Пост для беседы с engineer (КОБ, ЧТСП метрологически несостоятельны, не наблюдает практики на основе КОБ)

Все вопросы к engineer по этим темам будут перемещаться сюда, так как они расползаются повсюду.
Убиваем двух зайцев:

  • возможность обсуждения этих вопросов по-прежнему открыта;
  • не мешаем тем, кто по этим вопросам давно определился (не даём превращать большинство постов в обсуждение мнения engineer).

Предыдущая подобная тема была закрыта из-за тупиковости (пустых споров без конструктива) и взаимных оскорблений. Здесь может получиться тоже самое, но читать и отвечать в этом посту вас никто не заставляет.

Напоминаю, у нас действует распределённая система модерации — пользователи жмут кнопку жалобы и пишут причины нарушений, модератор рассматривает жалобы и снимает комментарии.

Желаю всем конструктивизма в беседе.

Характерные цитаты из моей переписки с engineer:

engineer 24 февраля 2020г. в 13:16:

Совместная деятельность на такой основе непродуктивна, что и наблюдается уже 30 лет. 

Метрологическая несостоятельность КОБ - вот ключевая причина ее неприменимости в реальной жизни.

engineer 24 февраля 2020г. в 14:12:

наблюдал одно и то же - бесконечный треп, вся совместная деятельность на основе КОБ разваливалась.

engineer 6 марта 2020г. в 19:26:

Выложить скрины писем с Зазнобиным, Величко и прочими?  Вряд ли это целесообразно. Я высказываю свое личное мнение, имею такое же право, как Зазнобин, который на видео назвал Старикова трусом, Зиновьева мерзавцем, не согласных с записками ВП  называли идиотами, оценщиками, болельшиками, вы в их числе... Величко в письме обо мне, скрин которого здесь постили, вылил на. меня реки лжи и грязи.

Ихним же салом им по сусалам. Считаю это справедливым.

engineer 8 марта 2020г. в 10:04:

Я заявляю, что это мое личное мнение и вы можете ему не верить, ваше право.

engineer 9 марта 2020г. в 09:56:

AMX 9 марта 2020г. в 08:37:

я вот в беседе с вами вообще плохо понимаю что происходит:

  • регулярно нарушаете элементарную логику а потом снова начинаете её соблюдать;
  • регулярно последующие комменты опровергают ваши собственные предыдущие;
  • регулярно произвольным образом то игнорируете, то соблюдаете последовательность вопросов/ответов в ветке.

Странно, что при всём этом, вы активнее других отправляете собеседников к санитарам, называете их нездоровыми, сектой, кобоверами, тварями и т.п.

Причина этого в том, что я НЕ доказываю, у меня идет ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ процесс, он не всегда развивается в рамках житейской логики.

AMX 12 февраля 2020г. в 10:30:

Публикуйте основательные критические статьи, где будет расписано что и где неправильно. У вас же идёт сплошной поток постов типа:

  • «ну всем итак понятно что ДОТУ не работает, поэтому давайте обсудим книгу X, которая итак всем понятно что работает»;
  • «как управлять не применяя ДОТУ?»;

и т.д.

Ваша бесплодность в отношении конструктивной критики является аргументом в пользу того, что ДОТУ является неплохим инструментом для упорядочивания знаний об управлении.

AMX 23 сентября 2019г. в 11:38

Вот всплыла аналогия, на что похожа деятельность форумчанина engineer: на протесты майдаунов с лозунгами «Голосуйте за любую партию, кроме ЕР!».

Не верьте мне на слово, что приведённые цитаты действительно характерны. Они могут быть вырваны из контекста, пройдите в профиль и изучите комментарии самостоятельно: https://mediamera.ru/user/engineer/comments

Сбербанк: 4274 3200 4914 7294.
Яндекс.Деньги/Юmoney: 410011599043498.
WebMoney: Z390001142609, E269677759096.

1468 комментариев

@Вадим Пьянзин 24 февраля 2020г. в 18:28:
Говорить, что ДОТУ не работает, это то же самое, что жаловаться на перфоратор, что тот не делает ремонт. Люди должны работать, а не инструменты.
Если вместо перфоратора вам дали ершик для унитаза, то хоть кто им не сможет пробить бетон. 

Но. ершик от перфоратора отличить легко, а применимость и различие одной теории управления от другой  не легко. Дав втруки негодный инструмент можно не сомневаться, что "ремонт" будет завален.. 

Я  утверждаю, что ДОТУ работает в ограниченной области прменения - в детерминированных технических и технологических системах.

Для управления  социумом она не подходит. Там другие теории используют, например, теорию игр или теорию  гомеостатического управления.

Погуглите, я на ММ подробно обьяснял обьективные ограниченя ДОТУ вытекающие из МДП.
ДОТУ- это совокупность всех инструментов и если умения индивида ограничены только умением пользоваться ёршиком и он для работы способен выбрать только его, то это не проблема инструмента вообще, а проблема индивида и его нравственности.
@Вадим Пьянзин 24 февраля 2020г. в 18:28:
Говорить, что ДОТУ не работает, это то же самое, что жаловаться на перфоратор, что тот не делает ремонт. Люди должны работать, а не инструменты.

Говорунов про работоспособность ДОТУ и «теории» суперсистем много, но когда просишь их ответить на конкретные вопросы по ДОТУ, эти говоруны после двух-трёх вопросов в лучшем случае, сбегают как один ))))))))))
Пришла мысль, что, ВОЗМОЖНО, претензии к ВП СССР предъявлять некорректно потому, что они же прямо нам сказали, что  они - Предиктор Святой Соборной Справедливой Руси - такого государства нет, это виртуальный Коболэнд))) 

Да,  они внутренний предиктор виртуального Коболэнда, этим не поспоришь. Только к реальности это не имеет отношения.
@engineer 25 февраля 2020г. в 10:55:
Святой Соборной Справедливой Руси - такого государства нет, это виртуальный Коболэнд))) 
святость по умолчанию включает в себя справедливость
тогда одна «С» лишняя?

усиление повторением или избыточное нагнетание информацией?
@Дмитрий Лесов 1 25 февраля 2020г. в 11:50:
святость по умолчанию включает в себя справедливость
тогда одна «С» лишняя?

усиление повторением или избыточное нагнетание информацией?
подгонка реальности под свои хотелки. 

Помню, ген. Петров очень хотел, чтобы в названии его партии было "ВП". Если я правильно помню, первое название КПЕ было Всемрная Партия Добой Воли Мёртвая Вода (ВПДВМВ) ))) 

Что такое святость в определении  КОБ, вряд ли кто-то  может дать метрологически состоятельное определение, как и справедливость. Это абстракции, которые все понимают по своему. 

На форуме акаемгородка а 2009, когда я там стал пиарить КОБ мне сразу написали, что большинство терминов в КОБ - пустые абстракции, слова есть, но соответствующего им в жизни явления нет. Мне понадобилось 10 лет, чтобы услышать и понять того человека. Тогда я, его посчитал нравственно не приемлющем КОБ, ну и все такое, что мне пишут сейчас. У него был ник Шаман))))

Он жил в тайге и время от времени приезжал в академ, очень конкретный парень, которого сладкими речами не проведёшь)

АМХ просил о моем опыте рассказать - рассказываю)))
@engineer 25 февраля 2020г. в 12:13:
когда я там стал пиарить КОБ мне сразу написали, что большинство терминов в КОБ - пустые абстракции, слова есть, но соответствующего им в жизни явления нет. У него был ник Шаман))))

Он жил в тайге и время от времени приезжал в академ, очень конкретный парень, которого сладкими речами не проведёшь)
Мало ли что для кого «абсракция», для меня вот математика всю дорогу — одна сплошная абсракция :)))))))
 
Полагаю, что для Агафьи Лыковой тоже (тоже «в тайге живёт»)… Да в тайге вообще — нафига всякие абсракции! было бы где пожрать достать, стройматериал добыть (спиз...ть у гос-ва, между прочим, ибо леса у нас все — казённые), да и вот вам все абсракции :))))) А у лесных зверушек абсракций и того менее — встретит миша в тайге того паренька, да и безо всяких абсракций употребит его в пищу :)))))))))))))
 
А вот ВМ тоже случай рассказывал — что в начале 90-х подваливал к нему другой, тоже типа «шаман», с Белого моря, с великими претензиями — мол, чего это вы тут все наши ЗНАНИЯ пораскрываали, как же посля того будет наш жЫрный кусок?!!
@vodjanitsa 25 февраля 2020г. в 13:39:
вот ВМ тоже случай рассказывал — что в начале 90-х подваливал к нему другой, тоже типа «шаман», с Белого моря, с великими претензиями — мол, чего это вы тут все наши ЗНАНИЯ пораскрываали, как же посля того будет наш жЫрный кусок?!!
Пиар, набивал цену информации  КОБ.  Я много подобных баек слышал. 

Масоны , шаманы, всечсветники, и прочие оккультистов со  слов Зазнобина впечатлялись информацией вм КОБ. Туфта это все. Желаемое выдано за действительное. Фантазии.
@engineer 25 февраля 2020г. в 14:01:
Пиар, набивал цену информации  КОБ. 
«набивал цену»?? он что, «с этого имел»???? он же не шаман-херомант какой-нибудь :)))))))))))))
@vodjanitsa 25 февраля 2020г. в 14:43:
набивал цену»?? он что, «с этого имел»???? он же не шаман-херомант какой-нибудь :)))))))))))))
Чувство собственного величия тешил...
@vodjanitsa 25 февраля 2020г. в 14:48:
Полагаю, это вы об чём-то своём-личном, «перенос» называется ;)
это понятно,, вам надо защищать свои верования
@engineer 25 февраля 2020г. в 15:47:
@vodjanitsa 25 февраля 2020г. в 14:48:
Полагаю, это вы об чём-то своём-личном, «перенос» называется ;)
это понятно,, вам надо защищать свои верования
Мне надо? верования?? :))))))))))))))) 

«А что нам надо?
Да только свет в оконце!
Чего хотим мы?
Чтоб кончилась война!
Куда идём мы?
Туда, где светит солнце!
Вот только, братцы, добраться б до темна...» :)
 
А вам надо… БКС (и т.п.) — потому для вас КОБ и «нерабочая» :)) потому что храпаидолам она плохо даётся «в употребление» ;)

Если я правильно помню, первое название КПЕ было Всемрная Партия Добой Воли Мёртвая Вода (ВПДВМВ) )))

Вот и память тебя стала подводить — следствие постоянного вранья…
Всенародная партия мирной воли «Единение» — ТАКОВО было название.

я там стал пиарить КОБ мне сразу написали

Ну так тебе ещё мягко написали… так-то пиарастов «просто посылают»...
@engineer 25 февраля 2020г. в 11:06:
@AMX 24 февраля 2020г. в 13:59:
Если всех вокруг обзывать кобоверами, тварями, сектой и т.п., то вы не будете наблюдать никакой совместной деятельности и 60, и 90 лет…
Ефимов никого не обзывал, однако, в одном из видео сказал, что сторонников КОБ не берет на работу, совместная деятельность с ними не складывается из-за их неадекватности
Опять манипуляция для дураков, ведь не надо быть Эйнштейном чтобы понять что имелись ввиду не все.
@Nik.Alekseev 24 февраля 2020г. в 17:28:
@Старцев Андрей 24 февраля 2020г. в 17:11:

Совесть — это чувство, и чувство репрессивное — чувство вины за содеянное или помышляемое, и возникает тогда и только тогда, когда личность свершила ЭТО дурное. До тех пор, пока дурного личность не совершает — чувство совестливости не возникает
Это у вас. 
 А у меня на работе молодая женщина возвращаясь  ночью с работы услышала , что  напали на девушку. Она не раздумывая бросилась ей на помощь и отбила ее  от нападавшего мужика .
Когда я ее спросил - а не страшно было?
Она сказала - а как бы я потом жила если бы прошла мимо? У человека был выбор и она его сделала по совести 
То что вы описали - это угрызения Совести и Стыд, и то если Совесть жива.
Ну, да… узнаю сторонника КОБ по ТРАКТОВКАМ и напяливании совы на глобус…

Реально безграмотным сторонникам КОБ без пользы дела объяснять работу интеллекта и рассудочности у личности, с работой совести и стыда за совершённый поступок. Такие понятия как долг, честь, достоинство, ценности жизни и обязанность — совершенно не ведомы для безграмотных сторонников КОБ…

Совесть, как и СТЫД — это ЧУВСТВА по ОЦЕНКЕ уже СВЕРШЁННОГО. Туповатые сторонники КОБ всегда ставят телегу впереди лошади и затем телегу в лошадь запрягают…

А та молодая женщина руководствовалась в принятии своего решения в своём поступке не совестью и стыдом — а своей рассудочностью и интеллектом, с опорой на свои жизненные ценности и представлениях о чести и достоинстве. 

Когда же сторонникам КОБ будет стыдно за их безграмотность?
@Старцев Андрей 25 февраля 2020г. в 16:04:
Совесть, как и СТЫД — это ЧУВСТВА по ОЦЕНКЕ уже СВЕРШЁННОГО
Поправлю немного. 
Это оценочные чувства в смысле эмоциональных переживаний, ( но у архитекторов КОБ в отношении этих понятий, «чувства», «эмоции» свой «ново-смысл» ) в т.ч. подкрепляемых по разному и с разных уровней архитектуры доминант. И могут быть как в отношении уже совершённого, так и воображаемого. У детей, или у взрослых с задержкой или отклонением в психическом развитии, больше выражается в отношении уже совершённого и с уровня более «низких» ( биологических ) доминант.
@Старцев Андрей 25 февраля 2020г. в 16:04:
Ну, да… узнаю сторонника КОБ по ТРАКТОВКАМ и напяливании совы на
Про тебя говорили - клинический случай.  Теперь и сам я убедился.
@Старцев Андрей 25 февраля 2020г. в 16:04:
Совесть, как и СТЫД — это ЧУВСТВА по ОЦЕНКЕ уже СВЕРШЁННОГО.
Тогда объясните мне, пожалуйста, устоявшееся выражение: «поступить по-совести», или «сделать <что-то> как совесть подсказывает» . Что то моя тупость мне не позволяет допереть, как совершаемое может быть уже совершённым, и при этом же быть уже и оцененным.
Совесть — результат работы бессознательных уровней психики по оценке подобных действий совершенных ранее. «Поступить по совести» — совершить подобные действия в соответствии с оценкой совести. Несовершенное действие оценить нельзя.
Стыд — результат работы бессознательных уровней психики по оценке совершенных действий, вступивших в противоречие с имеющейся оценкой подобных действий.
@Гость2 25 февраля 2020г. в 23:01:
Совесть — результат работы бессознательных уровней психики по оценке подобных действий совершенных ранее. «Поступить по совести» — совершить подобные действия в соответствии с оценкой совести. Несовершенное действие оценить нельзя.
Стыд — результат работы бессознательных уровней психики по оценке совершенных действий, вступивших в противоречие с имеющейся оценкой подобных действий.
У меня другая, модель. 

