КОБ -  это смесь  Евангелизма (протестантизма) , Марксизма и Оккультизма в "одном флаконе" , только вместо  Христа и Нового завета проповедуют ИНВОУ и ДОТУ, остальные догматы и алгоритмика один в один.... Учение о борьбе  против эксплуатации взято из Марксизма без изменений, а из оккультизма взяли  эгрегоры, НЛО и другую мистику. Это ключевые составляющие КОБ. 
 
  • спасение по благодати через веру; (Вера Богу
  • учение о личной святости и благочестии (ЧТСП
  • проповедь в церкви  (Интернете) на живом, народном языке 
  • изучение Библии; (Основ социологии
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/910925

Не удивительно, что КОБ пользовалась поддержкой  глобалистов в качестве идеологического "инкубатора" ...  Ее антиправославная, антигосударственная направленность  соответствует интересам глобалистов. Зазнобин открыто говорил, что он мечтает о том, чтобы ГП взял КОБ на вооружение, типа у него есть проблемы, а мы нашли "решение"... 

Но, похоже  все, что можно из КОБ выдоили и прекратили финансирование, так же, как финансировали ген. Петрова на выборах губернатора, а когда он пошел на выборы мэра прекратили финансирование, а он по наивности думал, что это он такой великий) Результат был предсказуемый .. Но Петров с Зазнобиным считали сеья умнее всех... 

Сценарий один и тот же,  вписание в свои планы, используя втемную, а потом просто предоставляют "петрушек" самим себе... 

ВП верно описали алгоритм управления "Садовник" , но почему то не увидели его по отношению к себе - сапожник без сапог)
@Вадим Пьянзин 28 февраля 2020г. в 21:31:
Вопрос по метрологии. Сколько денег надо  engineerу, чтобы он стал Человеком?
Я Человек, по версии КОБ., зачем мне становиться тем, кем я уже есть?
@vodjanitsa 27 февраля 2020г. в 20:19:
п.с. ибо, по моему скромному мнению, никогда не придут к "коньсеньсусу" условно - "архангельский мужик", не вписуемый в рынок по лично-этическим убеждениям, и внутри-Садово-кольцовый обитатель, почитывающий на досуге ДОТУ дабы ещё "иффихтифнее" рубить бабло.
Верно, потому, что КОБ это то же сатанинский марксизм, только в новой одежке - так же делит людей на "хороших" пролетариев  и "плохих" буржуев, на "истииную" веру ИНВОУ и ложную Иисусу, на "правильную" ДОТУ и буржуазные теории итп. 

КОБ эффективно разделяет людей и сеет между ними вражду, что можно увидеть везде, где есть её последователи.
@AMX 27 февраля 2020г. в 18:39:
Да, мы ваше мнение читали много раз, подкреплено оно в основном вашим субъективизмом.
Ваше мнение подкреплено даже не вашим субьективизмом, а субьективизмом  другого человека, в данном случае - Зазнобина.
@AMX 27 февраля 2020г. в 18:16:
тот же Зазнобин о нём рассказывал много лет назад.
@AMX 27 февраля 2020г. в 18:16:
эффект хорошо известен, тот же Зазнобин о нём рассказывал много лет назад. Те кто опьянён изначально не был — у тех таких проблем не наблюдается.
Зазнобин много чего говорил в оправдание своей "Галатеи" , он же был  в матрице Пигмалиона))) . 

Реально, КОБ была привлекательна, особенно в 90-е годы, когда на безрыбье и рак - рыба. 

Чтобы выявить ошибки в КОБ нужен интеллект и время, всем разное.... 

Разочарование происходит не только у тех, кто эмоционально очаровался, но и у тех, кто ОСОЗНАЛ И РАЗОБРАЛСЯ, выявив  системные ошибки, неопределенности, расхождение слов и дел, последствия овладения людьми идеями КОБ...
@Старцев Андрей 27 февраля 2020г. в 17:23:
выплёвыванию КОБ из своих мозгов
То, что в мозг попало, уже не выплюнешь... НО НО НО можно осознать и разложить информацию по полочкам -  достоверно / не достоверно/ не определено/ белое пятно
@Старцев Андрей 27 февраля 2020г. в 15:58:
Вот, почему у сторонников КОБ такая нравственность и совесть
Потому, что их бог Яхве

