Все вопросы к engineer по этим темам будут перемещаться сюда, так как они расползаются повсюду.
Убиваем двух зайцев:
- возможность обсуждения этих вопросов по-прежнему открыта;
- не мешаем тем, кто по этим вопросам давно определился (не даём превращать большинство постов в обсуждение мнения engineer).
Предыдущая подобная тема была закрыта из-за тупиковости (пустых споров без конструктива) и взаимных оскорблений. Здесь может получиться тоже самое, но читать и отвечать в этом посту вас никто не заставляет.
Напоминаю, у нас действует распределённая система модерации — пользователи жмут кнопку жалобы и пишут причины нарушений, модератор рассматривает жалобы и снимает комментарии.
Желаю всем конструктивизма в беседе.
Характерные цитаты из моей переписки с engineer:
engineer 24 февраля 2020г. в 13:16:
Совместная деятельность на такой основе непродуктивна, что и наблюдается уже 30 лет.
Метрологическая несостоятельность КОБ - вот ключевая причина ее неприменимости в реальной жизни.
engineer 24 февраля 2020г. в 14:12:наблюдал одно и то же - бесконечный треп, вся совместная деятельность на основе КОБ разваливалась.
engineer 6 марта 2020г. в 19:26:Выложить скрины писем с Зазнобиным, Величко и прочими? Вряд ли это целесообразно. Я высказываю свое личное мнение, имею такое же право, как Зазнобин, который на видео назвал Старикова трусом, Зиновьева мерзавцем, не согласных с записками ВП называли идиотами, оценщиками, болельшиками, вы в их числе... Величко в письме обо мне, скрин которого здесь постили, вылил на. меня реки лжи и грязи.
Ихним же салом им по сусалам. Считаю это справедливым.
engineer 8 марта 2020г. в 10:04:Я заявляю, что это мое личное мнение и вы можете ему не верить, ваше право.
engineer 9 марта 2020г. в 09:56:я вот в беседе с вами вообще плохо понимаю что происходит:
- регулярно нарушаете элементарную логику а потом снова начинаете её соблюдать;
- регулярно последующие комменты опровергают ваши собственные предыдущие;
- регулярно произвольным образом то игнорируете, то соблюдаете последовательность вопросов/ответов в ветке.
Странно, что при всём этом, вы активнее других отправляете собеседников к санитарам, называете их нездоровыми, сектой, кобоверами, тварями и т.п.
Причина этого в том, что я НЕ доказываю, у меня идет ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ процесс, он не всегда развивается в рамках житейской логики.
AMX 12 февраля 2020г. в 10:30:
Публикуйте основательные критические статьи, где будет расписано что и где неправильно. У вас же идёт сплошной поток постов типа:
- «ну всем итак понятно что ДОТУ не работает, поэтому давайте обсудим книгу X, которая итак всем понятно что работает»;
- «как управлять не применяя ДОТУ?»;
и т.д.
Ваша бесплодность в отношении конструктивной критики является аргументом в пользу того, что ДОТУ является неплохим инструментом для упорядочивания знаний об управлении.
AMX 23 сентября 2019г. в 11:38
Вот всплыла аналогия, на что похожа деятельность форумчанина engineer: на протесты майдаунов с лозунгами «Голосуйте за любую партию, кроме ЕР!».
Не верьте мне на слово, что приведённые цитаты действительно характерны. Они могут быть вырваны из контекста, пройдите в профиль и изучите комментарии самостоятельно: https://mediamera.ru/user/engineer/comments
1468 комментариев
Страницы
Значит гложет вас червячок, что вы что-то упустили изучая КОБ до 2009 года.
Потому что до 2009 года вы сомневались не основательно. А с 2009 года - хоть и основательно, но по прежнему сомневаетесь.
А сомнение - это признак отсутствия 100 % уверенности.
Ничё, ничё. Всему свое время. Как только поймёте фразу "Баранкин, будь человеком", так чераячок меньше грызть ваши сомнения будет )))
Но для дураков и идиотов — КОБ может существовать без ДОТУ.
Более того, обратный процесс - декомпилляция не позволяет восстановить исходный текст на 100 %
Это ваше понимание или где то именно так написали авторы? Ссылку в студию. Обсудим )))
Не, не так: для дураков и идиотов - КОБ не может существовать без ДОТУ.
И вы тому - практическое доказательство.))
Не «проходил» сие в академии?
Что угрожает? КОБ и — действительная — ОИ.
КОМУ угрожает? А кто назван в КОБ «нехорошими людьми»?
Ну а за ценой — разумеется — не постоят… в рациональных, естественно (не путать с разумными), пределах!
Для меня очень много о человеке говорит проявлемый им интерес, как главный двигатель познания. Если нет интереса, никакая зубрежка не поможет. Но
вот есть интерес и зубрежка , как у САЛьери, что пытался поверить музыку алгеброй - итог - сумасшествие......!?
Исходя из этого возникает ощущение, что КОБ, включюящая в себя тексты ВП СССР и их адептов, может быть отнесена к этой новой управленческой технологии, описанной в октябрьском докладе Рэнд Корпорейшн. Вокруг КОБ движение похоже на "бункер веры", он же "информационная секта", в нашем случае, виртуальный "Коболэнд".
Возможно, те, кто понимает больше использовали творческий потенциал и мотивацию авторов КОБ в своих целях - поддержали формирование ОДНОГО из экспериментальных "бункеров веры".
"Сад растёт сам? " Кто настоящий садовник этого сада?
В этом случае напрашивается вопрос к ВП СССР : "вы хоть понимаете, чего вы натворили... " ?
https://radiopotok.ru/video/item/16073
Планы глобальных управленцев должны отталкиваться от поставленных целей и текущего состояния. Если планы появились, то тому должна быть причина - какая ?
Крупные религиозные образования? Сколько христианских концессий насчитывается в мире? В 70 е прошлого века было больше 4000 и все единственно правильные. Православие ? Греческое, константинопольское, московского патриархата, владимиро- суздальского, староверов, старообрядцев. Украинская, зарубежная и т.д и т.п. ? Ислам китайский и индийский, саудо- иранский ? Куда уж дробить на квазисекты? Казалось бы , если глобальщики заинтересованы в создании квазисект, то БСК бы платил Ефимову и Величко , а не тебе.. Логики не просматривается.