Есть осознаваемые убеждения, что такое хорошо, что такое плохо в конкретной ситуации , а есть Ценности в бессознательном, что такое хорошо и что такое плохо в конкретной ситуации

Стыд - это результат осознания нарушения убеждений. 

Совесть - бессознательная эмоциональная реакция на нарушения неосознаваемых ценностей. 

​​​​​​Ценности и убеждения могут совпадать, тогда человек целостен. а могут не совпадать, тогда он внутренне конфликтен, например может быть не стыдно, но совесть гложет и наоборот, стыдно, а совесть молчит. 

Со стыдом можно договорится - сменить убеждения, с совестью договорится невозможно, потому что не осознанные ценности просто так не изменишь. 

Когда ценности и убеждения совпадают, человек, как правило не делает того, за что стыдно, т. к. поступает осознанно, понимая последствия 

​​​​​​
@engineer 26 февраля 2020г. в 05:55:
Есть осознаваемые убеждения, что такое хорошо, что такое плохо в конкретной ситуации , а есть Ценности в бессознательном, что такое хорошо и что такое плохо в конкретной ситуации
Интересная модель. «Ценности в бессознательном» откуда?
В беседе с человеком выявляется, что «Ценности в бессознательном, что такое хорошо и что такое плохо», у каждого свои. У разных людей они в большей части похожи между собой, но все-таки незначительно отличаются. Кроме того, учителя и воспитатели утверждают, что именно они формируют эти ценности (лепят человека как фигурку из пластилина). Вот на основании этого невольно приходишь к мысли, что «Ценности в бессознательном» это не что иное, как обобщенная информация о том, «что такое хорошо и что такое плохо» накопленная за время воспитания/обучения человека. В КОБ утверждается, что она от Бога, а практика показывает, что она формируется людьми.
@engineer 26 февраля 2020г. в 05:55:
с совестью договорится невозможно
Договориться невозможно, потому что совесть - она ваша, т.е. производная вашей психики. Человек отождествляет себя с сознательными уровнями психики, а бессознательные (они же не осознаются) вроде как не мои. Совесть — вроде не мой голос. Этим можно воспользоваться.
Ну раз не твой голос, значит голос от Бога (КОБ), ты главное слушай и делай как он говорит. А за кадром остается формирование того, ЧТО ИМЕННО должен говорить этот голос от Бога. Так человек попадает под скрытое управление.
@engineer 26 февраля 2020г. в 05:55:
 не осознанные ценности просто так не изменишь.
Действительно «просто так не изменишь», объем информации велик и незначительное изменение информации никак не сказывается на обобщенном выводе об этой информации.
@Гость2 26 февраля 2020г. в 07:25:
откуда?
не знаю,  но по реакции психики на обстоятельства предполагаю, что эти ценности в бессознательном есть и выражаются, в виде того, что 
называют муки совести

Гипотез откуда много - предустаноаленная в bios биологическая программа, родители,  учителя, культура, коллективное бессознательное, Бог, КОБ итп
 
@Гость2 26 февраля 2020г. в 07:25:
«Ценности в бессознательном» это не что иное, как обобщенная информация о том, «что такое хорошо и что такое плохо» накопленная за время воспитания/обучения человека.

Ваша модель наиболее реалистичная и позволяет влиять на эти ценности
@Дим Димыч 25 февраля 2020г. в 22:07:
Тогда объясните мне, пожалуйста


Безполезный номер. 
Человек без зазрения Совести умудрился создать ''Академию  ГРУ'' аж в 2009 году.  Скромно и со вкусом- "Академия глобального и  регионального управления"  в лицензии есть : подготовка кадров высшей квалификации..…
https://www.rusprofile.ru/id/433287

https://www.rusprofile.ru/person/starcev-av-502915681578 
Бендер ЗАДунайский с  Большими Васюками вообще отдыхает..
А на видео чем то  похож на Салмина И.Н.


Андрею Викторовичу впору создавать ЦПР  ФСБ  ....
Не подумайте  что центр подготовки разведчиков, нет...
Скромно и со вкусом - центр психологической реабилитации федерального сообщества безработных...
Только на Хроматроне осталось закрыть  офис НПО  Стандарт...

.
​​​​​​
@engineer 25 февраля 2020г. в 16:09:
@Старцев Андрей 25 февраля 2020г. в 16:04:
Совесть, как и СТЫД — это ЧУВСТВА
в чем разница между ними?
Стыд — репрессирующее чувство (эмоция) самоосуждения, самобичевания за КОНКРЕТНЫЙ и УЖЕ совершённый поступок, осознанный как порочный, неприемлемый, и осуждаемый другими, (или стыд за качество (свойство) объекта — например, уродство какое-нибудь):
  • Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза. Завхоза звали Александром Яковлевичем...
Стыд — это следствие работы совести в условиях внешнего осуждения за порочный поступок или состояние.
 
Совесть — это такой чувственный, эмоциональный «потенциал», который проявляется в виде конкретных по своей силе эмоций при осознанной оценке поступка — стыд (внешнее осуждение), вина (личное, внутреннее осуждение), смущение, сметение, конфузность, беспокойство, угрызение, волнение… Совесть отвечает за чистоту нравственных и этических оценок (как со стороны внешней, так и со стороны внутренней) по свершаемым поступкам в жизни, потому всегда является дополнительным природным генератором ответственности за содеянное.  
 
В среде сторонников КОБ совесть по факту трактуется как мерило своей внутренней оценки по свершаемым и помышляемым действиям:
  • а виновен ли я?

Жить под «диктатурой совести» — это стараться НИКОГДА НЕ ЧУВСТВОВАТЬ СВОЕЙ ВИНОВНОСТИ потом за содеянное. Но проблема в том, что в среде сторонников КОБ их совесть настроена материалами КОБ на веру в абсурды и на веру в ахинею — вся их ценностная картина мира — это вздор, но который следует сохранять в неизменности и оценивать положительно. А потому как реальная жизнь постоянно разбивает концептуальный вздор и требует его оценивать как отрицательный — поэтому постоянно возникает вопрос у маразматиков ВП СССР о жизни под концептуальной диктатурой концептуальной совести — чтобы идеи КОБ не ревизионирвались и не пересматривались — веруй в КОБ, просто веруй в КОБ — тот и есть настоящий сторонник КОБ! 

Вот поэтому — практически все сторонники КОБ психологически зависимые.
@Старцев Андрей 25 февраля 2020г. в 17:29:
Стыд — это следствие работы совести в условиях внешнего осуждения за порочный поступок или состояние.
 
Совесть — это такой чувственный, эмоциональный «потенциал», который проявляется в виде конкретных по своей силе эмоций при осознанной оценке поступка — стыд (внешнее осуждение), вина (личное, внутреннее осуждение), смущение, сметение, конфузность, беспокойство, угрызение, волнение…
Можно сказать, что стыдно пред кем-то, а совестно перед самим собой? 

​​​

​​​​​​
@engineer 25 февраля 2020г. в 17:40:
Можно сказать, что стыдно пред кем-то, а совестно перед самим собой?
Стыд — это ВСЕГДА перед кем-то.

Вина — это ВСЕГДА перед собой.

«Стыд» и «вина» — это производные «потенциала» совести.

Просто «совесть» по факту более трактуется как «вина». «Совесть» становится в такой трактовке синонимом слова «вина».
@engineer 17 февраля 2020г. в 12:31:
Не могу определиться, насчёт совести, воли и интеллекта , не знаю надёжных  критериев…

Дай метрологически состоятельное описание этих явлений. 

Если ты  забыл определение метрологической состоятельности из КОБ,
​​​​​напоминаю:
Метрологическая состоятельность выражается в том, что:
  • выявив явление в природе (а равно в обществе), ему дóлжно поставить в соответствие определённый набор признаков, каждый из которых доступен восприятию людей либо непосредственно через их органы чувств, либо опосредованно через приборную базу, порождённую культурой (собственно в построении такого набора признаков и состоит акт выявления в природе объективно наличествующего в ней явления);
  • выявленные признаки могут быть сведены:
    • либо в описание, на основе которого независимый наблюдатель способен выявить в среде его обитания это же явление, либо однородное ему (по составу набора признаков ) явление, если оно объективно наличествует в среде обитания;
    • либо в модель, на основе которой можно вести прогностику в отношении развития этого явления либо однородных ему (по составу набора признаков) явлений.
Из этой фразы (выделено красным) следует: метрологическая состоятельность может быть применима в отношении предметов и явлений МАТЕРИАЛЬНОГО (ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩЕГО) МИРА. Совесть, ТСП, воля и т.д — субъективные понятия, никакого отношения к материальному миру не имеют. Поэтому постановка вопроса некорректна.

PS: По аналогии с вашим вопросом.
И градусник — есть, и желание измерить температуру тела — есть, и вера в то, что Баба-Яга существует — есть, только найти её не удается.
@Гость2 25 февраля 2020г. в 17:44:
МИРА. Совесть, ТСП, воля и т.д — субъективные понятия
По умолчанию подразумевается, что это характеристики вполне материального индивида. 

А вот оценка  этих характеристик может быть,, метрологически состоятельной, например с помощью психометрии, так и субьективной, как в КОБ. 

​​​​

​​​​​
@engineer 25 февраля 2020г. в 17:49:
характеристики вполне материального индивида. 
Индивид — материален (объективно существует), а выше указанные характеристики объективно не существуют. У мертвого индивида есть совесть, в каком ТСП он пребывает?
@Гость2 25 февраля 2020г. в 18:09:
@engineer 25 февраля 2020г. в 17:49:
характеристики вполне материального индивида. 
Индивид — материален (объективно существует), а выше указанные характеристики объективно не существуют. У мертвого индивида есть совесть, в каком ТСП он пребывает?
Давайте не будем заниматься софистикой. У живого индивида есть  характеристики, весь вопрос как их определить.

​​

​​​​​

​​​​​​
@engineer 25 февраля 2020г. в 18:17:
У живого индивида эти  характеристики есть,
Совесть, воля, ТСП — характеристики психической деятельности индивида. Другими словами, все они «привязаны» к информации в психике индивида. Нет такого органа чувств или прибора взаимодействующего с информацией в психике, поэтому определить невозможно.
@Гость2 25 февраля 2020г. в 18:45:
@engineer 25 февраля 2020г. в 18:17:
У живого индивида эти  характеристики есть,
Совесть, воля, ТСП — характеристики психической деятельности индивида. Другими словами, все они «привязаны» к информации в психике индивида. Нет такого органа чувств или прибора взаимодействующего с информацией в психике, поэтому определить невозможно.
О психометрии слышали? Все, что в психике, так или иначе проявляется во внешних наблюдаемых признаках .
Психометри́я (психометрика) — дисциплина психологии, изучающая теорию и методику психологических измерений, включая измерение знаний, способностей, взглядов и качеств личности. Психометрия является разделом психодиагностики. В первую очередь, эта область касается создания и валидации измерительных инструментов, таких как опросники, тесты и методики описания (оценки) личности.
Где вы увидели, что создаваемый набор признаков, наблюдаемых у индивида, будет создаваться органами чувств или приборами, чтобы быть метрологически состоятельным?
@Гость2 25 февраля 2020г. в 20:27:
Психометри́я (психометрика) — дисциплина психологии, изучающая теорию и методику психологических измерений, включая измерение знаний, способностей, взглядов и качеств личности. Психометрия является разделом психодиагностики. В первую очередь, эта область касается создания и валидации измерительных инструментов, таких как опросники, тесты и методики описания (оценки) личности.
Где вы увидели, что создаваемый набор признаков, наблюдаемых у индивида, будет создаваться органами чувств или приборами, чтобы быть метрологически состоятельными?
У вас какая то фантазия покруче, чем у вас кобоверов...

Тестирование, ассесмент когда нибудь проходили? Что там независимые наблюдатели с помощью описаний  выявляют? 

Еще раз, у Кови есть супер простенький опросник по упомянутым характеристикам личности, с высокой погрешностью, но это лучше чем ничего или "я так чувствую" ))

Я лично проводил ассесмент, где независимые наблюдатели по описанию и определенной методике обьективизации наблюдений определяли характеристики личности. 

Это авторы КОБ  дремучие,  впаривают теории 50-х годов прошлого века  под видом вселенских открытий, а вы то что уперлись? 
​​​​​
@engineer 25 февраля 2020г. в 20:35:
Что там независимые наблюдатели с помощью методик выявляют? 
Пытаюсь до вас донести: все что выявят независимые наблюдатели не будет соответствовать определению метрологической состоятельности.
Но так как желание измерить температуру тела у Бабы-Яги велико — ищите Бабу Ягу, говорят что через руки и ноги доходит быстрее чем через голову.
@engineer 25 февраля 2020г. в 20:35:
впаривают теории 50-х годов прошлого века
А вы хотите с помощью современных теорий получить тот же результат. Вот и вся разница.
@Гость2 25 февраля 2020г. в 20:54:
@engineer 25 февраля 2020г. в 20:35:
Что там независимые наблюдатели с помощью методик выявляют? 
Пытаюсь до вас донести: все что выявят независимые наблюдатели не будет соответствовать определению метрологической состоятельности.
Но так как желание измерить температуру тела у Бабы-Яги велико — ищите Бабу Ягу, говорят что через руки и ноги доходит быстрее чем через голову.
Почему не выявят? Почему не будет соответствовать? Внимательно перечитайте определение МС.

