Все вопросы к engineer по этим темам будут перемещаться сюда, так как они расползаются повсюду.
Убиваем двух зайцев:
- возможность обсуждения этих вопросов по-прежнему открыта;
- не мешаем тем, кто по этим вопросам давно определился (не даём превращать большинство постов в обсуждение мнения engineer).
Предыдущая подобная тема была закрыта из-за тупиковости (пустых споров без конструктива) и взаимных оскорблений. Здесь может получиться тоже самое, но читать и отвечать в этом посту вас никто не заставляет.
Напоминаю, у нас действует распределённая система модерации — пользователи жмут кнопку жалобы и пишут причины нарушений, модератор рассматривает жалобы и снимает комментарии.
Желаю всем конструктивизма в беседе.
Характерные цитаты из моей переписки с engineer:
engineer 24 февраля 2020г. в 13:16:
Совместная деятельность на такой основе непродуктивна, что и наблюдается уже 30 лет.
Метрологическая несостоятельность КОБ - вот ключевая причина ее неприменимости в реальной жизни.
engineer 24 февраля 2020г. в 14:12:наблюдал одно и то же - бесконечный треп, вся совместная деятельность на основе КОБ разваливалась.
engineer 6 марта 2020г. в 19:26:Выложить скрины писем с Зазнобиным, Величко и прочими? Вряд ли это целесообразно. Я высказываю свое личное мнение, имею такое же право, как Зазнобин, который на видео назвал Старикова трусом, Зиновьева мерзавцем, не согласных с записками ВП называли идиотами, оценщиками, болельшиками, вы в их числе... Величко в письме обо мне, скрин которого здесь постили, вылил на. меня реки лжи и грязи.
Ихним же салом им по сусалам. Считаю это справедливым.
engineer 8 марта 2020г. в 10:04:Я заявляю, что это мое личное мнение и вы можете ему не верить, ваше право.
engineer 9 марта 2020г. в 09:56:я вот в беседе с вами вообще плохо понимаю что происходит:
- регулярно нарушаете элементарную логику а потом снова начинаете её соблюдать;
- регулярно последующие комменты опровергают ваши собственные предыдущие;
- регулярно произвольным образом то игнорируете, то соблюдаете последовательность вопросов/ответов в ветке.
Странно, что при всём этом, вы активнее других отправляете собеседников к санитарам, называете их нездоровыми, сектой, кобоверами, тварями и т.п.
Причина этого в том, что я НЕ доказываю, у меня идет ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ процесс, он не всегда развивается в рамках житейской логики.
AMX 12 февраля 2020г. в 10:30:
Публикуйте основательные критические статьи, где будет расписано что и где неправильно. У вас же идёт сплошной поток постов типа:
- «ну всем итак понятно что ДОТУ не работает, поэтому давайте обсудим книгу X, которая итак всем понятно что работает»;
- «как управлять не применяя ДОТУ?»;
и т.д.
Ваша бесплодность в отношении конструктивной критики является аргументом в пользу того, что ДОТУ является неплохим инструментом для упорядочивания знаний об управлении.
AMX 23 сентября 2019г. в 11:38
Вот всплыла аналогия, на что похожа деятельность форумчанина engineer: на протесты майдаунов с лозунгами «Голосуйте за любую партию, кроме ЕР!».
Не верьте мне на слово, что приведённые цитаты действительно характерны. Они могут быть вырваны из контекста, пройдите в профиль и изучите комментарии самостоятельно: https://mediamera.ru/user/engineer/comments
1468 комментариев
Страницы
На коромысле носят груз. Уравновешенный.
Если же в качестве коромысла — дым, то…
И кагал здесь оказывает «ся» … не при делах.
Они не озвучивают то, что написали.
Озвучивание дает эмоциональную составляющую общения. Если её нет, то человек достраевает исходя из своего миропомиропонимания.
Поэтому, требовании к кодированию образов в сетевом общении, если нет аудио и видео составляющих, должны быть жёстче.
То что вы различите как проговаривание может быть лексическим отвлечением от темы с целью провакации. Поэтому, я не отношусь к сетевому общению также как к реальному. Любое сетевое общение можно начать с нуля. Сменил аккаунт Федя на Васю. Подкорректировал лексику. И вуаля: с тобой общается не тот, кто был Федей и наговорил тебе грязи.
Они не озвучивают то, что написали.
Озвучивание дает эмоциональную составляющую общения. Если её нет, то человек достраевает исходя из своего миропомиропонимания.
Поэтому, требовании к кодированию образов в сетевом общении, если нет аудио и видео составляющих, должны быть жёстче.
То что вы различите как проговаривание может быть лексическим отвлечением от темы с целью провакации. Поэтому, я не отношусь к сетевому общению также как к реальному. Любое сетевое общение можно начать с нуля. Сменил аккаунт Федя на Васю. Подкорректировал лексику. И вуаля: с тобой общается не тот, кто был Федей и наговорил тебе грязи.
Дым коромыслом
РАЗГОВОРНОЕ
шум, беспорядок.
Синонимы
анархия, базар, безалаберщина, беспорядок, беCтолковщина, бестолочь, дым столбом, кагал, неразбериха, неурядица, свистопляска, шум
част.: задымление
Антонимы
идиллия, нирвана, порядок, спокойствие
Блок — приём в боевых искусствах, защищающий от удара
Похоже чей то эгрегор решил поставить блок от Дыма Коромыслом )))
Немного переиначив: вышли с топором против дыма.
Выражением "это ваши фантазии" алегорично показано не соответствие сказанного с действительностью. И абсолютно не важно когда это было сказано. ))
Я думаю вы не будете возражать против такой схемы обмена информацией:
Миропонимание человека 1- формирование образов в соответствии с ним - кодирование (лексика, аудио, видео) - передача информации - приём информации - декодирование (лексика, аудио, видео) - воссоздание образов в соответствии с миропониманием человека 2?
