Пост для беседы с engineer (КОБ, ЧТСП метрологически несостоятельны, не наблюдает практики на основе КОБ)

Все вопросы к engineer по этим темам будут перемещаться сюда, так как они расползаются повсюду.
Убиваем двух зайцев:

  • возможность обсуждения этих вопросов по-прежнему открыта;
  • не мешаем тем, кто по этим вопросам давно определился (не даём превращать большинство постов в обсуждение мнения engineer).

Предыдущая подобная тема была закрыта из-за тупиковости (пустых споров без конструктива) и взаимных оскорблений. Здесь может получиться тоже самое, но читать и отвечать в этом посту вас никто не заставляет.

Напоминаю, у нас действует распределённая система модерации — пользователи жмут кнопку жалобы и пишут причины нарушений, модератор рассматривает жалобы и снимает комментарии.

Желаю всем конструктивизма в беседе.

Характерные цитаты из моей переписки с engineer:

engineer 24 февраля 2020г. в 13:16:

Совместная деятельность на такой основе непродуктивна, что и наблюдается уже 30 лет. 

Метрологическая несостоятельность КОБ - вот ключевая причина ее неприменимости в реальной жизни.

engineer 24 февраля 2020г. в 14:12:

наблюдал одно и то же - бесконечный треп, вся совместная деятельность на основе КОБ разваливалась.

engineer 6 марта 2020г. в 19:26:

Выложить скрины писем с Зазнобиным, Величко и прочими?  Вряд ли это целесообразно. Я высказываю свое личное мнение, имею такое же право, как Зазнобин, который на видео назвал Старикова трусом, Зиновьева мерзавцем, не согласных с записками ВП  называли идиотами, оценщиками, болельшиками, вы в их числе... Величко в письме обо мне, скрин которого здесь постили, вылил на. меня реки лжи и грязи.

Ихним же салом им по сусалам. Считаю это справедливым.

engineer 8 марта 2020г. в 10:04:

Я заявляю, что это мое личное мнение и вы можете ему не верить, ваше право.

engineer 9 марта 2020г. в 09:56:

AMX 9 марта 2020г. в 08:37:

я вот в беседе с вами вообще плохо понимаю что происходит:

  • регулярно нарушаете элементарную логику а потом снова начинаете её соблюдать;
  • регулярно последующие комменты опровергают ваши собственные предыдущие;
  • регулярно произвольным образом то игнорируете, то соблюдаете последовательность вопросов/ответов в ветке.

Странно, что при всём этом, вы активнее других отправляете собеседников к санитарам, называете их нездоровыми, сектой, кобоверами, тварями и т.п.

Причина этого в том, что я НЕ доказываю, у меня идет ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ процесс, он не всегда развивается в рамках житейской логики.

AMX 12 февраля 2020г. в 10:30:

Публикуйте основательные критические статьи, где будет расписано что и где неправильно. У вас же идёт сплошной поток постов типа:

  • «ну всем итак понятно что ДОТУ не работает, поэтому давайте обсудим книгу X, которая итак всем понятно что работает»;
  • «как управлять не применяя ДОТУ?»;

и т.д.

Ваша бесплодность в отношении конструктивной критики является аргументом в пользу того, что ДОТУ является неплохим инструментом для упорядочивания знаний об управлении.

AMX 23 сентября 2019г. в 11:38

Вот всплыла аналогия, на что похожа деятельность форумчанина engineer: на протесты майдаунов с лозунгами «Голосуйте за любую партию, кроме ЕР!».

Не верьте мне на слово, что приведённые цитаты действительно характерны. Они могут быть вырваны из контекста, пройдите в профиль и изучите комментарии самостоятельно: https://mediamera.ru/user/engineer/comments

Сбербанк: 4274 3200 4914 7294.
Яндекс.Деньги/Юmoney: 410011599043498.
WebMoney: Z390001142609, E269677759096.

1468 комментариев

Страницы

@Ilya Krylov 14 февраля 2020г. в 11:40:
Да, в материалах КОБ достаточно знаний о психологии для становления человеком
По каким критериям можно надёжно идентифицировать Человека по версии КОБ? 

Есть примеры в жизни, что с помощью знаний из КОБ кто то стал Человеком, по версии КОБ?
стать человеком как и обрести ЧСТП — это дефективное понимание реальности жизни и сути людей.
все динамично и мерять можно только состояниями — процессами. примерно  в очень условных границах
Сознательная жизнь в ладу с совестью.
Т.е. совесть, воля, разум.
Что из этого у тебе не получается ?
@Ilya Krylov 17 февраля 2020г. в 11:53:
Сознательная жизнь в ладу с совестью.
Т.е. совесть, воля, разум.
Что из этого у тебе не получается ?
на вопрос ответь, который тебе уже задавали
 
@engineer 14 февраля 2020г. в 11:49:
@Ilya Krylov 14 февраля 2020г. в 11:40:
Да, в материалах КОБ достаточно знаний о психологии для становления человеком
По каким критериям можно надёжно идентифицировать Человека по версии КОБ? 

Есть примеры в жизни, что с помощью знаний из КОБ кто то стал Человеком, по версии КОБ?
Чтобы тебе надежно идентифицировать себя Человеком (сознательно живущим по-совести), тебе надо надежно идентифицировать в себе волю, совесть и интеллект.  Что из этого у тебя не получается надежно идентифицировать ?
В зависимости от существа твоей проблемы можно обсуждать дальше: каких материалов тебе не хватило в КОБ.
@Ilya Krylov 17 февраля 2020г. в 12:21:
Чтобы тебе надежно идентифицировать себя Человеком (сознательно живущим по-совести), тебе надо надежно идентифицировать в себе волю, совесть и интеллект.  Что из этого у тебя не получается надежно идентифицировать ?
В зависимости от существа твоей проблемы можно обсуждать дальше: каких материалов тебе не хватило в КОБ.
​​​Не могу определиться, насчёт совести, воли и интеллекта , не знаю надёжных  критериев., а  фантазировать и  самообманываться нет желания.  Подскажи, если знаешь. 

Дай метрологически состоятельное описание этих явлений. 

Если ты  забыл определение метрологической состоятельности из КОБ,
​​​​​напоминаю:
Метрологическая состоятельность выражается в том, что:
  • выявив явление в природе (а равно в обществе), ему дóлжно поставить в соответствие определённый набор признаков, каждый из которых доступен восприятию людей либо непосредственно через их органы чувств, либо опосредованно через приборную базу, порождённую культурой (собственно в построении такого набора признаков и состоит акт выявления в природе объективно наличествующего в ней явления);
  • выявленные признаки могут быть сведены:
    • либо в описание, на основе которого независимый наблюдатель способен выявить в среде его обитания это же явление, либо однородное ему (по составу набора признаков ) явление, если оно объективно наличествует в среде обитания;
    • либо в модель, на основе которой можно вести прогностику в отношении развития этого явления либо однородных ему (по составу набора признаков) явлений.
Тогда, лучше изменить заглавный вопрос на «является ли понятие ЧТСП (человечный тип строя псисхики) метрологически состоятельным?»
На мой взгляд, этот вопрос эквивалентен вопросу о метрологической состоятельности понятий совесть, воля и интеллект.
Я перечитал соотв. определения (ниже приведу). На мой взгляд — да.
При этом понимаю, что в твоём текущем миропонимании, в твоей культуре этих  описаний будет недостаточно для «надежной идентификации».

Воля как жизненное явление представляет собой способность индивида подчинять себя самого и течение событий вокруг себя осуществлению осознанной им целесообразности.
Интеллект — самоизменяющийся, самонастраивающийся алгоритм выбора, преобразования информации, в результате действия которого возникают информационные модули, ранее субъекту не известные и в готовом виде в него извне не поступавшие. 
Совесть— 1. нравственное сознание, нравственное чутьё или чувство в человеке; внутреннее сознание добра и зла; тайник души, в котором отзывается одобрение или осуждение каждого поступка; способность распознавать качество поступка; чувство, побуждающее к истине и добру, отвращающее ото лжи и зла; невольная любовь к добру и к истине; прирожденная правда, в различной степени развития. 2. Совесть - информационная сокровенная связь между каждым человеком и Богом, что по-русски именуется «со-ВЕСТЬ» т.е. способность людей жить по Со-вести, т. е. в Со-гласии с ощущаемой вестью Бога.
@Ilya Krylov 18 февраля 2020г. в 11:50:
Тогда, лучше изменить заглавный вопрос на «является ли понятие ЧТСП (человечный тип строя псисхики) метрологически состоятельным?»
На мой взгляд, этот вопрос эквивалентен вопросу о метрологической состоятельности понятий совесть, воля и интеллект.
Я перечитал соотв. определения (ниже приведу). На мой взгляд — да.
При этом понимаю, что в твоём текущем миропонимании, в твоей культуре этих  описаний будет недостаточно для «надежной идентификации».