Реальная, а не декларируемая деятельность  ВП СССР:

"Мы заблуждаемся сами,  способствуя заблуждению других" )))
@vodjanitsa 27 февраля 2020г. в 14:12:
@sergign60 27 февраля 2020г. в 13:58:
С обоими кадрами (салминым и старцевым) давно все понятно - оба в свое время попытались встроиться в структуру кпе под руководством КП Петрова в качестве "теневых советников"  с тем, чтобы под его сенью получить депутатские корочки
Что же вы так долго об этом молчали?! Давно пора было огласить, вот теперь всё ясно окончательно :)))
Ложь. В КПЕ не состоял и с 2000г. после отъезда Петрова из НСК с ним не общался.
@vodjanitsa 27 февраля 2020г. в 14:15:
@sergign60 27 февраля 2020г. в 14:11:
С Игорешей тоже все ясно - ярый поклонник ростовщичества.
Это уже давно понятно, как только открылся факт его работы в «БКС № 1»
Этот факт никто не скрывал.

Ефимов был директором банка, он тоже ярый поклонник ростовщичества?
@Андрей 27 февраля 2020г. в 09:23:
Согласен. Петушок прокукарекавший про депутатов-пидо..в сам вынужден в них податься. Особенно смешно было переобувание этого петушка, мол, неактуально и т.д.. Кому надо тот всё понял.
Это про тот случай, когда Ефимов после того, как клеймил в саоих видео Думу сам пытался туда избраться?
@AMX 27 февраля 2020г. в 08:58:
оппозиция
А кто, государственники пихают Шнура? Зачем?

Он явно приверженец оппозиционных либеральных взглядов.

Кому выгодно? Оппозиции. 

Как не покажется странным, государственники ещё не победили в РФ, а только упрочили свои позиции, но и либералы ещё не проиграли, идёт война, каждая группировка делает свои ходы.  И они явно думают не на один ход вперёд.  
​​​
​​​​​​Недалёкие умом патриоты отличный  объект для манипуляций

Простота хуже воровства...
Для этого и пихают Шнура, чтобы люди не пошли на выборы и оппозиция объявила их не легитимными.  Если исключить его из списков оппозиция тоже поднимет вой, законных оснований для этого нет. Классический Цуцванг. 

Призывы не ходить на выборы льют воду на мельницу оппозиции. Дурак хуже врага. 

​​​​​​
@4К76Л2 27 февраля 2020г. в 01:36:
Лучше обратите внимание как будут эту дату «интерпретировать» разные мировоззренческие «колокольни» в головах. т.е. какой отклик будет.
Литературный критик Виссарион Белинский в 1847 году в письме к Николаю Гоголю писал: "По-вашему, русский народ — самый религиозный в мире: ложь! Основа религиозности есть пиетизм, благоговение, страх божий. ... Русские - действительно ярчайший пример успешного и совершенно невероятного сочетания атеизма и мистицизма.

​​​​​​
@Гость2 26 февраля 2020г. в 12:18:
Это они двое договорились, а вы третий — не договаривались. Так как будет?
так и будет - двое договорились, а третий нет.
мы, к примеру, с вами не договорились) 
@Гость2 26 февраля 2020г. в 12:18:
А вы хотите метрологически неопределяемое метрологически определить, т.е. обмануть и скрыть обман. Задача не простая.
неверно поняли. надо просто это понятие определить, как субъективное, который  каждый понимает, как хочет.
​​​​​​
по возможности , лучше определять понятия Операционально.

Главное не путать одно с другим)
@Гость2 26 февраля 2020г. в 12:24:
@engineer 26 февраля 2020г. в 10:29:
​​​​​Это реально работает и лучше
Лучше кому? Тому у кого нашли мат. способности, он посвятил этому жизнь, а математиком не стал? Или тому, кто у кого мат. способности не нашли?
Лучше только профессору, обманув школьников и работников образования, он звание свое подтвердит, и денег получит. Да, это реально работает.
в огороде бузина в Киеве дядька))) 

О ФМШ когда нибудь слышали, как туда детей отбирают?
@Гость2 26 февраля 2020г. в 10:09:
@engineer 26 февраля 2020г. в 07:45:
позволяет влиять на эти ценности
  Украинцы наглядный тому пример.
Согласен, если  бы нам так промывали мозги, мы были бы такими же.
@Гость2 26 февраля 2020г. в 10:20:
Вы же перед собой поставили задачу однозначного определения: или явление есть, или его нет. Решение такой задачи осуществляется с помощью привязки к определению МС. Ссылаясь на опросники/тесты вы противоречите определению МС.
я не вижу противоречия. если независимый наблюдатель с помощью тестов / описаний  устойчиво, с некой допустимой погрешностью выявляет одарённых математиков, значит  математическая одаренность по версии этого теста/описания метрологически состоятельна) По другим может нет. 

