, процесс разный. Результат одинаковый.
Даже думать не хочу откуда взялись такие выводы.  Практика показывает, что подобного рода манипуляции в конечном итоге заканчиваются истощением. Искренность, не искренность, истинная вера или не очень… Истина она всегда проста и понятна и не имеет выражения в словах.
Ну и зря не хотите. Взято это из практики. И не только из моей. Так что можете отмахиваться от меня как от идиота или подумать о том что я сказал.
У вас гопники рядом живут? Судя по вашему стилю общения, сами вы не из их числа. Подозреваю, что вы намеренно от них закрылись. Изолировали себя от среды и не получаете их энергетики. Зря вы так. Нужно учиться с ними правильно сосуществовать.
Я изолировал себя не от среды, а от вампиров. Не стоит так похабно передергивать. 
Закрываться надо не от всех подряд, а только от тех кто сознательно вампирит.
Наверное я неправильно использовал слово «сознательно». Правильнее было сказать «активно». Потому что человек может вампирить но может не осознавать этого.
Закрываться надо не от всех подряд, а только от тех кто сознательно вампирит.
Никто и ничего у вас не отсосёт, если вы сами этого не захотите. Все техники вампиризма основаны на том, что человеку от природы нравится отдавать больше чем получать. При энергетическом отсосе и реципиент и вампир одинаково ловят кайф. Вампир правда ловит кайф дважды, сначала когда сосёт сам, потом когда сосут у него. Если же вампир не избавится от излишков, у него начнутся проблемы.
Бла-бла-бла. Старая сказка о том какие люди хитрые и извращенные. Ну люди просто прям счастливы и млеют от того когда их жрут. Сказка конечно веселая, вот только практикой проверку не выдерживает совершенно. Попробуйте лишить стабилизированного вампира обычной диеты — и потом посмотрите как он будет реагировать. Выводы Вас сильно удивят.
Причем при некотором навыке, узнавать вампиров очень легко. И защищаться от них не сложно.
Примерно так же легко как повесить ярлык по типу строя психики? Ну да… Как же…
Ярлык? А он, этот ярлык нужен? То есть грубо говоря «Вам шашечки или ехать»? Ума не приложу зачем Вы так ответили.
принципы энергоэффективного поведения Вы истолковали весьма однобоко и превратно.
Истолкование — неподходящий термин.
Да нет уж. По моему самый подходящий. Вы высказали свою версию, я свою. Какая из версий ближе к реальности — сейчас утверждать сложно. Это я могу признать вполне корректно. Моя версия прошла многолетнюю проверку практикой «в полях». Откуда у Вас ваша, я точно не знаю. Но тем не менее это именно толкование.
Я вам указал на факт, почему вы постоянно проигрываете в борьбе с Инсайдером.
Совершенно согласен. Я проигрываю ему практически каждую как вы назвали «битву». Но почему Вы решили что я прилагаю усилия к тому чтобы выиграть? Проанализируйте как, когда, и с чего именно начинаются наши с инсайдером «битвы». И главное какие из них начинаются, а какие нет. Если сможете понять в чем состоит система этих начал/не начал. Сможете посмотреть на «всю доску сразу». 
Я могу проиграть ему все «битвы» без исключения. И вероятнее всего именно так и будет. Единственное что я не дам ему сделать — понять мои реальные цели. (Вы предложили термин битва, потому и термин война. В моих терминах происходящее между мной и инсайдером звучит иначе.)
Речь идёт всего об одном законе мироздания: более развитое сознание всегда побеждает менее развитое. И речь не о начитанности или учёных степенях. У вас манера поведения, которая вас истощает. У него — нет. Исход вашего разговора при сохранении стратегий предрешён энергетически.
Я рад что Вы видите это именно так. Значит «инсайдеры» тем более видят это так-же. Значит мне беспокоиться пока не о чем. Таких «инсайдеров», «воевать» со мной я думаю будет еще много. Уже много «повоевало» и еще много будет. Зачем мне лишать их возможности «победить»? У них свои цели, у меня свои. Им нужна «победа» надо мной — ну пусть получают. Реализации моих планов, их «победы» надо мной не мешают. Иной вопрос это Вы. По Вам пока всё очень интересно.
Игра — это виртуальная объективная реальность, Украина — часть обычной объективной реальности. Если нам надо снять показания, получить текущее состояние системы. Мы просто жмём на паузу (делаем сохранение). Вся эта реальность под нашим контролем. Игрок в ней один и правила игры не меняются.
Зачем ставить паузу? Нет реально, зачем? Чтобы препарировать ситуацию до деталей? А зачем? Важно же не разобрать ситуацию по косточкам, а определить процессы. Их же можно рассматривать только в динамике. Статичный срез по процессам практически бесполезен. Или я что-то не понимаю?
Если попробуем то же самое сделать в отношении целой страны, то столкнёмся, во-первых, с фактом отсутствия пауз, а, во-вторых, с наличием других игроков. При этом вычислительные мощности других игроков явно превосходят наши. 
Ну насчет пауз написал выше. Насчет других игроков — так они всегда есть. Это просто не может быть проблемой. Да и мощности игроков не так уж и важны. Разве всё определяется мощностью?
Они могут быстрее нас компенсировать наше влияние на системы, чем мы то же самое в отношении них.
Могут попробовать. Если смогут вовремя понять что и как именно компенсировать. И если умеют компенсировать.
По укре есть два основных процесса.
1. Разделение укры минимум на два отдельных государства с последующим создание вялотекущего противостояния между ними. С возможностью создать острое в любой момент.
2. Сохранение укры единой с последующей перестройкой мышления через денацификацию и т.п.
Что выйдет пока неизвестно и сильно зависит от конкретных участников. Как именно будет развиваться процесс тоже сильно зависит от конкретных участников.
У многих мысли есть, что вернется социализм, и вот тогда…
А еще есть мысль что придет хороший царь и все станут жить счастливо.
А еще есть совершенно уж извращенный лозунг того-же порядка: ******* придэ — порядок навидэ.