Пример стбабой ягой не адекватный.  Люди, в отличие от бабы яги реально есть, у них есть характеристики, по специальным методикам, в частности - тестам, независимые наблюдатели могут их выявить у индивида. Что тут непонятно?

В КОБ таких показателей, описаний и методик нет. О чем спор? )))
@Старцев Андрей 25 февраля 2020г. в 17:29:
Но проблема в том, что в среде сторонников КОБ их совесть настроена материалами КОБ на веру в абсурды и на веру в ахинею — вся их ценностная картина мира — это вздор, но который следует сохранять в неизменности и оценивать положительно. А потому как реальная жизнь постоянно разбивает концептуальный вздор и требует его оценивать как отрицательный — поэтому постоянно возникает вопрос у маразматиков ВП СССР о жизни под концептуальной диктатурой концептуальной совести — чтобы идеи КОБ не ревизионирвались и не пересматривались — веруй в КОБ, просто веруй в КОБ — тот и есть настоящий сторонник КОБ! 

Вот поэтому — практически все сторонники КОБ психологически зависимые.
Да, для детского мышления, их субкультур ( включая уголовные ) любых харизматических ( сектантских ) образований, это характерные признаки, выражающие общее расстройство ( для детей это недозрелость ), высшей мыслительной деятельности и больше характерные для отдельных людей и соцгрупп подверженных больше биологическим принципам внутри-социального отбора.

Поэтому конфликтность среди такого рода образований, изначально запрограммирована ( в т.ч. является инструментом ведения войны на первом этапе, и инструментом отбора  выживших на втором ) и разрешается только на уровне биологического отбора. Т.е. гражданского или военного конфликта.
@engineer 25 февраля 2020г. в 21:07:
Почему не будет соответствовать?
Потому что в основе их деятельности нет органов чувств человека и отсутствует приборная база. Все, что выявит независимый наблюдатель, основывается на ЕГО ПСИХИКЕ, или на ПСИХИКЕ составителя опросников (заданий), что не соответствует определению МС.

Материальный мир, (он же объективная реальность, объективный мир — мир существующий БЕЗ ПСИХИКИ) никогда не соприкасается с субъективным миром (субъективный мир — мир построенный ПСИХИКОЙ, прямо или косвенно зависящий от неё).
Вы же пытаетесь измерить инструментами материального мира явления субъективного мира. Пример с Бабой-Ягой вам наглядно это показывает.
ваша картина мира понятна, у меня другая, вы не аиубаетемь, что действия порождаемое субъективным миром наблюдаемы в реальном мире и их можно зафиксировать и оценить, определению это соответствует. можете считать по другому, дело ваше.
Попробую еще раз обьяснить СВОЮ картину мира))) 

Те же элементарные частицы не наблюдают непосредственно, а только по их взаимодействию с фотопластинкой, а потом на основании этих наблюдаемый признаков по определенной методике независимый наблюдатель оценивает характеристики этой частицы.

Напомню определение

описание, на основе которого независимый наблюдатель способен выявить в среде его обитания это же явление, либо однородное ему (по составу набора признаков ) явление, если оно объективно наличествует в среде обитания;

Можно сделать описание (тесты) на основе которого можно выявить индивида с математическими способностям или музыкальными, не залезая ему в голову. 

Есть такое понятие, опрерациональное определение, если ссего помощью определитть понятия, то они будут метрологически состоятельными, но в КОБ таких определений нет, поэтому да, понятия оикоторых мы рассуждаем в КОБ  - субьективные, каждый их волен понимать по своему. Я только об этом пишу. 

В других системах есть такие определения, напрмерместь жесткие правила помкоторым канонизируют святых. Люди договорились, святой - это тот, который соответствуеи таким то признакам. Нравятся они или нет, это другой вопрос. Важно, что по этим признакам можно выявить определенное явление - святого. 

А можно определить, что святой, это тот, которого выбрал Бог. Тогда да, со стороны это ни как не оценишь, а субьект может себя считать богоизбранным на основе своих ощущений. 

Вот в КОБ каждый може себя считать "богоизбранным", этим она привлекает)) 

В конуе концов, если бы у каждого был абсолютно свой субьективный мир мы бы не могли общаться, но все мы синхронизируем свои субьективные представления по обьективному миру, он для нас - КАМЕРТОН.  

Мы можем договориться, что чем называть.

В КОБ договорились называть то, что вмреальной жизни никтоине видел, в этом вы с примером Бабы Яги правы, но я о другом говорю, о том, что в принципе, можно определить понятия, относящиеся к психическому миру на основе наблюдаемых в реальной жизни действий. 

Задача не простая)) 



 

@engineer 26 февраля 2020г. в 04:43:
Те же элементарные частицы не наблюдают непосредственно, а только по их взаимодействию с фотопластинкой, а потом на основании этих наблюдаемый признаков...
т.е. органами зрения фиксируется след от частицы на фотопластине.
@engineer 26 февраля 2020г. в 04:43:
… по определенной методике
Измеряя прибором(линейкой) длину следа и соотнося её с временем экспозиции фотопластины установленным в приборе
@engineer 26 февраля 2020г. в 04:43:
... независимый наблюдатель оценивает характеристики этой частицы.
т.е. вычисляет скорость частицы. Полностью с вами согласен.
На основании определения и сделанных наблюдений, независимый наблюдатель будет утверждать, что движущаяся частица (как явление) объективно наличествует в среде.
Надеюсь, что и вы с этим будете согласны.
@engineer 26 февраля 2020г. в 04:43:
Можно сделать описание (тесты) на основе которого можно выявить индивида с математическими способностям или музыкальными, не залезая ему в голову. 
Принесли тесты профессора Иванова — по результатам тестов у школьника Пупкина выявили математические способности.
Принесли тесты профессора Петрова — по результатам тестов у школьника Пупкина не выявили математические способности.
Вопрос, у школьника Пупкина математические способности есть или нет?
@engineer 26 февраля 2020г. в 04:43:
Есть такое понятие, опрерациональное определение, если ссего помощью определитть понятия, то они будут метрологически состоятельными, но в КОБ таких определений нет...
Повторюсь.
Метрологическая состоятельность может быть применима в отношении предметов и явлений МАТЕРИАЛЬНОГО (ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩЕГО) МИРА.
Так же верно и обратное утверждение.
Наличие метрологической состоятельности у предмета/явления однозначно относит его к МАТЕРИАЛЬНОМУ (ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩЕМУ) МИРУ.
Вы же пытаетесь взяв субъективное явление, как-то, что-то переопределить, чтобы это явление стало объективно существующем. Отсутствие или наличие переопределений никогда не сделает субъективное — объективным.
@engineer 26 февраля 2020г. в 04:43:
В других системах есть такие определения, напрмерместь жесткие правила помкоторым канонизируют святых. Люди договорились, святой - это тот, который соответствуеи таким то признакам. Нравятся они или нет, это другой вопрос. Важно, что по этим признакам можно выявить определенное явление - святого. 
Одни люди договорились о признаках и наличие признаков говорит о наличии явления, а другие люди не договорились о признаках и наличие признаков ничего не говорит о наличии явления. Так явление есть или нет? Признаки есть, а явление?
В качестве примера.
Договорились двое, что родинка на животе — признак святости. Пришли на пляж, а там каждый десятый с родинкой.
Вы с ними не договаривались. Что, перед вами каждый десятый — святой?
@engineer 26 февраля 2020г. в 04:43:
В конуе концов, если бы у каждого был абсолютно свой субьективный мир мы бы не могли общаться
Так у нас и так, у каждого свой абсолютно изолированный (в смысле создания и «перемещения» информации) субъективный мир, а общаемся мы потому что где-то на генном уровне заложена основа этого общения (плач младенца беспокоит женщину, а его смех — успокаивает)
@engineer 26 февраля 2020г. в 04:43:
все мы синхронизируем свои субьективные представления по обьективному миру, он для нас - КАМЕРТОН.  
Согласен. Только так делают не все.
@engineer 26 февраля 2020г. в 04:43:
о том, что в принципе, можно определить понятия, относящиеся к психическому миру на основе наблюдаемых в реальной жизни действий. 
«Определить понятия» — это можно (договориться); «относящиеся к психическому миру» — все равно (хоть родинка, хоть совесть); «наблюдаемых в реальной жизни действий» — признаки выявим (каждый десятый на пляже), даже сможем утверждать что явление есть (двое будут говорить что они святые). И что, явление святости появится в материальном мире (нимб начнет светится над их головами)?
@engineer 26 февраля 2020г. в 04:43:
Задача не простая))
Да, так круто нае@@ть человечество еще никому не удавалось.
@Гость2 26 февраля 2020г. в 09:58:
Принесли тесты профессора Иванова — по результатам тестов у школьника Пупкина выявили математические способности.
Принесли тесты профессора Петрова — по результатам тестов у школьника Пупкина не выявили математические способности.
Вопрос, у школьника Пупкина математические способности есть или нет?
Вот вы начали улавливать смысл Операциональные определений) Так и будет, по одним тестам да, по другим нет, поэтому правильный термин - математические способности по таким то тестам  а просто математические способности, это как просто совесть, я считаю, что есть в другой, что нет. 
 
@Гость2 26 февраля 2020г. в 09:58:
движущаяся частица (как явление) объективно наличествует в среде.
человек тоже наличествует в среде, только вместо скорости у него другие характеристики, которые а воздействует на окружающий мир, включая окружающих его людей и это доступно наьлбдению
 
@Гость2 26 февраля 2020г. в 09:58:
Повторюсь.
Метрологическая состоятельность может быть применима в отношении предметов и явлений МАТЕРИАЛЬНОГО (ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩЕГО) МИРА.
Так же верно и обратное утверждение.
Наличие метрологической состоятельности у предмета/явления однозначно относит его к МАТЕРИАЛЬНОМУ (ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩЕМУ) МИРУ.
Вы же пытаетесь взяв субъективное явление, как-то, что-то переопределить, чтобы это явление стало объективно существующем. Отсутствие или наличие переопределений никогда не сделает субъективное — объективным.
 я, вашу модель понял, у меня другая. 

Еще раз, субъективные явления в психике, посредством физического тела производят объективные явления в реальном мире. 

У кого то  субъективно торкнет и он  отвесит  вполне объективный подзатыльник 
 
@Гость2 26 февраля 2020г. в 09:58:
Одни люди договорились о признаках и наличие признаков говорит о наличии явления, а другие люди не договорились о признаках и наличие признаков ничего не говорит о наличии явления. Так явление есть или нет? Признаки есть, а явление?
В качестве примера.
Договорились двое, что родинка на животе — признак святости. Пришли на пляж, а там каждый десятый с родинкой.
Вы с ними не договаривались. Что, перед вами каждый десятый — святой?
Да именно так, как договорились, так и будет. В КОБ договорились, что есть совесть или нет, каждый решает сам, по ощущениям, да, вот такая договорённость) 

Кого то такая договорённость не устраивает, он может договорится с другими людьми, что такого явления в принципе нет и можно его вынести за скобки. 

Идеологии этим и отличаются, различными договорённостям, человек когда становится их последователей неявно подписывает соглашение, как для программ гугла)) 
@Гость2 26 февраля 2020г. в 09:58:
Да, так круто нае@@ть человечество еще никому не удавалось.
наоборот, все назвать своими именами, если определённость, то как именно её достичь, если не определённость, то так и надо сказать, думайте каждый что хотите, в нашей мировоззренческой системе это норма))) 

Если бы в КОБ было написано, что этот термин надо принят на веру и он не может быть метрологически определён, ну так и слава Богу, люди на входе будут подписывать такой контракт, вскюе честно. 

А вот когда говорят, что все метрологически определено, а по факту нет, то это и есть обман - пилите Шура, пилите, она золотая.
Вы же перед собой поставили задачу однозначного определения: или явление есть, или его нет. Решение такой задачи осуществляется с помощью привязки к определению МС. Ссылаясь на опросники/тесты вы противоречите определению МС.
@Гость2 26 февраля 2020г. в 10:20:
Вы же перед собой поставили задачу однозначного определения: или явление есть, или его нет. Решение такой задачи осуществляется с помощью привязки к определению МС. Ссылаясь на опросники/тесты вы противоречите определению МС.
я не вижу противоречия. если независимый наблюдатель с помощью тестов / описаний  устойчиво, с некой допустимой погрешностью выявляет одарённых математиков, значит  математическая одаренность по версии этого теста/описания метрологически состоятельна) По другим может нет. 

​​​​​Это реально работает и лучше, чем объявить "математические способности" субъективными и не выяалчемыми или вычеркнуть их из лексикона, как не существующие
@engineer 26 февраля 2020г. в 10:29:
​​​​​Это реально работает и лучше
Лучше кому? Тому у кого нашли мат. способности, он посвятил этому жизнь, а математиком не стал? Или тому, кто у кого мат. способности не нашли?
Лучше только профессору, обманув школьников и работников образования, он звание свое подтвердит, и денег получит. Да, это реально работает.
@Гость2 26 февраля 2020г. в 12:24:
@engineer 26 февраля 2020г. в 10:29:
​​​​​Это реально работает и лучше
Лучше кому? Тому у кого нашли мат. способности, он посвятил этому жизнь, а математиком не стал? Или тому, кто у кого мат. способности не нашли?
Лучше только профессору, обманув школьников и работников образования, он звание свое подтвердит, и денег получит. Да, это реально работает.
в огороде бузина в Киеве дядька))) 

О ФМШ когда нибудь слышали, как туда детей отбирают?
Сам окончил ФМШ.
Если с ребенком постоянно занимается мама или папа, то какие показатели у него будут на тестах — отличные. Дорога в ФМШ, НГУ, МГУ.
Ваша ПЭВМ вычисляет формулы в таблице правильно, можно ли по этому показателю судить о её быстродействии?