Но и это только часть проблемы.
Ну вот ты понял так , что Ильницкий сказал, что в планах у глобальщиков....... Озвучил эти планы. Дальше что? Вы сами что конкретно предлагаете, чтобы потивостоять планам глобальщиков, если вы в них видите угрозу?. Кто и как , какими методами в какой среде должен осуществлять сопротивление реализации планов.
По силе противодействия можно судить о силе действия. И если КОБ подвергается такому колоссальному давлению, то это точно не секта Кота Моти.
Может быть и отнесена такими как вы, по вашим ощущениям. Вы сами верещите, что у того то - Хенса , Моти и К... столько просмотров ,а у Величко всего ничего, а чем проблемы?
Еще один момент . ГП и глобальная элита не одно и то же. А Пякин все время говорит , что у глобальщиков кадровый голод , что даже Г.Киссинджер вынужден исполнять курьерские функции несмотря на свой очень преклонный возраст, который другим функциям может и не помеха по состоянию ума и пониманию процессов.
Дальше думайте по своим ощущениям..
Ты лучше подумай в свете сказанного, что творишь ты..
Из финсектора я ушел много лет назад и 10 лет работал в энергетике, а вот Зазнобину, Величко, Солонько и другим их соратникам посредством Ефимова дали многомиллиардный бюджет Аграрного унивеситета на кормление, чтобы они развивали проект, с которым потом хозяева, по ситуации, решат, как использовать в своих интересах. Если будет много адептов, то зарядят их на протестные акции, если мало, то раздергают материалы на куски и раздадут своим говорящим головам типа Хазина или Шашихина.
У вас паранойя, несколько челоаек, которые прозрели и вышли из секты пишут на ММ и в ютубе, это колоссальное давление? Вам не смешно?)) Пякина поставили перхватить управление адептами КОБ, Величко не тянет на вождя, да и он сам спрятался за бредом об СМК, чтобы его не трогали и не лезет в политику.
Оба не тянут
Солонько вроде начали когдато раскручивать — но все окончилось «Пшиком»…
))))
Им надо было смену готовить еще в 2015, а ак вп ссср вместо этого истерику устроил:
« вы задаете нам слишком много вопросов, коб самодостаточна а вы (аудитория) тупые что не понимаете, изучайте понимайте Nцатые смысловые ряды» и тд и тп
вот и вышло — ак вп ссср — сами «Т.П.»
Сами пришли к такому выводу или опять же те же сердобольные люди вам рассказали?
А вы вместо развития своей Концепции расставляете красные флажки вокруг иной.
Инженер, вам пора научиться работать с текстами на более высоком уровне. Все таки альтернативную Концепции пишите.
Высказанные с целью порождения процесса "Нет, это не так. Ща вам докажем".
Инженер, вы так предсказуемы. )))
Сначала, делаете предположение на основании своих ощущений.
А потом выносите приговор.
Ну нельзя же так явно показывать, кто ваш спонсор )))
Ну нельзя же на основании вероятности может быть выносить обвинение чего вы натворили
напрашивается вопрос к ВП СССР : "вы хоть понимаете, чего вы натворили... " ?
Напрашивается вопрос о свершившемся факте, а не о том, что может произойти.
У вас вопрос написан в прошедшем времени, инженер
Такую мелочь, человек не привыкший читать вдумчиво. Но на безсознательном уровне зафиксируется именно факт свершившийся, а не факт возможный.
А-я-я-я-й, инженер, а-я-я-я-й.)))
Но лучше всего дали представление о дилетантизме ВП СССР и их поклонников — это прошедшие встречи на Пушкарской в Питере и проведение ознакомительных семинаров по анализу различных образовательных методик — вот где весь кобовский религиозный фанатизм вылез во всей красе! Такие претензии — а почему вы не представили свой мировоззренческий стандарт? — а почему вы ничего не сказали о глобальной политике? — а почему не сказали об ОСУ обществом? — это были только цветочками в общении с этими подвальными перцами...
Поэтому и пришлось подводить Зазнобину черту под понятым и осознанным фиаско КОБ в обществе и публично заявлять, что КОБ не способны понять только идиоты! — когда уже не осталось оправданий и потребовалось признать очевидное — одержимость и фанатизм Зазнобина одержал верх на разумом и трезвостью — потому и был заявлен спасительный для кобоверов лозунг — ТОЛЬКО ИДИОТЫ НЕ ПОНИМАЮТ КОБ «Мёртвая вода»!!!
А что становится с настоящими сторонниками КОБ — так посмотрите на дегенерата Е.И.Серова, который стал официально либерастом и шестерит у либераста Жириновского в либерастской партии ЛДПР координатором Центрального местного отделения МГО ЛДПР.
Кто же ожидал от сторонников КОБ такого проявленного либерастства?
Вот, нахрена таким либерастам сторонникам КОБ нужны по жизни материалы КОБ Зазнобина, если они по жизни шестерят на либерастов?
Молчание - знак согласия, если что ))
конкретно в цель!
Вся история ВКП(б), сочинения и выступления Сталина дают ясно понять, что Сталин был большевиком-марксистом.
Заранее прошу не тыкать в интерпретацию ВП, что Сталин им якобы не был, «доказав» это вырезанной из контекста цитатой из «экономических проблем социализма в СССР».
КОБ предлагает свою концепцию глобализации, но глобализация - это не объективный процесс, как утверждается в КОБ, а субъективный, искусственно насаждаемый в обществе!
Этот процесс в силу его искусственности терпит крах, что мы можем наблюдать воочию.
Поэтому КОБ, как субъективная концепция для "объективного", с точки зрения ВП СССР, процесса глобализации - НЕ АДЕКВАТНА ЖИЗНИ.
Адекватная жизни концепция ЭКОСИСТЕМЫ, в которой устойчиво взаимодействуют разные процессы на основе разных мировоззренческих систем. Это та самая ПРИРОДОПОДОБНАЯ теория управления социумом о которой говорит Путин в своих выступлениях
Человеческая цивилизация создала и содержит планетарную военную структуру, создала и наращивает оружие массового поражения, способную уничтожить не только своего создателя но и биосферу и возможно саму планету, и которое в принципе нельзя применять.
