Пост для беседы с engineer (КОБ, ЧТСП метрологически несостоятельны, не наблюдает практики на основе КОБ)

Все вопросы к engineer по этим темам будут перемещаться сюда, так как они расползаются повсюду.
Убиваем двух зайцев:

  • возможность обсуждения этих вопросов по-прежнему открыта;
  • не мешаем тем, кто по этим вопросам давно определился (не даём превращать большинство постов в обсуждение мнения engineer).

Предыдущая подобная тема была закрыта из-за тупиковости (пустых споров без конструктива) и взаимных оскорблений. Здесь может получиться тоже самое, но читать и отвечать в этом посту вас никто не заставляет.

Напоминаю, у нас действует распределённая система модерации — пользователи жмут кнопку жалобы и пишут причины нарушений, модератор рассматривает жалобы и снимает комментарии.

Желаю всем конструктивизма в беседе.

Характерные цитаты из моей переписки с engineer:

engineer 24 февраля 2020г. в 13:16:

Совместная деятельность на такой основе непродуктивна, что и наблюдается уже 30 лет. 

Метрологическая несостоятельность КОБ - вот ключевая причина ее неприменимости в реальной жизни.

engineer 24 февраля 2020г. в 14:12:

наблюдал одно и то же - бесконечный треп, вся совместная деятельность на основе КОБ разваливалась.

engineer 6 марта 2020г. в 19:26:

Выложить скрины писем с Зазнобиным, Величко и прочими?  Вряд ли это целесообразно. Я высказываю свое личное мнение, имею такое же право, как Зазнобин, который на видео назвал Старикова трусом, Зиновьева мерзавцем, не согласных с записками ВП  называли идиотами, оценщиками, болельшиками, вы в их числе... Величко в письме обо мне, скрин которого здесь постили, вылил на. меня реки лжи и грязи.

Ихним же салом им по сусалам. Считаю это справедливым.

engineer 8 марта 2020г. в 10:04:

Я заявляю, что это мое личное мнение и вы можете ему не верить, ваше право.

engineer 9 марта 2020г. в 09:56:

AMX 9 марта 2020г. в 08:37:

я вот в беседе с вами вообще плохо понимаю что происходит:

  • регулярно нарушаете элементарную логику а потом снова начинаете её соблюдать;
  • регулярно последующие комменты опровергают ваши собственные предыдущие;
  • регулярно произвольным образом то игнорируете, то соблюдаете последовательность вопросов/ответов в ветке.

Странно, что при всём этом, вы активнее других отправляете собеседников к санитарам, называете их нездоровыми, сектой, кобоверами, тварями и т.п.

Причина этого в том, что я НЕ доказываю, у меня идет ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ процесс, он не всегда развивается в рамках житейской логики.

AMX 12 февраля 2020г. в 10:30:

Публикуйте основательные критические статьи, где будет расписано что и где неправильно. У вас же идёт сплошной поток постов типа:

  • «ну всем итак понятно что ДОТУ не работает, поэтому давайте обсудим книгу X, которая итак всем понятно что работает»;
  • «как управлять не применяя ДОТУ?»;

и т.д.

Ваша бесплодность в отношении конструктивной критики является аргументом в пользу того, что ДОТУ является неплохим инструментом для упорядочивания знаний об управлении.

AMX 23 сентября 2019г. в 11:38

Вот всплыла аналогия, на что похожа деятельность форумчанина engineer: на протесты майдаунов с лозунгами «Голосуйте за любую партию, кроме ЕР!».

Не верьте мне на слово, что приведённые цитаты действительно характерны. Они могут быть вырваны из контекста, пройдите в профиль и изучите комментарии самостоятельно: https://mediamera.ru/user/engineer/comments

Это полезно (2) для ___ ___ id13921223603322416675, Андрей

Комментарии (1439)

Страницы

Да ладно! Друган твой реальной нравственностью меряется, а ты теперь красотой виртуального мира мерятся собрался? Одного поля ягоды!

@Коля 26 апреля 2020г. в 12:23:

Да ладно! Друган твой реальной нравственностью меряется, а ты теперь красотой виртуального мира мерятся собрался? Одного поля ягоды!

Хватит писать ерунду, он такой же «друган» мне, как и тебе)))

И не надо перекладывать со своей головы на чужую — это ты писал, что красивое значит верное)))

У меня критерий — предсказуемость результатов полученных на основе  применения теории (модели) в реальной жизни. Сопромат — верная теория, самолеты летают, мосты стоят если без ошибок рссчитаны. Результатов применения теории из КОБ, кроме бесконечного срача адептов я не видел, если она для этого создана, то да, она рабочая)))

Так и я не жду от нее самолетов. Я так и писал, что это исторически возникший инструмент. Сумеет кто им воспользоваться — хорошо! Не сумеет никто — социум создаст новый. Не из-за чего много копий ломать.

@Коля 26 апреля 2020г. в 12:47:

Так и я не жду от нее самолетов. Я так и писал, что это исторически возникший инструмент. Сумеет кто им воспользоваться — хорошо! Не сумеет никто — социум создаст новый. Не из-за чего много копий ломать.

пилите Шура, пилите, она золотая))) а «мы» в это время подготовим для вас новое ярмо и хомуты..

@Коля 26 апреля 2020г. в 12:35:

Русском мире, а вы русских спросили? Вы их и слушать не хотите,

Ты что ли за всех русских тут вещаешь?)))

@Коля 26 апреля 2020г. в 12:44:

Вам и одного мало? Реальную статистику хотите?))))) А нету ее! Не заслужили.