Уровень понимания двух людей в пределе равен 100 процентам. Но по факту никогда этому не равен. Чем меньше способов кодирования, тем ниже уровень понимания.
Что интересно, недостающая информация достраивается на принимающей стороне исходя из его миропонимания.
Какой образ у вас для слова миропонимание?
Операционная система.
Биос - это мировозрение.
А во вторых, вы не знакомы с компьютерной терминологией?
В КОБ понятие это слово + субъективный образ. вы мне тут слова пишете, а не понятия, согласно определения КОБ
Рассмотрим, сравним, обсудим.
Это моё представление, и оно не догма.
Только не надо мне давать ссылки. Ссылки и ваше понимание - не одно и тоже. Я бы хотел ознакомиться с вашим пониманием.
Но если такового у вас нет, то ваше замечание - "а баба Яга - против". )))
- доктор у меня это
- а знаю знаю знаю, но я вам не скажу.
Вот видите в чём разница между нашим отношением к предмету разговора. Я готов делиться своим пониманием. А вы - нет.
Обычно так выявляется - зазубрил или осознал материал. Если не способен своими словами (не просто словами, а понятиями его миропонимания) изложить материал, то он этот материал зазубрил. Поэтому за рамки зазубренного выйти не может. Он начинает давать ссылки, сообщать, что он не нанемался быть учителем. И так далее.
В общем вот вам метрологический признак типа строя психики ЗОМБИ. Можете использовать для самоанализа.
Насколько я помню, вопрос был про миропонимание. Если это конечно спрашивали Вы, а не Старцев.
Вас довольно легко спутать, потому что манеры общения схожие. Очевидно из-за схожести целей вашей деятельности.
Но чтобы вас не разочаровывать, я вам отвечу так: мой тип строя психики находится в процессе перестроения с целью достижения человеческого. Потому сообщить предельно обобщенно, как то животный, зомби, демонический или опущенный не представляется возможным. )))
В реальном мире общение с подобного рода людьми - сплошь и рядом. Общение как процесс протекает в русле довлеющей культуры, библейской.
Одним из приёмов управления в этой культуре есть приём "разделяй и властвуй".
Я считаю, что если научиться не порождать в общении конфликтность, то данный приём управления теряет свою основу для применения.
То что вы восприняли как борьбу на самом деле выработка навыка обработки информации по третьей схеме: всякая информация сначала попадает в карантин, а уже после проверки поступает в использование. Этот навык наилучшим образом вырабатывается при общении с такими людьми как Вы, как Старцев, как Джан или Юра Вежливый. Благодаря такому общению я повышаю свой уровень стрессоустойчивости и заодно популляризирую КОБ на практике в более короткие сроки.
Насколько я понимаю, одной из целью КОБ является формирование устойчивого человеческого психотипа. А что, как ни общение этому способствует? Разве не общение с людьми формируют в человеке того, кем он есть? Я уверен что именно общение.
Заодно, можно показать людям, что долгое неконфликтное общение с человеком, независимо от его психотипа - возможно. Что никакие выражения типа тех, что тут и в других сетевых местах про маму, про другие части тела, про то кто ты и куда тебе идти - не "прилипнут" к тебе, не окажут реального воздействия, пока ты сам им это не позволишь.
Это мой исследовательский проект - тестирую гипотезы в процессе обсуждений)))
Читайте внимательнее, в описании этой темы сказано
1) писали о том, что решили закрыть свой гештальт. Иными словами исправить свою ошибку популяризации КОБ путем её депопуляризации. Иными словами, сначала вы распространяли, а теперь противостоите этому распространению. То есть боретесь.
2) для этого расставляете красные флажки (это же ваше выражение, насколько я помню). Когда загоняют волка охотники, они тоже расставляют флажки. Охота в данном случае может быть как процесс развлечения так и процесс БОРЬБЫ с чрезмерно разплодившимся хищником.
Я думаю двух примеров - достаточно для ответа на данный вопрос. Что же касается ваших исследований, то одно другому не мешает. А напротив - дополняет. )
Это верно, я гипротезы об ошибках в КОБ проверяю в обсуждении, вдруг я сам ошибся и ДОТУ это адекватная теория и у кого-то получилось её применить в социальных системах, однако до сих пор не получил такого подтверждения, по другим вопросам к КОБ то же самое ...
К примеру, может вы мне покажете, как выявить в реальности полевое тело эгрегора ?)))
Я провоцирую и манипулирую для собственной тренировки.
Вот так это звучит. Ты же сам проповедуешь , что грань между темной и светлой стороной очень тонкая. А ты не борешься за идеи, а только лишь тренируешься на кошечках.
Вот и приплыли! Только куда?
Сегодня вы вспылили, а завтра вы здержались. Почему? Потому что научились. Потому что выработали у себя сдержанность.
Я бы согласился с вашим выводом про тренировку на кошечках, если бы не сообщал о том, как и почему я общаюсь именно так.
Уведомление подобного рода позволяет снизить потенциал собеседника гадить и хамить. Какой смысл хамить тому, кто не реагирует на хамство хамством? Нет ответной агрессии. Нет порождения информационного конфликта, а значит нет и влияния на физического носителя общения. Давление у оппонента в норме, сердце не выпрыгивает, слюной не брызжит.
Поэтому не приплыли, а только начали плыть. Цель обозначена.
А вот куда приплыли Вы, когда применили сетевые оскорбления к своему физическому носителю? Вас устраивает то,что в результате виртуального оскорбления у вас остался реальный физический осадок?
а вконтактике, как пел, как пел, соловьем заливался, что общение в интернетике и используемая лексика есть выражение РЕАЛЬНОГО типа психики индивида)))
а ту вона как получается))))
Напускной дымок растаял и обнажилась суть анона )
Между обидчиками и кобоверами разница только в знаке, но не в алгоритмике общения.