Воля как жизненное явление представляет собой способность индивида подчинять себя самого и течение событий вокруг себя осуществлению осознанной им целесообразности.
Интеллект — самоизменяющийся, самонастраивающийся алгоритм выбора, преобразования информации, в результате действия которого возникают информационные модули, ранее субъекту не известные и в готовом виде в него извне не поступавшие. 
Совесть— 1. нравственное сознание, нравственное чутьё или чувство в человеке; внутреннее сознание добра и зла; тайник души, в котором отзывается одобрение или осуждение каждого поступка; способность распознавать качество поступка; чувство, побуждающее к истине и добру, отвращающее ото лжи и зла; невольная любовь к добру и к истине; прирожденная правда, в различной степени развития. 2. Совесть - информационная сокровенная связь между каждым человеком и Богом, что по-русски именуется «со-ВЕСТЬ» т.е. способность людей жить по Со-вести, т. е. в Со-гласии с ощущаемой вестью Бога.
Согласен, вопрос можно скорректировать,  если цель не определена, то говорить о способах преждевременно. 

​​​​​​Эти определения я знаю, они абстрактные и каждый их понимает по своему.

Например, одержимый внешне может походить на волевого, оба подчиняют обстоятельства, а целесообразность  задана ими личнои  или из наваждения, поди, разберись. 

Шахид запросто может сказать, что творит добро проводя социальную гигиену от бандерлогов и финансистов, поди разберись с кем у него связь, чужая душа потемки

Ну интеллект можно померить тестами типа IQ, но исследованиятпокащали, что такой подход неадекваен дляилюдей, это для компьютеров подходит, проф. Савельев обтэтом толково доносит. Насчет новых модулей - сам придумал индивид или где то узнал, потом забыл, потм вспомнил и выдал за свое, как тут поймешь, он сам это может не понять

Одним словом, не вижу в этих определениях метрологической состоятелности, а раз цель не определена метрологически, то согласно ДОТУ это управленческое шарлатанство…

Но, можно впасть в прелесть и уверовать в свою веру Богу, связь с Ним, мощь своего интелоекта и железную волю. Фанатики о себе именно так и думают. 

Ну и твоя оценка моей культуры и миропонимания сама за себя говорит)))  Какие у тебя для этого критерии?
В этом вопросе полагаюсь на твои слова :)
Ты же сам изложил, что в твоём понимании мира эти определения не метр.сост.
@Ilya Krylov 18 февраля 2020г. в 12:31:
В этом вопросе полагаюсь на твои слова :)
Ты же сам изложил, что в твоём понимании мира эти определения не метр.сост.
Я рад, что ты полагаешься на мои СЛОВА ))

Но это  мое субьективное мнение. Возможно я ошибаюсь относительно себя и уже являюсь Человеком, живущим под диктатурой Совести. Людям свойственени самообман, они искренне верят в свои фантазии )) 

Ты внимательно прочитал определение  состоятельности из КОБ? 
описание, на основе которого независимый наблюдатель способен выявить в среде его обитания это же явление
Вспоминается старая поговорка: Если не знаешь куда идти то никогда туда не придешь, а если случайно там оказался то не поймешь, что достиг цели :)
Да, внимательно. Что смущает ?
@nimble 18 февраля 2020г. в 16:43:
@engineer 18 февраля 2020г. в 12:40:
на основе которого независимый наблюдатель способен выявить
По нимбу?
Это вопрос к авторам КОБ и тем, которые считают, что ее освоили и учат других жить по этим текстам))
Самое обидное будет, что когда на закате лет, положимши жизнь свою на борьбу с метрологической состоятельностью! Придет к вам человек и предъявит эту самую состоятельность метрологическую во всей красе, оглянетесь вы на прожитую жизнь и определите, была ли она метрологически состоятельной или нет. Всему свое время.
@Кот 18 февраля 2020г. в 22:46:
Самое обидное будет, что когда на закате лет, положимши жизнь свою на борьбу с метрологической состоятельностью! Придет к вам человек и предъявит эту самую состоятельность метрологическую во всей красе, оглянетесь вы на прожитую жизнь и определите, была ли она метрологически состоятельной или нет. Всему свое время.
Ты за себя переживай, о своей жизни подумай...
Вот вы уже показываете метрологию, чем измерять не челевечные строи психики, а говорите ни бум-бум!
а по каким критериям можно надёжно идентифицировать Человека не по версии КОБ? 
Есть примеры в жизни, что с помощью каких либо знаний (не из КОБ) кто-то стал Человеком?
@Alexander Vershinin 18 февраля 2020г. в 22:25:
а по каким критериям можно надёжно идентифицировать 
В других системах не настаивают на том,, что цель должна быть метрологически состоятельна, чтобы провести тест на управленческое шарлатанство - возможность запустить МДП.
А по каким критериям вы судите о наличии психики вообще?

Прежде чем обсуждать метрологическую состоятельность ЧТСП (как частное явление) нужно определиться с метрологической состоятельностью психики человека вообще.
@Дым_Коромыслом 3 марта 2020г. в 18:13:
А по каким критериям вы судите о наличии психики вообще?

Прежде чем обсуждать метрологическую состоятельность ЧТСП (как частное явление) нужно определиться с метрологической состоятельностью психики человека вообще.
Психика определяется деятельностью мозга, подтверждаемой энцефалограммой.

Нет деятельности мозга - нет психики, есть деятельность мозга - есть психика.
Вопрос стоял не о метрологической состоятельности  деятельности мозга, 
а о метрологическрй состоятельности психики.

Я думаю, не будет никакой разницы между энцефалограммами деятельности мозга двух человек, один из которых подонок по своей сути, а другой честный и порядочный.

Поэтому, хотелось бы все таки узнать ваше понимание метрологической состоятельности именно психики.

Если вы не можете выразить свое понимание метрологической состоятельности психики вообще, то как вы можете указывать отсутствие метрологической состоятельности ЧТСП?
@Дым_Коромыслом 3 марта 2020г. в 21:36:
Вопрос стоял не о метрологической состоятельности  деятельности мозга, 
а о метрологическрй состоятельности психики.

Я думаю, не будет никакой разницы между энцефалограммами деятельности мозга двух человек, один из которых подонок по своей сути, а другой честный и порядочный.

Поэтому, хотелось бы все таки узнать ваше понимание метрологической состоятельности именно психики.

Если вы не можете выразить свое понимание метрологической состоятельности психики вообще, то как вы можете указывать отсутствие метрологической состоятельности ЧТСП?
Да, верно  в КОБ нет метрологически состоятельного определения, психики, в вашем понимании, поэтому ТСП это блеф.
А причём тут КОБ?
Вы же хотите чтобы вам привели доказательство метрологической состоятельности ЧТСП. 

​​​​​​А как можно с человеком обсуждать или доказывать метрологическую состоятельность частного понятия ЧТСП, если у человека нет понимания метрологической состоятельности общего понятия ПСИХИКА вообще? Это все равно что доказывать первокласснику теорему Архимеда, если у него нет понимания что такое понятие теорема вообще.

Судя по предыдущему вашему ответу у вас психика - это деятельность мозга. Мозг живой - значит психика есть. Мозг умер - значит психики нет.
@Дым_Коромыслом 4 марта 2020г. в 07:47:
Судя по предыдущему вашему ответу у вас психика - это деятельность мозга. Мозг живой - значит психика есть. Мозг умер - значит психики нет.
Верно. Это метрологически состоятельное определение, в отличие от блаблабла в КОБ о психике и мифические биополях.
Чтобы не удаляться от первоначального,о биополей лучше оставить на потом или выделить в отдельную тему.

Поэтому вернёмся к психике.