Опросники, тесты, беседы с преподавателями, олимпиады и т.д. — это все попытки определить способности, только все сводится к гаданию. По тестам есть, преподаватель говорит есть, не угадали —  на олимпиаде пролетели, угадали значит впереди.
Такие подходы ничего общего с метрологической состоятельностью не имеют.
@engineer 26 февраля 2020г. в 10:09:
Еще раз, субъективные явления в психике, посредством физического тела производят объективные явления в реальном мире. 
А чего недоговариваете?
А объективные явления реального мира воспринимаются органами чувств другого человека и распознаются(интерпретируются) его психикой в соответствии с имеющейся у нее информацией. Наглядный пример — демонстрация Величко картинки (дельфины/соитие).
@engineer 26 февраля 2020г. в 10:09:
У кого то  субъективно торкнет и он  отвесит  вполне объективный подзатыльник 
Сокращая фразу вы допустили ошибку.
Субъективно торкнет, затем следуют действия рукой, органы чувств коллеги воспримут воздействие, а его психика интерпретирует данное воздействие как подзатыльник, который будет субъективным (создан психикой)
@engineer 26 февраля 2020г. в 10:09:
Да именно так, как договорились, так и будет.
Прочтите внимательно. Это они двое договорились, а вы третий — не договаривались. Так как будет?
@engineer 26 февраля 2020г. в 10:09:
А вот когда говорят, что все метрологически определено, а по факту нет, то это и есть обман - пилите Шура, пилите, она золотая.
А вы хотите метрологически неопределяемое метрологически определить, т.е. обмануть и скрыть обман. Задача не простая.
@Гость2 26 февраля 2020г. в 12:18:
Это они двое договорились, а вы третий — не договаривались. Так как будет?
так и будет - двое договорились, а третий нет.
мы, к примеру, с вами не договорились) 
@Гость2 26 февраля 2020г. в 12:18:
А вы хотите метрологически неопределяемое метрологически определить, т.е. обмануть и скрыть обман. Задача не простая.
неверно поняли. надо просто это понятие определить, как субъективное, который  каждый понимает, как хочет.
​​​​​​
по возможности , лучше определять понятия Операционально.

Главное не путать одно с другим)
@Дим Димыч 25 февраля 2020г. в 22:07:
@Старцев Андрей 25 февраля 2020г. в 16:04:
Совесть, как и СТЫД — это ЧУВСТВА по ОЦЕНКЕ уже СВЕРШЁННОГО.
Тогда объясните мне, пожалуйста, устоявшееся выражение: «поступить по-совести», или «сделать <что-то> как совесть подсказывает» . Что то моя тупость мне не позволяет допереть, как совершаемое может быть уже совершённым, и при этом же быть уже и оцененным.
Объясняю.

Ваша тупость не позволяет вам допереть до простейшего понимания, что эти высказывания из той же песни, как и — «руки не дошли». Эти выражения имеют переносной смысл, но никак не прямой. Вот до чего ваша тупость не позволяет вам допереть. Выражения «поступить по-совести» и «сделать, как совесть подсказывает» — это смоделировать и заранее оценить последствия своих будущих действий — это обращение к интеллекту, уму-разуму, к здравому смыслу, к трезвости мышления личности... обращение к её способности предвидеть, прогнозировать и заранее оценивать последствия в будущем своих действий.
 
Вот конкретный пример:
Вот Nik.Alekseev про меня лично сообщает, что:
  • Человек без зазрения Совести умудрился создать ''Академию  ГРУ'' аж в 2009 году.  Скромно и со вкусом- "Академия глобального и  регионального управления"  в лицензии есть : подготовка кадров высшей квалификации..…
  • Андрею Викторовичу впору создавать ЦПР  ФСБ  .… Не подумайте  что центр подготовки разведчиков, нет… Скромно и со вкусом - центр психологической реабилитации федерального сообщества безработных… Только на Хроматроне осталось закрыть  офис НПО  Стандарт…

Как вы думаете, когда  Nik.Alekseev про меня этот вздор печатал, этот Nik.Alekseev поступал по совести? или Nik.Alekseev обращался к своей совести, чтобы совесть  Nik.Alekseev подсказала, как ему поступить?

Ничего подобного не было, потому как совесть даже у такого как Nik.Alekseev будет работать тогда и только тогда, когда будет им совершено какое-то действие.

И вот действие Nik.Alekseev произвёл — типа, по совести, как совесть подсказала, Nik.Alekseev напечатал про меня какую-то хрень…

Давайте сейчас эту хрень от Nik.Alekseev сравним с реальностью:
  • «Академию  ГРУ» — глобального и регионального управления — в 2009 году организовала сторонница КОБ Н.И.Апалькова по причине ухода из жизни К.П.Петрова, который был учредителем первой АУ, организованной им в 2004 году под политическую партию КПЕ. Название второй АУ было выбрано с целью созвучного сохранения названия первой АУ, которая называлась как «Академия управления глобальными и региональными процессами социального и экономического развития».
  • Сторонница КОБ Н.И.Апалькова сама в учредители АУ записала ряд нужных ей лиц.
  • Сторонница КОБ Н.И.Апалькова была единственным руководителем своей АУ и единственной хозяйкой своего бизнеса.
  • Я не организовывал АУ в 2009 году — я был с 2007 года разработчиком практических курсов  для АУ К.П.Петрова, а затем и для АУ сторонницы КОБ Н.И.Апальковой, и приглашаемым преподавателем в АУ для проведения этих практических курсов.
  • Я никогда не организовывал НПО  Стандарт.
  • Я организовывал совершенно другие компании.
  • Я не имею ничего в вопросах организации того, о чём настрочил придурок Nik.Alekseev. 

И теперь, как вы думаете — проснётся ли у Nik.Alekseev его концептуальная совесть за опубликованный про меня бред?
 
Как вы думаете — у Nik.Alekseev будут приступы стыда и вины за то фуфло, которое он про меня настрочил?

Как вы думаете, подскажет ли Nik.Alekseev его концептуальная совесть, что он поступил как придурок, за что требуется ему принести свои извинения?

Например, я думаю, что концептуальная совесть Nik.Alekseev подскажет совсем иное, и на основе этого Nik.Alekseev поступит совсем по-другому — Nik.Alekseev поступит по-концептуальному, по своей реальной нравственности, как ему его концептуальная совесть велит...
@Старцев Андрей 26 февраля 2020г. в 09:09:
Объясняю.
Учредитель
 (3)
Старцев Андрей Викторович - учредитель 3 организаций.
ООО "Профгруп "Стандарт"
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР
 
Старцев Андрей Викторович
105523, город Москва, Щёлковское шоссе, дом 100 корпус 1, офис 5062
ИНН
 
7719468168
 
ОГРН
 
1177746345370
ДАТА РЕГИСТРАЦИИ
 
5 апреля 2017 г.
 
УСТАВНЫЙ КАПИТАЛ
 
10 000 руб.
ОСНОВНОЙ ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
 
26.51 Производство инструментов и приборов для измерения, тестирования и навигации
ООО "НПК "Стандарт"
ОРГАНИЗАЦИЯ В ПРОЦЕССЕ ЛИКВИДАЦИИ
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР
 
Старцев Андрей Викторович
141014, Московская область, городской округ Мытищи, город Мытищи, Веры Волошиной улица, 19-16
ИНН
 
5029149612
 
ОГРН
 
1115029002571
ДАТА РЕГИСТРАЦИИ
 
17 марта 2011 г.
 
УСТАВНЫЙ КАПИТАЛ
 
10 000 руб.
ОСНОВНОЙ ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
 
26.51 Производство инструментов и приборов для измерения, тестирования и навигации
НОУ "Академия ГРУ"
ОРГАНИЗАЦИЯ ЛИКВИДИРОВАНА
РЕКТОР
 
Апалькова Наталья Ивановна
105082, город Москва, улица Почтовая Б., 26 в-2, пом. 409
ИНН
 
7701056244
 
ОГРН
 
1097799031440
ДАТА РЕГИСТРАЦИИ
 
5 ноября 2009 г.
ОСНОВНОЙ ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
 
85.22 Образование высшее
.
.
Вот  конкретный скрин с ресурса. 
Если есть желание, то найду и ролик, где представлен как преподаватель Академии ГРУ, именно с него я и зацепился за информацию.  Посмотрел и другие..
Что у вас общего с Салминым , так это ненависть к КОБ  и " обучение  кадров высшей  квалификации" — только у Салмина пасьянс их хотелок, а у тебя "матрешки". Тут же эгрегориально проявилась со своей матрешкой и Настасья  Старцева. Не родственница случаем?

https://m.ok.ru/video/212297057558
Предполагаю, именно по причине личных амбиций и тяги поучать  вы попали с Салминым под одного эгрегора..

https://vk.com/video224144137_456239859

Слушай, а у тебя случаем не осталось  корочки Академии ГРУ, я бы купил за разумные деньги, так на работе поприкалываться
@Старцев Андрей 26 февраля 2020г. в 09:09:
что эти высказывания из той же песни, как и — «руки не дошли». Эти выражения имеют переносной смысл, но никак не прямой.
специально заглянул в словари Даля и Ожегова.

Вот основной смысл слов Совесть и Стыд (моими словами):
Совесть — нравственное чувство, определяющее поступки человека в его понимании хорошо-плохо или правильно-неправильно (прямая связь).
Стыд — чувство вины за совершенный проступок (это действительно обратная связь).

И в этом значении слова Совесть, выражение «поступить по совести» имеет прямой смысл, а не переносный. Вы, например, в этой ветке поступаете по совести, по своей совести, т.е. по Вашей нравственности. Нравственность — это система ценностей, сформированная в рамках нравственности общества/группы, в котором формировалась личность (формулировка не из словаря, а из моего понимания значения слова).
А 
@Старцев Андрей 26 февраля 2020г. в 09:09:
смоделировать и заранее оценить последствия своих будущих действий — это обращение к интеллекту, уму-разуму, к здравому смыслу, к трезвости мышления личности...
в русском языке называется по другому, это называется «поступить по уму» (очередной фразеологизм, какая досада). 

Вы уж меня извините, но это элементарное Ку.

п.с. Кстати, 1 марта будет Прощеное воскресенье, простите меня если кого чем обидел!
п.с. Кстати, 1 марта будет Прощеное воскресенье, простите меня если кого чем обидел!
В ваш библейский праздник прощённого воскресенья правильнее просить у кого-то прощения ЗА ЧТО-ТО своё гадкое совершённое — и если желаете, чтобы я вас простил — озвучьте сначала, за ЧТО конкретно вы у меня просите прощенья?
@Дим Димыч 28 февраля 2020г. в 23:03:
И в этом значении слова Совесть, выражение «поступить по совести» имеет прямой смысл, а не переносный. Вы, например, в этой ветке поступаете по совести, по своей совести, т.е. по Вашей нравственности. Нравственность — это система ценностей, сформированная в рамках нравственности общества/группы, в котором формировалась личность (формулировка не из словаря, а из моего понимания значения слова).
Тогда, если ПРЯМОЙ смысл, то СОВЕСТЬ, как объект, у вас лично как определяется и идентифицируется от всего другого? — например, от нрава, чести, достоинства, интуиции...
сравним с реальностью:
«Академию  ГРУ» — глобального и регионального управления — в 2009 году организовала сторонница КОБ Н.И.Апалькова по причине ухода из жизни К.П.Петрова, который был учредителем первой АУ, организованной им в 2004 году под политическую партию КПЕ. Название второй АУ было выбрано с целью созвучного сохранения названия первой АУ, которая называлась как «Академия управления глобальными и региональными процессами социального и экономического развития».
Сторонница КОБ Н.И.Апалькова сама в учредители АУ записала ряд нужных ей лиц.
Сторонница КОБ Н.И.Апалькова была единственным руководителем своей АУ и единственной хозяйкой своего бизнеса.
Ондрейко, два вопроса к тебе, как чегтовски осведомлённому и активно-участвовавшему-во-всех-делах человеку.
1. Каким образом Наталье Ивановне — «единственной хозяйке» — удалось зарегистрировать организацию со столь … занятным названием?
2. Как производитель измерительного оборудования и — насколько понимаю — поставщик оного не токмо в РФ, но и «в разные другие страны», контактируешь ли ты с И.Н. Экблад, занимающейся именно сертификацией оного оборудования в т.ск. международных масштабах?
Вот  конкретный скрин с ресурса. 
Если есть желание, то найду и ролик, где представлен как преподаватель Академии ГРУ, именно с него я и зацепился за информацию.  Посмотрел и другие..
Что у вас общего с Салминым , так это ненависть к КОБ  и " обучение  кадров высшей  квалификации" — только у Салмина пасьянс их хотелок, а у тебя "матрешки". Тут же эгрегориально проявилась со своей матрешкой и Настасья  Старцева. Не родственница случаем?

https://m.ok.ru/video/212297057558
Предполагаю, именно по причине личных амбиций и тяги поучать  вы попали с Салминым под одного эгрегора..

https://vk.com/video224144137_456239859

Слушай, а у тебя случаем не осталось  корочки Академии ГРУ, я бы купил за разумные деньги, так на работе поприкалываться
Вот именно!
  • Я никогда не организовывал НПО Стандарт — нет у меня такой компании и никогда не было.
  • Я организовывал совершенно другие компании — ООО «НПК Стандарт», которую в 2017 году реорганизовал в ООО «ПрофГруп Стандарт».
И не надо искать никаких роликов — я с 2007 года был разработчиком и преподавателем практических курсов в АУ К.П.Петрова, а затем и сторонницы КОБ Н.И.Апальковой — только вот я НЕ ОРГАНИЗОВЫВАЛ никаких АУ — меня в списки учредителей вписала сама сторонница КОБ Н.И.Апалькова, как и Щипицына и Балашову, которых вообще никогда не созывала на общие учредительные собрания — этих собраний вообще никогда не было.

И почему ваша совесть, Nik.Alekseev, не уймёт вашу паранойю? — Настасья Старцева моя однофамилица, и никак не родственница — неужели ваша концептуальная совестьNik.Alekseev, вам не подсказала вовремя не печатать про меня этот параноидальный бред? — вы к своей концептуальной совести когда-нибудь обращаетесь?

Вы желаете  за разумные деньги купить корочки Академии ГРУ, чтобы на работе поприкалываться? — а вы к совести своей концептуальной обращались? — вам ваша концептуальная нравственность это позволяет — покупать для прикола на работе корочки Академии ГРУ?
 