ты русский только в твоих  фантазиях…  некоторые считают себя предикторами )))

@Коля 26 апреля 2020г. в 12:35:

Опять фуфло от отрицаемой собой КОБ начал впаривать?

У вас программа сбилась… Это хорошо…

@Коля 26 апреля 2020г. в 12:35:

Да может это вы нифига в КОБ не поняли? Такая мысль вам в голову совсем не приходит? Может я один из тех, кто верную волну от КОБ поймал, а все людские наносы опустил? Такого вы тоже не допускаете?

Тогда почему вы пишите всякую хрень, которой нет в материалах КОБ от ВП СССР?

@Коля 26 апреля 2020г. в 12:35:

КОБ родилась в Русском мире, а вы русских спросили?

Это Библия, Коран и Тора — это Русский мир?

У вас сейчас как вообще с головой-то?

Русские — это те, кто воспитан на Библии, Коране и Торе? — это их спросит надо, типа Зазнобина и Величко?

@Коля 26 апреля 2020г. в 12:35:

По вашему должны соответствовать вашему пониманию и все тут, а иначе от них одно дерьмо.
Научитесь мир СЛЫШАТЬ! Может меньше сект найдете, а начнете нормальных людей видеть.

​​​​​​​От вас я пока читаю одно фуфло. В том числе и в отношении материалов КОБ, которые вы тут коверкаете…

@Коля 26 апреля 2020г. в 12:53:

Я так и не увидел правильную картину управления мира от вас?

Понятия не имею…

Вы сами себе этот вопрос задайте — зачем у меня-то это спрашивать…

Тем более, что я ничего не представлял в своих сообщениях о «правильной картине управления мира» — я публиковал результаты своих исследований и анализа материалов КОБ — публиковал только свои оценки материалов КОБ.

Что же вы там могли увидеть?

Увидел отрицание представленной ими картины мира. Своей нет. Вот это и есть НУЛЬ. Можете начинать со своего нуля.

@Коля 26 апреля 2020г. в 12:59:

Увидел отрицание представленной ими картины мира. Своей нет. Вот это и есть НУЛЬ. Можете начинать со своего нуля.

Вы продолжаете отвечать именно мне, а не другим, хотя уверяете, что давно отвечаете не мне, а другим — у меня по-прежнему отображаются ваши сообщения по фильтру «Ответы мне».

Вы попробуйте сначала выздороветь…

Ну я не сильно привык за глаза писать о ком-то. Поэтому я пишу о вас через вас. Ну уж извиняйте!

@Коля 26 апреля 2020г. в 13:15:

Ну я не сильно привык за глаза писать о ком-то. Поэтому я пишу о вас через вас. Ну уж извиняйте!

А вы ОБО МНЕ пишите?

Что случилось с вашим мозгом?

А ты новый лад предлагаешь или новую песню? Совсем новую? А так на очень старую похожа!))))

@Коля 1 мая 2020г. в 07:46:

А ты новый лад предлагаешь или новую песню? Совсем новую? А так на очень старую похожа!))))

я не вру, что она новая

Ну тогда видимо не разобрался в психологии человека — зачем он постоянно новые песни пишет и поет, ведь старых до фига?

@Коля 1 мая 2020г. в 07:55:

Ну тогда видимо не разобрался в психологии человека — зачем он постоянно новые песни пишет и поет, ведь старых до фига?

мотивы разные, один из них — гордыня

Есть более глубокие причины и потребности в обновлении внешнего мира в сознании человека.

@engineer 1 мая 2020г. в 07:23:

@Human 30 апреля 2020г. в 23:52:

новой концепции КОБ,

старые песни на новый лад — идеи марксизма смешали с  протестантизмом и оккультизмом.

Вот вами дали «короновирус», с помощью которого изменят мир кардинально, тебе (уж извини за вульгаризмы, «вульгаризм»  -это не грубость, это простая народная речь, которую так назвали «господа»)  пока ещё есть что жрать, поэтому ты едешь на своей волне и тратишь время на всякую фигню.

Если тебе за эту фигню платят, то ещё понятно, но когда мир измениться, а для тебя ВДРУГ, то тоже будешь говорить: «а меня за что»?

Вопрос не в том «старые, новые», вопрос в том, что, какой инструмент, какое поведение поможет тебе и таким как ты в будущем найти «что пожрать хотя бы раз в неделю»!!!!

Мне вас даже не жалко, за шесть лет подобного «короновируса» (а вы всего месяц и уже…)  «жалелка поломалась»,  я знаю, что делаю всё что могу, чтобы выжить… и знаю что выжить можно только вместе, и только человеками, поэтому ещё пишу…

вы думаете, всё пройдет просто так?! Это случится но не с вами?!

Но у тебя всё впереди конечно, только вспомнишь ли ты мои слова?!  Хотелось бы… а то: «старая, новая, КОБ -антиКОБ», счастливое неведение….

Я бы в таких случаях просто не употреблял аббревиатуру «КОБ», ведь большинство из них за переименование, так вот и надо их называть своими именами, которые подходят им метрологически. Не адекваты. Ребята толпари не адекваты! Звучит гордо!

Многолетнее общение с тысячами адептов КОБ в оффлайне и онлайне убедительно показало, что их поведение один в один напоминает поведение Свидетелей Иеговы. Так может сообщество адептов КОБ это секта? Давайте приложим признаки тоталитарной секты от ВП СССР к ним самим)))


Признаки секты

Соответствие сообщества адептов КОБ признакам секты
Наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов.Есть ли  такое эзотерическое учение у ВП СССР — неизвестно, вполне может быть, ведь сам состав участников ВП СССР является тайным. Вполне возможно, что есть.  Величко неоднократно сообщал, что то чем занимается ВП это тайна
Наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений.Догматы есть, они изложены в Основах социологии и принимаются адептами на веру
Наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики.