Глобализации еще нет , а крах как результат технократического развития человечества уже есть..
Если вы этого не понимаете, вы интеллектуальный идиот.
Это эксперимент по насаждению МОНОКУЛЬТУРЫ, который провалился даже в сельском хозяйстве.
Целевая модель социума - это аналог пермакультуры
Зеппа Хольцера
Крах вмешательства в экосистему исходя их благих намерений (общественной безопасности) хорошо демонстрирует история с Йелоустоунским парком
И о Зеппе Хольцере я впервые узнал именно от М.В. Величко , а не от тебя.
А ты как апологет бережливой экономики опиши ка- во что обходится человечеству содержание военной машины?
Его непонимание подтверждается тем, что он усугубляет неадекват КОБ, создавая мафии и пытаясь воспитать правильных жрецов вместо неправильных, не понимая прочности идеи монокультуры и института жречества, которые управляют остальными, как своими рабами.
Поэтому у него в голове идея пермакультуры существует параллельно с монокультурой КОБ. В психиатрии это называется шизофренией.
С экосистемами наиболее полно сочетается многокомпонентная теория управления
https://mediamera.ru/post/29817
Если это не так, то покажите суть природы, потом суть КОБ и потом сравнение, которое покажет, что суть КОБ противоречит сути природы.
А без подобного примера, ваши слова - это даже не субъективное мнение, а элементарное пустомельство. Ну или как сейчас модно на Западе: хайли лайкли.
АПК — достаточно своеобразная и сложная отрасль.
Работать в АПК эффективно — нужно уметь.
https://studopedia.su/14_139613_harakteristika-agropromishlennogo-kompleksa.html
Это скажет любой дачник или проф руководитель сельхозпредприятия
общество людей сложнее
2
АПК прочно и недели о связан и с экономикой и с политикой и с коррупцией
3
Грусно не то что в «аграрном универе» ак вп ссср не справились с заявленными обязательствам.
А то что не захотели признать свои ошибки, просчёты и откровенно ущербную алгоритмики анализа и подачи информации
Писал о том, что в обществе невозможна Монокльтура, типа одна КОБ для, всех, что даже в земледелии от монокультуры (культ в роаания одного растения на поле) отказываются и переходят к пермокультуре, где много разных одомашненных и диких культур растений образуют более жизнеспособную и неэнергоемкую биосистему.
Метафора такая для разных культур в составе социума.
то все верно.
моно . единое целое, неизменно была только первоматерия.
да и та…. потом «преобразовалась» во Вселенную (ные). ух ты.
да это ж было!
))))
у ВМВ в «разговорах о жизни», смотреть момент про «злачное место». где то в германии есть положительный опыт.
жаль только в «аграрном» чтото. они это не смогли в жизнь запустить. видимо в германию съездить не успели…. чины ктн, профессоров получали — времени не было. да же гонцов али разведчиков послать…. разузнать...
Что это такое?
Почему это происходит?
И так далее.
Если извозчику показать вместо телеги с лошадью современный автомобиль, которого он никогда не видел, то он тоже будет с пеной у рта утверждать что эта телега на колёсах ездить не может. Потому что у неё некуда лошадь запрягать.
Так и с вашим выводом про крах. Вы воочию ожидаете увидеть лошадь и телегу. Потому, иное - не различаите.
Без приведения вами вашего описания процесса ГЛОБАЛИЗАЦИЯ все ваши выводы - ноль без палочки. И цель их одна - показать ущербность КОБ. Но пока что вы демонстрируите обратное.
Люди и природа посылают вас нах с вашим желанием причесать всех под одну гребенку, насадить одну для всех мировоззренческую систему, единый мировоззренческий стандарт. Дуете в одну дуду с глобалистами, но ваше время прошло.
Россия - центр кристализации глобального мира.
И она не центр кристаллизации глобального мира , а пример экосистемы!
жаль Евгения.
опять ревностные последователи коб вместо мнений о его лекции и понимании доту.
запачкали ветку пасквилями и никчемным пустословием
(((((
эХкъ, «паря», когда полностью проникнешься кобовским движением и «духом» — поймешь, почем «квант провидения»
негатива на ММ будет меньше.
Предлагаю остальным не скатываться до «бабих рыночных терок» в предложенных: новостях. темах и вопросах ММ.
Для вопросов и ругани с engineer есть отдельная ветка, для выражения своего мнения кому либо на ММ — есть опция «сообщения».
))))))))))))))))
Миру — Мир!
России — Вселенная !!!!!!!!!!!!!
Хорошо бы другие начали вести себя здраво.
Какая должна быть государственная идеогогия, чтобы не было "гражданской войны" между представителямим разных идеологий ?
Как вариант от С.В.Савельева - заведомо шире наших представлений - за него 50 исследованных наукой мозгов - надо гуглить, точно есть Ульянов-Ленин.
Еще раз повторяю, я не обзываю, а называю по критериям, которые привел в определении секты, которым я пользуюсь и сформулированного на основе общепринятого , ссылки него давал неоднократно.
Посмотрите на виртуалтные сообщества адептов КОБ на полщадке ФКЦ Алтай, в Телеграмме Мера_КОБ — это виртуальные онлайн секты, сейчас нет нужды создавать организацию и собираться онлайн, надо хоть чуть чуть адаптировать описания явлений под новые условия. Я вам это уже писал, но вы проигнорировали мое сообщение или не поняли суть.
То, что в вашей картине мира или у ВП СССР это ругательство, так это ваше личное восприятие.
Аргументы ВП СССР о том что нет юридического определения секты — смешны, потому что сектанство не несет за собой никаких юридических последствий, если секта соблюдает законы РФ. Я неоднократно давал определениемконституционного суда по сектам, но кобоверы непробиваемы…
Нет и еще раз нет, вы не слышите то, что я вам говорю.
Вы провели самодиагностику на одержимость, как я вам рекомендовал, проведя по вашим критериям свою самодиагностику ))
Членство в секте и одержимость не одно и тоже, в секте могут быть одержимые и неодержимые, так же, как они могут быть одиночками, вне всяких сект и других организаций.