Как вы считаете: ПОДЛОСТЬ, НЕНАВИСТЬ, ЧЕСТНОСТЬ, ЛЮБОВЬ, САМООТВЕРЖЕННОСТЬ, ПОХОТЬ,  СТЫД, и другие подобного рода понятия - это результат деятельности психики человека?
@Дым_Коромыслом 4 марта 2020г. в 09:28:
ак вы считаете: ПОДЛОСТЬ, НЕНАВИСТЬ, ЧЕСТНОСТЬ, ЛЮБОВЬ, САМООТВЕРЖЕННОСТЬ, ПОХОТЬ,  СТЫД, и другие подобного рода понятия - это результат деятельности психики человека?
Да, это процессы в психике, которые люди называют этими словами
Так считают  люди. А как считаете лично вы?
Эти процессы (ПОДЛОСТЬ ...) метрологически  состоятельны лично для вас?
Если вас не затруднит, приведите пожалуйста определение понятия ПСИХИКА, которое вы считаете для себя приемлемым.
Психика - это результат деятельности головного мозга по моделированию реальности и действий на основе этой модели.
Дымка! Ты опять обособляешь понятия. Так ты ничего в реальной жизни не поймешь. Надо смотреть связные функции.
Психика это управляющая прослойка между физиологией и духом, определяемым работой сознания в мозгу. Сильно изменившаяся физиология очень сильно влияет на психику. А психика в определенных пределах в состоянии урегулировать взаимоотношения состояния духа и физиологии.
Обладает ли простой одноклеточный организм страхом смерти или это просто некий закон саморегуляции для самосохранения? Мозга у него как органа нет, а умереть не хочет. Почему?
Почему Вы решили, что я обособляю понятия? 
Чтобы найти взаимопонимание - нужно найти разногласия. И как мне кажется, я их нашел.

Единственное, что сможет доказать инженеру метрологическую состоятельность ЧТСП - это приборное подтверждение деятельности мозга. Вот принесёте ему примеры энцефалограмм или какой то иной подтверждающий документ по которому можно различать разные типы психики - он поверит и признает их существование. А не принесёте - разговоры с ним на эту тему будут вечными.
Деятельность мозга можно доказать проще. Я тебе сказал прыгай, ты прыгнул. Вот способность воспринимать команды извне и выполнять их и определяет уже наличие деятельности мозга.
Можно. Но будет ли это доказательством того, что тот кому вы сказали - подлец  или хлоднокровный убийца, или же этот человек готов пожертвовать собой ради вас?
Если он подлец, то не будет прыгать в огонь за кем-то, а покажет задницу. Вот так метрологически!)))
@Дым_Коромыслом 4 марта 2020г. в 13:45:
Почему Вы решили, что я обособляю понятия? 
Чтобы найти взаимопонимание - нужно найти разногласия. И как мне кажется, я их нашел.

Единственное, что сможет доказать инженеру метрологическую состоятельность ЧТСП - это приборное подтверждение деятельности мозга. Вот принесёте ему примеры энцефалограмм или какой то иной подтверждающий документ по которому можно различать разные типы психики - он поверит и признает их существование. А не принесёте - разговоры с ним на эту тему будут вечными.
Хорош за меня фантазировать)))
Ну почему же фантазировать )
Это мое предположение сделанное на основе ваших ответов. 
Вы же сами написали, что психика - это результат деятельности мозга ...
 И что это метрологически правильно.

Если исключить, что вы банальный балабол или иной бездельник разговорного жанра, то единственно с чем вы согласитесь  - это с подтвержденными результатами деятельности мозга.

​​​ Если этот вывод ошибочный, то скажите пожалуйста в чём заключается эта ошибка.

​​
@Коля 4 марта 2020г. в 13:14:
Обладает ли простой одноклеточный организм страхом смерти или это просто некий закон саморегуляции для самосохранения? Мозга у него как органа нет, а умереть не хочет. Почему?
Выживание организма предопределяется генетической программой. Я думаю то, что испытывает одноклеточный организм назвать чуством страха можно условно. Скорее это запрограммированная реакция.

Если исходить из того, что всякое чувство - это результат безсознательной обработки информации, то оно может быть только у существ с высокой нервной организацией, способной поддерживать сознательный и безсознательный режимы работы
​​​
Так вот психика и переводит этот бессознательный уровень на уровень сознания, как посредник. Она же и регулирует стабильность или нестабильность системы Человек.
Согласен. 
Но вопрос стоит не в том, что делает психика. А по каким критериям её можно измерить?

Вот инженер считает, что предложенная в КОБ идея измерения психики не соответствует заявленному там же понятию метрологической состоятельности. Потому что предложенные критерии - нельзя доказать инструментально или иным доступным для всех однозначно понимаемым способом.
Он не так говорит. Он говорит, что измерения, данные в КОБ, подходят под что угодно. Вот это его не устраивает.
@engineer 4 марта 2020г. в 09:00:
@Дым_Коромыслом 4 марта 2020г. в 07:47:
Судя по предыдущему вашему ответу у вас психика - это деятельность мозга. Мозг живой - значит психика есть. Мозг умер - значит психики нет.
Верно. Это метрологически состоятельное определение, в отличие от блаблабла в КОБ о психике и мифические биополях.
Я думаю, независимо от того, какие критерии будут предложены инженеру, если их нельзя однозначно инструментально или иным способом идентифицировать - они будут им игнорироваться. Потому что, как мне кажется, цель инженера - доказать несостоятельность КОБ. Причём не другим, а самому себе. 

Инженер, не принимайте близко к сердцу мои фантазии )
В материалах ВП СССР сообщается о необратимом Человечном типе строя психики.
Проблема необратимости — иллюстрация в Коране поведения иблиса говорит о том, что падение в демонизм возможно.
Падение под давлением факторов среды или как осознанный волевой выбор — при условии что вообще есть свобода воли.
Да там много чего сообщается, есть научная фантастика, а  КОБ это фантастическая наука -  такая, в которой надо верить на слово,  измерения с которых начинается наука по Менделееву,  в ней нет, только общие слова )))
Ilya Krylov 18 февраля 2020г. в 16:21:
Вспоминается старая поговорка: Если не знаешь куда идти то никогда туда не придешь, а если случайно там оказался то не поймешь, что достиг цели :)
Да, внимательно. Что смущает ?
Ничего. не смущает. Понятно, что адекватногот ответа, соотвествующего определению метрологической состоятельности у тебя нет, но признать это духа не хватит.
Я по-прежнему убежден, что ты способен отличить в своей психике голос совести. А также действуешь ли ты в конкретный момент осознано целесообразно или одержимый наваждением.
Ключевые слова: «в своей» и «способен».
Понятно, что способность отличается от умения, желания и потребности.
Нет ? Не способен ? пробовал не получилось ?
так может и не надо :)

Твои доводы о метр. несост. этих понятий для меня звучат неубедительно.
Хотя допускаю, что в твоем миропонимании это как-то подтверждается. Утвердился же ты, непостижимым для моего куцего ума образом что КОБ — это адаптация  для русских масонских идей.
 Симметричный пример: если не ошибаюсь, ты оперируешь понятиями «альтруизм», «традиционные ценности» и «конвергенция экономических систем», всё это для меня звучит как гуманитарная фикция. 
Если ты приведешь метрологически состоятельные определения, я готов согласиться или оспорить.
Много букв и все мимо. Я много чего могу , о чем не снилось  нашим мудрецам))) но речь не об этом, а о метрологической состоятельности ЧТСП, в смысле указанном в КОБ.

​​​​​​Другие вопросы в беседе с тобой мне не интересны. Я тоже почиал твои прошлые комменты в которых ты восторгался требованием метрологической состоятельности из первой части Основ Социологии, дык практикуй)))  Я нигде не утверждал, что все можно метрологически состоятельно в указанном в КОБ смысле определить, этотв КОБ утверждается, что не определенная метрологичемки состоятельноицель не позволяет запустить МДП и значит это управленческое шарлатанство, более   того, гениальный Э. Деминг утверждал, что из действительно важных в жизни вещей можно измерить не более 3%, но тогда надо выбросить ДОТУ, выражаемую МДП на помойку и искать другие методы восприятия, описания и управления в социальных системах. 

Вот, умные люди здесь  написали,  измеримый признак - светящийся нимб над головой, есть или нет 

Давай, раскрой глубину познания КОБ, ответь на вопрос или спасибо за беседу и до свидания)
@engineer 18 февраля 2020г. в 18:34:
признак - светящийся нимб

Если внимательно присмотреться к иконам то нимб изображается Объёмным и выглядит как Гермошлем космонавта , а одеяния святых очень похожи на скафандры
@Дмитрий Лесов 1 18 февраля 2020г. в 18:59:
@engineer 18 февраля 2020г. в 18:34:
признак - светящийся нимб

Если внимательно присмотреться к иконам то нимб изображается Объёмным и выглядит как Гермошлем космонавта , а одеяния святых очень похожи на скафандры
Тогда это тем более годный критерий, почему ВП СССР его скрывают от адептов?))))
@engineer 18 февраля 2020г. в 19:03:
его скрывают от адептов?