Ждать что-то от кого-то кто придет и подумает для Вас — идиотизм. (Я выразился образно не говоря о Вас конкретно.) Может прийти то он и придет, вот только думать он будет для себя.
Может путанно объясняю, но разница между «спустить всё по умолчанию» и «попытаться разобраться» огромна, особенно в течение долгого процесса.
Может и путано. Но суть в том что первое, может быть только толчком ко второму. Второе может пойти и без толчка, но первого совершенно недостаточно без второго.
Я предлагаю вообще пока ничего не делать. Завязать потихоньку до минимума, параллельно подумать о целях. Разобраться в мироустройстве, тогда и решать, а выяснится, что надо не говорить, а петь — тогда только будем общаться пением, иначе будет выглядеть странно.
Это конечно идея хорошая, только в постоянно меняющемся мире у нее есть один фундаментальный недостаток. Разобраться — это хорошо. Осталось понять как определить что разобрались.
Мир меняется, сидеть и ждать пока станет всё ясно — можно вечно. В это время другие будут перестраивать мир под себя. Действовать надо сейчас.
А когда кто-то начинает "благие дела", в результате получается эксплуататорство, даже невольно.
Эксплуататорство получается только если благие дела навязываются, а если принцип расширения основан на исключительно добровольном присоединении, при котором правдиво рассказываются плюсы и минусы системы к которой предлагают присоединиться, то понятие эксплуататорства исчезает.
Да и роботы скоро все будут делать. Модульность будет. Люди станут только управлять визуальным конструктором на сайте:
Мне такую-то рубашку сшейте. Роботы ему шьют…
Мне постройте домик из того-то, роботы ему собирают...
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе (с) Некрасов.
Для этого можно кратковременно объединиться, на раз.
Есть уже примеры работ, когда набирается коллектив под разовую задачу.
А разве с этим кто-то спорит? Командная работа всегда наиболее эффективна. Тем не менее этим временным коллективом и задачей которую команда выполняет, должен кто-то управлять ЕДИНОЛИЧНО. Иначе будет бардак.
Вы путаете подчинение с эксплуатацией. Генеральный конструктор, если смотреть по факту, выполняет минимум технической работы по проекту. Но попробуйте выполнить проект без Генконструктора.
Это же иллюстрация к теме, что такое возможно.
Возможно всё. Главный принцип отбора всегда прост как мир — искренне желание быть участником. Я понимаю что на начальном этапе всё будет держаться только на энтузиастах. На этапе когда уже можно будет спрогнозировать позитив, в систему полезут мимикрирующие карьеристы. Этих отшить не очень сложно. Надо просто жестоко усилить давление на вновь прибывающих. На более дальних этапах при наличии уже более менее сформированной системы перехват управления при исходно правильном целеполагании уже практически не возможен.
А вообще не стоит пытаться сделать то что должно идти 5 лет за 10 месяцев. Я понимаю что очень хочется здесь и сейчас, но это на мой взгляд самая страшная ошибка.