Такое впечатление, что вы поставили меня в игнор и не читаете моих ответов на ваши комментарии))
Я вам могу тоже «ещё раз повторить», эту методику я давно расписал в статье Антисектанты хуже сектантов. Она заключается в том, что секта имеет, как минимум, два различных смысла:
Ваша манипуляция заключается в том, что вы используете термин в негативном смысле №2, а когда с вас требуют обосновать свою позицию — вы приводите нейтральный термин №1. Последний раз я вас поймал с поличным здесь: https://mediamera.ru/comment/133630#comment-133630
Нет, обычно я читаю всё, что мне отвечают (через функционал «Ответить» — я подписан на уведомления), просто времени не хватает на все перепалки. Если что, на мой взгляд, любой может впасть в одержимость и любой может упорствовать в заблуждениях, и я, и вы, и кто угодно.
Нет никакой манипуляции, я вам это тоже уже объяснял.
Вы спутали кислое с мягким — учение и группу адептов учения
Нетрадиционное учение само по себе это не секта, секта это вегда группа людей, счтиающая некое религиозное учение истинным
В секте могут быть фанатики и НЕ фанатики. Фанатик — это индивидуальная характеристика, Секта — групповая.
В группе ВП СССР на которую я указал мочат друг друга фанатики, принадлежащие разным сектам на основе религиозного учения КОБ — Пякина, кучкующиеся, в он-лайне на сайте ФКЦ и Юшина, кучкующиеся в телеграмме Мера_Коб. Кроме фанатиков в эти секты входят обычные люди, которые считают учение КОБ истинным, это их право.
Так понятно, как соотносится секта, фанатичные сектанты и нефанатичные? Целое и части?
Секта = фанатики+нефанатики)))
Неточно выразился, не само учение, а группа его сторонников, так:
Но сути сказанного не меняет.
Про остальное, что вы написали — я именно так вас и понял, я с этим не согласен. Проблема сект (тоталитарных только) — это очень узкая тема. Таких групп относительно немного и вред от них не особо велик в масштабах общества на сегодняшний день. А вот проблема взаимопонимания, проблема выражения мыслей, рассуждения по авторитету, культуры мышления, проблема упорствования в заблуждениях, проблема глухоты к критике и т.п. — вот это широкие проблемы. Вы путаете узкие проблемы с широкими и, как я и писал, боретесь с демонами в своей голове. Это не медицинское свидетельство, это просто наглядная метафора.
Согласен, проблема одержимости шире, о ней писал 10 лет назад в статье «От одержимости под вывеской КОБ..» https://betula-alba.livejournal.com/17356.html
Сейчас секты на основе КОБ актуальны потому, что они реально стали образоваваться благодаря он-лайн общению вокруг определенных ресуросов, часть сект реально деструктивные и оппозиционные власти, а одержимые, как правило, образуют ядро секты.
На самом деле, ВП СССР сам начал формировать именно секту, но прикрылся термином мафия, чтобы скрыть религиозный характер, который СПОСОБСТВУЕТ ФАНАТИЗМУ.
Фанатичных мафизи мало, у них общий интерес — КОЫСТЬ, это бизнес, который эффективен за счет организации в тайную, корпорацию, а вот в религиозных сектах главое это учение.
Поэтому, тема сект на основе КОБ актуальна, на мой взгляд. А тема одержимости достаточно хорошо раскрыта. Если считаете, что недостаточно, развивайте эту тему, а я буду развивать тему сект, в чем проблема? Не обязательно фокусироваться на одном и том же)))
На данный момент видно что вы боретесь с такими добрыми идеями как справедливое жизнеустройство, жить по человечески, сталинский СССР и так далее. Это видно и подтверждаемо. А вот успехов в борьбе с «деструктивными сектами, образованным благодаря он-лайн общению вокруг определенных ресурсов» не видать (возможно потому, что сложно побеждать то, чего нет).
Опять свое видение выдаете за истину. Чего нет? Сект? Данеужели))
У вас на секты пунктик)))
Одержимыми других называть — запросто, демонов в головах у других находить — легко, а сектантами называть — ни- ни)))
Я называю вещи своими именами и думающие люди рано или поздно это увидят и осмыслят, так же, как я в свое время увидел ответы Старцева, Хенсона, Разгильдяева и других.
Мне они помогли и мои комменты кому то помогут, это реальный опыт.
Насчет эффективности — ни у меня ни у вас нет метрик, попробуйте померить эфыективность своего сайта в борьбе за справедливое жизнеустройство, для начала))
Я писал что некоторые имеют склонность к одержимостям, основываясь на конкретной беседе с ними. Одержимость — это порок нравов.
Про демонов в голове — я писал что это метафора, на основе борьбы с тем, существование чего субъект борьбы ни доказать, ни продемонстрировать не может. Хотя я не отрицаю, что если сильно захотеть, секту можно построить на основе чего угодно, хоть на основе сортов колбасы!
Вы и А. Старцев обвиняете большие группы людей в сектантстве, основываясь на контактах с небольшим числом их представителей. При этом сектанство в РФ — это общепризнанное оскорбление (как минимум явно негативный смысл). К тому же для таких оценок нужно брать и изучать репрезентативную выборку, но кому я это объясняю? Мет.состоятельность вы требуете для ЧТСП, а для поливания дерьмом больших групп людей она вам не нужна…
Ах, это было о некоторых )))
А я было подумал, что обо мне
А одержимость — это похвала?)))
Определение, которым я пользуюсь метрологически состоятельно
КОБ — религиозное учение?
Религиозное.
КОБ оносится к традиционным религиозныммучениям?
Нет не относится.
В КОБ декларируется, что оно должно стать доминирующим в обществе.
Декларируется — этоиконцепуюция глобализации
Соответственно, сообщество алептов КОБ это секта.
Может независимый наблюдатель определить, что сообщество адептов КОБ это секта?
Может
Значит опрелеление метрологически состоятелтно.
Это вам так видно, а мне видно другое. Я за справедливое жизнеустройство и человечность, но не, как в Сталинском СССР и не в Коболенде, у меня другое видение, я его уже здесь приводил. .
опишите с чем вы там несогласны и что нравится — не нравится в Сталинском СССР
Общество было построено на лжи об Октябрьской революции, чей это был проект и кто выгодоприобретатель.
Информация была недоступна, все самое интересное лежало в спецхранах, людей учили только для выполнения ими производственных функций.