Попытки сформировать ритуальную часть были — коллективное чтение «Метели» а Новый год. Но так, как сообщество в онлайне, то особых ритуалов не требуется, тексты сами по себе оказывают зомбирующее воздействие. 


Существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено.

Иерархия есть

Первоиерарх — анонимный ВПСССР, следующий уровень — его представители, следующий уровень — близкий круг общения с представителями, следующий — все остальные. 

Практика показала, что спор по основным догматам не имеет смысла, первоиерарх и считают себя выразителями истины и всех отбивают простыми демагогическими приёмами — вы не поняли, настоящей критики не было и нет итп

Поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания (нет метода освоения) и осмысленного отношения к Жизни по совести.Адепты КОБ производят впечатление конченных зомби, никакого развития КОБ за многие годы со стороны адептов так и не произошло. Да и сам ВП многократно перепевает старые мотивы, принципиально нового нет, если не считать таковым мафию жрецов, но какая тут новизна?)))

Наиболее точный термин (палец), указывающий на сообщение ество приверженцев КОБ,   не имеющий негативной окраски, как секта или мафия —религиозное объединение.

религиозное объединение — добровольное объединение граждан РФ, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории России, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры

От администрации «МедиаМера»: 

А это каким боком здесь), ты у нас проповедник, никто иной))). Перешёл на бродкаст и дуплекс?).

Вам бы лишь бы ярлык навесить. Вообще-то многим религиозные вопросы в КОБ побоку, их интересует другое.

@AMX 25 мая 2020г. в 14:01:

Вам бы лишь бы ярлык навесить. Вообще-то многим религиозные вопросы в КОБ побоку, их интересует другое.

Все. надо называть адекватными именами, тогда жизнь быстрее наладится. Вы же сами за адекватные наименования, напрмер, «В поддержку справедливого жизнеустройства»,  а не в поддержку  принципов мафии Величко

Главная цель КОБ — преображение к ЧТСП, а у него в Концепции чисто религиозное определение, если эту цель  убрать, то Концепция, в том виде в котором есть, теряет смысл, это будет другая Концепция.

Люди, которых интересуют отдельные фрагменты Концепции: «Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали» не являются ее приверженцами, а являются приверженцами чего то другого…

Ранее вы писали, что термин секта вам не нравится т. к. у него негативный смысл в нашей культуре, а чем вам религиозное обьединение не нравится, это нейтральный термин? Это честно — назвать явления соответствующими им терминами, чтобы не вводить окружающих в заблуждение.

у религиозных объединений одна из основных целей (как это понимается со стороны) — исповедовать что либо чтобы попасть в рай. Хотя люди могут это не признавать.  Едва ли такую цель можно приписать сторонникам, поэтому да, вы правы, что некое религиозное чувство является одной из методологий концепции, но это не является самоцелью. Сама эта тема религиозности в моем понимании однозначно не проработана до конца, но может ли она быть проработана — вопрос.

@Andy 25 мая 2020г. в 15:41:

чтобы попасть в рай.

У приверженцев КОБ цель — обрести ЧТСП, это декларируется, как авторами в различных вариантах, (Баранкин будь человеком, Обретение ЧТСП-  это главное, остальное -- вторично, итп) так и адептами КОБ.

Вера Богу — это ключевая идея КОБ и характеристика ЧТСП.

Это тема в Концепции проработана очень хорошо, практически все толстые книжки об этом.

Я удивляюсь, что приверженцы КОБ стесняются признать, что это религия, стесняются своей веры, ну дак тогда они лицемеры..

Это тема в Концепции проработана очень хорошо, практически все толстые книжки об этом.

Проработана это когда есть какое то описание загробной жизни или структуры небожителей, как важный атрибут религиозного учения (А иначе зачем оно нужно, если не обещает хотя посмертных блаженств? =)

В концепции этого нет, мне не очень понятно что вы считаете проработанностью. Есть только домыслы и гипотезы а-ля эфир. О всяких эгрегорах, ивноу и тп. Но при этом сам же Зазнобин, насколько помню, говорил что эта тема вообще не может быть проработанной иначе потеряется свобода воли — если человек узнает всё о мироздании, смысла в этой игре не станет. Лично я с ним полностью согласен.

У приверженцев КОБ цель — обрести ЧТСП,

Вера Богу — это ключевая идея КОБ и характеристика ЧТСП.

Да, хороший аргумент. Но здесь не говорится что или кто такой Бог и что надо для этого делать. Никаких конкретных советов, кроме «бдить». Думаю, вы догадываетесь, что "доверие Богу" — это всего лишь психологический трюк для освобождения от безсознательных страхов и, на мой взгляд, один из ключевых во всей концепции.

@Andy 25 мая 2020г. в 17:55:

Проработана это когда есть какое то описание загробной жизни или структуры небожителей, как важный атрибут религиозного учения (А иначе зачем оно нужно, если не обещает хотя посмертных блаженств? =)

религии разные, в КОБ идея царства божиего на земле, а не загробном мире.

@Andy 25 мая 2020г. в 17:55:

"доверие Богу" — это всего лишь психологический трюк

ну то есть КОБ это псевдорелигия — психологический разводняк?)))  Впервые встречаю такое мнение…

ну то есть КОБ это псевдорелигия — психологический разводняк?)))  Впервые встречаю такое мнение…

«разводняк» имеет ярко негативный окрас, в концепции он положительный. Опять же разводняк это что то скрытое, здесь же все открыто. Кто понимает, тот понимает.

