Попробуйте взглянуть на это, как на процесс обучения (КАЖДАЯ кухарка должна УЧИТЬСЯ управлять страной).

Необходимость сделать ОСОЗНАННЫЙ выбор в пользу того или иного варианта запускает в психике голосующего множество дополнительных процессов, требующих поиска ответов на них.

В некотором роде это сопоставимо с сегодняшним ЕГЭ. Варианты ответов — кандидаты.

Можно поиграть в «угадайку» на выборах, а можно постараться сделать ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР, разобравшись в предмете(управлении).

@engineer 31 мая 2020г. в 08:01:


@spas 31 мая 2020г. в 07:44:

 кто эту стену преодолел и остаться по эту сторону стены.

Да, ты преодолел стену  Кащенко и уже находишься внутри )))

Там врачи грамотные, помогут. Успешного выздоровления.

Среди больных есть особая категория — буйные.

Если для того, чтобы вы не буянили, мне надо признать, что это я болен — я согласен.

Итак, фиксируем — engineer в своём личностном развитии дошёл до того состояния, где для движения вперёд необходимо избавиться от ошибки(ок) прошлого.

Однако, на этом пути у него есть серьёзная «библейская» защита — ВЕРА в некое явление должна быть выше всего, в том числе выше результатов ОБЪЕКТИВНОГО НАУЧНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ. Все сомнения — от «лукавого».

Отсюда НЕСПОСОБНОСТЬ научно обоснованного исследования СОБСТВЕННЫХ НРАВСТВЕННЫХ МЕРИЛ. ВЕРА в собственную непогрешимость выше оценок из-вне. Помощь со стороны — пустое, пока не будет снята БЛОКИРОВКА.

Что с этим делать? Зависит от ответа на вопрос: «Кому?»

  1. Самому engineer  — попытаться осмыслить написанное.
  2. Собеседникам engineer  — понимать его ОБЪЕКТИВНОЕ состояние. Во многих вопросах он достаточно хорошо осведомлен о предмете обсуждения, но дойдя в беседе до некоего внутреннего предела он «застывает»(каменеет) и собеседник должен очень чётко уловить этот момент, чтобы не скопировать его ошибки, а преодолеть их как очередное испытание на полосе препятствий.

Беседа — это СОВМЕСТНОЕ прохождение «стены» на полосе препятствий.

https://www.youtube.com/watch?v=A92WRGwyuB0

Более опытный(engineer ) в своём развитии упёрся в стену и в одиночку из-за собственных ошибок не может её преодолеть. Собеседник опирается на разумную(научно-обоснованную) часть опыта   engineer-а  и «забирается на стену» — преодолевает дефект ИЕРАРХИИ нравственных мерил СОБСТВЕННОЙ психики. После этого самому engineer-у  необходимо, используя помощь забравшегося на стену, забраться на стену — преодолеть дефект ИЕРАРХИИ нравственных мерил СОБСТВЕННОЙ психики.

Конечно, если сам engineer  хочет развиваться. Но он может отвергнуть помощь тех, кто эту стену преодолел и остаться по эту сторону стены. Это уже ЕГО ЛИЧНЫЙ выбор.

Пламенеющий гуманизм, идеалы.
За них, как за узду, нас ведут на погрузку, к причалам.
С двух сторон неравнодушный сердобольный люд.
В поисках правды кровью своей землю зальют.
В мемуарах, что рождены среди костей.
Умоляют нас не допускать таких дикостей.
Жизнями павших нам написан новый урок.
Но мы читаем "Не посрами, брат, спускай курок!"

Я и не прекращал.

А у вас, видимо, близок локоток, да хрен укусишь. Вот и беситесь.

Будет совсем худо, вы знаете куда обратиться(по приведённому вами телефону). Только самостоятельно вы это сделать не сможете, попросите сейчас кого-нибудь.

Всё гораздо хуже — engineer стал провокатором!!!

Паситесь с миром!!!

П.С. «Но потерял я только время …»

Всё с вами понятно — колея глубока, выбраться никак.

Поздравляю, вы сами себя записали в «безнадёжного». Может «быдливой корове бог рогов не дал»?

Вы боретесь с КОБ, вместо того, чтобы на примере КОБ бороться С ПРОБЛЕМАМИ СОБСТВЕННОЙ НРАВСТВЕННОСТИ. И это тоже ВАШ выбор.

