Чтобы эту иллюзию преодолеть, сначала надо её выявить(1 этап ПФУ). Каким образом?

Есть общенаучный подход к исследовательской деятельности, который предлагает(упрощённо):

Наблюдение — описание — гипотеза — проверка — вывод

Другое дело, что это выявление КАЖДЫЙ должен делать САМ, а в большинстве случаев каждый ИЗБЕГАЕТ самостоятельного изучения и проверки того, что написано другими.

Откуда вы взяли такое утверждение: «А классовая борьба, как и революция, обычно без крови не обходится»???

Есть ещё научные революции, промышленные революции. Они тоже без крови не обходятся?

А кто вас может заставить влюбиться в КОБ или лично в ВП СССР?

Тут как с Человечностью, всё сам.

Революция, как и классовая борьба, это совсем не то, что представляют себе психотроцкисты.

В них нет винтовок и пулемётов, нет остановок производств и тому подобной мути.

В них есть работа над собой, над повышением своей меры понимания, своего мастерства. Но  вы этого не видите. Подумайте, почему?

@engineer 13 мая 2020г. в 08:04:

@spas 13 мая 2020г. в 07:55:

«Нет ни одного явления, которое бы не изгадил психотроцкизм».

Ну дык, зачем повторять известные ошибки, раз Зазнобин это знал? Нужно искать другой путь, который не подвластен психотроцкистам.

Зачем ещё одно учение с теми же самыми граблями?

Предикцией тут и не пахнет…

Путь книжных учений не ведёт к Человечности, это доказано на практике многократно…

Какой путь ведёт?

Очевидно, что тот, которым уже кто то прошёл, например, Серафим Соровский: «Спасись сам и вокруг тебяспасутся тысячи»

Очевидно, что авторы КОБ и их ближайшие соратники (умершие от рака, сидящие в тюрьме и другие менее известные) сами не спаслись и других на ложный путь направили.

Истина одна. Но есть множество способов её донести.

Каждый пробует свой путь. Но, рано или поздно всё упрётся в РАБОТУ НАД ОШИБКАМИ.

И вот здесь будет момент истины. Кто-то этот этап проходит спокойно, а кто-то упирается в него, как в непроходимое болото, и застывает на месте. Реальность настигает и, не имея необходимых ресурсов(все ресурсы заняты устранением последствий ошибок), система гибнет.

@Кирилл_Москва 11 мая 2020г. в 13:02:

Сами марксисты, изучившие теорию, как себя вели? Не начали ли они революционную борьбу (включая массовые стачки, забастовки, погромы и пр.), в т.ч. и за Мировую социалистическую революцию? Идея Мировой революции и России, как "вязанки хвороста" в ней, не из марксистской теории пришла?  Вот так на них подействовала "научная" теория Маркса.

А как себя повели изучившие заповеди Христа? Крестовые походы.

А как себя повели изучившие заповеди Мухаммада?

Как себя повели некоторые сторонники КОБ?

Связь не прослеживается? Как однажды сказал Зазнобин: «Нет ни одного явления, которое бы не изгадил психотроцкизм».

Вопрос-ответ — это общий подход.

Есть, например, ещё и:

-полная функция управления(ПФУ).

-обобщённые средства управления(ОСУ).

-типы строя психики.

и т.д.

Призыв хорош, но, как говорится, благими намерениями …

Один из способов манипуляции — правильный призыв+неправильная повестка. (пар в свисток)

Возможно всё дело в ПЕДАГОГИЧЕСКОМ(образовательном) подходе к подаче знаний.

В предисловии к одной из книг по высшей математике читал, что задачей курса является «дать набор математических орудий(инструментов), чтобы потом каждый сам мог при решении той или иной задачи пользоваться нужным ему математическим орудием.»

Возможно(и скорее всего), что КОБ — это попытка авторов собственный «калейдоскоп» привести к «мозаике», в процессе которого они «ведут дневник».

В процессе его «ведения» авторы выделяют «орудия», которые каждый может освоить и применять в жизни.

Мне кажется тут имеет место подмена причины и следствия.

Человечность — это средство.