Если ваша концептуальная совесть разрешает, а реальная нравственность позволяет покупать для прикола на работе корочки Академии ГРУ, то такие корочки есть у меня — и я могу вам их для прикола продать за разумные деньги.
 
Что предлагаете по цене?
@Старцев Андрей 26 февраля 2020г. в 10:18:
Что предлагаете по цене?
Ввм  в '' серебряниках" ?

Да действительно у вас НПО не было, но как вы развелись  на последней  букве  в логике  - вы врете - я не гей , а "голубой".

Насчет Настасьи  я сказал , что  это возможное эгрегориальное проявление. У музыкантов такое случается , когда витающую в ноосфере мелодию одновременно сочиняют   разные  композиторы. 
У вас резонаторы Старцев Матрешка.  Вы наверно имеете  какое- то  отношение к технике , если наряду с преподавательской деятельностью в Стандарте выпускаете измерительные приборы?

Но самого главного  вы не опровергли - свою ненависть к КОБ.

Для вас нарисовался хороший термин - " троцкуешь" - приличная замена  выражению ."... ишь как троцкий"

То ,что ты был рядом с Петровым не означает ,что ты продолжатель его дела.  

Может Серов спросил что -то не то?

) По какой причине Вы утаивали от слушателей курсов АУ, которые платили деньги за своё обучение, информацию о систематическом обмане их о якобы имеющейся у Вас учёной степени кандидата наук?
4) Обвиняя направо и налево участников форума в "неправильном" мировоззрении (бухарики, уголовники и т.п.), Вы, Андрей Викторович, не сподобились ответить на вопрос о Вашем мировоззренческом стандарте, то есть, о видении Вами фундаментальных основ построения мира. Верите ли Вы Богу? Входит ли понятие бытия Божиего в круг Вашего понимания? Какими видите первичные различения? и т.д.
5) Заядло критикуя "коммунизм" и "КОБизм", как Вы это называете, Вы так и не пожелали назвать тот общественный строй, который Вы видите наиболее приемлемым для людей планеты Земля.
6) Считаете ли Вы, Старцев, допустимым при обливании помоями истории своей Родины и исторических деятелей, СОВРАТЬ 11 РАЗ ПОДРЯД В ОДНОМ ТОЛЬКО СООБЩЕНИИ?
7) Не стыдно ли Вам, разработчику курса "Культура общения" для "Академии управления", ругаться на собеседников выражениями базарной торговки?
@Гость2 26 февраля 2020г. в 10:20:
Вы же перед собой поставили задачу однозначного определения: или явление есть, или его нет. Решение такой задачи осуществляется с помощью привязки к определению МС. Ссылаясь на опросники/тесты вы противоречите определению МС.
Очень долго мусолится тема про «метрологическую состоятельность»...

А давайте начнём с банального — ваша компетенция в метрологии — она какая? К метрологии вы отношение какое имеете? Вы какое отношение имеете к измерениям, чтобы что-то там обсуждать про метрологическую состоятельность?

Вы как — просто читатель книжек по КОБ? — и просто читатель книжек по метрологии? — или реально занимаетесь метрологией и профессионально занимаетесь измерениями?
@Старцев Андрей 26 февраля 2020г. в 10:34:
Вы какое отношение имеете к измерениям, чтобы что-то там обсуждать про метрологическую состоятельность?
Полагаю что это не важно. А вы хотите мне запретить обсуждать метрологическую состоятельность?
@Старцев Андрей 26 февраля 2020г. в 10:34:
Вы как — просто читатель книжек по КОБ? — и просто читатель книжек по метрологии? — или реально занимаетесь метрологией и профессионально занимаетесь измерениями?
  Отчитываться перед незнакомцем, кто я такой, мне не хочется.
Постановка подобных вопросов говорит о нежелании или неумении провести анализ сообщений участника форума.
@Гость2 26 февраля 2020г. в 11:13:
@Старцев Андрей 26 февраля 2020г. в 10:34:
Вы какое отношение имеете к измерениям, чтобы что-то там обсуждать про метрологическую состоятельность?
Полагаю что это не важно. А вы хотите мне запретить обсуждать метрологическую состоятельность?
Я хочу запретить?
Вы совесть свою концептуальную спросили, что вам написать, прежде чем мне такой тупой вопрос задавать? — вам ваша совесть что ответила?
Важно, есть ли у вас компетенция в вопросах метрологии, или нет. 
Отчитываться перед незнакомцем, кто я такой, мне не хочется.
Постановка подобных вопросов говорит о нежелании или неумении провести анализ сообщений участника форума.
Похоже, что никакой у вас компетенции нет — вы только читатель материалов КОБ — когда каждый офисный планктон должен уметь трепаться о метрологической состоятельности…
 
Чтобы стал понятен весь абсурд трёпа сторонников КОБ о метрологической состоятельности, когда речь идёт о не материальных объектах измерения, привожу банальные примеры, с помощью которых банально ЛЮБОМУ СТОРОННЕМУ НАБЛЮДАТЕЛЮ оценить днище сторонников КОБ:
  • Вот сторонник КОБ зашёл в подъезд дома, и ему надо на 12 этаж… Подошёл к лифту и нажал на кнопку вызова лифта — сигнальная лампочка вызова лифта загорелась красным цветом. Может ли сторонник КОБ в этом случае метрологически состоятельно утверждать, что процесс вызова лифта запущен и лифт спускается на первый этаж?  
  • Вот на первый этаж к стороннику КОБ подошёл лифт — сигнальная лампочка вызова лифта погасла, а двери лифта начали открываться. Может ли сторонник КОБ в этом случае метрологически состоятельно утверждать, что процесс вызова лифта полностью закончен и лифт находится на первом этаже?
  • Вот сторонник КОБ сидит у себя на смене в охране объекта перед центральным пультом сигнализации помещений. На пульте сработала сигнальная лампа помещения №221 на втором этаже — стала мигать красным цветом и включилась сирена.  Может ли сторонник КОБ в этом случае метрологически состоятельно утверждать, что процесс неприкосновенности помещения №221 на втором этаже нарушен?
  • Вот сторонник КОБ пришёл в поликлинику к врачу на профилактический медосмотр. Врач его спрашивает, как себя сторонник КОБ чувствует? Есть ли беспричинные беспокойства? Случается ли бессонница? Случается ли апатия? Преследует ли сонливость? Болит ли желудок?… Может ли сторонник КОБ в этом случае утверждать, что по своим текущим ощущениям он описывает свои процессы состояния здоровья на момент опроса метрологически состоятельно?
  • Вот сторонник КОБ встретился с девушкой. А та его спрашивает — любит ли он ходить в театры? — любит ли он кошек? — нравится ли ему веселиться в компании своих друзей? — много ли у него друзей?… Может ли сторонник КОБ в этом случае утверждать, что по своим текущим ощущениям он описывает свои ценности в жизни на момент опроса метрологически состоятельно?

Очень жаль, что подавляющее количество сторонников КОБ по вопросам метрологии — просто читатели глупых материалов КОБ...
@Nik.Alekseev 26 февраля 2020г. в 11:23:
Ввм  в '' серебряниках" ?
Так что предложите. Согласно своей концептуальной нравственности и указаниям своей концептуальной совести. Я рассмотрю любые ваши варианты купли-продажи.
 
Да действительно у вас НПО не было, но как вы развелись  на последней  букве  в логике  - вы врете - я не гей , а "голубой".
Это вам так ваша концептуальная совесть подсказала ответить? — вместо извинений за свою ложь — продолжаете выКОБениваться и хамить? — как вам только ваша реальная нравственность такое позволяет? — врать и хамить? — вы точно сторонник КОБ?
Насчет Настасьи  я сказал , что  это возможное эгрегориальное проявление.
Это реальное ВАШЕ эгрегореальное проявление концептуальной паранойи на базе методологии КОБ. И ничего более.
Вы наверно имеете  какое- то  отношение к технике , если наряду с преподавательской деятельностью в Стандарте выпускаете измерительные приборы?
Я не занимаюсь преподавательской деятельностью в «Стандарте», параноик Nik.Alekseev. В компании «Стандарт» я профессионально разрабатываю и произвожу измерительное оборудование, программное обеспечение приборов и АИС, а также профессионально занимаюсь сертификаций ПО. А в качестве одного из хобби — занимаюсь преподавательской деятельностью, в том числе и в АУ, куда меня приглашали для проведения практических курсов, которые я же для АУ и разработал. Весь мой разработанный материал этого хобби мной размещён на моём архивном сайте: ШСУ "Стандарт". 
Но самого главного  вы не опровергли - свою ненависть к КОБ.
А я должен постоянно опровергать паранойю и выдумки про меня от сторонников КОБ? — вы в своём уме?

Если я указываю на системные ошибки в КОБ и на паскудную нравственность ВП СССР — то это значит, что я ненавижу КОБ? Вы совсем придурок, Nik.Alekseev? — разве врач ненавидит ангину, желтуху, ветрянку или грип, которые он диагностирует и лечит? — вы сначала свою концептуальную совесть спрашивайте, Nik.Alekseev, прежде чем такие дурости писать в своих сообщениях — вдруг ваша совесть вас от этой дурости когда-нибудь убережёт?
То ,что ты был рядом с Петровым не означает ,что ты продолжатель его дела.
А мне задачи на разработку образовательный курсов для АУ в 2006-2009 годах это вы ставили? И это вы со мной обсуждали вопросы по ошибкам в КОБ? Это вы мне поставили задачу экспертизы материалов КОБ с помощью учебного метода объективизации на курсах АУ? Или вы считаете, что К.П.Петров совсем был не в теме, что и как преподаётся мной в его АУ в 2007-2009 годах на практических курсах? — ваша совесть до сих пор в тряпочку молчит? — а почему?
Может Серов спросил что -то не то?
Серов?
Это тот Серов, который либераст, который шестерит у либераста Жириновского в партии ЛДПР региональным координатором?
Это тот Серов, который у себя на kob.su, как фашистский недобиток, восхваляет фашистское вооружение и плюёт в советское оружие и Красную Армию?
Это тот Серов, который у себя на kob.su сам себя назвал земляным червяком, копающемся в г..не?
Это тот Серов, который у себя на kob.su сам себя назвал рылом не вышедшим?
Это тот Серов, который у себя на kob.su ведёт себя как отстойное хамло и паскудник?
Это тот Серов, который у себя на kob.su собирает все сплетни и клевету в отдельные темы и трёт из них все сообщения, которые доказывают, что Серов — законченный дебил и моральный урод?  
Это тот Серов, который сам себя ещё и при этом называет сторонником КОБ?
Это тот Серов, который ещё и при этом пропагандонит за КОБ?
Вы про того самого Серова?
По какой причине Вы утаивали от слушателей курсов АУ, которые платили деньги за своё обучение, информацию о систематическом обмане их о якобы имеющейся у Вас учёной степени кандидата наук?
Я утаивал?
  1. Во-первых, я никогда сам себя не называл ктн.
  2. Во-вторых, никто никогда из слушателей меня не спрашивал о степени ктн — почему-то всем слушателям было пофигу мои статусы.
  3. В-третьих, про мою степень ктн для антуража и афиши наврала сторонница КОБ Н.И.Апалькова, когда меня представляла и давала свои объявления о курсах в АУ — для бизнеса, для формы.
  4. В четвёртых, никакой системы вранья не было, потому как это враньё прекратилось сразу же, как только я сказал стороннице КОБ Н.И.Апальковой больше меня так не представлять. Но то, что меня представляли для публики со степенью ктн — этот факт был, и в объявлениях степень ктн была указана. Это дело было в начале 2008 года.
Меня сторонники КОБ по своей концептуальной нравственности и совести ещё саентологом обозвали — так мне сейчас бегать и всем доказывать обратное? — да мало ли какую дурь ещё про меня придумают сторонники КОБ?
А кто вообще не в теме — рекомендую посмотреть только некоторый позор от сторонников КОБ, который они выдумали лично про меня: Рекламный компромат сторонников КОБ. и отдельно от Бякова, Председателя КПЕ: Руководство КПЕ о деятельности А.В.Старцева
Обвиняя направо и налево участников форума в "неправильном" мировоззрении (бухарики, уголовники и т.п.), Вы, Андрей Викторович, не сподобились ответить на вопрос о Вашем мировоззренческом стандарте, то есть, о видении Вами фундаментальных основ построения мира. Верите ли Вы Богу? Входит ли понятие бытия Божиего в круг Вашего понимания? Какими видите первичные различения? и т.д.
Если вы будете читать только тему с форума kob.su от дебила и морального урода Серова про меня, который из той же самой темы трёт мои ответные сообщения на его опубликованный дебилизм, то вы никогда не сможете прочитать про моё мировоззрение и про мои исследования материалов КОБ и исследования движения сторонников КОБ — потому что идиот Серов мои ответы на его сообщения просто удаляет из темы. Если вы читаете только выгодную кастрацию сообщений от идиота Серова, то чего вы ещё хотите?

Свои исследования я всегда размещаю в интернете, потому что никогда не пишу в стол. Но не всем это нравится из сторонников КОБ, и они трут мои сообщения и банят. Потому со многих чужих ресурсов я сохраняю свою информацию и размещаю потом в виде книг на своём архивном ресурсе: Архив исследований. Рабочие материалы. Захотите — почитаете…
 
Заядло критикуя "коммунизм" и "КОБизм", как Вы это называете, Вы так и не пожелали назвать тот общественный строй, который Вы видите наиболее приемлемым для людей планеты Земля.
Сначала надо разобраться и дать оценку тому, с чем имеем дело, и как, и почему это произошло. Я никогда не бегу впереди паровоза — мне не интересно заниматься глупостями. А вам? 
 