@Andy 25 мая 2020г. в 18:24:

ну то есть КОБ это псевдорелигия — психологический разводняк?)))  Впервые встречаю такое мнение…

«разводняк» имеет ярко негативный окрас, в концепции он положительный. Опять же разводняк это что то скрытое, здесь же все открыто. Кто понимает, тот понимает.

меня давно сторонники КОБ так не  удивляли )))

поэтому адепты всеми лапами сопротивляются, когда КОБ называют религией?

Вера Богу — это такой психотерапевтический прием авторов КОБ?

Для вас да), психологический))). Для других просто логический, дополнение к уже известному до целого и перспектива в развитии.

Вера Богу — это такой психотерапевтический прием авторов КОБ?

в моем понимании, да. Собственно а что вас так удивляет?

поэтому адепты всеми лапами сопротивляются, когда КОБ называют религией?

вопрос содержит манипуляцию, отвечать не буду )

@Andy 25 мая 2020г. в 19:05:

Собственно а что вас так удивляет?

Авторы КОБ неоднократно говорили, что в традиционных конфессиях  «верят в Бога котрого нет» ( в моем понимани это и есть психотерапия с использованием мифа), а в КОБ говорят о вере «Богу, который есть», ну то есть не психотерапия, а полный реал, подтверждаемый практикой личностного общения с Богом.

А вы, если я правильно понял, заявляете обратное, что Бог в КОБ — миф и придуман для психотерапии… Я впервые о КОБ такое от сторонника слышу.

Или я неверно вас понял? Поясните

@AMX 25 мая 2020г. в 19:11:

@engineer 25 мая 2020г. в 17:01:

Вера Богу — это ключевая идея КОБ и характеристика ЧТСП.

Пруф?

человечный тип строя психики — диктатура совести на основе веры Богу (а не веры в Бога), т.е. жизнь в диалоге с Богом при осознанном исполнении своей миссии в русле Божиего Промысла;

Основы социологии. Том 1

https://www.rulit.me/books/osnovy-sociologii-tom-1-read-473823-39.h

Человечный строй психики характеризуется тем, что каждый его носитель осознаёт миссию человека — быть наместником Божиим на Земле. Соответственно этому обстоятельству он выстраивает свои личностные взаимоотношения с Богом по Жизни и осмысленно, волевым порядком искренне способствует осуществлению Божиего Промысла так, как это чувствует и понимает. Обратные связи (в смысле указания на его ошибки) замыкаются Свыше тем, что человек оказывается в тех или иных обстоятельствах, соответствующих смыслу его молитв и намерений. Иными словами Бог говорит с людьми языком жизненных обстоятельств.

Для человечного строя психики нормальна — неформальная, внедогматическая и внеритуальная вера Богу по жизни

Диалектика в вере Богу — метод познания Правды-Истины в Жизни в ладу с самóю Жизнью — зерно, из которого в Концепции общественной безопасности вырастает всё остальное, и прежде всего Достаточно общая теория управления.

https://www.vodaspb.ru/index.php?dn=info&pa=kob

@engineer 25 мая 2020г. в 19:30:

Для человечного строя психики нормальна — неформальная, внедогматическая и внеритуальная вера Богу по жизни

Сами указали на обстоятельства исключающие КОБ из разряда «традиционных» религий. Вам об этом говорят — внедогматическая и внеритуальная вера Богу по жизни. В «традиционных» религиях главное — ритуал. И вера в Бога. Разницу чувствуете с «традиционными» религиями?

@Андрей 25 мая 2020г. в 20:03:

@engineer 25 мая 2020г. в 19:30:

Для человечного строя психики нормальна — неформальная, внедогматическая и внеритуальная вера Богу по жизни

Сами указали на обстоятельства исключающие КОБ из разряда «традиционных» религий. Вам об этом говорят — внедогматическая и внеритуальная вера Богу по жизни. В «традиционных» религиях главное — ритуал. И вера в Бога. Разницу чувствуете с «традиционными» религиями?

Да, это не традиционная РЕЛИГИЯ, я разве с этим спорю?  Она этим многим  и привлекательна, как в свое время Протестантизм, который тоже декларировал общение с Богом без посредников в виде церкви.

Протестантизм отвергает церковную иерархию, предписывает ежедневное чтение Библии и непосредственное общение с Богом без посредников, отвергает поклонение святым и праздники в честь святых, отвергает почитание мощей и икон. Молитвенные дома свободны от пышного убранства, алтарей, икон, статуй. ... Общение с Богом без посредников. Никакого поклонения святым, никому кроме Бога одного

По словарному определению,  сообщество последователей  нетрадиционного религиозного вероучения  называется СЕКТОЙ.

Но это слово в России имеет негативный окрас, как и мафия, поэтому возникла необходимость назвать сообщество приверженцев нетрадиционного религиозного учения  КОБ не используя негативные термины.

пока наиболее  адекватный вариант, с моей точки зрения, если не использовать слово секта = религиозно — философское обьединение

или  с вашим уточнением - «нетрадиционное религиозно-философское обьединение» ?)))

В религии разве не должно быть догматики, т.е. учения для толпы и учение для иерархов? Там разве нет пастырей и паствы?

@Андрей 25 мая 2020г. в 20:26:

В религии разве не должно быть догматики, иерархов и пасомых?