Но если те, кого заинтересовал КОБ предрасположены к сотрудничеству, то "обидчики" нет. Потому что цели у низ разные. У первых цель достичь человеческого типа строя психики. У вторых цель борьба с КОБ. Цели разные.
Измерять языки будем ? )))
Вы считаете, что этого никогда не случится.
Я же считаю - иначе.
Потому что я верю, что так и будет. А вы - нет.
Вера способна творить чудеса. История знает немало практических примеров. Но, насколько я понимаю, пока вам метрологически не покажешь, что это было в следствии веры - вы в это не поВЕРИТЕ. Иными словами, у вас вера со знаком минус.
Одна из заявленных целей в КОБ это становления человека. А каким способом не подскажешь? Про сжатие эмоций можешь не говорить. Еще способы знаешь?
Маугли никогда не станет человеком, потому что его миропонимание не сформировано человеческим общением.
Окно Овертона направлено на это же. Оно разбивает противоречие на отдельные элементы и подводит под каждый элемент поэтапно практическую составляющую. Человек не способный разпозновать процессы - не способен выявить в цепочке этапов окна Овертона (цепочка фактов) процесс переписывания установок его миропонимания. Поэтому, на Украине, и не только будут присутствовать люмпены, бандерлоги, геи, лезбиянки и так далее.
Культура, превуалирующая в обществе способна это или предотвратить или же наоборот - способствовать.
Сталинский период начал переписывать культуру общества. Но в следствии не выявления библейской Концепции, как объемлющей культуры в мире изменения культуры в полном объеме не завершилось.
Но и того, что произошло, хватило и до сих пор не может вычиститься из миропонимания людей. Люди до сих пор помнят времена, когда человек приходил ТРУДиться а не РАБотать.
Поясните, что такое понятия в вашей "картине мира"
Пример: понятие ЯБЛОКО.
Слово: яблоко
Образ, описание: сочный плод яблони .... (Видео образ и вкусовок описание я думаю вы способны если не знать, то найти в инете точно ))
В соответствии с этим понятием, в мозге формируются нейронные связи. То есть происходит запись по аналогии с записью на винчестер в компьютере.
Замена слова с сохранением образа к изменению понятия не приводит. Происходит добавление к уже известному.
К примеру, на английском языке написание понятия ЯБЛОКО - Apple.
Чем больше языков вы знаете, тем больше слов соответствующих одному образу одного понятия вы знаете.
Поэтому, я считаю, что люди объясняются не словами, а понятиями.
Надеюсь, не сильно абстрактно показал свое понимание? Думаю, с учетом отсутствием у вас такового понимания вообще, степень абстрактности объяснения для вас особой роли не сыграет. )
Хотя, какая человечность может быть у виртуального анона? Набор буковок...
Это ваше миропонимание восприняла прочитанный текст. В связи с этим, хотелось бы узнать, какие понятия в тексте или связка понятий вас сподвигнуло увидеть возвеличивания?
Вы же просили дать пример моего понимания. Я вам его привёл. А то, что вы прочитали в последних предложениях насчёт абстрактности, так я это воспринимаю как подтрунивание над человеком. С доброй улыбкой на лице и не более. И это подтрунивание породили вы предыдущими своими комментариями.
Можно было бы конечно написать про метрологическую состоятельность, но я подумал, что это уже будет не подтруниванием, а издевательством над вами. Поэтому и не написал. ))
И даже можно предположить, чем он думает )
На всякий случай напишу, что это сарказм. А то страшно представить, какое ещё искусство у вас возникнет в голове (я таки считаю, что в голове) при чтении первого абзаца.
Ранее ЗДЕСЬ писали, что виртуальный аватар может не выражать истинные качества его владельца.
Вы определитесь, а то у вас в ЭТОМ вопросе сильно вертлявая позиция, выдает искусство впитанное с молоком матери )
Я надеюсь, что ваша позиция о неприлипчивости негатива в виртуальном мире не поменялась или таки да?)))
Стереотипные качества и истинные качества - это две большие разницы.
Чем докажите, что в данный момент под вашим ником пишет Игорь Салмин, а не кто-то другой?
Усы лапы и хвост не принимаются. )
Если вы их не признаете, то понять неустойчивость того, что для вас не существует - не возможно.
Так вы признаете их существование?
Я пишу о ВАШЕЙ картине мира, в которой ТСП есть и вы не можете определить в каком именно находитесь, с ваших же слов.
А. С. Пушкин так писал о таких людях'
Я понимаю ВАШУ картину мира, которую вы в этом вопросе взяли в КОБ. Что в ней может быть непонятного, кроме того, что критериев для определения ТСП в КОБ нет, это чисто субьективное мнение индивида о самом себе.
Мелочь, но смысл меняется кардинально.
Потому что ваше описание моей картины мира сформированное вами на основании моих текстов и ВАШЕГО понятийного аппарата миропонимания и мое представление мира - это две большие разницы.
Чтобы понять другого человека нужно признать существование понятий в том виде, в котором понимает этот человек. Так как вы не признаете достаточным критериев описывающих эти строи психики, то понять в полной мере тоже не можете. Я с удовольствием прочитаю объективное мнение индивида ИНЖЕНЕР написанное им же о себе же ))))
P.s.
Вы этой фразой мне напомнили сцену из английского фильма про Шерлока Холмса. В этом фильме Шерлок был пройдоха, а все расследования вёл Ватсон.
На берегу лежит утопленник. К нему подходит Шерлок. Народ замирает. Тишина. Шерлок берет палку тыкаит в утопленника и говорит, чинно, громко:
Заключение: утопленник - мертв.