Считаете ли Вы, Старцев, допустимым при обливании помоями истории своей Родины и исторических деятелей, СОВРАТЬ 11 РАЗ ПОДРЯД В ОДНОМ ТОЛЬКО СООБЩЕНИИ?
  • Помои на историю России?
  • Соврать 11 раз только в одном сообщении?
Это вы идиота Серова начитались?
А вы мои ответы на этот бред Серова разве не читали? — вы не смогли мои ответы на kob.su найти? — или как? — идиот Серов опять успел всё удалить? 
Не стыдно ли Вам, разработчику курса "Культура общения" для "Академии управления", ругаться на собеседников выражениями базарной торговки?
Я ругаюсь на таких сторонников КОБ как Игнатов, Кравчук, Серов, Плясуля, Свириденко, Юшин, тогда и только тогда, когда по их сообщениям доказываю их идиотство и дебилизм, по сообщениям которых я доказываю, что это фашистские недобитки и параноики, которые матерятся и хамят, исходя из своей реальной нравственности и концептуальной совести — вы бы почитали мои ответы с этими доказательствами на kob.su о паскудстве этих идиотов, которые сами себя называют сторонниками КОБ.
@Старцев Андрей 26 февраля 2020г. в 14:04:
Я не занимаюсь преподавательской деятельностью в «Стандарте», параноик Nik.Alekseev. В компании «Стандарт» я профессионально разрабатываю и произвожу измерительное оборудование
Опять троцкуишь?
https://youtu.be/F8JboGS1M4c
В сборник перлов:

Серов, который у себя на kob.su собирает все сплетни и клевету в отдельные темы и трёт из них все сообщения, которые доказывают, что Серов — законченный дебил и моральный урод?  

Если бы Андрюшка чуть-чуть тормозил свой … поток сознания, то он бы … очень многое дополнительно осознал. Но — как грится — хрен ли тормозить?.. прыгать надо!
@Александр Агафонов 26 февраля 2020г. в 21:23:

Если бы Андрюшка чуть-чуть тормозил свой … поток сознания, то он бы … очень многое дополнительно осознал. Но — как грится — хрен ли тормозить?.. прыгать надо!
https://youtu.be/nBZT400Mwus
Похоже, что у сторонников КОБ только их концептуальной совести и хватило, что собрать все сплетни да похамить… А до конца разобраться и извиниться за опубликованную ложь и клевету — сторонникам КОБ их нравственность не позволяет?

Да, уж... зато сколько трёпа и блеяний от сторонников КОБ о нравственности и совести, и о вере Богу...
@Старцев Андрей 27 февраля 2020г. в 10:10:
зато сколько
Андрей давайте корректнее
Миру — мир !
и все такое ;)

знания и развития не усваиваются  при помощи конекта-негатива
С обоими кадрами (салминым и старцевым) давно все понятно - оба в свое время попытались встроиться в структуру кпе под руководством КП Петрова в качестве "теневых советников"  с тем, чтобы под его сенью получить депутатские корочки, поэтому некоторое время мимикрировали под сторонников КОБ, но случился облом, как им обоим КАЖЕТСЯ, по вине ВП СССР  и тут же оба воспылали ненавистью к КОБ и проявили свою сучность ярых сторонников толпо-элитаризма прозападного толка, очевидно, по той же причине, по какой все местные либералы-западники ненавидят Россию испокон веков - нескрываемой зависти к высокому, как им КАЖЕТСЯ, уровню потребления. Оба, как сиамские близнецы, пытаются критиковать КОБ с позиций самого-самого абстрактного гуманизма, оторванного от жизни, но всякий раз возврашающегося к западным "ценностям",  ничего от Русского мировоззрения в их выступлениях нет и близко, сплошная смердяковщина. Какой-либо диалог с ними возможен только после изложения и ими их мировоззренческого стандарта и демонстрации того, что они способны этого стандарта строго придерживаться. Но оба трусливы и импотентны настолько, что до сих пор не смогли ни изложить их, ни привести ссылки на соответствующие описания, составленные другими людьми. Поэтому обсуждать с ними что-то бессмысленно.
@sergign60 27 февраля 2020г. в 13:58:
С обоими кадрами (салминым и старцевым) давно все понятно - оба в свое время попытались встроиться в структуру кпе под руководством КП Петрова в качестве "теневых советников"  с тем, чтобы под его сенью получить депутатские корочки
Что же вы так долго об этом молчали?! Давно пора было огласить, вот теперь всё ясно окончательно :)))
@vodjanitsa 27 февраля 2020г. в 14:12:
@sergign60 27 февраля 2020г. в 13:58:
С обоими кадрами (салминым и старцевым) давно все понятно - оба в свое время попытались встроиться в структуру кпе под руководством КП Петрова в качестве "теневых советников"  с тем, чтобы под его сенью получить депутатские корочки
Что же вы так долго об этом молчали?! Давно пора было огласить, вот теперь всё ясно окончательно :)))
Ложь. В КПЕ не состоял и с 2000г. после отъезда Петрова из НСК с ним не общался.
С андрюшенькой недавно совсем случился полный облом на коб.су. Он долго-долго ПРИТВОРЯЛСЯ радетелем за царский строй, который существовал в России до февраля 1917, но на днях, войдя в очередной раз в суперразоблачительный раж по отношению к КОБ, высказался в чрезвычайно оскорбительном тоне об Иисусе Христе, позабыв  что православие - одна из ветвей вероучения, в котором Иисус Христос является фигурой сверхпочитаемой, было одним из фундаментальных ценностей того  строя. Очевидно, что с одной стороны, и царизм ему не ценность, с другой - что это обычный провокатор  который не раз отличался на коб.су отвратительными антисемитскими выпадами самого низменного пошиба. И цель его - вызвать скандал, втянуть в него окружающих в том числе с помощью оскорблений и дискредитировать информационные ресурсы, связанные с КОБ. И совсем не исключено, что ведёт он себя таким образом  будучи профессионалом-сексотом на окладе, которому многое позволено вышестоящим начальством. С Игорешей тоже все ясно - ярый поклонник ростовщичества. Здесь и обсуждать нечего. Таких существ с такими взглядами и рядом с Петровым не должно было оказаться хоть на сколько короткое  время, будь они сколько-нибудь не кривящими душой людьми.
@sergign60 27 февраля 2020г. в 14:11:
С Игорешей тоже все ясно - ярый поклонник ростовщичества.
Это уже давно понятно, как только открылся факт его работы в «БКС № 1»
@vodjanitsa 27 февраля 2020г. в 14:15:
@sergign60 27 февраля 2020г. в 14:11:
С Игорешей тоже все ясно - ярый поклонник ростовщичества.
Это уже давно понятно, как только открылся факт его работы в «БКС № 1»
Этот факт никто не скрывал.

Ефимов был директором банка, он тоже ярый поклонник ростовщичества?
Чего только про самого себя не прочитаешь от нравственных и совестливых сторонников КОБ, верующих Богу!!!

Оказывается, что я в свое время попытался встроиться в структуру КПЕ под руководством К.П.Петрова в качестве «теневого советника»  с тем, чтобы под его сенью получить депутатские корочки…

Надо же, до чего концептуальная нравственность и концептуальная совесть доводит сторонников КОБ! — до очевидной паранойи!

Кто в теме, тому хорошо известно, что я лично НИКАКОГО отношения к деятельности политической партии КПЕ у К.П.Петрова НЕ ИМЕЛ, и вёл свою работу с К.П.Петровым исключительно только по вопросам образования и разработки практических курсов для его АУ, и тем более — моя  деятельность в качестве хобби осуществлялась тогда, когда ничего уже в принципе КПЕ не светило на политической арене — это 2007 — 2009 года. 


Но нравственным и совестливым сторонникам КОБ пофиг дым — их паранойя на основе КОБ от маразматиков ВП СССР диктует самые нравственные и совестливые нормы концептуального поведения — когда голимое враньё и клевета становится для сторонников КОБ правдой, потому что нравственно сторонники КОБ к другому не готовы — ушлёпское иудейское мировоззрение у сторонников КОБ формирует такую нравственность и форматирует ушлёпскую совесть. 

И когда такой ушлёпок и лжец, с кровоглазым иудейским мировоззрением, как сторонник КОБ Игнатов, про кого-то что-то пишет, то вернее всё написанное Игнатовым инвертировать, чтобы получить ту правду, которую сторонники КОБ нравственно не приемлют — потому что отравлены ядом мёртвой воды — и у сторонников КОБ белое — это чёрное, а тухлое и чёрное — это святое и белое…

Вот, почему у сторонников КОБ такая нравственность и совесть? — ушлёпская...
@Старцев Андрей 27 февраля 2020г. в 15:58:
Вот, почему у сторонников КОБ такая нравственность и совесть
Потому, что их бог Яхве

Реальная, а не декларируемая деятельность  ВП СССР:

"Мы заблуждаемся сами,  способствуя заблуждению других" )))
Ещё раз повторю для особо тупых Таких существ с такими взглядами и рядом с Петровым не должно было оказаться хоть на сколько короткое  время, будь они сколько-нибудь не кривящими душой людьми. Петров К. П., читающий супер хвалебные лекции о И. В. Сталине, и существо, люто ненавидящее Сталина с самого детства и всем своим естеством, - о каком даже мимолетном общении, не то, что о каком-то сотрудничестве здесь вообще можно что-то себе вообразить. Это возможно только в одном случае, когда это существо движимо явно корыстными мотивами. Мотив мог быть один - существо увидело в Петрове перспективный дубль а ля жириновский, и себя в думе рядом с ним. Если бы это было не так, не было бы у этого существа такой нескрываемой злобы против ВП СССР, поломавшего эту заманчивую перспективу.
В истории движения сторонников КОБ не мало людей, которые СНАЧАЛА были восхищены КОБ и отзывались о ней в превосходных степенях. Не один К.П.Петров СНАЧАЛА читал супер хвалебные лекции о И. В. Сталине, и о КОБ — чего только одни видео лекции в Тюмени стоят — именно благодаря им КОБ получила мощный толчок своего развития в обществе.

Но что происходит далее?

А далее происходит очень смешное — ярые приверженцы КОБ, почему-то, вдруг плюют на КОБ и яро начинают её топтать.

Самый недавний пример — сторонник КОБ С.Мурашов, который повторил тропу судьбы по выплёвыванию КОБ из своих мозгов — вдруг резко протрезвел и очнулся от этого мервящего яда, хотя ещё не так давно, даже симптомов не было по выплёвыванию КОБ из своей жизни.

— Что вы всё КОБ, да КОБ! — Да не работает ваша КОБ! — вот одни из последних слов в конце жизни К.П.Петрова активу из группы сторонника КОБ Серова на их личной встрече у штаба в КПЕ в 2009 году в отношении КОБ, про которую ещё недавно К.П.Петров читал супер хвалебные лекции.

Сейчас в движении сторонников КОБ остаются только жёстко зомбированные люди, одержимые религиозные фанатики. Исходя из реалий жизни, получается, что тест на здравомыслие — это когда кто-то был сторонником КОБ, а затем прозрел, увидев в КОБ обман и мошенничество, когда реально ВП СССР только тем и занимается, что заблуждаются сами, способствуя заблуждению других...
@Старцев Андрей 27 февраля 2020г. в 17:23:
выплёвыванию КОБ из своих мозгов
То, что в мозг попало, уже не выплюнешь... НО НО НО можно осознать и разложить информацию по полочкам -  достоверно / не достоверно/ не определено/ белое пятно
@Старцев Андрей 27 февраля 2020г. в 17:23:
не мало людей, которые СНАЧАЛА были восхищены КОБ и отзывались о ней в превосходных степенях
@Старцев Андрей 27 февраля 2020г. в 17:23:
ярые приверженцы КОБ, почему-то, вдруг плюют на КОБ и яро начинают её топтать.
Этот эффект хорошо известен, тот же Зазнобин о нём рассказывал много лет назад. Те кто опьянён изначально не был — у тех таких проблем не наблюдается.
@AMX 27 февраля 2020г. в 18:16:
эффект хорошо известен, тот же Зазнобин о нём рассказывал много лет назад. Те кто опьянён изначально не был — у тех таких проблем не наблюдается.
Зазнобин много чего говорил в оправдание своей "Галатеи" , он же был  в матрице Пигмалиона))) . 

Реально, КОБ была привлекательна, особенно в 90-е годы, когда на безрыбье и рак - рыба. 

Чтобы выявить ошибки в КОБ нужен интеллект и время, всем разное.... 

Разочарование происходит не только у тех, кто эмоционально очаровался, но и у тех, кто ОСОЗНАЛ И РАЗОБРАЛСЯ, выявив  системные ошибки, неопределенности, расхождение слов и дел, последствия овладения людьми идеями КОБ...
Да, мы ваше мнение читали много раз, подкреплено оно в основном вашим субъективизмом.
@AMX 27 февраля 2020г. в 18:39:
Да, мы ваше мнение читали много раз, подкреплено оно в основном вашим субъективизмом.
Ваше мнение подкреплено даже не вашим субьективизмом, а субьективизмом  другого человека, в данном случае - Зазнобина.
@AMX 27 февраля 2020г. в 18:16:
тот же Зазнобин о нём рассказывал много лет назад.
@AMX 27 февраля 2020г. в 18:39:
Да, мы ваше мнение читали много раз, подкреплено оно в основном вашим субъективизмом.
Беда в том, что сторонники КОБ, как и сторонники любой харизматической группы ( текстов ), тотально слепы и глухи в силу своей недоразвитости.
Есть такая команда в армии — «Газы!» И продолжай воевать, стреляя в противогазе, а иначе убьют.
Яблоко раздора в сознании людей, а конкретный сорт яблок выбирают на вкус.
КОБ - это "яблоко"" для самой красивой. 
А красивая и умная - сочетание уникальное, хотя и встречается, в раздоре замечена не была...
Какие бы не случались  противоречия между сторонникамт КОБ- вектор их целеустремлений  общий. Но если цель рассматривать как единую вершину  горы , пусть и в облаках, то пути на эту вершину могут быть разные. Кто на фуникулере или подьемнике, кто в связке по отвесным скалам...
@AMX 28 февраля 2020г. в 06:01:
Противники КОБ
)))
можете дать определение кто это?

те кто критикуют?
или те кто агресивны к коб?
или те кто задают вопросы о ошибках и неточностях?
или те кто говорит чт окоб — ерунда и секта?
или ???
Те кто опьянён изначально не был — у тех таких проблем не наблюдается.

Никогда пьяный человек не скажет, что он пьян.

Никогда тот, кто восхищён до безумия КОБ, не скажет, что сошёл с ума.

Даже для ВП СССР было в новость и в  удивление, что многие сторонники КОБ погибают, и погибают в смертях катастрофических — даже Зазнобин стенал о том, «что же это такое происходит»?