Ваш пример, хоть и красив, демонстрирует наличие неправильного целеполагания. Правильное целеполагание должно быть заложено в систему, а не только в головы людей её составляющих.
На примере автомобиля:
Если в конструкцию автомобиля заложить не отключаемую систему отвечающую за контроль скорости движения, то водитель не сможет нарушить скоростной режим даже если захочет. По крайней мере пока не изменит конструкцию автомобиля. А вот контроль неизменности конструкции должен быть например в руках пассажиров. Причем решение о изменении конструкции должно приниматься коллегиально-единогласно. И тогда нарушить скорость водитель сможет только если на это будет согласие всех пассажиров. То есть даже с учетом того что водитель единолично принимает решение о том как ехать и за себя и за пассажиров, реализовать это решение он может только в рамках тех условий которые навязаны ему пассажирами.

То есть система будет построена сообразно нравственности всех участников процесса.
Это тут сосем не причём. Всё дело в принципах энергоэффективного поведения. Гордость или сожаления — истощают. Безразличие — нет.
Это тут очень даже причем. Если на соответствующую ситуацию реагировать неадекватно — возникнет ситуация когда реагирующий неадекватно останется один на один со средой. Замкнется в собственном защитном коконе. И среда в силу того что просто глобально сильнее, уничтожит его. Вы забыли про то, что как бы Вы не защищались от людей, Вы живете в среде. Это как пытаться жить в костюме высшей защиты. Обмена со средой вроде-бы нет и Вы вроде как защищены, но суть в том что запас кислорода в баллоне ограничен.
Да, есть отток энергии при проявлении эмоций. Но есть и приток энергии. Причем прелесть саморегуляции в том что приток могут сформировать только искренние эмоции и только при обмене возникает эффект резонанса который позволяет получать дополнительную энергию из среды. Симулировать резонанс не выходит. В общем вместо попытки спрятаться от людей, нужно учиться с ними правильно сосуществовать. Закрываться надо не от всех подряд, а только от тех кто сознательно вампирит. Причем при некотором навыке, узнавать вампиров очень легко. И защищаться от них не сложно.
В общем дело конечно Ваше как жить, но принципы энергоэффективного поведения Вы истолковали весьма однобоко и превратно.
Вот мы и получили оценку идеи нравственного бизнеса «Учителя».
Учитель Вы? Или Вы уже решили за «учителя» какое именно целеполагание у его бизнеса? Может не стоит так грубо вертеть моими словами себе в угоду?
Вот именно. Поэтому делать вещи, за которые потом будешь гордиться — тоже неправильно.
Просто ты не знаешь чем обернется твой поступок. Как не предсказывай.
Это ещё большой вопрос за что и кого жгли на кострах.
Согласен. Но это не делает мою мысль бессмысленной.
Как доказать, что она безнравственна?
Доказать??? Зачем? Какая цель у компании? Прибыль? Еще нужны доказательства? Все доказательства лежат в области целеполагания.
И мы разве не можем представить, как на собрании «изначальных целеполагателей» отчитывают «вольнодумца»
Написано красиво. Вот только жаль что так как есть, а не так как правильно. Лично к автору «претензия» одна. Вы уверены что мир стоит на месте и в нем ничего не меняется?
Это как раз тот случай, когда быть правым не хочется.
Понимаю.
Нет, не достаточно. Для людей с «не пристёгнутым» мировоззрением
Согласен. Погорячился. Иногда повторение прописных истин полезно.
С того уровня абстракции, где это так, совершенно не интересно вести разговор.
Верно. Обсуждать прошлое скучно…
вы хотите иметь уверенность в завтрашнем дне, в том числе биологическую, вы хотите доминировать как в семье, так и в обществе, так как ваше время заканчивается.
Господи, ну почему они так наивны? Дай им разум чтобы понять что мир не так прост как им кажется, но и не так сложен на самом деле.
Нет, не будет. Это вообще не правильно — делать вещи за которые может быть стыдно.
Крайне жаль. Иногда мы делаем то, что как нам кажется тогда когда мы это делаем, будет предметом нашей гордости. Но именно за это иной раз приходится больше всего стыдиться.
Мы же говорим про нравственный бизнес, имеющий духовный стержень.
Да. И зачем тогда вы в качестве примера показываете безнравственный бизнес и делаете вывод что нравственного не может быть? Когда-то, только за попытку высказать мысль о равенстве людей сжигали на кострах. Сейчас не сжигают. Мир имеет тенденцию меняться. То что было незыблемым вчера и как кажется останется таким на века, завтра может оказаться просто идиотизмом.
В сетевой нравственной корпорации «Тенториум»
НРАВСТВЕННОЙ???? Не несите чепуху. Вы сами много говорили про оглашаемое. Мне и Вам тоже надо рассказывать про правильность целеполагания?
У вас сильно завышена самооценка.
Это не моя самооценка. Это катастрофа уравнительства. Мне страшно что меня просто для статистики припишут в почитатели «Учителя». Кем бы этот учитель ни был.
Каждая домохозяйка должна знать как управляется государство.
Спасибо, но я не цитировал. Я сказал то что сказал. И это совсем не то что написали Вы.
У меня сложилось стойкое ощущение, что это как раз тот самый случай. Смысл в том, что этот стиль общения реально работает. И я сам постоянно им пользуюсь именно по этой причине.
Я понимаю о чем Вы. Но стойкое ощущение можно проверить только дойдя до финиша. А до финиша еще по моему далековато. Так что шанс на ошибку у Вас есть и не малый.
И во я как тот жирный псайлон заявляю, что если мы не знаем целей то не факт что их нет.
Ну уж совсем-то прописные истины зачем цитировать? Разве недостаточно того что в меру понимания мы работает на себя, а в меру не понимания на того кто понимает больше?
На вашем Гав-гав можно и закончить
Гав-гав — было Ваше. Я просто переспросил. Но тоже думаю что можно закончить. На вопросы Вы не отвечаете, рассуждать не хотите, свели разговор опять к оскорблениям. В общем как всегда. За сим откланяюсь.
ради которого надо подчиняться кому-то, все это придумано на страхах, потребительстве и пр.
Есть. Не все проекты человек способен осуществить в одиночку. Иногда бывает нужна кооперация. И задача стоит не в том чтобы заставить подчиняться из под палки (хотя как показывает много лет развития нашей цивилизации заставить подчиняться из под палки проще), а в том чтобы подчинение было добровольным. Работа ради общей цели.
Да, каждая домохозяйка должна уметь управлять государством, но не все домохозяйки одновременно должны управлять.
На заборе тоже написано, а за забором только дрова.
Единоличное предварительно рецензирование материалов Администрацией это в поддержку справедливого жизнеустройства??? Чет сомневаюсь. Я бы понял еще если бы материал администрация закрывала если он не соответствует чему-то. Но единолично решать что выпускать из архива, а что нет — это точно толпо-элитаризм.