Став Человеками люди с максимальным КПД могут решать проблемы обустройства жизни(наместничество, борьба с эксплуатацией).

А не наоборот(бороться с эксплуатацией, чтобы стать Человеками).

И именно такой сценарий многие не могут принять. Мол, зачем тратить свою жизнь на решение проблем, когда можно прожигать её в гедонизме. Пусть всё идёт как идёт, с системой бороться бессмысленно и т.д.

@engineer 12 мая 2020г. в 05:31:

в результате управления  этим НИКТО, большинство живет так, как раньше цари не жили, пользуемся такими благами, которые только в сказках были…

Два НИКТО; один - КОВАРНЫЙ, не дающий стать людям Человеками; другой - обеспечил людям уровень жизни, о котором могли раньше мечтать только цари.

@engineer 11 мая 2020г. в 09:43:

ВП СССР никогда не был концептуально властным, у него была иллюзия, которая развеялась, как написано в «Мастере и Маргарите» Булгакова.

У меня, как и у некоторых других бывших сторонников КОБ, хватило ума самому выйти из этой иллюзии, а не ждать, когда из нее выведут неприятным способом, но многие еще пребывают в иллюзиях..

Я бы предложил другое объяснение.

Если с алкоголем, куревом и прочими наркотиками всё более-менее понятно, то такой Дурман, какЛесть, в качестве Дурмана не воспринимается. Хотя многие слышали про "Медные трубы".

Как это может работать?

Система на первом этапе справилась со Страхом и в процессе поиска информации получает первые результаты. Строятся и проверяются гипотезы и начинает формироваться нечто,похожее на результат, альтернативный "официальному".

Этот "результат" укрепляет в СистемеВЕРУ в существование иного результата, чем официальный. Система начинает ЛЬСТИТЬ сама себе - могу, умею, полезен и т.д.

У этойВЕРЫпоявляются сторонники. Спустя какое-то время сторонники становятся частью Системы. Они усиливаютСамо-обольщение Системы.


И вот уже Система,опьяненная "успехом", забылаСВОИпервоначальные требования -Чем больше результат похож на истину, тем больше времени и внимания требуется для его анализа.


Дальше-больше. Может начаться нездоровая "игра" информацией. Всё, что укладывается в собственный результат Системы, сохраняется, тиражируется и т.д. Всё, что "не лезет" в этот результат, игнорируется, обходится молчанием и т.д.

Взято отсюда — https://chelovechnost.forum.co.ee/t35p125-topic#18699

Точно не помню. Да чего искать, можете ему прямо в лоб этот вопрос задать.

Вы не поверите, но угнетаемые во все времена как могли старались бороться со своими угнетателями. И никого это не удивляло.

Революция и борьба против угнетения — это совсем не обязательно вооружённое восстание. Обратите внимание, в марксистских кружках изучали ТЕОРИЮ. Революция произошла В ГОЛОВАХ рабочих. Они в первую очередь пересмотрели характер производственных отношений.

Откуда у вас такие выводы, что Маркс кого-то куда-то хотел направить?

1. Полное непонимание сути капитализма.

2. М.В. Величко где-то в одном из видео заявил по поводу признания «Мёртвой воды» экстремистской, мол в соответствии с действующей Конституцией запрещено всячески умалять человеческое достоинство. Те, кто признал МВ экстремистской, видимо, считают всех идиотами, что если они прочтут МВ, то побегут что-то там делать в отношении группы людей, идентифицируемой по этнической принадлежности.

Но тот же М.В. Величко не гнушается аналогичное заявлять в отношении влияния работ Маркса на действия его читателей. Мол прочитал «Капитал» или «Манифест ком.партии» и сразу побежал бастовать, раскачивать жизнь к худшему и т.д.

По себе, что ли судите?

А ещё Маркс не писал про ядерные реакторы и полёты в космос. Он был на службе у ГП. Если бы он написал об этом, Гагарин полетел бы в космос уже в 1917 году. И бомбы на японские города сбросили бы не американцы, а мы.

Вы в своём уме?

Всё происходит наилучшим образом, сообразно реальной нравственности.