И приводя в материалах КОБ различные выдумки, ВП СССР никогда не задавался вопросом, как это проверить или подтвердить — опьянённые в доску, не способны трезво и здраво мыслить — только лозунги, лозунги и лозунги — о нравственности, о совести, о вере Богу. 

В материалах КОБ нет даже банального теста на проверку, кто есть кто в движении сторонников КОБ — это ли не убогость в вопросе метрологической состоятельности материалов КОБ?
@Старцев Андрей 27 февраля 2020г. в 19:10:
В материалах КОБ нет даже банального теста на проверку, кто есть кто в движении сторонников КОБ — это ли не убогость в вопросе метрологической состоятельности материалов КОБ?
Вот вам такой тест :))))))))
 
После 1991 г. вся система устроена ворами и для воров... Весь вопрос, для каждого лично - быть в ней либо максимально ВНЕ её... последнее фактически означает - быть т.с. "на обочине популяции", со всеми вытекающими материально-бытового (и личного) характера... Как понимаю, второй вариант большинству не под силу, большинство в той или иной степени пытается ВПИСАТЬСЯ, с той или иной "успешностью" (а это уж кому как повезёт - с родственностями и прочими "связями").

При советской власти бывали такие анкеты: "что вы делали до октября 1917", "имеете ли родственников за границей" и т.п. и ещё был плакат, взыскующе вопрошающий "А ты (перст указующий) записался (добровольцем)?!" (так кажется)...

В применении к действующей реальности я бы перефразировала сей плакат-анкету на "А ты (твоя семья) вписался в рынок после 1991 г.?!", и далее вопросы для вариантов:

1. "ДА" - какими путями (по пунктам)?
2. "НЕТ" - по какой причине, что помешало?

Задавать сие всем участникам "концептуального движения" в обязательном порядке (а на "детекторе лжи" - практически идеальный вариант)
Вот тут бы многое и повылазило - "кто есть ху" и почему одни "концептуалы" никак не могут прийти к коНЬсеньсусу :) с другими "концептуалами"... Короче, проявился бы ключевой ВОДОРАЗДЕЛ и "камень преткновения"
как-то-так

п.с. ибо, по моему скромному мнению, никогда не придут к "коньсеньсусу" условно - "архангельский мужик", не вписуемый в рынок по лично-этическим убеждениям, и внутри-Садово-кольцовый обитатель, почитывающий на досуге ДОТУ дабы ещё "иффихтифнее" рубить бабло.
@vodjanitsa 27 февраля 2020г. в 20:19:
"А ты (твоя семья)

Раз Вы задаёте такое направление, то и вопрос нужен другой. А именно:

А ты ( твоя семья ) осознанно, в течении жизни, какие поддерживали внебиологические цели и в чём это выражалось?

Ну а  «архангельские, гомельские, полтавские и прочие мужики» почти тотально были погрязши в невежестве и свинстве и до 91 г, и после, и сейчас.
@4К76Л2 27 февраля 2020г. в 20:38:
Ну а  «архангельские, гомельские, полтавские и прочие мужики» почти тотально были погрязши в невежестве и свинстве и до 91 г, и после, и сейчас.
Ну, про Александра Агафонова («архангельский мужик») этого не скажешь, отнюдь… Сознательно не вписывается в БКСы всякие, и даже с работы на ТВ ушёл, по т.с. «идеологическим соображениям»
 
Кстати, один из «ходивших под» т.с. аббревиатурой «ВП СССР» — заводской рабочий («северодвинский мужик») — П.Н. Соколов — сформулировал ПФУ, сконч. в 2006 г.
Единицы всегда будут. 
 
@vodjanitsa 27 февраля 2020г. в 21:23:
Ну, про Александра Агафонова
И поэтому он так часто выражая мысли а-ля упячка ( обратите внимание, что Вас этим заразил ), иногда съезжает в тупой юмор, что бы не отвечать за базар.
@4К76Л2 27 февраля 2020г. в 21:36:
а-ля упячка ( обратите внимание, что Вас этим заразил )
пардон, а это что такое и на каком наречии — впервые слышу такое слово :)
 
п.с. если что, некоторым и матерное адресовать не грех, ибо по другому просто не доходит :)
@vodjanitsa 27 февраля 2020г. в 21:42:
пардон, а это что такое и на каком наречии — впервые слышу такое слово :)
 
Вот видите, делаете, а даже не знаете что делаете. Примеры Ваши привести или сможете сами догадаться?

п.с.

vodjanitsa 17 февраля 2020г. в 12:08:
в г. Мойшкве

и многое этому подобное.
@4К76Л2 27 февраля 2020г. в 21:45:
в г. Мойшкве
:))))))))))))))))))) это совсем даже не «агафоновское», а т.с. «обще-инетовское» :)))))) я в и-нете то знаете сколько «живу»? иии, батенька, луччи и не вспоминать :))
Общение Майи Свириденко образца даже 2010 года и последние 3 года, это очень разное общение по частоте подобных конструкций.
@4К76Л2 27 февраля 2020г. в 21:51:
даже 2010 года и последние 3 года
аа, ну понятно… не от того «зараза»-то на кого вы погрешили, другой персонаж есть, но вы его навряд ли знаете — «Бохуслав Отченашек» из ВК (с осени 2017 общаемся), ох уж и затейник, ох уж и весельчак :))) и правда, малось я у него взяла, да и от чего б не взять немножко безобидного позитиффчику, и жить стало малось повеселее ;)
 
п.с. а кстати, откуда вы меня помните аж с 2010?! «мы с вами где-то встречались???»
нет, не скажите, без юмора нам смерть, это точно :)
он так часто выражая мысли а-ля упячка … иногда съезжает в тупой юмор, что бы не отвечать за базар
Доказательств сему поклёпу, разумеется, не будет. (И как удобно порочить того, кто блокирован и ответить не может!)
А я — в третий раз — см. https://youtu.be/KUqxXAC75Mg — сумеете дать какие-то объяснения происходящему, кроме … болтовни общего характера и вставки (чаще - не к месту) специфических терминов (с коими у вас также худо)?
@vodjanitsa 27 февраля 2020г. в 20:19:
п.с. ибо, по моему скромному мнению, никогда не придут к "коньсеньсусу" условно - "архангельский мужик", не вписуемый в рынок по лично-этическим убеждениям, и внутри-Садово-кольцовый обитатель, почитывающий на досуге ДОТУ дабы ещё "иффихтифнее" рубить бабло.
Верно, потому, что КОБ это то же сатанинский марксизм, только в новой одежке - так же делит людей на "хороших" пролетариев  и "плохих" буржуев, на "истииную" веру ИНВОУ и ложную Иисусу, на "правильную" ДОТУ и буржуазные теории итп. 

КОБ эффективно разделяет людей и сеет между ними вражду, что можно увидеть везде, где есть её последователи.
Вы не поняли, речь идёт о Ваших реакциях в общении с разными персонажами. Т.е. к чему Вы склоняетесь. В приниципе можно конечно и в сленги уваливаться, рассказывая о нравственности. 
@vodjanitsa 27 февраля 2020г. в 21:57:
п.с. а кстати, откуда вы меня помните аж с 2010?!
Гораздо раньше. И к тому же, кто не знает Майю Свириденко?
@4К76Л2 27 февраля 2020г. в 22:05:
Гораздо раньше. И к тому же, кто не знает Майю Свириденко?
по службе значит отслеживаете? «большой брат» не дремлет? ну да и ладно… тем более, что я, в отличие от множества, особо и не скрываюсь :)
 
не знаю, кто меня не знает, я вот никого не знаю :)
 
«Александр Вопросов заболел и умер», а более содержательного и обогащающего общения — https://vk.com/topic-30174157_38354235?post=2827 — уже не будет.
@vodjanitsa 27 февраля 2020г. в 20:19:
Вот вам такой тест :))))))))
 
После 1991 г. вся система устроена ворами и для воров... Весь вопрос, для каждого лично - быть в ней либо максимально ВНЕ её... последнее фактически означает - быть т.с. "на обочине популяции", со всеми вытекающими материально-бытового (и личного) характера... Как понимаю, второй вариант большинству не под силу, большинство в той или иной степени пытается ВПИСАТЬСЯ, с той или иной "успешностью" (а это уж кому как повезёт - с родственностями и прочими "связями").
...
В применении к действующей реальности я бы перефразировала сей плакат-анкету на "А ты (твоя семья) вписался в рынок после 1991 г.?!", и далее вопросы для вариантов:

1. "ДА" - какими путями (по пунктам)?
2. "НЕТ" - по какой причине, что помешало?
Так давайте пройдём этот тест, и давайте посмотрим на его метрологическую состоятельность при честных ответах.

Начинайте первой М.Свириденко, ответьте честно по своей реальной нравственность на вопросы этого теста, именно как сторонница КОБ.
@Старцев Андрей 28 февраля 2020г. в 14:29:
@vodjanitsa 27 февраля 2020г. в 20:19:
Вот вам такой тест :))))))))
 
После 1991 г. вся система устроена ворами и для воров... Весь вопрос, для каждого лично - быть в ней либо максимально ВНЕ её... последнее фактически означает - быть т.с. "на обочине популяции", со всеми вытекающими материально-бытового (и личного) характера... Как понимаю, второй вариант большинству не под силу, большинство в той или иной степени пытается ВПИСАТЬСЯ, с той или иной "успешностью" (а это уж кому как повезёт - с родственностями и прочими "связями").
...
В применении к действующей реальности я бы перефразировала сей плакат-анкету на "А ты (твоя семья) вписался в рынок после 1991 г.?!", и далее вопросы для вариантов:

1. "ДА" - какими путями (по пунктам)?
2. "НЕТ" - по какой причине, что помешало?
Так давайте пройдём этот тест, и давайте посмотрим на его метрологическую состоятельность при честных ответах.

Начинайте первой М.Свириденко, ответьте честно по своей реальной нравственность на вопросы этого теста, именно как сторонница КОБ.
У меня, Старцев, ответ простой и короткий — в рынох не вписалась, ибо звериное, блядищенское и аферистическое крошилово-мочилово (с чего всегда и всюду т.с. «первоначально становятся» все рынки, а дикобразный рынох посперекроечной РФ это говно особо ядовитого сорта) не для меня.
А теперь давайте вы колитесь :) — что, где, почём :)
@vodjanitsa 28 февраля 2020г. в 17:36:
У меня, Старцев, ответ простой и короткий — в рынох не вписалась, ибо звериное, блядищенское и аферистическое крошилово-мочилово (с чего всегда и всюду т.с. «первоначально становятся» все рынки, а дикобразный рынох посперекроечной РФ это говно особо ядовитого сорта) не для меня.
А теперь давайте вы колитесь :) — что, где, почём :)
Ответ вполне ясен.
А ты (твоя семья) вписался в рынок после 1991 г.?
1. "ДА" - какими путями (по пунктам)?
2. "НЕТ" - по какой причине, что помешало?
М.Свириденко, сторонница КОБ:
в рынох не вписалась, ибо звериное, блядищенское и аферистическое крошилово-мочилово (с чего всегда и всюду т.с. «первоначально становятся» все рынки, а дикобразный рынох посперекроечной РФ это говно особо ядовитого сорта) не для меня.

Ответ М.Свириденко — в духе одержимого концептуального фанатизма — рынок это зверьё, блядищенское и аферистическое крошилово-мочилово, дикообразие, г...но особо ядовитого сорта…

Я был бы удивлён, если бы у сторонницы КОБ по этому тесту был бы иной ответ — не в духе материалов КОБ от Зазнобина.

Я свой ответ дам, но прежде — о той реальности, которая есть, и которую так боятся сторонники КОБ.

А реальность такова, что «рынок» после разрушения СССР, вернее, продажи СССР Западу партноменклатурой и коммунистами-чекистами — стали делать советские граждане со сколь угодно высоким бесплатным коммунистическим образованием — с использованием всей своей советской нравственностью и моралью, воспитанной коммунистической идеологией — и в России закономерно и получился тот «
рынок», который сторонница КОБ М.Свириденко оценивает как зверьё, блядищенское и аферистическое крошилово-мочилово, дикообразие, г...но особо ядовитого сорта…

Реальность такова, что сейчас сторонница КОБ М.Свириденко вписана в этот блядищенский «рынок», выстроенный советскими гражданами со своим коммунистическим образованием (со сколь угодно высоким), и вписана сторонница КОБ в этот рынок в сферу наёмного персонала, которому хозяева бизнеса, которые тоже с коммунистическим образованием и коммунистическим воспитанием, кидают подачки в виде нищенских зарплат, как им вздумается, и когда им вздумается. Можно стороннице КОБ М.Свириденко фантазировать и самообманываться, что в рынок сторонница КОБ не вписана — но это с реальностью не имеет никаких пересечений.

Рынок — он такой, каким его создают люди, его образующие. В основе рыночных отношений (как и отношений других обществе) —  лежит воспитание, образование и нравственные ценности. Быдлячество 90-х годов — это проявление существа коммунистического образования и коммунистического идеологического воспитания.

Своими оценками рынка в России сторонница КОБ М.Свириденко в реальности выносит оценку коммунистическому воспитанию, образованию и реальным коммунистическим ценностям, которые сформировались у советских людей к 90-ым годам перед продажей СССР Западу партноменклатурой и коммунистами-чекистами

Мой ответ — да, я вписался в рынок России.

Как я вписался в рынок? — вписался как разработчик и производитель. Мои разработки и область деятельности никак не связана с криминалом, откатами и воровством бюджетных средств. Своё образование я направил в направлении созидательных дел в той области, которая мне интересна и по которой я получил образование. Я открыл своё дело. В этом деле я являюсь и разработчиком, и производителем, и поставщиком своей продукции и услуг. Сфера наёмного персонала на «рынке» России меня не устраивает, потому как её создали коммунисты-чекисты и уже крышуют её 2 десятка лет, низводя граждан России в сфере наёмного персонала до уровня быдла и скота — когда подачки чекистов граждане уже воспринимают как манну небесную и снисхождение святого огня…

Я знаю, что коммунисты-бизнесмены — это рабовладельцы с манипуляционными лозунгами о нравственности, о совести, о вставании с колен, о развитии страны и о Боге. На основе этого — в России такой и рынок — который только отражает всю реальную сущность коммунистических рабовладельческих замашек.