Так что возвращаемся к: если изначальное целеполагание будет выбрано верно

Не буду удивлен если меня за этот пост выпрут отсюда. :)
Осталось пара лет, на подготовку и «Учитель» станет званием «сокральным». 
Интересный вывод. Жаль что Вы мне не ответили на вопрос станет ли Вам стыдно.
Я и сам состою в клубе «Тенториум» и это неплохой источник дохода.
Это что-то должно значить? Я сам лично организовал и запустил сетевую коммерческую структуру. Запустил её и ушел из нее. Она работает, приносит прибыль и на МММ близко не похожа.
Раиль не тот человек от которого я бы хотел
Так дело таки в Раиле или в сетевых структурах? То что Вам не нравится Раиль (я кстати не знаю кто это и знать не хочу), не значит что сетевая структура построенная раилем пример всех сетевых структур в мире. И вообще МЛМ появился гораздо позднее чем появилось понятие сетевая компания.
Мы обсуждаем его работу в теме, посвящённой его видеовыступлению.
Я лично его Учителем не считаю и считать не буду видимо. Не так уж и сильно он старше меня. Так что не надо ничего подразумевать. Вы так пиарили это «Учитель» — как будто я так Ефимова назвал.
Нет уверенности в целях этих людей
Еще раз. ИЗНАЧАЛЬНО ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ.
при молчаливом согласии всех.
А откуда возьмется молчаливое согласие? Если появится молчаливое согласие, то с целеполаганием точно проблема.
До определенного уровня?
Еще раз повторю: если изначальное целеполагание будет выбрано верно
Вы когда пишите, думаете, о чём пишите?
Да. Думаю. И даже понял какой смысл Вы пытались вложить в написанное. Но ответил Вам в соответствии с тем ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ. Ваша демонстративная безграмотность обернулась против Вас. :)
ПримИрите — проверочное слово мир.
ПримЕрите — проверочное слово мерить.
Что спросили то и ответил.
Попытка в лоб, по существующим методикам (ДОТУ), провалилась. А сообщество пока схожим интересом не пропиталось.
Возможно что только пока. Мы же не можем утверждать что процесс встал или движется вспять.
Как вы примерите меня как капиталиста с вами как с рабочим?
Вы можете и не найти условий к покупке лучше чем Вам предлагаю я. Тогда Вы как капиталист, будете вынуждены или согласиться на мои условия или выращивать себе сотрудника теряя время. И не факт что когда отростите он не потребует условия еще хуже чем изначально предлагал я. А еще я как работник могу пойти к Вашему конкуренту и в силу своих умений дать ему конкурентные преимущества и разорить Вас.
Кстати эта проблема существует в мире уже очень давно. Целая отрасль появилась которая решает вопросы подбора персонала — хеадхантеры. :)