Вход в «подземелье ведьм» доступен лишь:
обслуживающему персоналу, экспонатам, и, руководителям экспедиции
Илья, метать бисер перед теми кто лишен различения занятие безполезное. Демагога еще ни кто не переболтал. Задай им любой их вопрос обратно и посмотри как пар пойдет из ушей. Такие «диалоги» дают им возможность слить «го...нецо» из психики на того кто с ними дискутирует. Не давай такого шанса. Пускай тухнут в «своем соку».
@AMX 19 февраля 2020г. в 23:44:
На мой взгляд является.
Помню при обсуждении дефектной ведомости вы мне доказывали, что нельзя понять со стороны по Совести поступает индивид или нет, это чисто субъективное мнение, которое независимый наблюдатель однозначно определить не может. То же самое относится к воле. Это чисто субъективная оценка. Например, я считаю, что поступаю по Совести и своей воле, разоблачая манипуляции и ошибки КОБ, значит я состоявшийся Человек? 

Что  изменилось в вашем понимании, поясните.
@AMX 19 февраля 2020г. в 23:44:
На мой взгляд является.
Вы точно уверены, что на основании описания "Человек - это воля под диктатурой совести" независимый наблюдатель может однозначно идентифицировать Человека?
Ничего не изменилось. Если все факторы известны, ТСП однозначен. В качестве примера - злые языки приписывают Сталину и Путину одержимость властью и крайний эгоизм, но если изучить больше информации то будет ясно что всё не так.
@AMX 20 февраля 2020г. в 06:29:
Ничего не изменилось. Если все факторы известны, ТСП однозначен. В качестве примера - злые языки приписывают Сталину и Путину одержимость властью и крайний эгоизм, но если изучить больше информации то будет ясно что всё не так.
Что то я вас не понимаю, что значит все факторы известны? Кому известны?

В том то и проблема, что их  на основе такого описания невозможно однозначно определить.

Возможны лишь субъективные оценки, а они разные.

Кто-то шахида, взрывающего неверных считает действующим  под диктатурой совести, а кто то Сталина бессовестным.

Это все субъективные оценки и ни о какой метрологической состоятельности в варианте КОБ тут речи быть не может, у независимых наблюдателей все фломастеры на вкус разные

Не вы ли мне говорили, что Совесть нельзя брать  в основу мировоззренческого интеграционного ядра потому, что каждый будет понимать её по своему и интеграция будет невозможна, кто то мафию организует по совести и финансистов пойдёт физически устранять, кто то скажет не убий.
Дайте метрологически состоятельные критерии, чтобы независимый наблюдатель мог однозначно установить - под диктатурой Совести индивид находится или нет?
Хотите конкретики? Определитесь что такое метр в социологии. И будет вам метрологическое. При этом нужно определиться и со знаком метра плюс или минус.
Убийство — минус километр, призыв к нетерпимости — минус пятьсот метров, провокация к национальной или другой розни — минус 100 километров. Призыв к доброжелательности — плюс 100 метров, самопожертвование за других — 100000 километров в плюс.
Творите и обрящете!
@Коля 20 февраля 2020г. в 08:07:
метр в социологии
Я не знаю, как его определить, поэтому и задаю вопрос. Авторы КОБ утверждают, что их социлоогия метрологически состоятельна, но метра я там не нашел, подскажите, где он, возможно я его не увидел?
@Коля 20 февраля 2020г. в 08:07:
Убийство — минус километр, призыв к нетерпимости — минус пятьсот метров, провокация к национальной или другой розни — минус 100 километров. Призыв к доброжелательности — плюс 100 метров, самопожертвование за других — 100000 километров в плюс.
В КОБ призывают убивать (физически устранять) финансистов, разжигают нетерпимость к  евреям, провоцируют религиозную рознь с РПЦ, 

По этим критериям выходит, что КОБ не к Человечности ведет, а ку да то в другую сторону.. ...
Ну тут ты передираешь здорово за счет очень широкого обобщения, приписывая всей концепции высказывания отдельных людей. И это у тебя постоянно! По этим критериям твоего вывода не следует.
@Коля 20 февраля 2020г. в 10:34:
Ну тут ты передираешь здорово за счет очень широкого обобщения, приписывая всей концепции высказывания отдельных людей. И это у тебя постоянно! По этим критериям твоего вывода не следует.
ты ошибаешься, это не высказывания отдельных людей , а написано чёрным по белому в текстах КОБ и, по некоторым уже есть определения суда, по другим все ещё впереди.
Это ты ошибаешься и сильно, считая, что тексты записок от последнего ВП СССР или еще какая-то деятельность отдельных людей и есть вся КОБ. Или не ошибаешься, а хочешь это внушить людям?
@Коля 20 февраля 2020г. в 10:53:
Это ты ошибаешься и сильно, считая, что тексты записок от последнего ВП СССР или еще какая-то деятельность отдельных людей и есть вся КОБ. Или не ошибаешься, а хочешь это внушить людям?
Есть тексты КОБ подписанные ВП СССР, в них есть то, о чем я написал, остальное - фантазии, в том числе твои. 

Хочу предостеречь людей, тебе  об этом писал не менее 3 раз, но ты каждый день с утра, как будто обнуляешь память.
Хорош, В каком там ТСП позволительно провоцировать людей беСзастенчивой ложью ради хайпа?
@Промузг 20 февраля 2020г. в 11:49:
ложью
В Человечном типе строя психики, согласно определению КОБ, под диктатурой Совести, волевым порядком вычищаю ложь в КОБ. 



​​
@Промузг 20 февраля 2020г. в 12:43:
Ну … давайте, давайте … вычищайте. Лопаточку не слишком большую взяли?
Какую Совесть подсказала, такую и взял
@engineer 20 февраля 2020г. в 12:55:
@Промузг 20 февраля 2020г. в 12:43:
Ну … давайте, давайте … вычищайте. Лопаточку не слишком большую взяли?
Какую Совесть подсказала, такую и взял
      Так не против вашей совести — только за. Главное её наличие, а остальное — лопаточка по размеру в том числе — обязательно приложится. Желаю успехов в вашем совестливом подходе.
@engineer 20 февраля 2020г. в 07:33:
Что то я вас не понимаю, что значит все факторы известны? Кому известны?
Какая часть фразы вам непонятна:
@AMX 20 февраля 2020г. в 06:29:
В качестве примера - злые языки приписывают Сталину и Путину одержимость властью и крайний эгоизм, но если изучить больше информации то будет ясно что всё не так.
@AMX 20 февраля 2020г. в 08:03:
@engineer 20 февраля 2020г. в 07:33:
Что то я вас не понимаю, что значит все факторы известны? Кому известны?
Какая часть фразы вам непонятна:
@AMX 20 февраля 2020г. в 06:29:
В качестве примера - злые языки приписывают Сталину и Путину одержимость властью и крайний эгоизм, но если изучить больше информации то будет ясно что всё не так.
Непонятно,  больше это сколько, какой именно информации, кому  будет ясно, это "ясно" будет субьективным? У другого наблюдателя будет другое "ясно" ?

Одним словом это не метрологическая состоятельность, а одно из множества возможных субьективных мнений. 

Если  детально  расписать  опрелеление метрологической состоятеьтности, то необходим

1. Перечень наблюдаемых критериев
2. Метод их измерения
3. Правила принятия решения на основе этих критериев. 

Дайте указанные выше показатели, метод их измерения и правила принятиямрешения, чтобы, например я, мог определить под диктатурой совести индивид живет или нет?  

Пока приводят  лишь личные оценочные мнения, не более того. 

Жду, может кто-то даст метр. сост критерии, решит эту задачу, которую лучшие умы человечества не решили)
@engineer 20 февраля 2020г. в 08:39:
1. Перечень наблюдаемых критериев
2. Метод их измерения
3. Правила принятия решения на основе этих критериев. 
По Путину и Сталину? Может ещё всю мировую историю в рамках одного комментария изложить?
@AMX 20 февраля 2020г. в 09:21:
@engineer 20 февраля 2020г. в 08:39:
1. Перечень наблюдаемых критериев
2. Метод их измерения
3. Правила принятия решения на основе этих критериев. 
По Путину и Сталину? Может ещё всю мировую историю в рамках одного комментария изложить?