​​​​​Это реально работает и лучше, чем объявить "математические способности" субъективными и не выяалчемыми или вычеркнуть их из лексикона, как не существующие
@Гость2 26 февраля 2020г. в 09:58:
Принесли тесты профессора Иванова — по результатам тестов у школьника Пупкина выявили математические способности.
Принесли тесты профессора Петрова — по результатам тестов у школьника Пупкина не выявили математические способности.
Вопрос, у школьника Пупкина математические способности есть или нет?
Вот вы начали улавливать смысл Операциональные определений) Так и будет, по одним тестам да, по другим нет, поэтому правильный термин - математические способности по таким то тестам  а просто математические способности, это как просто совесть, я считаю, что есть в другой, что нет. 
 
@Гость2 26 февраля 2020г. в 09:58:
движущаяся частица (как явление) объективно наличествует в среде.
человек тоже наличествует в среде, только вместо скорости у него другие характеристики, которые а воздействует на окружающий мир, включая окружающих его людей и это доступно наьлбдению
 
@Гость2 26 февраля 2020г. в 09:58:
Повторюсь.
Метрологическая состоятельность может быть применима в отношении предметов и явлений МАТЕРИАЛЬНОГО (ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩЕГО) МИРА.
Так же верно и обратное утверждение.
Наличие метрологической состоятельности у предмета/явления однозначно относит его к МАТЕРИАЛЬНОМУ (ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩЕМУ) МИРУ.
Вы же пытаетесь взяв субъективное явление, как-то, что-то переопределить, чтобы это явление стало объективно существующем. Отсутствие или наличие переопределений никогда не сделает субъективное — объективным.
 я, вашу модель понял, у меня другая. 

Еще раз, субъективные явления в психике, посредством физического тела производят объективные явления в реальном мире. 

У кого то  субъективно торкнет и он  отвесит  вполне объективный подзатыльник 
 
@Гость2 26 февраля 2020г. в 09:58:
Одни люди договорились о признаках и наличие признаков говорит о наличии явления, а другие люди не договорились о признаках и наличие признаков ничего не говорит о наличии явления. Так явление есть или нет? Признаки есть, а явление?
В качестве примера.
Договорились двое, что родинка на животе — признак святости. Пришли на пляж, а там каждый десятый с родинкой.
Вы с ними не договаривались. Что, перед вами каждый десятый — святой?
Да именно так, как договорились, так и будет. В КОБ договорились, что есть совесть или нет, каждый решает сам, по ощущениям, да, вот такая договорённость) 

Кого то такая договорённость не устраивает, он может договорится с другими людьми, что такого явления в принципе нет и можно его вынести за скобки. 

Идеологии этим и отличаются, различными договорённостям, человек когда становится их последователей неявно подписывает соглашение, как для программ гугла)) 
@Гость2 26 февраля 2020г. в 09:58:
Да, так круто нае@@ть человечество еще никому не удавалось.
наоборот, все назвать своими именами, если определённость, то как именно её достичь, если не определённость, то так и надо сказать, думайте каждый что хотите, в нашей мировоззренческой системе это норма))) 

Если бы в КОБ было написано, что этот термин надо принят на веру и он не может быть метрологически определён, ну так и слава Богу, люди на входе будут подписывать такой контракт, вскюе честно. 

А вот когда говорят, что все метрологически определено, а по факту нет, то это и есть обман - пилите Шура, пилите, она золотая.
@Гость2 26 февраля 2020г. в 07:25:
откуда?
не знаю,  но по реакции психики на обстоятельства предполагаю, что эти ценности в бессознательном есть и выражаются, в виде того, что 
называют муки совести

Гипотез откуда много - предустаноаленная в bios биологическая программа, родители,  учителя, культура, коллективное бессознательное, Бог, КОБ итп
 
@Гость2 26 февраля 2020г. в 07:25:
«Ценности в бессознательном» это не что иное, как обобщенная информация о том, «что такое хорошо и что такое плохо» накопленная за время воспитания/обучения человека.