Народные предприятия

В соответствии с Федеральным законом № 115-ФЗ «Об особенностях правового положения акционерных обществ работников (народных предприятий) народное предприятие может быть создано в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, путем преобразования любой коммерческой организации, за исключением государственных и муниципальных унитарных предприятий и открытых АО, работникам которых принадлежит менее 49% уставного капитала.

Это так сказать с юридической точки зрения.

С практической же точки зрения, такая форма собственности очень интересна и эффективна по многим параметрам. А главное способна решать ряд важных задач направленных как раз на установление справедливых взаимоотношений между работником и работодателем.
вы понимаете, что в управление этой корпорацией попадут такие как я.
Чушь собачья. Качество управления в такой компании будут стараться повысить на всех уровнях сами работники. Так что если изначальное целеполагание будет выбрано верно, то никакие злокозненные инсинуации не прокатят.
В не знаете о чём думает «Учитель».
Господи, да о КАКОМ ТАКОМ УЧИТЕЛЕ вы все время твердите?
Кто вам сказал что идея сетевой компании не понравится лично мне и я сам не организую что-то этакое. Тем более что опыт в экономико-управленческих вопросах есть. Или не я, а кто-то другой которому я помогу.
КАКОЙ в баню УЧИТЕЛЬ???? Вы носитесь с этим учителем как с писаной торбой. Вы его пиарите?
Для начала надо доказать что книга, которую кто-то (даже служитель правопорядка) считает незаконной — таковой является.
Главное чтобы то что Вы «объясняете» не было ошибочным. А то было время когда и землю всё общество считало плоской и стоящей на трех животных и считалось что солнце вращается вокруг земли. И за то что кто-то нес «ахинею» о том что земля круглая и вертится вокруг солнца — жгли на кострах. Правы Вы или не правы — может рассуждать только тот кто обладает более объемлющим знанием чем Вы.
Если Вам пришло в голову что на роль такого «обладающего» я прочу себя — Вы ошибаетесь. Я просто сомневаюсь что Вы каким-то знанием обладаете.
Тот же Тенториум работает по этой схеме.
Да тысячи компаний работают по этому принципу. Смысл франшизы и сетевого маркетинга — кардинально разный. Я не помню сейчас всю классификацию сетевых компаний, но франшизой и сетевым маркетингом список видов сетевых компаний точно не ограничивается.
Смысл такой же. Правда бумаг придётся заметно больше оформлять.
Различен именно смысл. Вы ошибаетесь.
Интересно ,какую модель предложит «Учитель».
Вы уже скажите о каком «Учителе» Вы постоянно говорите? Уже просто интересно.
Есть такая поговорка: одна голова — хорошо, а две — уже огр.
Мы говорим о том что кроме прибыли может быть и другое «ради чего», или о конкретном способе реализации этого «ради чего»? Или обо всем в кучу? Я просто продемонстрировал ошибочность Вашего вывода о том что «прибыль — единственный стимул».
Здесь что будет? Демократия?
Это вопрос конкретной реализации. Я правда тоже смутно понимаю пока как это можно сделать, но пока на мой взгляд это вопрос третий. Его можно обсуждать.
Маловероятно, что регулярно выражаясь в одних и тех же выражениях «Учитель» не заметил, что его понимают не правильно.
Вы преподавали когда-нить что-то что очень непонятно тем кому Вы это преподаете и одновременно они Вас считают великим гуру? Получить объективную оценку того действительно ли материал понятен, или вас просто слушают внимая словам без понимания смысла — реально очень тяжело. Я сам столкнулся с этим на практике. Я не защищаю того кого Вы называете «Учитель», просто предлагаю взглянуть на ситуацию чуть объективнее.
Победа или поражение в нашем «споре» не имеет решающего смысла. 
Согласен. Только я думаю что не только о решающем смысле речь не идет, но и о смысле вообще.
И пришло время «конкретных практических перемен», а проще говоря — монетизации.
Я не знаю правы Вы или нет. Но если представить что Вы говоря такое жестоко ошибаетесь, будет ли Вам стыдно за эту ошибку?
Так понял, что это из подобного разряда. То есть люди вкладывают определенные небольшие деньги в управленческую организацию, на персонал так называемый, который представляет их интересы. В чем разница между акционерным обществом не понятно, все равно будут те, кто в свою угоду повернет туда, куда хочет. Уволить его? Другой в другую сторону уведет управление, опять уволить? и т.д. Решения принимать по голосованию в соц.сетях — как-то сомнительно… мы науправляем, пожалуй, этой корпорацией… Может планируется «воспитание» зарвавшегося управленца — вызов на он-лайн совет всех акционеров по скайпу. Не договорятся, даже если будут говорить, послушайте совесть...
Целеполагание для самой компании и построение грамотной структуры взаимоконтроля. Очень интересный вариант построения: Народная корпорация. Поищите. Вариант не идеальный, но вполне рабочий.
А самое главное, ради чего стараться? Что даёт статус совладельца? Единственный очевидный ответ — это прибыль.
Не единственный. Второй ответ — принятие решений по профилю деятельности компании в широком смысле этого слова.
Термин сетевой, по отношению к бизнесу, имеет вполне определённый смысл:
Сетевой маркетинг — концепция реализации товаров и услуг, основанная на создании сети независимых дистрибьюторов (сбытовых агентов), каждый из которых, помимо сбыта продукции, также обладает правом на привлечение партнёров, имеющих аналогичные права.
таким образом, каждый участник этой корпорации может и должен привлекать «партнёров».
Секундочку. Сетевой бизнес не равно бизнес основанный на сетевом маркетинге. Сетевой бизнес это в том числе и работа через систему франшиз. То что об этом многие не знают — это другой разговор. Классическим примером сетевого бизнеса является например макдональдс.
И выходит, что наша «сетевая глобальная народная корпорация» — это очередной «МММ».
И где в макдональдсе «очередной МММ»? Не стоит так-то уж совсем.
Прибыль же в сетевой структуре распределяется неравномерно.
Опять-же только сетевая структура основанная на схеме сетевого маркетинга обладает той схемой распределения прибыли о которой Вы говорите. В других вариантах прибыль распределяется иначе.
Вот таким образом «Учитель», строит справедливый бизнес :).
Красиво завернули. Жаль что не совсем правильно.
Результат предсказуем вполне. В зависимости от того кто именно из полицейских придет.
Варианты такие:
1. Попробуют «закрыть» за распространение экстремистской литературы.
2. Ничего не будет.
Вариант номер 1 докажет просто что в полиции есть люди некомпетентные в юридических вопросах. Ну это как-бы и без экспериментов известно.