Похоже,  вы вообще не врубаетесь, что такое метрологическая состоятельность, ну я вам тада не дохтур)))

​​​​​​

Известный специалист в области статистического анализа и количественных измерений, Деминг высоко ценил качественные оценки. В последние годы своей жизни он много выступал с лекциями о роли человеческого фактора. «Вы — специалисты в области статистики и обладатели степени МВА — везде и всюду нас измеряете, — говорил он. — Но самые важные вещи, например, как люди думают и что они чувствуют, — измерить нельзя».


ЧТСП измерить нельзя, поэтому невозможно запустить МДП и просчитать пошаговый процесс достижения этой цели, поэтому ДОТУ не универсальна в смысле применимости, как утверждают ее авторы и РЕАЛЬНОЕ управление происходит на основе ДРУГИХ теорий.
Как всегда автор вопроса корячит из себя няшечку-непонимашку, которая мимо своей когнитивушки успешно пронесла двухуровневую модель своей психеи и каналы её заполнения. Как живёт такая психея, не способная понять что у неё от папы с мамой; от культуры; от собственного разума и Бога? Какая же печальная жестнь у такой лопатулечки ... печалька. Аж всплакнул ... от жалости к метрологически не состоятельной.
Только глыбако неотёсанная личность не способна понять в каком ТСП она пребывает в конкретной ситуации. А так да ... чужая душа - потемки и туда со штангенциркулем не влезешь.
@Промузг 19 февраля 2020г. в 10:09:
Только глыбако неотёсанная личность не способна понять в каком ТСП она пребывает в конкретной ситуации. А так да ... чужая душа - потемки и туда со штангенциркулем не влезешь.
Ну и в каком сейчас пребываешь ты?)))
@engineer 19 февраля 2020г. в 10:16:
@Промузг 19 февраля 2020г. в 10:09:
Только глыбако неотёсанная личность не способна понять в каком ТСП она пребывает в конкретной ситуации. А так да ... чужая душа - потемки и туда со штангенциркулем не влезешь.
Ну и в каком сейчас пребываешь ты?)))
С какой целью интересуетесь? 
Что это вам даст?
То есть сами диагностировать своё состояние так и не научились? Печалька, однако. 
 
П.С. Пребываю в умиротворённом разположении души и духа.
@engineer 19 февраля 2020г. в 14:23:
@Промузг 19 февраля 2020г. в 14:14:
П.С. Пребываю в умиротворённом разположении души и духа.
Это в каком ТСП?
А что лично вам даст эта информация? Научитесь следить за своим ТСП и будет вам счастье.
@Промузг 19 февраля 2020г. в 16:07:
А что лично вам даст эта информация? Научитесь следить за своим ТСП и будет вам счастье.
Дык хочу понять, как можно  пользоваться этим фейком? 

По моему мнению, он не имеет никакой управленческой значимости, даже вы это подтвердили использовав другие термины для описания  состояния своей психики. Я тоже пользуюсь подобной терминологией, она мне понятна и управленчески значима для меня. 

Поэтому и спрашиваю, как вы понимаете в каком ТСП находитесь?
Странно наблюдать, что  ну совсем не доходит как люди понимают!
Можно задать вопрос, чем люди понимают? Почему люди понимают? Зачем люди понимают?
А вот почему совсем не понимают, это двуногий феномен, не определенного СТП.
@engineer 19 февраля 2020г. в 16:14:
@Промузг 19 февраля 2020г. в 16:07:
А что лично вам даст эта информация? Научитесь следить за своим ТСП и будет вам счастье.
Дык хочу понять, как можно  пользоваться этим фейком? 
Дык если он для вас фейк ... значит вы о том, что такое ТСП и без меня великолепно разбираетесь. К чему тогда откровенно странные вопросы обращённые к другим, когда вам и так всё ясно? Только есть одна заковыка: никому не ясно то, что вам ясно. Мне же всегда ясно в каком ТСП нахожусь.
По моему мнению, он не имеет никакой управленческой значимости, даже вы это подтвердили использовав другие термины для описания  состояния своей психики. Я тоже пользуюсь подобной терминологией, она мне понятна и управленчески значима для меня. 
Термины м.б. одинаковыми, только вот стоящая за ними суть разная. И да ...р язык он многогранен.
Поэтому и спрашиваю, как вы понимаете в каком ТСП находитесь?
Для того, чтобы вам это объяснить, вы должны либо стать мною, либо съесть со мной пуд соли. Ни одно, ни другое условие не выполнено - буду приводить конкретные примеры, но в вашей психике они будут приобретать совершенно не то значение, которое вкладываю в них.  Пустое это дело жить чужими ощущениями и умом, когда нет непосредственного взаимодействия по жизни. Не способны сами осознавать своё текущее состояние психики? - могу только посочувствовать. Могу помочь Вам осознать ваше состояние ТСП в конкретной ситуации, которую вы предложите, но ... со своей колокольни, которая для вас может не подойти, ибо не знаю вашего реального поведения в реальной жизни.
Так и знал - ТСП это  "сам себе фантазер" )))

Каждый живёт в своём собственном Коболэнде... 

​​​​​​Похоже, что некоторые там  уже давно Человеки, по своему собственному мнению и пишут тут  заблудшим овцам с высоты своего нравственного  величия.... 

Говорят, что галоперидол таким человекам помогает... 



​​​​​​
Игорь Николаевич, не надо свои безумные фантазии разпространять на других людей, о которых вы лично ни сном, ни духом ничего не знаете. Это лишь убеждает других людей во мнении, что вы человек не способный к возприятию конкретики жизни, живущий в своём иллюзорном мире стандартных штампов и для тех, кто произносит ожидаемые для вас словосочетания, и для тех, кто креативит этими же самыми словами. Ведь, судя по написанному вами, можно сделать вывод о том, что вы многлму чему пытались научиться, но ... не шмогли, однако. А может и шмогли - помогаете в этом другим методом от противного, сажая себе на хвост любителей пофантазировать на счёт других людей и их деятельности. 

П.С. Ещё раз. Ничегошеньки однозначно утверждать нельзя без непосредственного личного общения.
@Промузг 20 февраля 2020г. в 05:19:
….., не надо свои безумные фантазии разпространять на других людей, о которых вы лично ни сном, ни духом ничего не знаете. Это лишь убеждает других людей во мнении, что вы человек не способный к возприятию конкретики жизни, живущий в своём иллюзорном мире стандартных штампов и для тех, кто произносит ожидаемые для вас словосочетания, и для тех, кто креативит этими же самыми словами. Ведь, судя по написанному вами, можно сделать вывод о том, что вы многлму чему пытались научиться, но ... не шмогли, однако. А может и шмогли - помогаете в этом другим методом от противного, сажая себе на хвост любителей пофантазировать на счёт других людей и их деятельности. 

П.С. Ещё раз. Ничегошеньки однозначно утверждать нельзя без непосредственного личного общения.
Замечателные слова! Замечательны тем, что касаются абсолютно всех. Другими словами, это касается не только "Игоря Николаевича", но и "Промузг", "Кот", "АМХ", ",»Tassadar of the Templar, «Nik.Alekseev», «Sergign60», «Никто» "Ina Blok»" и т.д., и т.д., (и т.д. — это все те, кто не попал в элитный список)   :-)
@Ina Blok 20 февраля 2020г. в 11:48:
Замечателные слова! Замечательны тем, что касаются абсолютно всех. Другими словами, это касается не только "Игоря Николаевича", но и "Промузг", "Кот", "АМХ", ",»Tassadar of the Templar, «Nik.Alekseev», «Sergign60», «Никто» "Ina Blok»" и т.д., и т.д., (и т.д. — это все те, кто не попал в элитный список)   :-)
      Ina Blok, на этом ресурсе включена игрушка «моя твоя непонимай». В ней нет цели выйти на результат, зато есть цель вечного движения к ней по принципу «шаг вперёд, два шага назад». Или … у Эрика Берна есть описание другой игрушки — «Вы меня жалейте и давайте советы, а я буду Вам объяснять почем их нельзя в моём случае применить». К чему всё это тягомотство? Вижу только один положительный момент — сбор игрунов под одной крышей. К реальному обсуждению проблем такая компания точно не подойдёт (И.Н. Салмин уже не один раз грозился начать писать форки. а воз и ныне там), но рвать рубаху на груди с надписью «мы всех порвали» будут постоянно. 
@Промузг 20 февраля 2020г. в 12:38:
(И.Н. Салмин уже не один раз грозился начать писать форки. а воз и ныне там),
Была такая иллюзия, что на основе КОБ можно сделать форк, но сейчас понятно, что в этом нет смысла, ее надо отправить на покой, пусть будет музейным экспонатом, архитектура устарела, слишком много багов, она отработала свое, авторы забронзовели, юзеры в неадеквате, ресурс исчерпан. 