это в традиционных религиях  такое есть, а в нетрадиционных может не быть, в них  свои принципы общения с Богом

При этом явно, что инстинкты и разум, интуиция — явления разного иерархического порядка в организации поведения человека на основе и в ходе его психической деятельности. На наш взгляд — для человечного строя психики — нормально, если врожденные рефлексы и инстинкты являются основой, на которой строится разумное поведение; нормально, когда интуиция предоставляет информацию, которую возможно понять посредством интеллектуальной деятельности. То есть для человечного строя психики нормально, когда в его иерархии интуиция выше разума, разум выше инстинктов, а все вместе они обеспечивают пребывание человека в ладу с биосферой Земли, Космосом и Богом.

Книга "От человекообразия к человечности" 

Просто в ладу с Богом, в этом определении веры Богу вообще не упомянуто и она не является ключевой характеристикой ЧТСП.

На мой взгляд более правильным будет философское объединение. Но и это условно, поскольку на данный момент можно говорить об эгрегоре, но классического объединения (например как соратники Кургиняна / СССР 2.0 или Фёдорова / НОД) нет. Партия давно закрыта и запрещена, Зазнобин умер, Пякин ведёт свою ветвь, к ВП СССР отношение заслуженно неоднозначное.

Можно просто взять определения из Википедии:

Рели́гия (лат. religare — «связывать, соединять») — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община…)

Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία дословно «любомудрие; любовь к мудрости») — особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира

На мой взгляд второе более адекватно.

На мой взгляд второе более адекватно

Термин «философия» скрывает религиозную  суть КОБ, так же, как название  «система ниппель»  скрывает   по сути мафию.

Если смотреть на КОБ, как философскую систему, то это религиозная философия.

Все вопросы в ней соотносятся с Богом —  ИНВОУ  (Бог) в  ДОТУ — одна из ключевых идей, Диалектика и атеизм— несовместны,  снова акцентируется, что без Бога познание с помощью диалектики невозможно, Озарением (Различением) одаряет Бог, человек без Бога не самодостаточен, Совесть от Бога итд.

КОБ — это не просто философия, это именно религиозная философия.

Религиозной называется философия, основные идеи которой определены религиозным миропониманием. Это, прежде всего, идея Бога как сверхъестественной лица, создавшего мир и человека и властвует над ними. https://studbooks.net/29111/filosofiya/religioznaya_filosofiya

религиозно-философское обьединение

прям в точку)))

Прослеживаются исторические параллели...

Один и тот же сценарий... Кто режиссер?

Религиозно-философское общество в Санкт-Петербурге-Петрограде

​​​​​​Источник: http://philosophy.niv.ru/doc/dictionary/aesthetics/articles/147/religiozno-filosofskie-obedineniya.htm

Совесть от Бога итд.

С этим я не согласен, психологи достаточно убедительно доказывают совесть как набор общественных стереотипов загнанных в бессознательное и оттуда следящих за нами. А некоторые говорят еще более жестко «Совесть и чувство вины — это нелюбовь к себе и больше ничего». Те некий элемент «первородной греховности» которую нам так любовно втюхивают религии. Вы скажете АГА! значит концепция порочна! Ну ВМЗ же говорил мол она открыта к правкам, может быть когда нибудь и это изменится.

@Andy 26 мая 2020г. в 15:25:

Ну ВМЗ же говорил мол она открыта к правкам, может быть когда нибудь и это изменится.

Он важно лгал, — и слушали его.

Многолетняя прктика показала, что КОБ это система с ЗАКРЫТЫМ «кодом» , со встроенной системой защиты в виде мистического воздаяния в случае искажения этих «кодов». ВП СССР глухи к критике.

@Andy 26 мая 2020г. в 15:25:

Совесть от Бога итд.

С этим я не согласен,

Меня удивляют люди не согласные с ключевыми положениями КОБ, но при этом, считающие себя  её сторонниками

Меня удивляют люди не согласные с ключевыми положениями КОБ, но при этом, считающие себя  её сторонниками

Вы уже не первый раз повторяете эту идею. Предположу это потому что вы 100% технарь и мыслите дискретно стереотипами и ярлыками. Что то может быть или А или Б, промежутков быть не может (это кстати объясняет ваше недовольство вложенностью в концепцию недоказуемых теорий)

Мир сложнее и люди сложные существа. Само слово «сторонник» как будто к чему то обязывает. Давайте скажем так (чтобы это гармонично подошло к какому то из ваших ярлычков) — я разделяю основные положения концепции. Эти пересечений моих взглядов с концепцией больше чем с другими философскими, политическими или религиозными течениями.

@Andy 26 мая 2020г. в 16:19:

я разделяю основные положения концепции.

Совесть, как врожденное религиозное чувство, Вера истинному Богу — это основные положения

@Andy 26 мая 2020г. в 16:19:

Что то может быть или А или Б, промежутков быть не может

У людей может быть А и Б одновременно, я это часто наблюдаю )))

@Andy 26 мая 2020г. в 16:19:

Эти пересечений моих взглядов с концепцией больше чем с другими философскими, политическими или религиозными течениями.

Понятно )))

Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали

@engineer 26 мая 2020г. в 16:31:

У людей может быть А и Б одновременно, я это часто наблюдаю )))

Да, да, and or, xor, всё в тему дискретности )

@engineer 26 мая 2020г. в 16:31:

Совесть, как врожденное религиозное чувство, Вера истинному Богу — это основные положения

Это для вас они основные, для меня какие то другие. Кстати хороший вопрос почему они вас так зацепили?