Ваша модель наиболее реалистичная и позволяет влиять на эти ценности
@Гость2 25 февраля 2020г. в 23:01:
Совесть — результат работы бессознательных уровней психики по оценке подобных действий совершенных ранее. «Поступить по совести» — совершить подобные действия в соответствии с оценкой совести. Несовершенное действие оценить нельзя.
Стыд — результат работы бессознательных уровней психики по оценке совершенных действий, вступивших в противоречие с имеющейся оценкой подобных действий.
У меня другая, модель. 

Есть осознаваемые убеждения, что такое хорошо, что такое плохо в конкретной ситуации , а есть Ценности в бессознательном, что такое хорошо и что такое плохо в конкретной ситуации

Стыд - это результат осознания нарушения убеждений. 

Совесть - бессознательная эмоциональная реакция на нарушения неосознаваемых ценностей. 

​​​​​​Ценности и убеждения могут совпадать, тогда человек целостен. а могут не совпадать, тогда он внутренне конфликтен, например может быть не стыдно, но совесть гложет и наоборот, стыдно, а совесть молчит. 

Со стыдом можно договорится - сменить убеждения, с совестью договорится невозможно, потому что не осознанные ценности просто так не изменишь. 

Когда ценности и убеждения совпадают, человек, как правило не делает того, за что стыдно, т. к. поступает осознанно, понимая последствия 

​​​​​​
Попробую еще раз обьяснить СВОЮ картину мира))) 

Те же элементарные частицы не наблюдают непосредственно, а только по их взаимодействию с фотопластинкой, а потом на основании этих наблюдаемый признаков по определенной методике независимый наблюдатель оценивает характеристики этой частицы.

Напомню определение

описание, на основе которого независимый наблюдатель способен выявить в среде его обитания это же явление, либо однородное ему (по составу набора признаков ) явление, если оно объективно наличествует в среде обитания;

Можно сделать описание (тесты) на основе которого можно выявить индивида с математическими способностям или музыкальными, не залезая ему в голову. 

Есть такое понятие, опрерациональное определение, если ссего помощью определитть понятия, то они будут метрологически состоятельными, но в КОБ таких определений нет, поэтому да, понятия оикоторых мы рассуждаем в КОБ  - субьективные, каждый их волен понимать по своему. Я только об этом пишу. 

В других системах есть такие определения, напрмерместь жесткие правила помкоторым канонизируют святых. Люди договорились, святой - это тот, который соответствуеи таким то признакам. Нравятся они или нет, это другой вопрос. Важно, что по этим признакам можно выявить определенное явление - святого. 

А можно определить, что святой, это тот, которого выбрал Бог. Тогда да, со стороны это ни как не оценишь, а субьект может себя считать богоизбранным на основе своих ощущений. 

Вот в КОБ каждый може себя считать "богоизбранным", этим она привлекает)) 

В конуе концов, если бы у каждого был абсолютно свой субьективный мир мы бы не могли общаться, но все мы синхронизируем свои субьективные представления по обьективному миру, он для нас - КАМЕРТОН.  

Мы можем договориться, что чем называть.

В КОБ договорились называть то, что вмреальной жизни никтоине видел, в этом вы с примером Бабы Яги правы, но я о другом говорю, о том, что в принципе, можно определить понятия, относящиеся к психическому миру на основе наблюдаемых в реальной жизни действий. 

Задача не простая)) 



 

ваша картина мира понятна, у меня другая, вы не аиубаетемь, что действия порождаемое субъективным миром наблюдаемы в реальном мире и их можно зафиксировать и оценить, определению это соответствует. можете считать по другому, дело ваше.
@Гость2 25 февраля 2020г. в 20:54:
@engineer 25 февраля 2020г. в 20:35:
Что там независимые наблюдатели с помощью методик выявляют? 
Пытаюсь до вас донести: все что выявят независимые наблюдатели не будет соответствовать определению метрологической состоятельности.
Но так как желание измерить температуру тела у Бабы-Яги велико — ищите Бабу Ягу, говорят что через руки и ноги доходит быстрее чем через голову.
Почему не выявят? Почему не будет соответствовать? Внимательно перечитайте определение МС.