Диагностировали вы сами себя и я НАПИСАЛ результат с ваших же слов
Такого мнения нет, с чего вы взяли, что оно возможно?
Если не считаете адекватными и практичными, то зачем спрашиваете?
Чтобы выйти на очередной виток обсуждения метрологической состоятельности этих психотипов и вернуться к тому, что в вашем понимании психика - это деятельность мозга и всё? Если можно измерить деятельность мозга, значит можно измерить и психику?
Так мы это уже проходили. Вы хотите вернуться? Давайте. С какого момента?
Мне понятно, что это метрологически не состоятельная идентификация и чисто ваше мнение, но оно влияет на ваше самоощущение и поведение.
Напрмер, если бы вы себя ощущали ангелом, то хотя это фантазия, она влияла бы на коммуникацию.
Вы сами тут недавно писали, что если поставить аватарку с Дядей Федором, то это тоже повлияет на коммуникацию.
Так же и ваше самоопределение ТСП влияет на коммуникацию
Это хорошо заметно, она не стабильная, как и ваш ТСП
Так как вы начали новую ветку (если можно так сказать) у меня не отобразился ваш комментарий как ответ на мой (или перестал подсвечиваться как неотвеченный)
Потому, дабы не потерять в следующий раз нить общения, постарайтесь отвечать в пределах ветки. Отслеживать персонально вас в потоке последних комментариев - утомительно и времязатратно.
Ну или хотя бы дайте знать каким либо иным способом.
Если авторы нигде не озвучили свое понимание как постулат, то наделение этой мерой их понимание не является действительным. И в какой то мере, наговором на авторов.
Поэтому, правильней называть субъективное мнение авторов об эмоциях теорией, а не постулатом.
А принимать эту теорию в качестве постулата или не принимать - это удел читателей. Что вы и сделали: посчитали для себя мнение авторов - постулатом. Но это ваш вывод, не их.
Авторы написали довольно много книг. Поэтому, если вы где либо нашли заявление авторов о том, что их представление об эмоциях ими признается постулатом - буду благодарен за указание источника.
Поэтому уточняю мой предыдущий ответ вам: Его следует читать так:
"Верю, верю. Так как пришла к выводу, что КОБовскАЯ ТЕОРИЯ об эмоциях в целом НЕверНА. :-)
Всего Вам доброго.
Но НЕ желаю удачи в за-коро(HO)мысливании дымом сознания людей :-)
)
Заблокируите одного, появится другой. Это пырей на огороде. Тяпка конечно дёшево и быстро - но вечно.
Если нет — сиди… лучше «на природе»... копи ресурсы. Скажем, на форуме Третьего Проекта вполне удалось создать плодотворное общение. Именно — путём своевременной прополки время от времени появляющихся сорняков. Ибо целью было именно — общение, обсуждения, получение новых знаний и т.д. Но не … мутация чертополоха в рожь.
Да что такое творится со сторонниками КОБ?
Какой свободный набор в Академию? Да ещё и в 88-ом году?
Треш какой-то…
Что вы знаете, сторонники КОБ, о реальной истории нашей страны?
Как же вас назвать, неучей, чтобы модератор не возмущался, что это снова оскорбление сторонников КОБ?
Или я ошибаюсь, и вы совсем не сторонник КОБ?
Например, что вы, в 88-ом году при поступлении в Академию заплатили такую то сумму. ))
Какой 88-ой год, неуч?
Если вы, как и гражданин Агафонов, такой же гороховый шут — валите-ка лесом...
Это же форма сравнения, а не форма утверждения. )))
Я же не написал: Старцев, расскажите, кому и как вы давали деньги.
Чувствуется, что вы не учились в советской школе, основы которой были заложены в сталинский период. Иначе бы вы понимали эту разницу.
Так что дело не в болезни одного из нас. А в разном образовании. Я постараюсь это на будущее учесть и писать для вас попроще. Чтобы вы могли ответить: да, нет, не знаю. )
Разве можно назвать человека неучем, если ему не рассказывали то, за что его так называют?
Это явление распространено повально в движении сторонников КОБ.
Считая себя всегда правыми в собственных выдумках вздора про других, сторонники КОБ отягощают своё состояние другим психическим заболеванием — шизофренией. Свою правость сторонники КОБ защищают и оправдывают на основе материалов КОБ, трактуя и выкручивая смысл когда-то сказанного на свою противоположность — это ярко прослеживается у параноика и шизофреника Пякина по его публичным выступлениям. А в своём финале — подобное психическое заболевание называется параноидальной шизофренией.
Вот что в реальности присутствует в материалах КОБ в оригинальных текстах от ВП СССР — но никак не толковые технологии и практики управления, которые бы помогали человеку в его жизни.
О подобном как-то написал Величко, за что был выпорот Зазнобиным, а этот материал был резко снят с сайта... Проблема сторонников КОБ в том и заключается, что у них нет инструмента для диагностики собственного состояния — они не способны понять, когда они адекватны, а когда их несёт...
А сдвиги уже прослеживаются. Вы в этом спитче ни разу не упомянули ДОТУ. Таки начало доходить что КОБ и ДОТУ это не сиамские близнецы.
Зер гуд Андрей Старцев.
Зер гуд
))
Как вы сейчас с помощью своих инструментов оцениваете своё текущее состояние? Насколько оно стало адекватнее после нашего общения?
Диаграммы и графики можно не демонстрировать. Можно просто ответить: лучше, хуже или без изменений.
Вы тут без меня - совсем одичаете.
И Человека из вас тогда может не получится.
Так и будете на людей грязью да желчью изливаться.
Поэтому то вас модератор наверное и простил. Дал вам так сказать шанс стать Человеком. )))
Можно сделать так.
Вы пишите что вы знаете и указываете источники.
Люди спокойно берут эти источники сравнивают с теми, что читали они. Находят совпадения, противоречия, умалчивание.