Кто как в соответствии с выставленными у себя «стрелками» организовал пути движения «энергии», туда она и движется, те события и реализуются.

Здоровых нет, есть недообследованные.

Безнадёжных нет, просто мы не все механизмы вразумления знаем.

Зайчики в полнолуние станут ёжиками. Это НЕ реальная гипотеза. Ну или, по крайней мере, мы ПОКА о таких превращениях ничего не знаем.

ГП всех поработил, всё происходящее — это гнусные планы ГП. Несмотря на некоторую абсурдность, вероятность такой гипотезы гораздо больше нуля. Она РЕАЛЬНА. Хотя конкретные механизмы вложенных процессов ещё предстоит анализировать.

Проверяю.

Любая гипотеза должна быть РЕАЛЬНО осуществимой, то есть каждый этап и вся гипотеза в целом должна быть РЕАЛЬНОЙ.

Иногда описание может быть примерным, абстрактным — это нормально. Время и дальнейшая Жизнь всё расставит на свои места, внесут коррективы.

П.С, Так что на счёт списка гипотез?

Свой опыт есть. В данном случае он полностью соответствует описанному из фильма «Обратной дороги нет».

Гонта не. был идиотом

До поры — до времени был, пока не вразумили. Его ошибка — он изначально рассуждал в русле тунельного сценария, отвергая все возможные варианты. Методологически — это ошибочная позиция. Все гипотезы остаются рабочими, до той поры, пока не будет ДОКАЗАНО, что та или иная гипотеза НЕОСУЩЕСТВИМА.

Если их тысячи, значит все тысячи и надо ПРОВЕРИТЬ. Требование НАУЧНОГО подхода. Только для этого не обязательно строить коллайдеры. Для многих достаточного одного точного вопроса.

Кстати, а у вас есть список этих «тысяч» гипотез?

Представим. А вы САМОСТОЯТЕЛЬНО представьте, ПРОВЕРЬТЕ исходя из своего ОПЫТА и САМОСТОЯТЕЛЬНО сделайте вывод.

Фильм «Обратной дороги нет». Как майор объяснил Гонте, что тот не прав. Главное — выбор времени, места и способа донесения истинной информации.

Есть такая гипотеза:

1. Если представить, что все протекающие процессы во Вселенной — это бесконечное движение «бильярдных шаров», их «соударения» и т.д., то можно увидеть движение некой «энергии».

2. А теперь, если мы представим, что каждый человек является «перераспределителем»-стрелочником на путях движения этой «энергии», то представление ВП СССР о нравственности КАЖДОГО человека достаточно хорошо описывает ВОЗМОЖНОСТЬ управления процессами движения «бильярдных шаров» через НООСФЕРУ.

Чтобы дожимать, надо знать куда дожимать и как дожимать.

Общие фразы про функции от концепции здесь не катят. Истина конкретна(а не абстрактна).

Думаю, вы ошибаетесь. Не легко, конечно, но не невозможно.

@engineer 7 мая 2020г. в 17:22:

@гость19 7 мая 2020г. в 17:17:

А где ответ по сути?

идиотам бессмысленно отвечать, помогают только уголовные дела

Скажем так, не «помогают», а минимизируют ущерб от их идиотии.

Здесь вопрос: Как идиоту объяснить, что он идиот и предложить путь к преображению?

Причём, предложить так, чтобы он этим предложением воспользовался?

А как проверить, реальные ли цифры нам оглашают или нет?

Например, очень странным выглядит ситуация, когда в яндексе информация по количеству заболевших за предшествующие сутки:

-  НЕ ВЫКЛАДЫВАЕТСЯ В РЕЖИМЕ ОН-ЛАЙН(например, раз в два часа).

- выкладывается ПОСЛЕ заседания оперативного штаба (напрашивается вопрос о согласовании выкладываемых цифр).

Есть очень чёткие сигналы о том, что реальная картина по количеству сигналов о возможных заражениях сдерживается. При этом, речь не идёт сейчас о точности диагностики, когда под подозрение на коронавирус попадает и обычная простуда.

Но и обычную простуду не надо сбрасывать со счетов. Мы почему-то забыли все, что от «обычной простуды и гриппа» в год УМИРАЕТ более 600 000 человек.