@Andy 26 мая 2020г. в 16:19:

Что то может быть или А или Б, промежутков быть не может (это кстати объясняет ваше недовольство вложенностью в концепцию недоказуемых теорий)

да, да, верю Богу на одну треть от не верю (А) и верю (Б) )))

@engineer 26 мая 2020г. в 18:11:

да, да, верю Богу на одну треть от не верю (А) и верю (Б) )))

не, вы не верите Богу, но где то в глубине хотите, иначе не тратили бы время на этом сайте )

а вот я действительно где то на одну треть.

​​​​​@Andy 26 мая 2020г. в 16:19:

Эти пересечений моих взглядов с концепцией больше чем с другими философскими, политическими или религиозными течениями


С точки зрения НЛП, КОБ собрана правильно — много зацепок по самым разным темам, для разных людей, какая то обязательнои зацепит, вызовет «резонанс» , а остальные вагончиками следом за этим паровозиком поедут)))

Меня ДОТУ зацепила, а потом оказалось, что "нельзя взять на работу только руки, берешь асего человека" )))

Те, кому я преподавал ДОТУ на курсах  лезли в сеть и спрашивали, а это что? Это религиозная секта?

В результате пришлось найти другие теории, превосходящие ДОТУ, область применения которой оказалась ограниченна технологическими и производственными системами, что не удивительно, ведь ДОТУ это просто дополненная ТАУ, не всегда удачно. Она для предсказуемых процессов, котрые можно легко оцифровать.

Вас какие темы в КОБ зацепили?

@engineer 26 мая 2020г. в 18:34:

Меня ДОТУ зацепила, а потом оказалось, что "нельзя взять на работу только руки, берешь асего человека" )))

а что в доту такого цепляющего?

@engineer 26 мая 2020г. в 18:34:

Вас какие темы в КОБ зацепили?

процессы безструктурного управления, поскольку работал в сфере рекламы и это описано очень толково. Вопросы социального характера.

Философско — религиозные темы. Поскольку увлекался психологией и религией + имел некоторые свои эксзистенциальные переживания совпадающие с описанным в концепции.

@AMX 25 мая 2020г. в 20:30:

Просто в ладу с Богом, в этом определении веры Богу вообще не упомянуто и она не является ключевой характеристикой ЧТСП

В этой работе не упомянуто в других, на которые я дал ссылки упомянуто.

Или Основы Социологии Том 1 уже не КОБ?)))

Не знаю что значит ключевая в вашем понимании. Но если без неё обошлись и смогли ЧТСП объяснить, то, возможно, не такая уж она и ключевая?

@AMX 25 мая 2020г. в 20:39:

Не знаю что значит ключевая в вашем понимании. Но если без неё обошлись и смогли ЧТСП объяснить, то, возможно, не такая уж она и ключевая?

Вы меня продолжаете удивлять….

Такое впечатление, что вы КОБ читали  очень выборочно и что то свое поняли  по отдельным фрагментам.

Если в других работах включили веру  Богу, значит не смогли обойтись.

Зерном из котрого все произростает в КОБ является Диалектика основанная на вере Богу, а потом уже ДОТУ и все остальное. Значит вера Богу ключевая идея в КОБ

Диалектика в вере Богу — метод познания Правды-Истины в Жизни в ладу с самóю Жизнью — зерно, из которого в Концепции общественной безопасности вырастает всё остальное, и прежде всего Достаточно общая теория управления.

https://www.vodaspb.ru/index.php?dn=info&pa=kob

@engineer 25 мая 2020г. в 20:52:

Если в других работах включили веру  Богу, значит не смогли обойтись.

Почему это? В КОБ нередко одно и тоже объясняется с разных сторон. Со стороны религии, философии, психологии, 2 смыслового ряда и т.п. Стань человеком — ключевая идея, согласен.

Насчёт веры Богу я не могу быть полностью уверен. Кроме того, поддержу @Andy , если в своих работах ВП написали что вот надо верить Богу, это что, уже считается религиозным движением? А у нас в гимне и Конституции бог упоминается, патриоты массово бога упоминают, и что, наша конституция и все эти патриотические политические движения являются религиозными теперь?

@AMX 26 мая 2020г. в 14:00:

@engineer 25 мая 2020г. в 20:52:

Если в других работах включили веру  Богу, значит не смогли обойтись.

Почему это? В КОБ нередко одно и тоже объясняется с разных сторон. Со стороны религии, философии, психологии, 2 смыслового ряда и т.п. Стань человеком — ключевая идея, согласен.

Насчёт веры Богу я не могу быть полностью уверен. Кроме того, поддержу @Andy , если в своих работах ВП написали что вот надо верить Богу, это что, уже считается религиозным движением? А у нас в гимне и Конституции бог упоминается, патриоты массово бога упоминают, и что, наша конституция и все эти патриотические политические движения являются религиозными теперь?

Когда не хочешь что-то признать, то и не признаешь, мне уже это понятно.

Перед глазами отличный пример Величко))

Если ключевые аспекты учения основаны на вере Богу (Диалектика и вырастающая из нее ДОТУ),

Диалектика в вере Богу — метод познания Правды-Истины в Жизни в ладу с самóю Жизнью — зерно, из которого в Концепции общественной безопасности вырастает всё остальное, и прежде всего Достаточно общая теория управления.

но учение при этом не религиозное, то у меня больше нет аргументов.