Обсуждаем и приходим к какому то общему пониманию того, что произошло.
Без всяких обвинений и указаний кто дурак и куда кому учиться.
Вы на такое способны?
А вот что ему уготовит случай, который ему не подвластен, но может обнулить все его решения?
Вы с Луны свалились, сторонник КОБ?
Или вы из Новой Зеландии, где совершенно не изучают реальную историю нашей страны?
Вы сколько ещё позориться будете?
Вы реально НИЧЕГО из приведённых мной фактов не знаете по реальной истории нашей страны? — реально, НИЧЕГО???
Вы, вообще, кто по жизни-то?
Если бы не знал, что ответы вам до лампочки, то даже попытался ответить.
Вы кстати, по каким источникам реальную историю нашей страны изучали?
Я спрашиваю про образование, которое учит думать, а не тупой коммунистической пропагандой заниматься.
И за это, Богу, премного благодаблагодарен.
Давно замечено: как только русский получает заграничное образования, так он сразу же становится нерусским.
Не подтверждается?
А вы какие стройки коммунизма знаете в сталинскую эпоху, где не применялся бы рабский труд врагов народа из ГУЛАГа?
Порадуйте своей пропагандистской образованщиной...
Вас проще послать лесом, чем что-то обсуждать — что с вами, пропагандистом КОБ можно обсуждать, если вы даже не знаете реальной истории нашей страны?
Хотя… чему удивляться — сторонники КОБ обо всех мерзавцах имеют хорошее мнение, потому что эти мерзавцы дуют им в уши то, что хотят сторонники КОБ от них услышать про т.Сталина, про СССР и про то, как русские в 1941 году не умели воевать со своим дремучим вооружением…
Мерзавец Фурсов на одном из своих публичных выступлений заявил о том, что доподлинно доказано одним английским писателем, что… СССР воевать «не мог» в 1941 году, и Фурсов рекламировал книгу этого английского писателя, в которой… воспевается гимн США, что только благодаря США, и именно США победило фашизм во Второй мировой войне…
Я тебе на то намекаю, что можно бы — и сдаётся мне, нужно уже — тебя «по совокупности» «привлечь».
Но стороннику КОБ мешает это делать его дремучая безграмотность по знанию тех самых исторических процессов.
Таковы сторонники КОБ...
По случайному сбою в отлаженном механизме редакции материалов КОБ эти материалы были опубликованы на сайте. Без рецензии Зазнобина. Когда через два часа спохватились и убрали материал — уже материал был скачен.
После поднятой бузы по этой скрытой записке — Зазнобин был вынужден публично признать, что это рабочие материалы и они, типа, не готовились к публикации — но под давлением туповатых сторонников КОБ, которых было науськать по этому вопросу проще паренной репы — эти материалы Зазнобин вынужден был опубликовать, и опубликовать с преамбулой, что это только рабочие материалы и состоят из компиляции ранее вышедших записок… Врал, как троцкист…
Публикацию этой работы Величко в 2008 году сняли потому, что оценка Величко и Зазнобина разошлась в отношении индивидологии КОБ, а также потому, что в записке признавался полный крах КОБ по сравнению с саентологией Хаббарда.
ВП СССР этой запиской сам себя кастрировал. И публично признался, что кастрат… ВП СССР надо было либо продолжать молчать в отношении этой записки и строить из себя дураков, что не понимают о чём их спрашивают, либо обещать её опубликовать, но потом, когда будет готов материал, как они парили мозг сторонникам КОБ, когда обещали написать индивидологию, но так и не написали…
И много у вас таких случайностей в памяти зафиксировалось?
а-я-я-я-й. И кто это сделал? Кто это науськал туповатых сторонников?
Я так понимаю, вы как минимум были знакомы с участниками процесса, если не предположить большее.
Таааак. Всё чудесатей и чудесатей. Давайте как мы с вами порассуждаем.
Величко сначала публикует не согласованную записку.
Потом идёт снятие с публикации.
Потом разхождение отношений.
Параллельно пошло давление науськаных туповатых сторонников, успевших скачать и возможно прочитать (хотя это не так уж и важно)
Потом под давлением среды Зазнобин вынужден вернуть взад эту записку, но пытается нивелировать ущерб.
Андрей, да это же явка с повинной.
И как минимум снятие с В.В. Пякина обвинения в том, что он является проектом Саул Оракулом.
Ага. Именно так. Весь коллектив ВП СССР это сделал. Не Величко (не факт что он тоже попался, с увлечённым человеком всякое бывает) и те кто помог организовать эти случайности, а весь ВП СССР.
Помнится мне, вы писали, что после, не до, а после 2009 года стали очень сомневаться. Не потому ли, что знали кто и зачем организовал эти случайности?
Не потому ли там нет ни одной практики, что случайно науськанные туповатые сторонники продавили ту записку?
Конечно нет. Теперь понятно почему её там нет. Также теперь понятно почему как дятел уверенно долбите на то, что там нет ни технологии ни диагностики.
Старцев вы гений. Теперь, лично мне стали понятны те нестыковки и причина недопонимания многих людей того, что написано в толстых книгах ВП СССР.
Очевидно Пякину нужно будет теперь предупреждать людей, чтобы они очень критично читали книги ВП СССР, выпущенные не до июня 2018 года, а до той даты когда вышла эта записка Величко.
Уж разумеется, не каких-то там недоброжелателей или, пуще того, врагов — всяких там масонов, коих и в природе-то не существует.
А в ноябре — чисто случайно, исключительно по бытовым причинам — случил «ся» крах моей семьи.
А годом раньше — также исключительно по причинам бытовых неурядиц — ушёл из жизни участник ВП СССР Соколов П.Н.
А менее чем годом позже ушёл из жизни — разумеется, по бытовой причине, здоровье было слабое — генерал Петров.