Если все принятые сейчас меры против коронавируса помогут снизить это число, то уже нельзя будет говорить о бесполезности принятых мер.

@гость19 6 мая 2020г. в 22:27:

@spas 6 мая 2020г. в 21:51:

Потому что это толпа.

Отличный ответ.

Ответ для спокойного вдумчивого осмысления. Утро вечера мудренее, поэтому перечитайте мой ответ с утра и подумайте. Может быть и что-то иное на ум придёт.

гость19,

Вы сами-то поняли, что написали?

Почему толпу программируют на изменение мира, а не на восстановление привычного?

Потому что это толпа. В представлении толпы нет видения всего процесса, причинно-следственных связей. Толпа не понимала и не понимает что и как меняется.

Но!

Для чего нужен кризис, управляемый кризис?

Для сохранения системы управления в руках субъекта управления.

А что, без кризиса может произойти срыв управления? Почему?

Потому что ДО кризиса в обществе УЖЕ произошли ИЗМЕНЕНИЯ. Процесс перешёл из состояния «А» в состояние «Б». Кризис нужен для того, чтобы опять вернуть его в состояние «А». Но толпа не обучаема. Пытаться ей объяснить эту ДВУХ-ходовку — бесполезное занятие.

Поэтому, толпу программируют на изменение мира (переход из состояния «Б» в состояние «А»).

А «посвещённые» понимают, что это изменение по сути будет восстановлением  (переход из состояния «А» в состояние «Б» и обратно в состояние «А»).

И никакого НЕГАТИВНОГО оттенка деятельности посвещённых в таком раскладе НЕТ. Нет врага-ГП. Нет никакой теории заговора. Есть только попытка сдержать раз за разом последствия САМО-деградации толпы.

гость19 5 мая 2020г. в 14:05:

@гость19 5 мая 2020г. в 08:02:Тогда я Вам предлагаю объяснить почему «рупоры» ГП поют о новом мире больше, чем о решении проблемы.Думаю, как минимум урла с месседжем киссиндера у Вас есть.

Вас водят за нос, а вы никак не одумаетесь и не начнёте думать самостоятельно.

Ну подумайте, если Кисинджер или кто-то ещё задумали мировой заговор, они что, побегут наперегонки рассказывать о своих планах олухам из интернета?

engineer 5 мая 2020г. в 13:14:

@spas 5 мая 2020г. в 12:53:«Эти добрые люди ничему не учились и все перепутали…»эта цитата что значит?  уподобляете себя Иисусу из Мастера и Маргариты ?))) Однако..

Это вам ответ на «Марка Аврелия».

«Эти добрые люди ничему не учились и все перепутали…»

Про коварного «Никто»(ГП) вам напел ВП СССР, а вы проглотили и ретранслируете.

Хотя на самом деле вполне возможно, что никакого коварного ГП нет, есть просто заблудшие наши товарищи и им надо ПОМОГАТЬ, вместо того, чтобы БОРОТЬСЯ с их «кознями».

И что?

Давайте учиться ПРАВИЛЬНО говорить.

  1. Не у него эти идеи раньше были оглашены, а вы с ними повстречались у кота Моти раньше, чем здесь. Это ПРАВИЛЬНОЕ описание.
  2. Не имеет значения кто и когда огласил. ГЛАВНОЕ — ЧТО оглашено и КАКОГО место оглашенного В ОБЩЕМ ХОДЕ ВЕЩЕЙ!

Будете придерживаться этого правила, избежите многих проблем!

Абсолютно тупиковый вариант!

Забудьте вы про проблему перенаселения планеты и планы ГП по снижению численности населения. Их нет!!!

Эти проблемы ВЫДУМАНЫ!!!

Представьте себе, что вы в лодке. Лодка имеет пробоину и вода поступает в лодку. Чтобы не пойти ко дну надо чтобы воды в лодке не набралось до критического уровня.

Как этого добиться?

  1. Можно откачивать поступающую воду.
  2. Можно заделать пробоину и откачать ОСТАТКИ воды.