Расскажу историю частично известную даже в Российских СМИ.
Человека обвинили по 5-и статьям УК РФ. В общей сложности взяли по этому делу 5 человек но 4-ых в итоге отпустили за «отсутствием состава преступления». Заметьте, за недостатком улик. Одному дали 12 лет. Судебный процесс идет уже 2 года скоро как. После очередного пересмотра дела, из 5-и статей снимают 2 самые тяжкие и вместо 12 лет дают 8.
Причем смех состоит в том что по остальным статьям, даже если считать срок по самому тяжкому варианту их интерпретации (а человеку не самые тяжкие инкриминируют) и собирать срок не частичным сложением, а полным то выйдет МАКСИМУМ 6 лет. Причем минимум 3 из них условно. А судья дает 8 и это никого не смущает. Как такое понимать? Неужели судья не понимает что сам идет на ПРЯМОЕ нарушение УК?
Чтобы нам уладить это недоразумение, предлагаю привести словарное определение, которого я пока не нашёл, не предполагающего извлечение прибыли.
Определение не дам. Зачем тратить время на спор вся суть которого состоит в том что два человека имеют разный взгляд на предмет? Чтобы доказать что? Согласиться с чем? Какой смысл в споре? Какая продуктивная цель у него? Для меня слово бизнес не несет не только негативной окраски, но и не связано с понятием прибыль. Для Вас это может быть иначе. Всё. Я же не навязываю вам мою точку зрения. Нет. Но и принять Вашу не вижу объективных причин. Я своё мнение сложил из смысла англицизма, из которого и получилось русское слово бизнес, и того как и в каком контексте исходное слово используют носители языка.
Если всё общество согласно с тем что слово «бизнес» жестко связано с понятием прибыль и имеет негативную окраску, то:
1. Не обязательно общество право.
2. Не обязательно через год мнение общества будет таким-же, а не противоположным.
3. Не обязательно я должен быть с этим согласен.