Надо собирать новую систему на других принципах, многокомпонентную, как в ИТ -  гибкую и развиваемую систему "микросервисов" , не изобретая велосипеды там, где они изобретены

Вот прототип :
https://mediamera.ru/post/29817
@Промузг 20 февраля 2020г. в 12:38:
на этом ресурсе включена игрушка «моя твоя непонимай». В ней нет цели выйти на результат, зато есть цель вечного движения к ней по принципу «шаг вперёд, два шага назад».
Аxа, значит моя ваша не понял. Моя думала ваша КОБ разговор а твоя объяснял что эта КОБ здеся поБОКу. Спасыбо дарагой. Будем зачёт делать. Или на урус правильна говорил "зачитывать"? или затычивать"? Аааа, моя понимал! заЧАТывать!!!  :-)
Кто-нибудь может дать метрологически состоятельное определение ЧТСП?

Иначе, придется признать, что ДОТУ не универсальная, в смысле примениости, как утверждают авторы... 
engineer 19 февраля 2020г. в 14:23:
Промузг 19 февраля 2020г. в 14:14:
П.С. Пребываю в умиротворённом разположении души и духа.
Это в каком ТСП?
@Промузг 19 февраля 2020г. в 16:07:
@engineer 19 февраля 2020г. в 14:23:
@Промузг 19 февраля 2020г. в 14:14:
П.С. Пребываю в умиротворённом разположении души и духа.
Это в каком ТСП?
А что лично вам даст эта информация? Научитесь следить за своим ТСП и будет вам счастье.
На мой взгляд, главная проблема этой кобовской классификации по типам строя психики заключается в том, что она замыкает каждого человека на бесконечное ковыряние внутри самого себя. Как сказано: «сидит глупец сложа руки и пожирает самого себя»..

Тогда как настоящее исправление творения заключается в налаживании адекватных Высшему замыслу связей между людьми в этом мире. А эта работа может происходить только в окружении единомышленников, которые понимают эту цель,  и реализуют вместе практическую методику правильного соединения между собой. В подьеме над противоречиями, исходящими их особенностей эгоизма каждого.
@Alexander Vershinin 21 февраля 2020г. в 20:40:
становиться Человеками.
Что это значит? Определите это понятие конкретными наблюдаемыми признаками.
От администрации «МедиаМера»: 
Перемещено из Ад своими руками.
становиться Человеками — значит постоянная работа (над собой) по увеличению времени когда в психике доминирует ТСП Человечный, до такой степени когда моментами «выпадения» из Человечного ТСП можно статистически пренебречь (в идеале исключить их вовсе).
Услышать голос Совести, постыдиться и усилием Воли и Интеллекта исправить Ошибку, в дальнейшем стараясь, не допускать её вновь.
@Дмитрий Иванов 22 февраля 2020г. в 11:30:
Услышать голос Совести, постыдиться и усилием Воли и Интеллекта исправить Ошибку, в дальнейшем стараясь, не допускать её вновь.
вопрос не об ошибках, а как целевое состояние у себя  узнаете - ЧТСП,  по каким признакам?
Вы когда-нибудь чувствовали в Жизни Радость от помощи кому - то, просто так, как в том мультике про букет.... ? И понимаете ли вы разницу между радостью и эйфорией наркотического опьянения удачи, успеха, везения..... Себе, для Себя и во имя Себя? Осознанно Целевое состояние-это воля, но она не "живёт сама по себе, повторяюсь, это комплекс душевно-умственных болезней, воля есть всегда и всегда связана с совестью, стыдом и интеллектом, и у всех нас эта Связь в том или ином образе изуродована, в первую очередь нашим Родителям и Предками..... Выбирите Себе целевое состояние исправить, "окрасотить" и "облагородить" эту Связь, а не упиваться в наркотической эйфории своего Самопревозношения над людьми, как банальной анастезии своих душевных болячек.  Слава Богу Демонизм лечится! Трудно конечно, если в одиночку.....
Я правильно понял, что это субъективное чувство? 
​​​​​
Получается каждый, на основе своих чувств может себя признать  Святым (ЧТСП). "Сам себе режиссёр"? 
​​​​​
Откуда уверенность, что это не впадание в Прелесть? В Православии  это явление подробно разобрано за тысячи лет на множестве примеров. 

У вас откуда уверенность, что это не самообман? 

​​​​​
Да, это чувство суб'ективное и только суб'ективное.                                                 Да, сам себя может признать святым, но мне лично, скажу вам честно, даже подумать об этом совестно, не верите?, ну так и по вере Вашей и дано Вам будет. Прелесть православная это опьянение страстью, неверующие до того могут надоесть Сами Себе, что им периодически нужна перезагрузка сознания.                                                            Да, это МОЙ САМООБМАН, успокойтесь! Ваш самообман он не поколеблет ни на йоту, живите с Миром и продолжайте критиковать КОБ!
Да ничего не понятно, вы контр примеров не привели, но осуждаете. Это манера такая или развлекуха? В каждых постах писать одно и тоже, ничего нового уже не лезет в голову, сколько читаю, столько и вижу, инженер такой! Непонимающий! Или это сам себе инженер?!
Примеров чего? Вы что-то людям впариваете, вы и доказывайте, что это истина, а не ваши фантазии.

Не осуждаю, а делаю вывод.

Человеком в КОБ люди себя считают на основе своего личного мнения. Метрологически состоятельных критериев ЧТСП приведено до сих пор не было.
Назовете таких людей? И где они это говорят, что состоялись человеком? Я буду изучать и брать пример!
@Кот 23 февраля 2020г. в 09:49:
Назовете таких людей? И где они это говорят, что состоялись человеком? Я буду изучать и брать пример!
Среди кобоверов мне таковые не известны, включая авторов КОБ.

Получается, что среди них, по их собственному же мнению,  НЕТ живущих под диктатурой Совести.  Или они шифруются, чтобы никто не узнал, что они Человеки, что КОБ это верный путь к Человечности. Тайные человеки))) Никто их не видел и не знает, но надо верить, что они есть. 

Не с кого вам брать пример.
@engineer 23 февраля 2020г. в 09:52:
Среди кобоверов мне таковые не известны, включая авторов КОБ.

Получается, что среди них, по их собственному же мнению,  НЕТ живущих под диктатурой Совести.  Или они шифруются, чтобы никто не узнал, что они Человеки, что КОБ это верный путь к Человечности. Тайные человеки))) Никто их не видел и не знает, но надо верить, что они есть. 
Не знаю как вы, но я не слышал и не читал, что тексты могут быть верным путем к человечности.
И почему надо верить, что они есть? Я думаю если  кто -то не может себе вообразить, ну в смысле выстроить себе образ человечности, картинку, кто же такое человек, таки как он им станет? И как он поймет что это человек или не человек? Человек дает шоколадку! А не человек, не дает шоколадку! Как определить, что бы знать точно и не ошибиться? Вот вы точно знаете, могли бы и поделиться описанием. А то всё время какие, то туманные рассуждения, намеки непонятные, странно все это, не находите?
@Кот 23 февраля 2020г. в 23:44:
Вот вы точно знаете,
С чего вы это взяли? Дайте ссылку. Я не знаю, как метрологически состоятельно определить ЧТСП. 

Авторы КОБ к нему призывают, вот пусть они и  дают метрологически состоятельное описание. .

А то получается, что призывают к непонятно чему, которое каждый может понимать по своему, вплот до полной противоположности.

Один может считать, что в  ЧТСП можно физически уничтожать ростоащиков, а другой, что у  в ЧТСП  - 4 вид этики - Иисусовой и  исповедует принцип не убий. И тот и другой на основе определения ЧТСП в КОБ могут себя считать Человеками - живущими под диктатурой Совести. 

П. С. 100500 заход на  метр. сост. опеделение ЧТСП... Кобоверы не могут признать, что в КОБ его нет. 