Хороший управленец для решения конкретных задач САМ определяет, в каком пространстве это делать и какие использовать «математические инструменты»(абсолютные или относительные).

Квадратный корень из двух можно пытаться извлечь, вводя в вычисления погрешность. А можно найти такое решение, где квадратный корень из двух и извлекать не надо, например, когда и в числителе и в знаменателе окажется корень из двух и их можно будет сократить.

Это и есть граница рационального и иррационального, о которой говорит И.Н.Острецов.

1. Если вы этого не понимаете, то вы загнали собственный интеллект в клетку СОБСТВЕННЫХ ограничений. ЭТО ВАШ выбор!

2. С МДП всё точно так же. Выбор «пространства» и «исходников» — это ВАШ выбор. Если с ВАШИМ ВЫБОРОМ вы не смогли применить МДП для решения конкретной задачи, то в первую очередь вопрос к ВАШЕЙ НРАВСТВЕННОСТИ — почему ВАМ оказались недоступны другие «пространства» и другие «исходники».

Благодарю!

Так кто устанавливает ограничения? Как быть, если у одного управленца одни ограничения, а у другого их нет? Означает ли это, что МДП «не везде применим»? Или это говорит только о том, что один может, а другой нет?

Исцелись сам.

Так кто устанавливает ограничения? Как быть, если у одного управленца одни ограничения, а у другого их нет? Означает ли это, что МДП «не везде применим»? Или это говорит только о том, что они может, а другой нет?

Не говорите ерунды, где вы давали мне эту ссылку?

Теперь к сути МДП. Кто устанавливает ограничения?

Я не могу понять, почему при такой доступности (во всех учебниках…) вы не можете привести ОДНОГО, которое вы считаете правильным?

Приведите описание МДП, соответствующее критериям научности(метрологической состоятельности), которое сложилось ЛИЧНО у вас.

ДОТУ:

В изложении СУЩЕСТВА метода динамического программирования мы опираемся на книгу …., хотя и НЕ ПОВТОРЯЕМ ЕГО ИЗЛОЖЕНИЯ. Отдельные положения взяты из …

Кто и что из всего этого взял и что у него в итоге получилось — очень интересный вопрос.

Соответственно:
Личный "багаж" + КОБ = Новое качество.

Но!
Личный "багаж" у каждого свой, а значит и на выходе у каждого будет своё Новое качество.

Так почему "Новое качество" не избавило от старых ошибок?
Всё дело в этом личном "багаже".

https://chelovechnost.forum.co.ee/t35p125-topic#top

Каку Ся 27 мая 2020г. в 19:54:

Всеми законами диалектики?

Здесь надо вспомнить о метрологической состоятельности того или иного описания.

А с чего вы решили что правы вы, а не я?

В науке это описывается так, что в абсолютной темноте, наблюдая за сближением огоньков на шлемах астронавтов, невозможно однозначно сказать кто из них движется, а кто находится в покое. Всё определяется ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬЮ, то есть выбором системы координат.

Как разрешить эту делему применительно к нашему случаю? На какую СИСТЕМУ КООРДИНАТ обопрёмся?

Раз вам трудно это даётся, давайте объясню по-детски, на примере «лего» или «пазлов».

1. Во всех конструкторах(в том числе детских Лего, пазлах)  есть «принцип соединения деталей», варианты соединения деталей.

2. Есть ОБЩИЙ принцип построения конструкции как таковой (определяется набором деталей и их характеристиками).

3. ОБЩИЙ принцип можно с помощью ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ параметров реализовывать с некоторыми различиями в КОНКРЕТНЫХ задачах. (От общего к частному или от частного к общему — выбор зависит от ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ параметров, которыми вы располагаете). Картинку из пазлов вы можете начинать собирать «с уголков», с небольших фрагментов, последовательным перебором и т.д. Это всё ВАРИАЦИИ общего принципа.

4. Общий принцип (МДП) потому и общий, так как он реализуется во ВСЕХ ЧАСТНЫХ. Независимо от того, в какой последовательности вы будете собирать картинку из пазлов, в конце концов собранная картинка будет в точности соответствовать ОБЩЕМУ принципу построения картинки МДП.