А в следующем году — и по каким же ещё, как не случайно-бытовым, причинам! — ушёл из жизни активный участник ОИ Норченко И.К.
Ну вот не могут граждане совершенно управлять — ничем, даже собственным бытом, собственными здоровьем и жизнью!..
Да, а чем же занимался Андрюшка Старцев в эти годы, 2007-2011, вплоть до открытия своего дельца?.. Как чем — сидел тихонько в стороночке, ни во что не вмешивался, лепил себе из пластилина ворон и учился ими управлять.
А потом подошла Ира (в Мытищах было дело) — не хочешь, говорит, серьёзным делом заняться?.. уровень человечности линейкой мерить?.. а мы тебе поможем, средствАми… очень уж красивых ты ворон налепил за четыре-то года!
Реальность совсем иная — после нескольких исследований КОБ на адекватность описания процессов управления, материалы КОБ Зазнобина ушли в качестве подопытной теории для практических курсов АУ К.П.Петрова, как и НЛП, саентология и менеджмент. На этих курсах-исследованиях показывалась вся дурь материалов КОБ в оригинальных текстах ВП СССР, как и НЛП, саентологии и менеджмента. Со множеством людей — вы даже не представляете, сколько сейчас читают эти сообщения сторонников КОБ на этом форуме, которые в ваших вопросах и выКОБениваниях узнают сами себя.
Привет, сторонники КОБ! Ни в одной книге по КОБ нет ни технологии, ни практики.
Вы даже этого не знали?
Но я также представляю, что их читают не только те, кто знаком с КОБ, но и те кто впервые услышал.
И у них есть прекрасный шанс сравнить тексты на наличие грязи, хамства, подлости.
Вы для этого даёте прекрасный материал. За что вам отдельная благодарность. Так что чем больше вы будете выливать грязи и желчи на оппонентов, тем ярче покажите: адекватные люди так не выражаются, значит словам этого "адеквата" грошь цена и поэтому неплохо бы почитать/изучить то, что хает этот деятель храма ХАМСТВО.
Что же касается практических примеров, то те примеры исторических событий и их объяснения с точки зрения процесса - меня вполне устраивает.
А вы я так понимаю расстроились. Наверное потому, что поняли: наобманулись слегка. Думали вам сейчас кааак далут технологию и методику управления обществом, вы кааак начнёте их использовать для блага общества.
А оно как. Наобманулись малеха.
ВП СССР наврал всем сторонникам КОБ, что они смогут управлять с помощью знаний ДОТУ и КОБ, а когда для многих выяснилось, что это обман, и кроме религиозных догматов и лозунгов там ничего нет, то ВП СССР стали врать, что те сторонники КОБ просто не поняли ни КОБ, ни ДОТУ… что в материалах КОБ только ИНТЕРПРЕТАЦИИ процессов управления...
Что же касается меня лично, то зная до основных книг КОБ многие технологии управления (благо, что книг по управлению появилось после 1995 года всяких и разных), для меня было удивительным весь этот балдёж сторонников КОБ от ДОТУ и КОБ, где нет вообще никаких технологий, кроме религиозных заклинаний. Но зачем религиозным адептам КОБ технологии управления? Разве сторонники КОБ чем-нибудь управляют в своей жизни? Чем может управлять офисный планктон, который в балдеже от религии КОБ?
Именно так вы и должны это воспринимать вашим текущим миропониманием.
Но будем посмотреть. Я думаю вы не настолько безнадёжны. Вона уже грязи в тексте меньше стало и желчи поубавилось.
А ведь мы с вами общаемся без году пару дней )))
ДОТУ - это инструмент, предложенный авторами для достижения этой цели. Но авторы нигде не писали, что эту цель невозможно достичь без ДОТУ.
Очевидно, жажда личного обогащения не позволяет вам сделать этот простой вывод
Если бы Вы действительно умели, то вы бы на ДОТУ не обратили внимание и не потратили столько времени. И вас бы не было разочарование, которое вы тут изливаите крокодильими дозами.
А действительно, зачем?
Зачем вам, религиозному антиадепту КОБ пытаться понять людей, называемых вами адептами КОБ, знать ответы на эти вопросы?
А бестселлеры я пишу на другие темы. Дураки и идиоты мне не интересны.
Все ваши обсуждения направлены только на одну цель: подогнать обсуждение к логическому выводу, что ДОТУ, а значит и КОБ в целом - это пустышка.
Вы прямо кальку с Нидерландов содрали.
Они тоже так поступают: сначала назначили Россию виновной, а потом всё расследование под эту цель подгоняют.
Э нет, батенька. Вот тут вы, как говорится, не адекватно оценили среду в которой протекает процесс ОБЩЕНИЕ. )))
Не вам решать: общаться мне с вами или нет. А мне. Когда Я посчитаю нужным вам что-либо написать - я напишу. А Вы будете вынуждены отвечать. Потому что промолчать для вас будет означать признание с тем, что вам написали.
Так что, расслабьтесь. Включите хорошую классическую музыку. Настройте себя на доброжелательный лад. Откиньте все негативные мысли. И приготовьтесь к нашему длительному плодотворному сотрудничеству. :-)
Потому что, совместный труд (на мою пользу) - он облагораживает. )))
Но как может сторонник КОБ управлять по ДОТУ и КОБ, и при этом быть офисным планктоном, который выполняет чужие распоряжения, не будучи сам управленцем?
Сторонники КОБ не имеют собственного дела — но грезят управлять обществом. Это ли не дуристика сторонников КОБ, которые ничего не способны по ДОТУ и КОБ реализовать на практике?
Что производит гражданин Агафонов?
Что производит сторонник КОБ, у которого мозг Коромыслом и соответствующее погоняло?
Неужели у этих около сторонников КОБ — своё дело и своё производство, или своё самостоятельное направление, которым они руководят по ДОТУ и КОБ?