Или прикажете мне свято верить во все с чем «согласно общество»? Ну уж нет. Мне мнение отдельного человека, даже такого как например Инсайдер, гораздо ценнее чем «мнение общества». Хотя-бы просто потому что мнение общества — это просто статистика.

Если для Вас ВАЖНО чтобы я признал своё поражение в споре о слове «бизнес» — я его легко признаю. Это правда не будет означать что я изменю свою точку зрения.
Понятия не имею как это слово употребляет Ефимов.
Я просто указал на то что смысл слова зависит от контекста. И употреблять слово не указывая контекста иногда бывает просто не правильно.
Вопрос ведь всегда — «чего другого»?
На самом деле ответ на этот вопрос весьма и весьма не сложен. И практически у любого человека который занимается поиском ответа на него хотя-бы несколько месяцев, если этот человек не подсаживается на наркоту, алкоголь и т.п. , решается сам собой. Кто пробовал — однозначно подтвердит что это так. Есть очень многие кому и искать ответ не надо. Их больше волнует ответ на вопрос где взять время?

Так что 
иметь кучу времени для чего-то другого.
это нормально. А чего именно другого — решается элементарно. Но совершенно индивидуально. Сказка о том что если дать людям много свободного времени и обеспечить всем возможным, то половина сопьется, а вторая половина со скуки повесится — сказка.
Как в анекдоте? Чего лежишь под пальмой? — заберись, собери, продай… Зачем? — Так будешь лежать под пальмой!
А вот как раз этот анекдот демонстрирует бессмысленность постулата о том что деньги это что-то важное и они всем нужны.
Подмена слов в угоду смыслам?
Нет. Просто разный смысл в одном и том-же слове у разных людей.
Действительно, предприятие, которое ориентировано не на получение прибыли существовать может. Но это не бизнес.
Я выше писал про разное понимание этого слова в английском и русском вариантах.

Не думаю что имеет смысл цепляться к словам. Сам предмет гораздо интереснее. Предлагаю подискутировать именно о предмете. Термин, чтобы не вызывал разночтений, предлагайте Вы.
Если ставить вопрос так, то есть исходить из исходного смысла слова бизнес — то мы можем далеко забраться. Слово бизнес пришло к нам из английского языка. И собственно в нем оно, на сколько я помню, в прямую с получением прибыли не связано.
В русском языке да, слово бизнес имеет жесткую связь с понятием получение прибыли. Мы о чем конкретно говорим? От этого сильно зависит как интерпретировать это слово.
2520.Печатное издание – книга «Мертвая вода» Концепция Общественной Безопасности. Китеж. Державный град России. 2004, в двух частях – Часть 1. Историко-философский очерк (457 стр.) и Часть 2 Вписание (458 с.) (решение Лефортовского районного суда г. Москвы от 20.11.2013 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 18.06.2014);
Про это я слышал. Но в отличии от большинства цитирующих еще и провел кое какое небольшое исследование этого вопроса. Можно собственно саму книжку посмотреть? Ну хоть пару экземпляров? Но настоящих. Соответствующих описанию. Вот как только найдете книжку которая фактически запрещена, я буду рад согласиться с Вами насчет запрета «мертвой воды».
Меня в этом вопросе «высоконравственного бизнеса» смущает слово бизнес.
С одной стороны Вы конечно правы. У слова бизнес сейчас окраска такая что слово высоконравственный к нему можно прикрутить только с боку и то скотчем. С другой стороны человек который занимается частным предпринимательством (производством, торговлей и т.п.) вполне может быть высоконравственным. И даже без всяких ограничений высоконравственным. Это дает сразу его работе (бизнесу) соответствующую нравственную окраску. Не зря говорят, если хочешь понять что из себя представляет человек, выясни как ведет себя его бизнес.
Не стану спорить с тем что бизнес задуман как нечто ориентированное только на прибыль и плевать на всё. В современной парадигме это именно так. В уставе предприятия черным по белому написано «предприятие «Манечка» основано с целью получения прибыли и так далее». По критерию прибыли происходит и оценка эффективности предприятия. Но кто мешает поставить бизнесу иную цель? Причем такую-же конкретную как получение прибыли. И вот в зависимости от поставленной цели, мы получим предприятие которое действует иным образом.
Если свести во едино все сказанное, то высоконравственный руководитель + цель бизнеса иная чем получение прибыли = высоконравственный бизнес.
Таким образом, бизнес на основе «концептуалов» — это разорение
Если критерий успешности бизнеса прибыль — тогда мало прибыли это конечно плохо. А когда бизнес не может прожить без дотаций — разорение. Но надеюсь Вы понимаете что может существовать предприятие которое ориентировано не на получение прибыли? Если да, то по важнейшему критерию своей работы оно может быть очень успешным даже если оно убыточно. Верно? Так что ради объективности стоит посмотреть на ситуацию с разных сторон.