А вы цепляетесь за ЧАСТНОСТИ(дополнительные параметры) и выстраиваете на этом свои выводы о неприменимости МДП. Я именно это и имел в виду, говоря, что ваша АКСИОМАТИКА фальшивит.

Ещё один пример «тихой» революции:

На наших глазах про­хо­дит ре­во­лю­ция, ко­то­рую под­черк­ну­то иг­но­ри­ру­ет ин­фор­ма­ци­он­ное со­об­ще­ство. Потому что это непра­виль­ная, неудоб­ная для со­би­ра­тель­но­го Запада ре­во­лю­ция.

https://zakonvremeni.ru/news/13-3-/44549-kogda-v-klyuchevuyu-otrasl-prikhodit-gosudarstvo-ottuda-ukhodit-mafiya.html

Значит в инструкцию вносятся варианты противодействия и шаги по их преодолению. Для этого субъекту и нужны интеллект и воля, чтобы разного рода противодействия преодолевать.

Кстати, в системах ПВО это прекрасно используется.

  1. Система ПВО в процессе контроля пространства обнаруживает ракету противника и начинает её сопровождение.
  2. Система самонаведения ракеты, обнаружив контроль средств ПВО, начинает создавать помехи(другой субъект противодействует).
  3. Система ПВО подавляет выставленные ракетой помехи, и продолжает её контролировать.

Это классика МДП. Обратите внимание, что приведённый пример полностью соответствует теории подобия, описанной в ДОТУ, и применим на практике.

Тот факт, что вы этого не видите или не хотите видеть — это дефекты вашей личной нравственности, но никак не МДП.

Каждый на разной ступени развития. Это нормально.

Абсолютно аналогично и с «классовой борьбой». Её можно и нужно рассматривать с позиции всех 6 приоритетов ОСУ.

П.С. Да, блин, кому я это говорю, стороннику КОБ или её противнику?

У всякой фразы есть исторический контекст. Говорят, что Суворов, бегущим в панике солдатам, говорил: «Молодцы, продолжаем ЗАМАНИВАТЬ ПРЕСЛЕДОВАТЕЛЕЙ

А вот что сегодня говорят про революции.

Я советский человек, возвращаться в прошлое не хочу, там тоже накопились дефекты. И коммунизм выработал свой исторический ресурс. Человечество подошло к рождению новой общественно-экономической формации, где хозяином является народ, где обеспечиваются права общества (70 процентов отношений) и права личности (30 процентов отношений). Нас запугали, что революция — это обязательно кровь, насилие. Революции бывают разные, это и научно-техническая революция, и культурная революция, информационная революция. Нужна социальная революция, мягкая, аккуратная. Как выглядит будущее общество, мы знаем, над этим работал большой коллектив ученых в течение 20 лет. Если интересно, об этом в следующий раз можно поговорить.

https://aurora.network/articles/165-interv-ju/79805-my-to-vrachi-ponimaem-marazm-proiskhodjashhego-i-dusha-ot-jetogo-bolit

Я не помню, их было два или три. У меня это было время преодоления очарования от КОБ.

То, что не боготворите КОБ — это хорошо.

Но останавливаться в развитии тоже не надо. А вы вместо САМО-развития, по-моему, решили посветить себя борьбе с КОБ.

Это ошибка.

Пока вы веселитесь, время проходит. А вы можете его потратить с большей пользой.

П.С. Если честно, то мне представляется, что вы нарочно дурака валяете, не вяжется это с вашим послужным списком.

Где тот Инженер, с которым приятно было общаться на мере.ру?

Эффект engineerметакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, НЕСМОТРЯ НА ОБИЛИЕ ПРОЧИТАННОГО, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации — ИСКАЖЕНИЯ внутренней «картины мира»(не там приросла ветка знаний).

А ведь я вас предупреждал — защиту пробили, важно было начать делать правильные шаги. Не вняли. В следующий раз будет сложнее.