​​​​​
Не корректный заголовок, по моему мнению, спор идёт о том, существуют ли метрологически состоятельные определения Совести, Воли, ЧТСП итп
В рамках выставленных ак вп ссср чстп как определение человечности — разговор уже несколько раз заходил в тупик.
В виду отсутствия критериев.

Если человечность рассматривать вне чстп, то
Сначала, собеседники должны принять-утвердить единый термин
@Дмитрий Лесов 1 24 февраля 2020г. в 11:40:
Сначала, собеседники должны принять-утвердить единый термин
Если бы в языке каждое слово имело всего один смысл, может и была бы возможность сформулировать единый термин, который не возможно было трактовать по разному. 

Есть анекдот: «Язык развивается, и все слова со временем меняют свой смысл; так, например, в фразе «Мальчик в клубе склеил модель» - за последние 40 лет смысл поменяли все 4 слова.»
@Дим Димыч 24 февраля 2020г. в 15:26:
@Дмитрий Лесов 1 24 февраля 2020г. в 11:40:
Сначала, собеседники должны принять-утвердить единый термин
Если бы в языке каждое слово имело всего один смысл, может и была бы возможность сформулировать единый термин, который не возможно было трактовать по разному. 
 
Хаббард так и поступил, создал свою  терминологию и понятийный аппарат  .
Но 

https://youtu.be/yNP-Xdv5zT0
Когда  общаются на основе одинаковых  образов  взаимопонимание возможно.
@Nik.Alekseev 24 февраля 2020г. в 15:49:
одинаковых  образов  взаимопонимание возможно.
образы могут быть одинаковыми иллюзиями, тогда взаимопонимание возможно, но совместная деятельность в реальной жизни на основе этих образов не будет   успешной и её постигнет крах, что можно наблюдать в среде приверженцев КОБ.
На основе иллюзий в реальной жизни не будет успеха не только у КОБ, хотя может вы приведете другие примеры?  А если образы не иллюзорны, то в КОБ можно выстроить совместную деятельность на основе не иллюзорных образов?
@Nik.Alekseev 24 февраля 2020г. в 16:40:
КОБ можно выстроить совместную деятельность на основе не иллюзорных образов
Если бы образы отражали реальность, а не субьективные иллюзии, то на базе такой теории можно выстроить успешную практическую деятельность. КОБ этому критерию не соответствует. Полевое тело эгрегора можете описать так, чтобы независимый наблюдатель выявил его в реальной жизни?
@Дмитрий Лесов 1 24 февраля 2020г. в 11:40:
единый термин
Дело не в термине, он есть, дело в том, как метрологически состоятельно описать явление, на которое указывает этот термин.

КОБ оперирует абстрактными терминами, которые каждый понимает по своему и использует свои личные фантазии для  их конкретизации.

Совместная деятельность на такой основе непродуктивна, что и наблюдается уже 30 лет. 

Метрологическая несостоятельность КОБ - вот ключевая причина ее неприменимости в реальной жизни.
Если всех вокруг обзывать кобоверами, тварями, сектой и т.п., то вы не будете наблюдать никакой совместной деятельности и 60, и 90 лет…
@AMX 24 февраля 2020г. в 13:59:
Если всех вокруг обзывать кобоверами, тварями, сектой и т.п., то вы не будете наблюдать никакой совместной деятельности и 60, и 90 лет…
Вы делаете неверные выводы о причинах, я 20 лет так сторонников КОБ не называл, но наблюдал одно и то же - бесконечный треп, вся совместная деятельность на основе КОБ разваливалась. 

Насчёт обзывания, так это я возвращаю долги ВП СССР и его приспешникам, которые других называют идиотами, мерзавцами, сектантами итд.  Причём оправдывают это т. н. определённость, беря пример с Зазнобина. . Дык я так же к ним определён)) Это справедливо, по моему мнению. 

Еще раз - дело в самой КОБ, её неадекватности жизни. Кобоверы - следствие.
@engineer 24 февраля 2020г. в 14:12:
наблюдал одно и то же
Не пойму, как заставить человека наблюдать? Сколько тысяч комментов вы собираетесь написать, чтобы кто-то заставил вас наблюдать?

Вижу кучу курящих вокруг, как заставить их наблюдать тот вред себе и окружающим, что они приносят? 
Как заставить украинских националистов наблюдать, что их взгляды шизофреничны?

С чего вдруг ваше ненаблюдение является чьей-то ещё проблемой, кроме как вашей?
Вы о чем? 

Меня не надо заставлять наблюдать.

Вы что прицепились к этому слову? Вам раскрыть тему более полно?

Я могу, т. к. не только наблюдал, но и участвовал в ВП СССР, в различных проектах на базе КОБ выборах, издательстве, обучении, пропаганле итп.  У меня есть свой личный опыт наблюдения и самонаблюдения, как снаружи по отношению к сообществу на основе КОБ, так и изнутри. 

На основе этого опыта, общения с другими подобными "наблюдателями", сторонниками и противниками, анализа наблюдений независимыми людьми, описаний других подобных учений, я сделал выводы, которыми здесь делюсь.

​​​​​​Никого не заставляю ничего делать, просто делюсь своим опытом и выводами , возможно кому-то это поможет  трезво смотреть на обсуждаемые вещи. Судя по просмотрам, люди читают, а что решают - это их дело. В чем проблема? 

Что вам еще не понятно?
Кому интересны ваши голословные выводы? 

Выводы сделать много ума не надо, если опыт есть:
@engineer 24 февраля 2020г. в 17:17:
но и участвовал в ВП СССР, в различных проектах на базе КОБ выборах, издательстве, обучении, пропаганле итп.  У меня есть свой личный опыт наблюдения и самонаблюдения, как снаружи по отношению к сообществу на основе КОБ, так и изнутри. 
вот его и пишите.
@AMX 24 февраля 2020г. в 17:32:
Кому интересны ваши голословные выводы? 
Это ваше голословное мнение, мне оно интересно)

Уже писал, судя по просмотрам мое мнение интересно, а голословное оно или нет пусть решает каждый. В КОБ множество голословных утверждений, но многих это не смущает. 

Если интересна конкретика, спрашивайте.
@AMX 24 февраля 2020г. в 13:59:
Если всех вокруг обзывать кобоверами, тварями, сектой и т.п., то вы не будете наблюдать никакой совместной деятельности и 60, и 90 лет…
Ефимов никого не обзывал, однако, в одном из видео сказал, что сторонников КОБ не берет на работу, совместная деятельность с ними не складывается из-за их неадекватности
@engineer 24 февраля 2020г. в 13:16:
КОБ оперирует абстрактными терминами, которые каждый понимает по своему и использует свои личные фантазии для  их конкретизации.
Могу Вас разочаровать, каждый оперирует абстрактными терминами, которые понимает по-своему, в рамках своей картины мира. Для того чтобы описать объект или явление, нужно абстрагировать его в словах. В этом плане Ваше представление об истине не совпадает с моим или других. Так зачем Вам так важно убедить остальных в том, что Ваше представление об истине правильнее представлений остальных?
Когда вы называете цвет предмета ЗЕЛЕНЫЙ, какой зеленый Вы имеете ввиду? Ярко-зеленый, салатовый зеленый, светло-зеленый, бледно-зеленый, морской волны, изумрудный, кислотно-зеленый?  Какой бы зеленый Вы ни имели ввиду, другой человек представит себе СВОЙ КОНКРЕТНЫЙ зеленый. И согласится с Вами, либо нет.
и тогда:
@engineer 24 февраля 2020г. в 13:16:
Совместная деятельность на такой основе непродуктивна, ...
Но ведь многие соглашаются с тем, что зеленое — это зеленое! Хотя при этом, каждый имеет ввиду свое. 
И вопрос: что такое абстрактные термины? и что такое не абстрактные термины (и существуют ли они в природе)?
Димыч, вы читали определение метрологической состоятельности в КОБ, прежде чем набирать  столько букв?
У Вас есть привычка не отвечать на вопросы. 
Объясните мне метрологическую несостоятельность термина «Метрологическая состоятельность» в изложении КОБ? И в каком определении он станет состоятельным?

И остался пока без ответа вопрос: чем отличается абстрактный термин от не абстрактного (если таковой вообще существует).
@Дим Димыч 24 февраля 2020г. в 17:57:
Объясните мне метрологическую несостоятельность термина «Метрологическая состоятельность» в изложении КОБ? И в каком виде он станет состоятельным?
Я разве где то утверждал, что определение метрологической состоятельности в КОБ неверное? Приведите ссылку. 