Верьте, что КОБ это светское учение, ваше право

engineer 25 мая 2020г. в 19:55:

@Andy 25 мая 2020г. в 19:05:Собственно а что вас так удивляет?Авторы КОБ неоднократно говорили, что в традиционных конфессиях  «верят в Бога котрого нет» ( в моем понимани это и есть психотерапия с использованием мифа), а в КОБ говорят о вере …

Авторы КОБ неоднократно говорили, что в традиционных конфессиях  «верят в Бога котрого нет» ( в моем понимани это и есть психотерапия с использованием мифа), а в КОБ говорят о вере «Богу, который есть»

так все говорят )))

поясняю, дальше идет моё имхо

Ну а если серьезно то первая часть очевидна — тема с авраамическими религиями шита белыми нитками и вредна для психики современного человека. По восточно-азиатским религиям более сложно, но там, лично я не нашел тоже какой то цельной конкретики. Если отбросить шелуху то вырисовывается загадочная энергетическая сверхсущность которой пофиг на людей.

А вы, если я правильно понял, заявляете обратное, что Бог в КОБ — миф и придуман для психотерапии

ВП взяли некую середину — загадочная сверхсущность которая тебя любит. И без всякого ветхозаветного садизма. Более того все книги которые я читал/слушал у ВПСССР содержат скрытое «отбеливание» Бога. Бог в Коб миф или нет? Я этого не утверждал! По откровению самого же Зазнобина, никогда этого и не узнаем. Но психотерапевтический эффект потенциально очень мощный и правильный. Почему это так важно и ВП настойчиво бил по этой области? Страх бытия и своей греховности это основа основ всех заморочек. Но вдруг ВП нас обманывает и Бог не такой, и совсем не добрый, а безразличный или даже там много уровней включая злые (а-ля Восхождение Юпитер)? Такой гарантии пока нет, но мировоззрение ВП формирует здоровую смелую личность, а вера в злого бога порождает волевых и моральных калек. Лично мой жизненный опыт говорит о том что ВП не ошибаются по части сверхсущности.

@Andy 26 мая 2020г. в 10:45:

Более того все книги которые я читал/слушал у ВПСССР содержат скрытое «отбеливание»

Не все так благостно в КОБ, как вы себе представляете.

Яхве жгёт огнем, а Кобовский Бог НАКАЗЫВАЕТ людей, лишая их Различения,  элегантно, по админски, типа «Access denied», ваш QR- код больше не действует)))

Отказ Свыше в предоставлении в озарениях Различением первичной информации и намёков-подсказок по жизни обращает всякого индивида фактически в человекообразный автомат, который не способен выйти во взаимодействии с Жизнью за пределы множества вариаций комбинаторики того информационно-алгорит­ми­ческого обеспечения, которое уже наличествует в его психике.

Собственно так сдерживается и уводится на тупиковые и самоубийственные для них пути вседозволенность демонов, вследствие чего они при всех своих притязаниях на неподконтрольность и неподотчётность действий — объективно несвободны так же, как несвободны и носители типов строя психики животного, зомби, опущенного, хотя ограниченность демонов (в сопоставлении с прочими) обусловлена иным неподвластным им фактором — Различением, над которым властен только Бог.

Может это и есть Яхве, только вместо огнемета с новой ИТ-шной технологией?

То что интеллектуальными способностями человек каким то образом «награждается» знаю, опять же, по своему опыту когда замечал резкие скачки.

О чем нам говорят в приведенной вами цитате? Люди раскрывают или не раскрывают свой потенциал в зависимости от следованию своему предназначению. Если увлекаются деградацией то деградируют. Разве тут есть какой то злой айтишник Яхве? Ведь если вы полезите на скалу и прыгните, то скорее всего разобьетесь. Вас это едва ли возмущает, но если бы это было написано в концепции то вы наверняка привели бы это как аргумент.

Хотя на мой взгляд здесь зря написано что Бог лишает различения — скорее всего оно само «отваливается» из-за нестыковок с носителем. Но поскольку любой механизм чем то определен, то ответственным за это ВП назначил создателя механизма. И вообще вся сложность процессов едва ли описывается этой цитатой, ибо есть войны, вожди, эгрегоры, которые друг друга подпитывают.

@Andy 26 мая 2020г. в 16:52:

Кстати хороший вопрос почему они вас так зацепили?

Меня они не зацепили, я использовал эти идеи,  как аргументы для АМХ , что КОБ это религиозно- философское учение

Как я понял из его ответов, он с этим не согласен и считает его чисто философским.

Причиной этих обсуждений является многомесячный спор, какое название адекватнее отражает  суть сообщества приверженцев КОБ, чем предлагаемый ВП СССР термин МАФИЯ или изначально предлагаемое мной — СЕКТА )))).

Было рассмотрено  множество терминов. Текущий вариант:

Религиозно-философское объединение

@engineer 26 мая 2020г. в 17:02:

Было рассмотрено  множество терминов. Текущий вариант:

Религиозно-философское объединение

вы все ищете свой ярлычок )

@Andy 26 мая 2020г. в 18:21:

вы все ищете свой ярлычок )

я давно нашел — Секта, а сейчас ищу тот, который устроит большинство или пойму, что кобоверы не способны  прийти к единой самоидентификации.

в моем понимании прийти к единой самоидентификации они смогут только в случае если КОБ это жесткая секта.

@Andy 26 мая 2020г. в 18:43:

в моем понимании прийти к единой самоидентификации они смогут только в случае если КОБ это жесткая секта.

или мафия…

коб-мафиози уже жестко  определились,  несогласные с этим только подпитывают и усиливают их самоопределение.

вмто же время, не согласные с мафиозной самоидентификацией  так и не могут понять, они кто?

то ли философы, то ли революционеры, то ли просто потрындеть)))

вот и увидим)))

скорее на ⅔ все еще «настороже».

Раз уж пошли такие разговоры, вопрос существования ИНВОУ, как понимаю, для вас не стоит, его (её/оного) нет?

@Andy 26 мая 2020г. в 18:53:

скорее на ⅔ все еще «настороже».