Мутные правила для повышения благосостояния, наибольший эффект давал карьеризм — доступ к спецпайкам. Сильное расслоение на номенклатуру, привелигированные специальности и остальных, крестьян за людей не считали.
Ну и по «мелочи» 12 фактов жизни при Сталине.
1. При Сталине не было пенсий. Всеобщее право на пенсию по старости появилось только в 1935 г., но обязанность платить пенсии возлагалась на сами же колхозы и предприятия, которые создавали фонды и из них платили старикам ненормированные ничтожные выплаты. В основном, пенсионеры могли рассчитывать только на помощь детей.
2. У колхозников не было зарплат. Они работали за "трудодни", по которым производились выплаты целиком на колхоз, обычно, в натуральной оплате. За невыполнение норм трудодни вычёркивали.
Крестьяне обязаны были отработать определённое кол-во трудодней, которое постоянно росло. При этом 1-2 недели в год крестьяне должны были отработать абсолютно бесплатно на строительстве и ремонте местных дорог. Из-за массового бегства крестьян, в 1932 г. им запретили покидать свои колхозы и получать образование без разрешения. Паспорта крестьянам не выдавались. К слову, крестьяне при Сталине составляли около 60% населения страны.
3. При Сталине в неделю был только 1 выходной день. (с 1930-х гг. была "шестидневка" с 5 рабочими днями и 1 выходным, а с 1940 г. - 6 рабочих дней по 8 рабочих часов и 1 выходной). При этом с 1939 года рабочий не имел права уволиться со своей работы и перейти на другую.
4. Образование было платным (с 8 по 10 класс и высшее). После введения Сталиным платного образования кол-во выпускников средних школ, средних спец. учебных заведений и ВУЗов сократилось в 2 раза. Многодетные семьи, особенно колхозные, не могли позволить себе дать образование своим детям.
5. Массовое жильё практически не строилось. Массовое жильё, как и гос. пенсии, и бесплатное образование – появились лишь после смерти Сталина, при правлении Хрущёва. Так называемые же "сталинки" строились в очень небольших объёмах.
6. Налоговая нагрузка на простого человека составляла 50-70%. Налоги при Сталине имели очень большие объёмы и постоянно росли, особенно в отношении крестьян, которые помимо этого отдавали государству постоянно растущие нормы натурального оброка. По итогам сталинской налоговой реформы 1930 г. появилось множество абсурдных статей, например, сборы с лиц, играющих на биллиарде; сбор с радиоприемников; налоги на собак; налоги с плакатов; налог на холостяков и малодетных; налог на рыбалку; налог на транспортные средства (в т.ч. велосипед)…
7. Сталин в 1932 году отменил "партмаксимум" – предел зарплат для руководителей из ВКП(б). В итоге зарплаты высших управленцев стали значительно расти. Зарплата самого Сталина, например, возросла с 225 рублей до 10 тысяч рублей.
8. Две трети зарплаты рабочего уходило только на еду. По данным на 1953 год средняя зарплата составляла – до 800р., а продуктовая корзина (по нормам 1950 г.) в месяц составляла – 510 р. При этом зарплата крестьянина была (если была) 430 р. в ГОД!
9. Врачам платили очень мало. Если в 1940 лейтенант армии получал 500 р., а капитан – 800, то врач-терапевт – около 250 р., в 2 раза меньше лейтенанта. До 1950 г. понятия "продуктовой корзины" в принципе не было. Если взять современную российскую и перевести на цены 1940 г., то выйдет прод. корзина на 236 р. (почти вся зарплата врача-терапевта только на еду)
10. Сталинские "снижения цен" были бессмысленной мерой в условиях нехватки потребительских товаров и скрытой инфляции, и не отражали реальных цен, которые в рыночном секторе только росли. Денежная реформа 1947 года показала, что инфляция была и довольно значительной. Денежную массу в государстве уменьшили в 4 раза (при том, что "финансовые манёвры" по изъятию у людей лишних денег производились и ранее). Миллионы людей потеряли свои сбережения. В этом же году случился голод, в котором погибло 1,5 млн. человек.
11. Реально же цены при Сталине выросли с 1927 по 1953 гг. в 15-20 раз и "съели" весь рост зарплат. На довоенный более низкий уровень цен страна при Сталине так и не вернулась. При этом были введены новые налоги, а нормы выдачи товаров всё падали. Среди "подешевевших" товаров наблюдался большой дефицит, причём, для деревни он был в разы больше. Даже если бы товаров было достаточно, то всё равно рабочие могли купить в 5,6 раз меньше товаров, чем в США, в 3,6 меньше, чем в Великобритании, в 2,3 меньше, чем в Германии, в 2 раза меньше, чем во Франции.
12. Рождаемость рухнула с 7 детей на 1 женщину до 3 детей (это самое резкое падение за всю историю России). При этом население СССр выросло за сталинский период на 50 млн. человек за счёт начала использования антибиотиков (во время ВОВ) и завоевания страной новых территорий.
https://local.yandex.ru/districts?event_id=2644884
Я переосмысливаю информацию КОБ, которую, большей частью, загрузил себе в психику, критически не осмыслив, на веру, а вы мне в этом помогаете))
Имеете право на такое мнение, чем я занимаюсь написал выше, то, что вы воспринимаете, как борьбу я воспринимаю по другому.
Иерархия — естественный способ организации сложных систем, все природа — Божье творение иерархична,.
На каждом уровне пирамиды есть индивиды живущие по традиции, в чем нет ничего плохого и слушающие авторитетов, если они профессионалы, то в этом тоже нет ничего плохого и есть независимо думающие индивиды, это не зависит от социальной группы, к простонародью или элите относится индивид. Поэтому название неверное и, к тому же скрывает управление элитой.
Подробную и адекватную критику модели толпо-элитаризма дал шахматист Салов (псевдоним — Котовский)
https://www.rulit.me/books/glavnyj-tezis-kob-read-362542-1.html
ВП в ответ написали типа выфсеврете))) Примерно, как сейчас Пякину
как понял,
АМХ считает пирамиду источником паразитизма а engineer считает что пирамида, как форма иерархии, естественна для сложных систем. В целом даже в у Ефремова была некая структура власти которая рулила планетой. Поэтому наверное вопрос стоит в том как обеспечить не паразитивную (альтруистичную) работу пирамиды
Именно так. Салов подробно рассматривает этот вопрос — элита нужна, иерархия полезна, но не на основе биологических инстинктов доминирования любой ценой.