Пояснение грубое, но для развития мысли надеюсь достаточное.

P.S. Кстати, жениться и заводить детей занятия совершенно убыточные. Никакие вероятные будущие прибыли от результатов этих процессов, с учетом риска не могут покрыть затраты...
По ссылке Грошев говорит, что можно объединиться и закупать у производителя напрямую, потом "воспитывать" его.
Кто будет заниматься логистикой, общением с роспотребнадзором и так далее? Этот кто-то будет это делать бесплатно? Затея благая конечно, но как только речь пойдет не о паре ящиков товара, а хотя-бы о паре десятков фур — все станет выглядеть совсем иначе.
В общем ответ — очень близко к нереальному. Чтобы понять — надо попробовать.
Сейчас очень необходимо объединение людей на базе последних движений кооперации для связывания производителей и потребителей помимо ритейлеров во избежание зависимостей производителей от банков, а потребителей от буржуев-торгашей.
Особой необходимости в организации движений и агитации за это просто нет. Точнее агитировать то можно, и даже добиться каких-то частных мелких эффектов можно. А еще можно себе сделать имидж честно правозащитника. Но решить вопрос глобально просто не выйдет. Пытаться агитировать за прямую потребительско-производительскую кооперацию — это значит совершенно не понимать как устроен розничный рынок. Наивная мечта о том что сейчас вот вдруг появится много хороших и честных производителей, они напрямую придут к потребителю и злые плохие ретейлеры сразу и повсеместно сдохнут от голода — это только наивная мечта. Ритейл очень сложная система работа которой мало видна конечному потребителю, но тем не менее она важна и нужна. Сейчас сверхприбыли ритейла лежат не в том что ритейлеры такие плохие и от этого злостно наживаются на несчастных потребителях. Проблема гораздо глубже.

Любой бизнес за 300% прибыли пойдет на любое преступление.(с) Из этого следует, что он пойдет на преступление и в РФ, и в Швейцарии, и в ЮАР. Но почему-то в Швейцарии ритейлеры так не борзеют (хотя и тоже борзеют) как в РФ. Почему? Есть много моментов которые заставляют различаться поведению ритейлеров в РФ и в той-же Швейцарии.
Скажу кратко несколько самых явных пунктов почему в РФ все несколько сильно хуже:
1. Законы по разному защищают потребителей.
2. Законодательное ограничение сверхприбыли и работающее антимонопольное законодательство.
3. В РФ всё сильно грустнее с коррупцией. На всех эшелонах власти.
4. Бизнес в РФ не ориентирован на работу в долгую.
5. Работа системы правопорядка (полиция и суды) сильно качественно отличается в РФ не в лучшую сторону.
6. Банковская система в РФ ориентирована не на вложение денег в развитие производства, а на вложение в спекулятивный сектор.

Можно еще добавить, но и сказанного пока достаточно. Ни одну из перечисленных проблем прямая потребительско-производительская кооперация — не решает. А без решения этих вопросов, сдвинуть что-то с мертвой точки практически невозможно. В самом идеалистическом сценарии может получиться сменить одних ритейлеров на других. И новые будут ничем не лучше старых.
Чем больше исследователей, тем выше шансы на успех в целом.
Совершенно согласен.
Главное не воспринимать коллег за конкурентов.
За конкурентов? Интересная мысль… Вот только не вижу предмета конкуренции… Совсем не вижу.
Со мной что-то не так доктор? :)
Честно говоря, мне гораздо интереснее дождаться вашей статьи про эгрегоры
А мне было бы интересно увидеть мнение Инсайдера. Не его обычное «все вокруг ошибаются один я прав», а именно статью. Его видение ситуации. Ну как говорится, мечтать не вредно. :(

Страницы