Пример стбабой ягой не адекватный.  Люди, в отличие от бабы яги реально есть, у них есть характеристики, по специальным методикам, в частности - тестам, независимые наблюдатели могут их выявить у индивида. Что тут непонятно?

В КОБ таких показателей, описаний и методик нет. О чем спор? )))
@Гость2 25 февраля 2020г. в 20:27:
Психометри́я (психометрика) — дисциплина психологии, изучающая теорию и методику психологических измерений, включая измерение знаний, способностей, взглядов и качеств личности. Психометрия является разделом психодиагностики. В первую очередь, эта область касается создания и валидации измерительных инструментов, таких как опросники, тесты и методики описания (оценки) личности.
Где вы увидели, что создаваемый набор признаков, наблюдаемых у индивида, будет создаваться органами чувств или приборами, чтобы быть метрологически состоятельными?
У вас какая то фантазия покруче, чем у вас кобоверов...

Тестирование, ассесмент когда нибудь проходили? Что там независимые наблюдатели с помощью описаний  выявляют? 

Еще раз, у Кови есть супер простенький опросник по упомянутым характеристикам личности, с высокой погрешностью, но это лучше чем ничего или "я так чувствую" ))

Я лично проводил ассесмент, где независимые наблюдатели по описанию и определенной методике обьективизации наблюдений определяли характеристики личности. 

Это авторы КОБ  дремучие,  впаривают теории 50-х годов прошлого века  под видом вселенских открытий, а вы то что уперлись? 
​​​​​
@Гость2 25 февраля 2020г. в 18:45:
@engineer 25 февраля 2020г. в 18:17:
У живого индивида эти  характеристики есть,
Совесть, воля, ТСП — характеристики психической деятельности индивида. Другими словами, все они «привязаны» к информации в психике индивида. Нет такого органа чувств или прибора взаимодействующего с информацией в психике, поэтому определить невозможно.
О психометрии слышали? Все, что в психике, так или иначе проявляется во внешних наблюдаемых признаках .
@Александр Агафонов 25 февраля 2020г. в 19:37:
Припомни: Валентин Алексеич Брушневский на «Хонде» ездил или на «Тоёте»?.. или пользовался служебным транспортом?

И — на всякий случай напомню: по легенде ты — житель Новосибирска, повторю — Новосибирска. Соответственно, ты должен - значительно! - лучше знать «всё про Новосиб» и его жителей, нежели про СПб и, соответственно, его жителей — вроде тов. Зазнобина.
Ты несешь откровенный  бред
@Александр Агафонов 25 февраля 2020г. в 19:25:
М.б., в действительности ты работал на Брушневского? (Который при Толоконском стал курировать ФСБ, МВД, суды.)
Не знаю такого. Ты много фантазируешь
Да, жди, жди, раз по русски не понимаешь, что я был в команде Петрова.  Ты как был в неадеквате, так и остался, а близко ты или далеко мне все равно. 

​​​​​​
@nimble 25 февраля 2020г. в 19:00:
Ходят слухи, что за толю конского местные маскалям заплатили нормально, так что мухи и генералы были нужны лишь для создания демократической выборности.
Да, обеспечили  массовку
@Александр Агафонов 25 февраля 2020г. в 19:03:
Брушневский, Верховод, Левит
Этих людей с Петровым не было. Проиграли потому, что денег в СМИ  было вложено мало, все на энтузиазме, политтехнологиями мы не владели, информация слишком неординарная для населения.  Заняли 4 место. Все это общеизвестно.  Предикция на нуле.
@Александр Агафонов 25 февраля 2020г. в 18:45:
Да-да, поэтому ты — естественно — сможешь объяснить, почему — с такими помощниками, как ты — генерал Петров проиграл гишпанцу Толоконскому.
Это изначально так и было задумано теми, кто привез Петрова  в Новосибирск. Такой же сценарий, как с ген. Лебедем, чтобы оттянуть голоса у соперника Ельцина. Они же финансировали избирательную компанию. Кто Они, мне не известно, Петрова и его окружение, включая, меня использовали втемную, мы  искренне думали, что работаем на победу Петрова, а на самом деле работали на сценарий тех, кто понимал больше. Как я понимаю, Зазнобин думал, что переиграет всех, но просчитался, как и в дальнейшем... Предполагаю, что в, СанМарине ему все популярно обьяснили, поэтому такой финал... Это мое личное мнение. 