Хазин в каком то недавнем выпуске говорил как было во времена его деда, условно:
Понятно что никто не гарантирует что успешные руководители не уйдут в паразитизм и не договоряться между собой, но если бы был какой то способ контроля у народа таких задач и вообще референдная система их формулировки? Те хотя бы паразиты были успешными и во время провалов летели вниз.
он много чего одинакового и «щемящего душу» говорит во многих роликах..
и Великие, и правильные и пошлые идеи.
к примеру чтобы сделать карьеру себе или мужу — он предлагает девушкам -женщинам с умом строить романы и постельные отношения с нужными людьми.
))))))))))))))
это вообще к чему было? вам скучно?
к тому что М Хазин — Балобол. И его подача информации рассчитана на мало желающих думать и желающих халявы людей
Как повезло Хазину, что он СИЕ не прочтёт!.. а то ведь, пожалуй, ушёл бы с горя в пУстынь…
Прочтет — тут есть почитатели. Покажут.
Впрочем если Михаил поинтересуется почему у меня такое мнение — я ему вежливо разъясню.
)))
Вы конкретно с этой его фразой несогласны (если да то в чем) или у вас давно зудит по другим вопросам?
AMX отвечал конкретному автору с использованием терминологии из статьи этого автора.
С чем спорит engineer, я не имею понятия. Толпо-«элитаризм» не имеет никакого отношения к борьбе со всеми возможными иерархиями, тем более с иерархиями в природе. А строй психики — это не о том, что нельзя слушать никаких авторитетов.
Реально конструктивная критика чего-либо очень полезна и ценна, но примитивизация + доведение до абсурда с последующим разоблачением — это не критика.
Примеры есть, но в основном не в России и не у кобоверов — «бирюзовые организации», «Пятый принцип» Сенге итд.
В России новые сказки складывает Кот Мотя, реально другая, культура, очень необычная…
можете примеры яркие привести ссылками? только не на Мотю
Первоисточник в западной культуре https://www.mann-ivanov-ferber.ru/teal-organization/
Российский опыт переноса перспективной западной культуры https://www.rbc.ru/own_business/04/10/2016/57f372fd9a7947679082f802
Какие ж вы, инфоботы, примитивные: долдоните одно и то же, одно и то же. Придётся и мне повторить.
25 марта 2020г. в 22:02
Смотрим, ЧТО сей Лулу опейсывает:
https://www.mann-ivanov-ferber.ru/teal-organization
Смотрим, что за добрые самаритяне трудятся в AES:
И т.д. — https://pikabu.ru/story/amerikanskaya_kompaniya_aes_plyus_deyelektrifikatsiya_vsey_stranyi_4308430
Замечу: автор текста, Ю.А. Бражникова, помимо всего прочего, отметилась на сайте www.razumei.ru обвинениями «КОБ и КПЕ» в подрывной, экстремистской деятельности — в качестве ответной любезности я её т.ск. творчество несколько раз (там же) … разобрал по косточкам (напр. здесь www.razumei.ru/blog/Agafonov/2079 ).
Но — тем не менее — в сём конкретном случае я с нею вполне солидарен.
Так что, салминское
https://mediamera.ru/comment/130699#comment-130699
- действительно, сторонники справедливого жизнеустройства не способны на столь порочные действия (как бы оные действия ни называли — бирюзовыми или серо-буро-малиновыми).
Интересные совпадения нашел Салов/Котовский…
«МИМ» 13–я буква еврейского алфавита, являющаяся символом ВОДЫ, а в картах ТАРО – символом смерти; в совокупности получается «Мертвая Вода»
да уж. везде совпадения конспирология и массоны с левитами. куды податься чтобы не обманули
Салов, уроженец Силезии, житель (с 1992-го) Испании, не сумел дотумкать, что символ ВОДЫ и символ СМЕРТИ — это … как-то не клеится, даже в еврейском альфабете?
Ох-Охонюшки.. с вкусвилл не все так весело гладко просто.
с виду организация, благие цели, полусамоуправление. а с другой стороны оказывается в инвесторах у них был Бэринг кэпитал. Да и в Пятерочку проста так не берут в поставщики.
В части же сути «бирюзовых организаций » в РФ — пример хороший, оссобенно если при прочтении книги понять что част ь успеха вкуссвилл это собственный оригинальный софт заточенный именно под Их систему организации
Сколько русскоязычных вас делегировало выразить это мнение ?)))
Можете привести достоверные обоснования своего утверждения?
Статья вверху, Википедия, Вступи в меня: Как секты показывали в фильмах — практически везде явно негативный оттенок.
Хорошо, допустим в обществе слово секта имеет негативный оттенок, хотя в статье приведены отдельные мнения, а не результаты исследования репрезентативной выборки русскоязычных.
Возникает вопрос — если люди негативно относятся к сообществу адептов нетрадиционного религиозного учения, почему они не могут его назвать сектой?
В каком смысле не могут, им что, кто-то может запретить?
В стране 404 немалое число индивидов называет русских фашистами, они могут?
Я правильно понимаю, что на ММ в соответствии со своими убеждениями я могу назыаать сообщество адептов КОБ сектой и эти комменты не будут удаляться?
Вы считаете что у вас должно быть право называть кого угодно, как угодно и где угодно, и вам за это ничего не должно быть?
если это название соответствует явлению и не нарушает закон, почему нет?
Вы видели какими словами вас другие комментаторы называют, которые, по их мнению, «соответствуют явлению». Почему вы на них жалобы регулярно отправляете, вместо того, чтобы принять их право называть кого угодно и как угодно?
не регулярно, в основном игнорирую и только на те, которые не соответствуют действительности или являются оскорблением по моему мнению.
Если кто то пожалуется на слово секта или сектант в отношении его или его сообщества, в которое он входит, удаляйте такие мои комменты на основании общих правил
Записки ВПСССР со словами секта в отношении приверженцев Пякина тоже будете удалять?
Так то ж он.