Не имея ничего в плане управления и руководства, такие около сторонники КОБ доказывают, что ДОТУ и КОБ — не пустышка!
Для вас оказалось неожиданным общение с человеком, который не считает необходимым вам что либо доказывать.
Элементарно. КОБ - дает основы миропонимания. На основе этого миропонимания человек принимает управленческое решение: использовать для решения поставленной задачи ДОТУ или иную систему управления процессом.
Во вторых, управлять обществом можно и без собственного дела. Например ПРОРАБ управляет обществом СТРОИТЕЛЬНАЯ БРИГАДА. И он вполне может применять знания КОБ или ДОТУ в том объеме что он понимает.
В третьих, не надо собственный облом в попытке использования ДОТУ называть дуристикой. Тем самым вы называете себя дураком.
Вы знаете, это вам лучше спросить у него. И я думаю он даже вас не пошлёт туда, где Макар телят не пас, если вы его попросите так, как просил крошка Енот у того кто сидит в пруду. )))
В вашем тексте стало меньше грязи, желчи, хамства. Появляются проблески доброжелательности
Но не все сразу конечно. Не все сразу.
Пока что нет нет да из вас выскочит что то типа )))
Ни один сторонник КОБ не способен диагностировать своё мировоззрение.
Ни один сторонник КОБ не способен диагностировать мировоззрение другого человека.
Вся технология диагностики у сторонников КОБ по типам строя психики и по мировоззрению сводится к СЛОВАМ, которые даны в КОБ. Все сторонники КОБ знают слова материя-информация-мера и категории ДОТУ — и только на основании знания таких СЛОВ заявляют о своём богоначальном мозаичном мировоззрении. Кто этих слов про своё мировоззрение не говорит — у того мировоззрение я-центричное калейдоскопическое.
Ещё хуже у сторонников КОБ с работой над самим собой в изменении своего типа строя психики к необратимому человечному — ни один сторонник КОБ не может привести ни одной практики, как это делать правильно — над чем работать и как работать.
Самое смешное из практики — ни один сторонник КОБ не способен расписать правильно по ПФУ даже банальной управленческой задачи в части её практической реализации. Ни один сторонник КОБ не способен правильно расписать МДП в части технологии по реализации управленческих решений даже по банальной производственной задаче. Потому что ни один сторонник КОБ никогда этого правильно не делал.
Ни один сторонник КОБ не читал материалы КОБ и ДОТУ по 5-6 страниц в день с карандашом в руках, строя свои образы об управлении…
В материалах КОБ от ВП СССР сторонникам КОБ даны только ИНТЕРПРЕТАЦИИ процессов управления, которые не применимы в реальности на реальных практических задачах.
И всё это знают про себя сторонники КОБ. Потому и бесятся сторонники КОБ, когда им об этом справедливо указывают...
Старцев не угомонишься ?
Ты что новые инструкции получил от своего эгрегора и лепишь благообразный образ?
Дым может и клюнет по своему добродушию. Но..
Ты такой пластилин, который не держит форму долго, и весьма токсичный.
Я как сторонник КОБ могу диагностировать свой текущий строй, и пока не могу в полной мере подавлять волей свое животное, пока проявляются гордыня и сарказм, точно знаю , что не пребываю в ЧТСП. Это не означает , что я не знаю что такое ЧТСП и не пребывал хоть кратковременно в нем.
По типологии я " проблемный юродивый с признаками единоначалия".
А когда же вы станете человеком, сторонник КОБ?
По определению КОБ я - человек, пребывающий в различных сочетаниях ТСП (кроме зомби) и отдаю себе в этом отчет и по мере возможностей стараюсь преодолеть несовершенства. …..
Большего сказать могу но не вижу смысла, поскольку ваши с Салминым прошивка не позволяет вам проникнуть вверх.
Возможно, если вы искренне попросите Бога он вам откроет Глаза и Уши. пока же вы напоминаете совершенный компьютер в руках идиота - пользователя.
А ваша? Не просто добродушию. А как писал Тютчев, с любовью.
А любовь она такая. Вон из чудовища в аленьком цветочке человека сделала. ) где это вы такой типологии начитались? Старцев или Салмин вам дали?
Выбросьте ее и вымойте руки с мылом. )
Сделайте себе временную метку от этого своего поста и посмотрите, что с вами будет через месячишко при плотном общении.
В сказке в теле чудовища пребывала добрая душа. Все что сделал аленький цветочек, привел в соответствие форму и содержание как бонус ..
. Ведь Настенька пожалела не тело , а добрую душу и не рассчитывала , что обретет принца и любовь…
Здесь ситуация противоположная- "чудовище"в нормальном теле...
Ребенок рождается с душой Человека.
А культура делает из него чудовище.
Аленький цветочек - это знание, которое охраняет чудовище.
Настенька - это душа, способная применить эти знания ненавредив чудовищу.
Как вам такая метафорическая трактовка процесса превращения чудовища в Человека?
По моему - более оптимистично. И самое главное, полно практических примеров, когда любовь творила чудеса и похлеще.
Например наш чудесный Мир сотворенный с такой любовью, что чудовищные люди никак не могут его угробить. А Бог настолько любит этих чудовищных людей, что готов терпеть их чудовищные поступки до тех пор, пока не будет стопроцентная вероятность уничтожения Мира в целом. И тогда, как и в предыдущие разы Бог возьмёт в руки ластик катаклизмы и практически сотрёт чудовищных людей, оставив быть может маленькую горстку. В надежде на то, что эти неразумные творения станут ему равны не только по образу но и по подобию.
Их можно достичь только при наличии общества, культура которого содержит воспитательные процессы, направленные на достижение человеческого строя типа психики.