Я пишу, что часть понятий в КОБ метрологически не состоятельна по их же определению.
@Дим Димыч 24 февраля 2020г. в 17:57:
И остался пока без ответа вопрос: чем отличается абстрактный термин от не абстрактного (если таковой вообще существует).
Конечно существует )

Если у термина есть метрологически состоятельное определение, в смысле указанном в КОБ, то он - конкретный. 

Если у термина НЕ метрологически состоятельное определение, то он абстрактный и НЕ является указателем на реальные явления, а только на субьективные иллюзии или вообще пустоту в психике - слово есть, а образа нет

Если вы  забыли определение метрологической состоятельности из КОБ,
​​​​​напоминаю:
Метрологическая состоятельность выражается в том, что:
  • выявив явление в природе (а равно в обществе), ему дóлжно поставить в соответствие определённый набор признаков, каждый из которых доступен восприятию людей либо непосредственно через их органы чувств, либо опосредованно через приборную базу, порождённую культурой (собственно в построении такого набора признаков и состоит акт выявления в природе объективно наличествующего в ней явления);
  • выявленные признаки могут быть сведены:
    • либо в описание, на основе которого независимый наблюдатель способен выявить в среде его обитания это же явление, либо однородное ему (по составу набора признаков ) явление, если оно объективно наличествует в среде обитания;
    • либо в модель, на основе которой можно вести прогностику в отношении развития этого явления либо однородных ему (по составу набора признаков) явлений.
@engineer 24 февраля 2020г. в 18:06:
Если у термина есть метрологически состоятельное определение, в смысле указанном в КОБ, то он - конкретный. 

Если у термина НЕ метрологически состоятельное определение, то он абстрактный и НЕ является указателем на реальные явления, а только на субьективные иллюзии или вообще пустоту в психике - слово есть, а образа нет
я Вас правильно понял, вы противопоставляете конкретное мышление абстрактному? 
Т.е. конкретное мышление верное, а абстрактное нет?
И если термин метрологически не состоятелен, то он абстрактный = неверный (вашими словами «является указателем <…> на субъективные иллюзии ...), а как же тогда определение слова абстракция?:

Абстра́кция (лат. abstractio — отвлечение) — теоретическое обобщение как результат абстрагирования.

Абстрагирование — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков. Результат абстрагирования — абстрактные понятия, например: цвет, кривизна, красота и т. д.

тогда может лучше подразделять термины на конкретный, абстрактный и неверный (или ошибочный, кому как больше нравится)? 
Абстрактное мышление — часть познания, ведь для того чтобы описать предмет, мы должны сначала его абстрагировать, т.е. вычленить свойства по которым мы его хотим описать. Разве нет?
@Дим Димыч 25 февраля 2020г. в 11:04:
Вас правильно понял, вы противопоставляете конкретное мышление абстрактному? 
Неправильно поняли, я не о мышлении написал, а о терминах, они есть конкретные есть абстрактные, ещё есть такое понятие, как лестница абстакций и много ещё чего по этой теме. 

Правильно называть абстракции, которые не возможно по лестнице абстрагирования довести до конкретного термина - ИЛЛЮЗИЯМИ или Фикциями.


По другому , есть адекватные абстрактные термины, которые обобщают реальные признаки, а есть неадекватные абстрактные термины, которые обобщают признаки иллюзий или вообще ничего не обобщают и являются просто набором букв - фикции

В результате имеем такую класмификацию:

Абстрактные термины
Конкретные термины
Термины иллюзии
Термины фикции

​​​​​Подробно процесс абстрагирования рассмотрен в Общей семантике А. Коржибского, у Самюэл Хаякава Язык в действии, у Э. Деминга в Операциональных определениях.
@engineer 24 февраля 2020г. в 13:16:
дело в том, как метрологически состоятельно описать
именно
 это я и предложил))))
Определение чстп в сторону
Термину «человечность» дать  метрологически точное определение и параметры))))))
Среда сторонников КОБ уникальна. Уникальна своей бездонной безграмотностью. Это именно тот случай, когда кухаркам сказали, что они тоже могут управлять государством. Этому нужно только научиться… Такой управленческий бред уже пропагандонился для кухарок век назад в России — в результате сегодня кухарки не способны управляться даже на своей кухне. Вековая деградация — она быстро и моментально не лечится.

ВП СССР выдумал определение человека состоявшегося: человек — носитель свободной воли, т.е. воли, подчинившей себя диктатуре совести.

Совесть — это чувство, и чувство репрессивное — чувство вины за содеянное или помышляемое, и возникает тогда и только тогда, когда личность свершила ЭТО дурное. До тех пор, пока дурного личность не совершает — чувство совестливости не возникает. И даже ещё хуже для сторонников КОБ — совесть «просыпается» ВСЕГДА задним числом, потому как является ВСЕГДА только и только «обратной связью» по оценке содеянного личностью, и никак это чувство не может быть «связью прямой», заменяющей рассудительность по выбору действия или «советчиком» в этом выборе.

Диктатура совести…

В реальности — это можно наблюдать в христианстве, где верующий христианин боится даже думать об оценках действий некоторых христианских святош, которые по своей жизни барыжничали да были попрошайками. Вот такой боящийся христианин живёт под диктатурой своей совести — он верует в христианскую ахинею и бред, его совесть постоянно начеку, потому как в реальной жизни христианин постоянно видит факты, противоречащие его христианским догматам — и когда у христианина возникает крамольная сомнительная мысль — тут же диктат христианской совести включается…

Такая же смешная песня и со сторонниками КОБ — веруя в концептуальные абсурды КОБ, сторонники КОБ в реальной жизни видят факты, которые  противоречат их концептуальным догматам, что порождает у них первичную мысль СОМНЕНИЯ — и тогда диктат концептуальной совести включается, также как и у боязненного христианина... 

У христиан и сторонников КОБ совесть — это совесть извращенцев.

Точно также, как возможно некоторыми видами гипноза подавить истинную личность и навязать личность чужеродную — точно также возможно в человека исказить чувство истинной совести, подменив её на диктат «совести» религиозной.

Жизнь под диктатурой совести — это жизнь религиозного ушлёпка, который верует в абсурды, не смотря на то, что реальная жизнь постоянно доказывает обратное, и при этом этот ушлёпок не способен отстраниться от «соблазнов» реальной жизни, нарушающие догматы его веры, о чём потом религиозный ушлёпок всегда мучается совестью, кается и винит себя за малодушие, но через некоторое время — срывается, блудит, и снова кается, и снова совестится… и обещает лучше работать над самим собой…

Разбирать и смеяться над абсурдами в КОБ — можно бесконечно... 
@Старцев Андрей 24 февраля 2020г. в 17:11:

Совесть — это чувство, и чувство репрессивное — чувство вины за содеянное или помышляемое, и возникает тогда и только тогда, когда личность свершила ЭТО дурное. До тех пор, пока дурного личность не совершает — чувство совестливости не возникает
Это у вас. 
 А у меня на работе молодая женщина возвращаясь  ночью с работы услышала , что  напали на девушку. Она не раздумывая бросилась ей на помощь и отбила ее  от нападавшего мужика .
Когда я ее спросил - а не страшно было?
Она сказала - а как бы я потом жила если бы прошла мимо? У человека был выбор и она его сделала по совести 
То что вы описали - это угрызения Совести и Стыд, и то если Совесть жива.
АМХ вы снова изменили заголовок. Зачем?

Назовите  то, что в скобкахм-  (Обсуждение метрологической состоятельности ключевых понятий КОБ и реальных результатов совместной  деятельности на её основе)
@AMX 24 февраля 2020г. в 17:28:
Теперь он вполне соответствует содержанию.
Вот мы и вернулись, по сути, к дефектной ведомости. 

Есть смысл ее восстановить и перенести туда комменты из этой темы. 

Там хотя бы есть система моих субьективных оценок по ключевым понятиям КОБ.
Может быть и так, если не задумываться. А кого то и простые вопросы заставляют надолго задуматься о многом, как например озадачил молодого Шопенгауэра вопрос ночного сторожа кладбища: "Кто ты? Откуда ты? Куда ты идешь?"
Говорить, что ДОТУ не работает, это то же самое, что жаловаться на перфоратор, что тот не делает ремонт. Люди должны работать, а не инструменты.

Страницы