А то его. ))
Это уже было, Зазнобин прмерно в 2010 году призывал адептов КОБ идти во все партии, во все органы власти итп. Поход провалился, адепты КОБ не способны к ежедневному кропотливому труду, к подчинению, к дисциплине, они все себя считают «юродивыми единоначальниками». Ефимов о своем подобном опыте работы с адептами КОБ рассказывал в одном из видео. Старался на работу их не нанимать)))
Никаких противоречий. М. В. Величко также говорит, что юродивых единоначальников привлекать к управлению в структуре нельзя. они могут развалить весь процесс управления. Но юродивые единоначальники наиболее близки к ЧТСП и способны реализовывать концептуальную власть.
В работе Концептуальная власть на Руси рассказывается об Иване Петровиче Якубе, который свое место — «староста при фашистком режиме» использовал во благо для Руси и спас не одну жизнь.
Концептуала не надо нанимать на работу То что нужно для КОБ , он будет делать там, где уже работает и служит.
амбициозным «пустышкам» приятнее мнить себя «юродивыми единоначальниками»
Ну это их право , тем более ,что пустышки не помогут и не навредят.
Однако пустышки не все…
но мозги людям затрахают
Здесь они тебе не конкуренты
А потом сам об этом «забыл» и продолжил продвигать КОБ, интересно почему?
Я думаю что ситуация, с которой он столкнулся, возникла из-за того, что к нему намеренно навязывались работники, которые хотели использовать идеологическую близость в корыстных целях. Возможно, они рассчитывали, что их знакомство с КОБ это защита от увольнения или выговоров. Возможно, они наивно полагали что будут вместе с Ефимовым вечерами обсуждать глобальное управление, а столкнулись с банальным перекладыванием бумаг с места на место.
Эта ситуация общеизвестна, никакого прямого отношения к КОБ она не имеет, на мой взгляд. Широко известно, что не рекомендуют вести бизнес и брать работников по блату, из родственников и друзей. Похожий эффект если вводить любые другие фильтры, сужающие кадровую базу.
Если я не ошибаюсь, в последний год на свободе он стал продвигать йогу и сыроедение
Вот мнение ВП СССР о таких адептах, которые на КОБ хотят в рай въехать, выделено- только вокруг КОБ. У многих крышу срывает от ощущения, что они узнали совершенное знание Этим КОБ многих заманивает в адепты — узнать тайны египетских жрецов в управлении странами и народами
Ошибаются, остальные такие же. Различия невелики.
Значит КОБ не помогает стать другими - менее корыстными, чем остальные.
Рубанок может помочь выровнять доску, но только тем, у кого руки не кривые. Сам рубанок руки не выпрямляет. Призыв самому выровнять руки присутствует почти в каждом учении.
КОБ не рубпнок, а мутная вода
В чем Салмин усматривает корысть?
КОБ говорит жить нужно в пространстве от необходимого до достаточного
Похоже Салмин свою пустую амбициозность и корысть проецирует на других, ведь всяк себе судит.
Но это мнение AMX, а Салмин в чем усматривает корысть?
Ты способен прочитать последовательность комментов или тебе надо разжевывать? )))
Разжую, кушай:
В том же самом усматриваю корысть, что и АМХ — адепты КОБ (самовлюбленные юродивые единоначальники) хотят устроиться на теплое место к руководителю-адепту КОБ и продолжать болтать (спасать галактику) ни за что не отвечая. Ефимов с этим столкнулся в жизни и у меня такой же опыт.
И кто в итоге оказался рядом с Зазнобиным или Петровым и пытается спасти галактику от КОБ , когда ни Зазнобина ни Петрова уже нет в живых, Ефимов в лагере….. а ссылку на свидетельство федерального судьи про наш суд я выкладывал. Вот и выходит ,что свою корысть со Старцевым вы уже отымели…
Большую часть того, что пишу я ЛИЧНО говорил и писал Зазнобину и Петрову когда они были живы, но они выбрали свой путь, их право. В настоящий момент то же самое я написал Величко лично письмом, которое здесь размещал, в комментах на Ютубе в ответах лично ему и в группе оф ВП СССР. ВК. До 2016 года ошибки в текстах КОБ я считал лежащими в допустимых пределах, но с 2016 они перешли все границы и переместились в область недопустимых значений, а в результате осмысления хронологии КОБ и ранних работ, я увидел, что ошибки были заложены изначально и то, что сейчас происходит было предпределено уже тогда …
Из тебя много чего выходит …
" от “ненависти” до “Любви”.
В первую группу входят индивиды, у которых цель по умолчанию — отомстить обществу, они видят все свои личные проблемы следствием внешних обстоятельств и представляют собой протестный потенциал который МОЖЕТ быть использован в рамках ЧУЖДЫХ КОБ сценариев, потому что они допускают “справедливое” возмездие и насилие в отношении “виновных” социальных групп. Их кредо – ПРИНУДИТЬ к "справедливым" правилам общежития и стать их гарантами.""
Ты про себя написал? В точку))))
Это из твоего поста со страницы в ВК
Все верно про таких, как ты написано, ссылку дай, чтобы вспомнить контекст
Моя статья 2010 года. прошло 10 лет, а она до сих пор актуальна
И как это вы себе представляете?
Как субъект может описать объективно явление/объект?
Ну разве что у него в голове мыслительные процессы от него самого не зависят ))))
Вы неверно поняли смысл, слово объективно относится к алгоритмике, а не описанию. Между словами ОБЪЕКТИВНО и СУЩЕСТВУЮЩУЮ нет ЗАПЯТОЙ )))
Уточняю — СУБЪЕКТИВНО описать ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩУЮ (наблюдаемую в реальности) алгоритмику коллективной деятельности у сторонников КОБ
Выкладываю ссылку про «наших» ректоров https://www.business-gazeta.ru/article/429612
Непревзято?
Пришёл к выводу, что надо различать сторонников отдельных идей, которые они узнали посредством КОБ, хотя лучше брать их из первоисточников и адептов Учения КОБ, как целостной и недилимой Концепции жизнеустройства.
Было бы полезно, если они и сами могли себя адекватно идентифицировать, а то все топят за КОБ, а по сути, за разное )))
Понимаешь, первое что сделано в КОБ это проанализированы принципы и система современного управления миром на основе концепции. Если ты не согласен, что сейчас именно так управляется мир, то предложи свою модель. а вот отрицая все скопом ты и скрываешь эту наработку в анализе.