На сегодняшний день, у нас нет такой культуры. Поэтому все эти типы присутствуют в психике человека в различных пропорциях. И поэтому, в зависимости от давления среды обитания могут проявиться как животный психотип, так и зомби и демон и человек. Трудно человеку, нет денег на еду или иные какие трудности - животные психотип. Чуть получше стало в следствии попадания в струю какой либо идеалогии. Ну там мраксизмом увлекся например. И уже проявляет себя как идеалогический зомби. А там глядишь в руководители выбился - демон из него попёр. А тут вдруг случай в жизни по голове хряснул. Совесть проснулась. И вот уже и человеческие качества проявились.
Что же касается диагностики. То вы же смогли продиагностировав окружающий мир прийти к тому, что он создан Богом. А чем диагностировали? Каким инструментом? Не своей ли головой?
Вот так и другие люди своё текущее состояние психики диагностируют. Каждый по своим действиям и по тому, как ответка в виде случая прилетает.
Означает ли это, что мировозрения, как явления не существует? Если для вас это не означает, то мы читатели с удовольствием почитаем диагноз вашего мировозрения, составленный с помощью иных диагностических методик.
Завидую. ))) Я конечно понимаю, что это вы написали фигурально, а не шизофренически. А то так не ровен час и вы начнёте метаться с криками " сторонники КОБ идут !!!". Как один американский гражданин кричал, что русские идут.
А может это то, что вы ожидали, но не смогли получить в качестве технологии и методики?
Ну тогда понятны ваши разочарования ))
Вы даже знаете больше, чем ВП СССР. Вы знаете, что ВСЕ сторонники заявляют о своём богоначальном мировозрении.
Должен вам заметить - не все. Я вот например не знал. И теперь даже не знаю что с этим делать))
Я специально выложил ссылку на материалы В.Г. Ефремова, где он описал свой опыт осознанного восприятия тонкого мира как физик - конструктор. Это нужно прочитать хотя бы для того чтобы лучше понять триединство МИМ поскольку Ефремов говорит об информационной структуре тонкого мира.
"
http://itc.org.ru/research_beyond.htm
Ты бы все- таки прочитал свидетельство ученого физика В.Г. Ефремова о его восприятии тонкого мира "
Но эти ''оскопленые интеллектуалы" под любыми предлогами уклоняются от обсуждения подобной информации.
Так что можно и подправить.
ну кто ж так делает. Это всё равно что попытаться открыть файл не имея для него редактора. ))) Вас так любая компьютерная система пошлёт восвояси. А уж человек и подавно.
Нужно сначала поставить редактор. А уж потом попытаться открыть файл. )))
Но не фатальный.
Потому что воля приславшего не может их прислать вопреки их собственной воли.
Иначе выражение "даже Бог безсилен перед волей человека" - не верно.
"Но ты не воин ты собака которая служит хозяину который тебя плохо кормит"
15 часов каждый день без отдыху на разных ресурсах интернета с коротким перерывом на сон. Это ж кто оплачивает Салмина? Он говорит , что может себе это позволить. Очень бережливый работодатель...
Это нормально для любого человека.
Одним из основных, на мой взгляд, являются такие факторы как:
- наследственная предрасположенность;
- среда культурного воспитания.
Поэтому, всякое прямое указание человеку в неправильности его пути равносильно попытке замены критичного модуля операционной системы. эти попытки воспринимаются как вирусная атака и блокируются. До тех пор, пока человек не получит практического подтверждения полученной информации. Чем сильнее будете настаивать тем выше вероятность того, что эта информация будет не просто заблокирована, но и отброшена вообще.
Конечно, человек не компьютер. Но в качестве приближенной модели для понимания алгоритмов я думаю можно использовать.
Это как минимум Нобелевская премия в разделе психиатрии.
Я не уверен что мой ответ будет именно тем, что вам надо. Потому что вам нужно технология и методика. Её у меня нет.
Но я решил, что лексика является неотъемлемой частью миропонимания. И если я не буду хамить, грубить, изливать жёлчь на окружающих, то сделаю маленький шаг в сторону человеческого строя психики.
Не судите строго. Я художник я так вижу.
А вы можете последовать моему примеру и подиагностировать изменение своего психического состояния опробированными вами методиками
И судя по всему - не получилось.
однако если не получилось ,откуда вы знаете как правильно это делать?
Лукавите или заговариваитесь?
Вы же двигались в русле процесса "докажу ПФУ на практике". А Андрей двигается в обратном направлении. И до тех пор пока эти направления будут взаимоисключающие, вы будете регулярно получать подобные ответы.
это также нормально.
Вы знаете в моём выражении вероятность действительности значительно больше.
Лично я по пять шесть страниц не читал. Но образы рисовал, когда образную картинку было тяжело долго удерживать в своем представлении. И вообще, я предпочитаю несколько раз прослушать.
Скорее не так. Бесятся те, кто раньше был сторонником не смог применить в реальности. На этот счёт в КОБ есть объяснение. Всякое различение даётся в пределах нравственности индивидуума.
Судя по тем тоннам грязи, желчи и хамства, с нравственностью у вас пока не очень.
Но мы же с вам на верном пути, на пути достижения человеческого строя типа психики, не так ли? )) Так что будем нравственность вашу потихонечку выправлять.
Масло с водой не смешивается.
Поэтому, это не обольщение.
Это вероятностная уверенность, если можно так выразиться. С вероятностью 50%. Захочет человек - начнет двигаться в предложенную сторону. Не захочет - будет двигаться туда куда двигался. Чтобы правильно понять чужую аллегорию, нужно понять что человек спрятал в аллегоричных образах . Если можно, поясните что вы имеете в виду под маслом, а что под водой.
Принцип
Неужели так всё безнадежно?
)))
Или вы помимо того, что обращаетесь ко множеству читающих ещё и думаете, что читаете от этого же множества?
Страницы