@engineer 24 мая 2020г. в 06:53:


Использование слова состояние,, вектор, дискретный не говорит от использовании МДП в нейросетях. Они используются в разных теориях и методах, например термин — вектор состояния  используется в ТАУ, откуда его передрали ВП СССР. МДП тут ни причем. Вы даже   не поняли разницу между нейроуправлением и нейросетями.  Вы выводы делаете на основе совпадения слов, не понимая смысла. Профаны уверовавшие в КОБ ее и похоронят…

Еще раз, если у вас неслагаемое в голове сложилось, то я рад за вас. Успехов))

Нейросеть - это структура, посредством которой происходит нейроуправление.

Либо наоборот.

Нейроуправление — это управление с использованием нейросетей.

Именно по смыслу, нейроуправление — это ОДИН ИЗ МНОЖЕСТВА примеров реализации МДП в управлении.

Я немного помогу вам.

В задачах нейроуправления для представления объекта управления используют модель чёрного ящика, в котором наблюдаемыми являются текущие значения входа и выхода. Состояние объекта считается недоступным для внешнего наблюдения, хотя размерность вектора состояний обычно считается фиксированной. Динамику поведения объекта управления можно представить в дискретном виде:

Для оценки текущего состояния объекта управления

Вектор оценки состояния может быть также представлен без использования задержанных сигналов:

Также возможно представить состояние объекта как мгновенный снимок его фазовой траектории:

Ещё раз повторю, выглядит странно, что с вашим послужным списком это является для вас ОТКРОВЕНИЕМ.

В интернете есть ролики, где группе людей дают одну и ту же СЛАДКУЮ еду. Первые, попробовав, говорят «СОЛЕНАЯ». Когда дело доходит до последних, они, осознают, что еда сладкая, но вслух произносят «соленая».

Видимо, срабатывает некий адаптационный стадно-стайный механизм (как все). Если результат «закрепить», человеку будет трудно самому вернуться в исходное состояние.

Может и у вас также произошло, в тех источниках, по которым вы изучали эту информацию, в тех конкретных условиях информация была представлена так, что после изучения ваше личное «дерево знаний» исказилось (не там приросла очередная «веточка»)? Отсюда некоторое непонимание ОЧЕВИДНЫХ вещей?

Троцкисты извратили путём своего толкования. Вы, например, через тех, кто прочитал, восприняли именно троцкистский вариант.

Именно это и способствовало развалу СССР. Сталин это понял, поэтому предложил изменить кое-какие положения в марксизме, потому что «толкователи» уже заболтали предложенные термины. Не вняли, вот СССР и рухнул.

Если ерунду, опровергайте, но доказательно. Пока у меня всё складывается.

НЕ складывается у вас. Может дело в том, что вы не можете отстроиться от своей аксиоматики?

СССР построили? Грамотность дали людям? Голод победили? Войну выстояли? В космос полетели? И т.д.

До марксизма и марксистских кружков это всё было?

Сам факт того, что состояния выделены из общего процесса уже говорит о том, что МДП применяется.

Все остальные методы — это вариации МДП, то есть частные случаи МДП. В общем случае если вы в состоянии написать алгоритм, значит МДП в нём работает. (Естественно, при адекватности управленца).

Хорошо. Учитывая ваше пристрастие к википедии — https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейроуправление

Обратите внимание на разные «состояния».

П.С. Учитывая ваш послужной список, выглядит странно, что я разъясняю вам азбучные истины.

Без него не обошлось.

А в нейросетях МДП не действует? Просто в нейросетях МДП гораздо сложнее, многомернее, пространство параметров больше.

engineer 23 мая 2020г. в 15:14:

Понятно, что в математике и управлении разобраться непросто, иначе бы все были математиками и управленцами, но включи здравый смысл!Задай себе вопрос, почему МДП решают очень ограниченный класс задач, а не все, если он универсален и позволяет описать …

Задайте себе вопрос, почему алгебраически извлечь квадратный корень из 2 нельзя, а геометрически — запросто.

Аналогично и с МДП. В стандартном его применении есть ограничения. Это ограничения МАТЕМАТИЧЕСКОГО АППАРАТА!!!

Дискретные состояния — элементы процесса.

График функции и любая из точек этого графика. Никаких проблем с разбиением ЛЮБОГО процесса на дискретные состояния.

А вот выбор АДЕКВАТНОЙ МЕРЫ(масштаб), по которой можно разделить нужный процесс на НУЖНЫЕ дискретные состояния — это искусство.

Как у вас с многомерными пространствами параметров?  

Страницы