Раз уж пошли такие разговоры, вопрос существования ИНВОУ, как понимаю, для вас не стоит, его (её/оного) нет?

У меня другая модель, созвучная с «котозаконием» Моти и «Геометрией жизни» Антона Благина.  Я дал ей условное название — «Ведическое Православие», некий синтез учения Иисуса и ведической традиции. Соответственно, в этой модели Бог есть

Как я сейчас понимаю, в КОБ ИНВОУ  из гностико-каббалистической традиции — Демиург, Творец этого мира, Верховный Архитектор, он же Яхве. Но это гипотеза, я на ней не настаиваю, не все можно доказать, в цифре)))

@engineer 26 мая 2020г. в 19:04:

Я дал ей условное название — «Ведическое Православие», некий синтез учения Иисуса и ведической традиции.

можете назвать ключевые элементы данного синтеза?

@Andy 26 мая 2020г. в 20:02:


@engineer 26 мая 2020г. в 19:04:

Я дал ей условное название — «Ведическое Православие», некий синтез учения Иисуса и ведической традиции.

можете назвать ключевые элементы данного синтеза?

пока сам в процессе осмысления,  но можно посмотреть базовые идеи у упомянутых авторов, которые мне по душе))

https://blagin-anton.livejournal.com/968642.html

https://catmotya.blogspot.com/2019/04/blog-post_28.html

спасибо

у Антона на мой взгляд каша в голове. Он просто взял некую минимальную частицу и назвал её «Царствие Божием» (где то дух святой). Косвенно доказав ее существование как физически так и религиозными цитатами. Не предоставил ответов на классические религиозные вопросы типа «куда все уйдет, зачем все живет». Откуда у него после этого столько восторга, мне не очень понятно, можете объяснить?

Не простой вопрос, я уже  писал, что все это в процессе осмысления. Это модель хорошо ложится на мое радиотехническое образование — чем выше частота, тем больше информационная ёмкость, поэтому этот божественный мир информационно объёмет наш вещественный, хотя как бы находится "внутри"  вещественного.

Бог  — это разумная пра-материя, он творит из самого  себя, как  Солярис у  Стснислава Лема.

Какой ответ на религиозные вопросы?

Сущность приобретает опыт в материальном мире, меня такое обьяснение устраивает.

Это в чем то подобно суфийскому пониманию в котором есть океан, а сущности  — капли, которые отделяются от него, а потом возвращаются с обретенным в вещественном  мире опытом.

Одним словом, я много чего читал, с ходу все ассоциаци  не распишешь, размышлял, сопоставлял со своим опытом, миропониманием других авторов, например Моти))) и пришел к выводу , что модель Благина наиболее адекватна моим знаниям и опыту, но это не догма, а идея для осмысления.

Ну как понимаю, модель Благина пытается лишь объяснить связь материального и не материального, при этом она никак не затрагивает остальные вопросы. И не идет дальше. Из нее легко можно вывести любую теорию?

@Andy 27 мая 2020г. в 14:29:

Из нее легко можно вывести любую теорию?

вряд ли любую, я из нее и из других источников вывожу свою)))

Ну так или иначе, модель ИНВОУ от ВП вписывается и в физическую теорию Благина и суфийскую модель мирового океана (которую я также разделяю), поэтому не очень понятно что вы к ней так скептичны. разве что ВП добавил ей чуть больше своей морали и совести.

Так что тут проблем нет. а мотя, имхо, застрял в библейской матрице

@Andy 26 мая 2020г. в 18:50:

а что в доту такого цепляющего?

заявленная универсальность применения, как единый язык эсперанто или единая теория поля… управлял проектами в самых разных предметных областях, искал нечто подобное.

оказалось — обман…

@Andy 29 мая 2020г. в 10:16:

Ну так или иначе, модель ИНВОУ от ВП вписывается и в физическую теорию Благина и суфийскую модель мирового океана (которую я также разделяю), поэтому не очень понятно что вы к ней так скептичны. разве что ВП добавил ей чуть больше своей морали и совести.

Так что тут проблем нет. а мотя, имхо, застрял в библейской матрице

С моей точки зрения НЕ впиывается НАДмирная реальность, а ВП СССР сами застряли в теизме аврамических религий — отдельно Бог, отдельно его творение — разные реальности.

У Благина и Моти — панЭНтеизм, это принципиальная разница. Бог творит сам из себя, как  Солярис у С. Лема. Не надо только путать эту модель с пантеизмом, когда  тварный мир и есть Бог.

У Моти  другое наполнение смыслом слов Иисуса, отличное от библейских трактовок, есть связь с ведической традициией и другими мистиками.

У него есть зеленый блог, который откыт лишь иногда, там подробно расписано его миропонимание. Можно поискать копию этих файлов ВК

НАДмирная реальность

панЭНтеизм

Не надо только путать эту модель с пантеизмом, когда  тварный мир и есть Бог.

как много умных и красивых терминов )

отдельно Бог, отдельно его творение — разные реальности.

это же смотря как рассматривать. В океане в какой то момент они едины, в приключениях на земле раздельны не считая связи через безсознательные уровни. Ну во всяком случае не вижу в этой модели принципиального расхождения.

У Моти  другое наполнение смыслом слов Иисуса

Слишком много внимания Иисусу. Очевидно же —  если он что то и говорил то это настолько исказилось временем в угоду тем или иным интересам что копаться в этом просто бессмысленно.

это конечно, но мы обсуждаем в рамках не стыковок концепции и того что вы написали. Да и в этом то вопрос… действительно ли выбирает он или все приготовлено? )))

Страницы