Ваш сценарий — соответствует первой стратегии. Это лучше, чем ничего, но не самое лучшее из возможного.

Как заделать пробоину?

  1. Рассредоточение — снижение плотности проживания. 
  2. Снижение негативной нагрузки на окружающую среду — в первую очередь мусор и сточные воды.
  3. Генеральная уборка — ликвидация НАКОПЛЕННОГО. 

Странный подход к оценке вклада того или иного человека в общую «копилку» человечества.

Если взять НАУЧНЫЙ подход к изучению происходящего в жизни и описанию выявленных явлений, то изначально формулируется НАУЧНАЯ НОВИЗНА проделанного исследования.

При этом, требования ВСЕОБЩЕГО описания всего и вся НИКОГДА НЕ БЫЛО.

Откуда такие выводы, что Маркс кого-то там выгородил, навязал кому-то своё мнение о необходимости разжигать войну? ОТКУДА? Из вашего бессознательного? Тогда причём тут Маркс?

Кто ищет, тот находит.

Например, совершенно очевидно, что сегодняшняя пандемия не последняя. Поэтому возникла идея, тем, кто собирается строить своё жильё подумать на счёт специального обустройства входа в жилище.

Поясню. Что мы сейчас делаем после похода в магазин? Мы возвращаемся домой, аккуратно снимаем верхнюю одежду, обувь и оставляем их в коридоре. Далее моем с мылом руки и лицо. Дезынфецируем принесённые продукты, моем, протираем спиртом упаковку.

Всё это было бы удобнее делать, если бы был приспособлен для таких действий специальный вход. В современных многоэтажках с этим проблемы, но тем, кто будет строить своё жильё не плохо было бы подумать об этом.

А может это он меня цитирует? С чего вы взяли, что именно я его?

Ношение маски — это демонстрации наличия ВОЛИ. Вы хотите знать общество, в котором живёте? Пожалуйста, смотрите.

Меня удивляет, что люди НЕ ПОНИМАЯ, КАК ДЕЛАЮТСЯ ВЗВЕШЕННЫЕ ВЫВОДЫ, уселись за компьютеры и гаджеты и ПЕРЕЛИВАЮТ ИЗ ПУСТОГО В ПОРОЖНЕЕ — ОБСУЖДАЮТ ИНФОРМАЦИОННЫЕ ВБРОСЫ и даже не задумываются об этом.

При этом, здравых подходов к адекватному обсуждению и предложений для действий практически нет.

ГП запускает тенденции, а люди САМИ их отрабатывают. Надо учиться УКЛОНЯТЬСЯ от НЕ правильных тенденций и запускать СВОИ.

Одни ВЕРЯТ, что коронавирус — фигня. Другие ВЕРЯТ, что коронавирус — жутко страшная вещь.

Человеки или, на худой конец, концептуалы-управленцы найдутся? Те, кто ЗНАЕТ, что надо делать?

Да и вообще, следуя вашей логике Бог в момент сотворения мира сотворил и некий ПЕРВО-эгрегор и всё последующее происходящее в мире только и делает, что подкачивает этот ПЕРВО-эгрегор.

А теперь всё это опишите на примере действия Окна Овертона.

Первоначально существует некий эгрегор ТАБУ. Он создан с определёнными намерениями. Он как-то существует и подпитывается.

Но запускается «Окно Овертона» и что происходит далее? По вашей логике должно произойти следующее. Окно Овертона должно отработать, накачать эгрегор ТАБУ новой собранной энергией, и это ТАБУ должно «возродиться» с усиленной энергией. Так?

@AMX 24 апреля 2020г. в 16:15:

«Как-то» связано всё в этом мире.

Капитан Очевидность!

Я спрашиваю про конкретную технологию и её воздействие на ассоциации.

В описании этой технологии прямо говорится, что именно воздействуя на ассоциации, причём в определённой последовательности, можно немыслимое перевести в разряд обыденного.

Аналогия при написании других слов на известную рок-музыку — это тоже наложение одного эгрегора(текстоворого) на другой(музыкальный, мелодично-ритмовый). Что получится на выходе? Зависит от гармонии музыки и текста.

Страницы