Где это вы в КОБ нашли АНАЛИЗ принципов и системы современного управления миром?
В КОБ нет никакого АНАЛИЗА. Где же вы его обнаружили? — поделитесь со мной своим открытием.
Это знаменитая байка от Зазнобина:
Этой байкой Зазнобин запаял мозга сторонников КОБ по АНАЛИЗУ и ОЦЕНКЕ материалов КОБ — и у сторонников КОБ стоит ЗАПРЕТ по анализу и оценке всех материалов КОБ и поведения ВП СССР.
Так вот, безграмотные сторонники КОБ по темам анализа и исследований — ПРЕЖДЕ ЧЕМ что-то предлагать своё, надо СНАЧАЛА провести анализ и исследование того, с чем имеем дело, и следует дать этому ОЦЕНКУ, и только ПОСЛЕ ЭТОГО — следует предлагать своё, которое свободно от ошибок и подлости исследуемого и анализируемого.
Зазнобин, по своей безграмотности или подлости, предлагает для сторонников КОБ откровенную дурость — требовать от тех, кто не принял КОБ, чтобы они дали свою версию глобализации без ОЦЕНКИ материалов КОБ и без указаний ошибок КОБ! Зазнобин очень боялся здравых ОЦЕНОК своей КОБ — поэтому наложил запрет для сторонников КОБ на оценки КОБ от тех, кто не принял КОБ.
Прежде чем что-то предлагать своё, я сначала дам ОЦЕНКУ того, что есть, с чем я имею дело — в данном случае с КОБ. И если оценка КОБ неприемлема — я буду создавать другое, которое свободно от выявленных ошибок. А если оценка КОБ приемлема — я ничего предлагать нового не буду — потому что меня всё устраивает в КОБ. Такой научный алгоритм анализа и исследований не нравился Зазнобину и не нравится сторонникам КОБ — им больше по их реальной нравственности религиозный подход — лозунги шарлатанские озвучивать, что КОБ от Бога и совершенное знание об управлении и справедливом жизнеустройстве, которые совершенно не научны и противоречат здравому смыслу.
Каковы материалы КОБ и заветы Зазнобина — таковы умственные способности сторонников КОБ…
То есть условные шесть приоритетов управления структурного и безструктурного не отражают современное управление миром? Все не так? А как? Поделитесь пожалуйста.
Условные?
Структурного?
И бесструктурного?
Управление миром?
Вы не знаете материалов КОБ. Вы — неуч. Идите изучайте материалы КОБ, как это рекомендовал ВП СССР — по 5-6 страниц в день, с карандашом в руках, рисуя СВОИ ОБРАЗЫ по управлению…
И не пишите больше фуфло, выдавая это за материалы КОБ.
Конечно не так.
Вы сначала изучите материалы КОБ, которые вы тут коверкаете по причине своей безграмотности — и разберитесь по сути, что и как реально дано в материалах КОБ. Не сверкайте своим не знанием материалов КОБ.
Фуфло мне не надо клеить. Либо говоришь, как правильно управляется мир, либо идешь со своим фуфлом на…
А сама не знаю как, но не так — это я и от своей тетки с детства слышал.
Вот ваше ФУФЛО:
Вы СНАЧАЛА просто своё ФУФЛО сравните с тем, что написано ВП СССР в материалах КОБ про шесть приоритетов управления обществом.
Ты мне не впаривай то, с чем ты принципиально не согласен. Расскажи свои принципы! Нефиг юлить и ссылаться на свою секту.
Видите ли, вы пишите в своих сообщениях откровенное фуфло про КОБ, чего в КОБ нет.
Вернее, в материалах КОБ написано у ВП СССР совсем другое.
Вы пишите реальную хрень, выдавая это за КОБ, и ещё от меня что-то там требуете? — вы СНАЧАЛА изучите КОБ в том виде, как она дана авторами ВП СССР — и исправьте в своих сообщениях про КОБ то фуфло, которое пишите. В вашей голове искажённая картина мира даже по материалам КОБ, которые вы не поняли, как это дали авторы ВП СССР — вы даже материалы КОБ коверкаете... и чего-то там ещё от меня требуете…
Опять фуфло от отрицаемой собой КОБ начал впаривать?
Это я слышу с обеих противоположных сторон. Да может это вы нифига в КОБ не поняли? Такая мысль вам в голову совсем не приходит? Может я один из тех, кто верную волну от КОБ поймал, а все людские наносы опустил? Такого вы тоже не допускаете? КОБ родилась в Русском мире, а вы русских спросили? Вы их и слушать не хотите, вам наплевать, как они это все восприняли. По вашему должны соответствовать вашему пониманию и все тут, а иначе от них одно дерьмо.
Научитесь мир СЛЫШАТЬ! Может меньше сект найдете, а начнете нормальных людей видеть.
Это фэнтези в стиле «Властелина колец» )))
Честнее было сказать — мы не знаем,, как управляется мир, чем впаривать дешевые и противоречивые подделки, раской глаза — ВП СССР противоречат сами себе — в ранних работах все, что написано в библии, у Фрейда, у Дугласа Рида взято за чистую монету — синайский турпоход, доктрина Второзакония, выдумки про Египет из детской книжки, а в работе "Как и для чего писания делаются «священными»?" — написано, что это все враки и выдумано в средние века)))
ВП СССР самозванцы, любой графоман может скомпилировать текст, назваться предиктором и обьявить, что владеет теорией управления миром. Где подтверждение этого на практике? Участники ВП сврей жизнью не управляют, несколькими тысячами адептов управить не могут, а дуют щеки и впаривают лохам, как управляется мир….
У меня своей собственной модели управления миром нет, но наиболее адекватной я считаю теорию аутопоэзисных систем Матураны и Варелы.
А мне и эта кобовская модель помогла собрать отдельные знания в кучку для понимания причинно-следственных связей в управлении. А все детали мне от их не нужны. Кто-то один и не может знать все детали.
ну молодец, можно представить, что за фантазии в твоей голове)))
были фантазии в виде каши, теперь стройная логичная фантазия, красивая, как ты говоришь, значит верная))
Красивость на твой вкус— критерий истины только в твоем виртуальном мире)))
Страницы