​​​​​
@Александр Агафонов 25 февраля 2020г. в 18:19:
«Продолжаю врать и пытаться манипулировать».
Следи за своим базаром. Ты не  был непосредственным участником тех событияй, а я был, в этом разница между нами.
@Гость2 25 февраля 2020г. в 18:09:
@engineer 25 февраля 2020г. в 17:49:
характеристики вполне материального индивида. 
Индивид — материален (объективно существует), а выше указанные характеристики объективно не существуют. У мертвого индивида есть совесть, в каком ТСП он пребывает?
Давайте не будем заниматься софистикой. У живого индивида есть  характеристики, весь вопрос как их определить.

​​

​​​​​

​​​​​​
@Роман42 25 февраля 2020г. в 17:55:
Вы видимо не осознаете, что на этот ресурс Вас именно Зазнобин Владимир Михайлович привел. Или Сами докатились?
Да, о многом, что происходит в обществе я сам догадался, до знакомства с Зазнобиным, а привел к КОБ меня совсем другой товарищ, а именно к генералу Петрову в помошники на выборах, где Петрова и меня использовали  втемную,.

А вот с Зазнобиным дилемма, если его тоже поюзали втемную, то он никакой не предиктор, если он знал сценарий, то врал мне и Петрову... Сценарий был простой - оттянуть голоса у конкурента. Сценарий прозрачный и понятный любому провинциальному политтехнолгу, но мы с Петровым не были политтехнологами))) 

​​​​​​Продолжаю делиться  своим реальным опытом)
@Гость2 25 февраля 2020г. в 17:44:
МИРА. Совесть, ТСП, воля и т.д — субъективные понятия
По умолчанию подразумевается, что это характеристики вполне материального индивида. 

А вот оценка  этих характеристик может быть,, метрологически состоятельной, например с помощью психометрии, так и субьективной, как в КОБ. 

​​​​

​​​​​
@Старцев Андрей 25 февраля 2020г. в 17:29:
Стыд — это следствие работы совести в условиях внешнего осуждения за порочный поступок или состояние.
 
Совесть — это такой чувственный, эмоциональный «потенциал», который проявляется в виде конкретных по своей силе эмоций при осознанной оценке поступка — стыд (внешнее осуждение), вина (личное, внутреннее осуждение), смущение, сметение, конфузность, беспокойство, угрызение, волнение…
Можно сказать, что стыдно пред кем-то, а совестно перед самим собой? 

​​​

​​​​​​

вселенная ответила
Михалыч верил  в свою планетарную миссию...

Ген. Петрова он  обвинял в Евангелизме, но сам в этом превосходил его многократно.…

​​​​
@vodjanitsa 25 февраля 2020г. в 14:48:
Полагаю, это вы об чём-то своём-личном, «перенос» называется ;)
это понятно,, вам надо защищать свои верования
@vodjanitsa 25 февраля 2020г. в 14:43:
набивал цену»?? он что, «с этого имел»???? он же не шаман-херомант какой-нибудь :)))))))))))))
Чувство собственного величия тешил...
@AMX 25 февраля 2020г. в 14:03:
Опять манипуляция
Учитесь у Семена))) 

Я использовал такие слова в контексте, но вы их в своём комменте из него выдернули.

Это манипуляция?)))
@vodjanitsa 25 февраля 2020г. в 13:39:
вот ВМ тоже случай рассказывал — что в начале 90-х подваливал к нему другой, тоже типа «шаман», с Белого моря, с великими претензиями — мол, чего это вы тут все наши ЗНАНИЯ пораскрываали, как же посля того будет наш жЫрный кусок?!!
Пиар, набивал цену информации  КОБ.  Я много подобных баек слышал. 

Масоны , шаманы, всечсветники, и прочие оккультистов со  слов Зазнобина впечатлялись информацией вм КОБ. Туфта это все. Желаемое выдано за действительное. Фантазии.

Страницы