И по этому экономическому вопросу — материалы КОБ Зазнобина — та же самая информационная диверсия против России и её народов, скрывающая рабовладельческую сущность власти коммунистов, которые перекрасились в капиталистов и стали верить Богу, оставив свою настоящую сущность — рабовладение — без изменений.
 
Кто желает из сторонников КОБ тоже пройти этот тест, по-честному?...  
@Старцев Андрей 28 февраля 2020г. в 19:39:
Как я вписался в рынок? — вписался как разработчик и производитель. Мои разработки и область деятельности никак не связана с криминалом, откатами и воровством бюджетных средств. Своё образование я направил в направлении созидательных дел в той области, которая мне интересна и по которой я получил образование. Я открыл своё дело.
Вот только не надо тут втирать сказки про то, что «открыть своё дело» можно было (особенно в те годы), не имея солидной «крыши» либо от криминала, либо от спецслужб (а спецслужбы и криминал были и есть тесно переплетены), либо от масонерии, завязанной на иностранные разведки — кстати, надо освежить по давним дисскуссиям на коб.су, в которых упоминалась ваша некая завязка на некий «Чиксенд» (английские разведструктуры(?)
 
А как «вписывались в рынок» скажем так «девочки без связей» (откровенную проституцию не рассматриваем) — рассказ с просторов и-нета от ныне типа «успешной» «бизьнис-вумен» — начала торговать на рынке (то ли прилавок, то ли палатка со шмотками), подвалили бандюки с требованием — «за право на торговое место — ноги шире, если отказ — ищи для нас других девок для…, третьего не дано». Было выбрано это «второе», видать получила таки «право» торговать, ходить по дристоранам, обвешанная несколькими золотыми цепками, от чего чуйствовала себя вполне щасливо — такие вот «вписания в говно-рыношные реалии»
вписана сторонница КОБ в этот рынок в сферу наёмного персонала, которому хозяева бизнеса, которые тоже с коммунистическим образованием и коммунистическим воспитанием, кидают подачки в виде нищенских зарплат
Ну. если работу в СПбГУ и др. госНИИ считать «вписанием в рынох»… только если в очень абсрактном  художественном фантазировании :) А з/п там действительно нищенские, особенно у тех, кто не подъё...т начальству (ну это, собственно и во всех прочих сферах так)
@vodjanitsa 28 февраля 2020г. в 20:12:
Вот только не надо тут втирать сказки про то, что «открыть своё дело» можно было (особенно в те годы), не имея солидной «крыши» либо от криминала, либо от спецслужб (а спецслужбы и криминал были и есть тесно переплетены), либо от масонерии, завязанной на иностранные разведки — кстати, надо освежить по давним дисскуссиям на коб.су, в которых упоминалась ваша некая завязка на некий «Чиксенд» (английские разведструктуры(?)
Это ваши личные проблемы, сторонница КОБ М.Свириденко, если в ваших представлениях присутствует только одно — что «открыть своё дело» можно было (особенно в те годы), не имея солидной «крыши» либо от криминала, либо от спецслужб (а спецслужбы и криминал были и есть тесно переплетены), либо от масонерии, завязанной на иностранные разведки…

Рынок в России создали те же самые коммунисты и советские граждане со сколь угодно высоким коммунистическим образованием и воспитанием — что в реальности в их нравственности было, то и в жизни проявилось — а то, что советских людей коммунисты-капиталисты бросили на панель и в рэкет, то вопросы задавайте коммунистам-капиталистам, как управленцам с коммунистическим воспитанием и коммунистическими ценностями. И это очень показательно, что советские люди попёрлись в торговлю-перепродажу, рэкет, воровство и проституцию. Какова нравственность — таковы и отношения, в том числе и рыночные.

СПбГУ, НИИ, ФГУП и прочие — также вписаны в рынок, и железобетонно — и другого быть не может. Или эти учреждения существуют вне экономических отношений Российской Федерации? Они на Марсе или на Луне? — вернитесь на Землю в своих выдумках, сторонница КОБ М.Свириденко...
@Старцев Андрей 28 февраля 2020г. в 21:21:
Это ваши личные проблемы  
 
Ну ты красиво говоришь  о свом вписывании в рынок..
Можешь прояснить - как ты был вписан  в рынок до 2011 года,когда ты создал НПО    с уставным капиталом 10000 рублей?
 Ты можешь вешать лапшу на уши  со своими приборами, но я по прайсам так и не смог вычислить , что ж ты конкретно  и для кого производил.
Мой приятель с начала русского капитализма  создал фирмочку по обслуживанию  компьютеров. Основной вид деятельности- отмывка  средств предприятий  под благовидным предлогом - обслуживагия 286 компа....
Я занимался фирмой пока было право подписи, причем не 2011 , а гораздо раньше . Причем  законы были такие, что противозаконного  нарыть было трудно., но при желании можно.Поэтому мне как- то с трудом верится в ваш честный стандарт, да и  ваши способности троцковать   не внушают доверия вашим словам.
Вадим Пьянзин
28 февраля 2020г. в 21:31​​​​​

Вопрос по метрологии. Сколько денег надо  engineerу, чтобы он стал Человеком?

своим вопросом вы показали, что понятия не имеете что такое «метрология» (я в метрологии проработала приличное количество лет, да и сейчас связана с этим, хотя и косвенно). Кроме того, ваше подсознание проявило ваше «тайное», которое всегда становится «явным», а именно, что вы все и всех измеряете в денежном эквиваленте. Вокруг денег крутятся все ваши мысли и по умолчанию себя вы причисляете к человекам (с большой буквы). Вопрос, остающийся (пока) без ответа: такое проявление содержания вашего подсознания есть результат изучения  КОБ или же это входные данные, оставшиеся/остающиеся неизменными после/в процессе изучения КОБ?
На этот же вопрос можете ответить? Я думаю, что нет, будете искать многословные формулировки, но ответа не дадите. Потому что не всё в мире измеряется, тем более деньгами, поэтому такие утверждения engineerа несостоятельны и являются информационным мусором и вы этому потворствуете, защищая его и в то же время подтвердили это, не соглашаясь со мной.
А своим вопросом вы показали, ваши мысли крутятся вокруг моего подсознания и входных данных?
П.С. Если считаете, что я всё оцениваю деньгами, то как думаете, во сколько я вас оценил? Риторический вопрос.
@Вадим Пьянзин 28 февраля 2020г. в 23:08:
Если считаете, что я всё оцениваю деньгами, то как думаете, во сколько я вас оценил? Риторический вопрос.
Риторический или не риторический, но как сказал Иезус: "Ты (сам) сказал", и тем самым представили доказательство правильности  моего описания происходящего в глубинах вашего подсознания.
 
@Вадим Пьянзин 28 февраля 2020г. в 23:08:
На этот же вопрос можете ответить? Я думаю, что нет, будете искать многословные формулировки, но ответа не дадите. Потому что не всё в мире измеряется, тем более деньгами, поэтому такие утверждения engineerа несостоятельны и являются информационным мусором и вы этому потворствуете, защищая его и в то же время подтвердили это, не соглашаясь со мной.
А своим вопросом вы показали, ваши мысли крутятся вокруг моего подсознания и входных данных?
Ответ дам, и очень короткий: У вас когнитивный диссонанс. 
Помнится, по стандартам ООН жизнь человеческая оцениваема была в 3 млн долл.
Давно, правда, сие было — вполне вероятно, что уже значительно обесценена.
Так или иначе, но — как профессиональный метролог - думаю, можете сообщить адекватные данные.

А касательно когнитивного диссонанса… или резистивного амбуланса?.. не припомните афористичное: «не сумев купить, не пытайтесь продать»?
Милочка, деньги для меня- это предельно обобщенная информация о товарообмене, получается, что ваше выражение звучит так «вокруг информации крутятся ваши мысли и...». Что же в этом плохого или порочного?
@Вадим Пьянзин 3 марта 2020г. в 10:32:
Милочка, деньги для меня- это предельно обобщенная информация о товарообмене,
Не милый вы и не мой, забыли (?) одно важное слово: «вокруг информации О ТОВАРООБМЕНЕ»

Когнитивный диссонанс прогрессирует…. Оставляю вас с ним наедине, я вам не доктор :)
@Вадим Пьянзин 28 февраля 2020г. в 21:31:
Вопрос по метрологии. Сколько денег надо  engineerу, чтобы он стал Человеком?
Я Человек, по версии КОБ., зачем мне становиться тем, кем я уже есть?
Вы не можете считать себя Человеком по версии КОБ, т.к. вы же сами и считаете эту версию метрологически несостоятельной. Каким образом посчитали? Значит всё-таки состоятельна?
Если по иной версии считать, то в какой момент вы посчитали, почувствовали, определили, что стали Человеком? Сколько понадобилось времени и денег (как предельно обобщающей информации о товарообмене) для этого?
@Вадим Пьянзин 29 февраля 2020г. в 09:20:
Вы не можете считать себя Человеком по версии КОБ, т.к. вы же сами и считаете эту версию метрологически несостоятельной. Каким образом посчитали? Значит всё-таки состоятельна?
Потому и могу считать, что она метрологически  не состоятельна.

Вы тоже можете считать себя Человеком по версии КОБ, если считаете, что действуете волевым образом по совести.
@Вадим Пьянзин 29 февраля 2020г. в 09:20:
Если по иной версии считать, то в какой момент вы посчитали, почувствовали, определили, что стали Человеком
По какой иной версии? Я писал, что считаю себя Человеком именно по версии КОБ
Сами себе противоречите. Как вы можете считать себя человеком по версии КОБ, если она несостоятельна? Если других версий нет, то именно по версии КОБ вы себя посчитали Человеком, а значит она состоятельна, а ваше утверждение ложно.
@Вадим Пьянзин 29 февраля 2020г. в 12:17:
Сами себе противоречите. Как вы можете считать себя человеком по версии КОБ, если она несостоятельна? Если других версий нет, то именно по версии КОБ вы себя посчитали Человеком, а значит она состоятельна, а ваше утверждение ложно.
Вы не врубаетесь. Напомню определение метрологической состятельности в КОБ:

 

Метрологическая состоятельность выражается в том, что:

  • выявив явление в природе (а равно в обществе), ему дóлжно поставить в соответствие определённый набор признаков, каждый из которых доступен восприятию людей либо непосредственно через их органы чувств, либо опосредованно через приборную базу, порождённую культурой (собственно в построении такого набора признаков и состоит акт выявления в природе объективно наличествующего в ней явления);
  • выявленные признаки могут быть сведены:
    • либо в описание, на основе которого независимый наблюдатель способен выявить в среде его обитания это же явление, либо однородное ему (по составу набора признаков ) явление, если оно объективно наличествует в среде обитания;
    • либо в модель, на основе которой можно вести прогностику в отношении развития этого явления либо однородных ему (по составу набора признаков) явлений.

Определение ЧТСП в КОБ  МЕТРОЛОГИЧЕСКИ несостоятельно, но как субьективное определение, вполне состоятельно. Так прнятно? 

Никто вам не мешает субьективно ощущать себя кем угодно, хоть трансгендером, это ваше личное дело))) 
​​​​
Не врубаюсь во что, в ваше объяснение или в суть вопроса? Если не признаете, например, метрическую систему мер, но говорите, что ваш вес 70 кг., то где логика? На основе субъективного ощущения такой вес или рост?
На основе чего решили, что вы- Человек с большой буквы и когда это понимание пришло, в какой момент? До ознакомления с материалами ВП СССР или раньше? Если бы не были знакомы с определением ВП СССР что такое «Человек», то было бы понимание того, что вы являетесь им?
@Вадим Пьянзин 29 февраля 2020г. в 13:32:
Не врубаюсь во что, в ваше объяснение или в суть вопроса? Если не признаете, например, метрическую систему мер, но говорите, что ваш вес 70 кг., то где логика? 
Логика в том, что в метрической системе,  мой вес для независимого наблюдателя, измеренный с помощью весов - 100 кг

А субьективно ощущаю себя на 86 кг.))) 

Так понятно? 
@Вадим Пьянзин 29 февраля 2020г. в 13:32:
На основе чего решили, что вы- Человек с большой буквы и когда это понимание пришло, в какой момент? До ознакомления с материалами ВП СССР или раньше? Если бы не были знакомы с определением ВП СССР что такое «Человек», то было бы понимание того, что вы являетесь им?

Для ЧТСП в КОБ НЕТ метрологически состоятельного определения по которому НЕЗАВИСИМЫЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ может его  определить.

А вот субьективно, я ощущаю себя живущим под диктатурой совести. Когда я узнал определение ЧТСП в КОБ, то через некоторое время субьективно почувствовал, что да, Человек ))) 

Понятно обьяснил? Выделение слов помогает понять смысл?

А субьективно ощущаю себя на 86 кг.))) 
 
Если вы отрицаете метрическую систему, то почему кг.? Не должно быть тогда в вашей субъективной оценке килограммов. Может 86 ис. или en., но никак не кг.
Или проблема в том, что люди могут измерить свою субъективную «человечность», а «человечность» друг друга- нет? А должны?
@Вадим Пьянзин 29 февраля 2020г. в 15:38:
Если вы отрицаете метрическую систему, то почему кг.? Не должно быть тогда в вашей субъективной оценке килограммов. Может 86 ис. или en., но никак не кг.
Где я написал, что отрицаю? Не отрицаю, могу встать на весы, а могу по ощущениям определить свой вес, субьективно. В чем проблема? 

Я не отрицаю человечность, только "метра" для нее в КОБ нет. 
 
@Вадим Пьянзин 29 февраля 2020г. в 15:38:
Или проблема в том, что люди могут измерить свою субъективную «человечность», а «человечность» друг друга- нет? А должны?
Слово "измерить" не подходит, более адекватный термин - вообразить, ощутить, сегодня так, завтра по лругому, кто-то почувствует себя Человеком физически устраняя ростовщиков, как предлагает ВП СССР в ТМ 139, кто-то почуствует себя Человеком спасая  других людей от смерти. У всех чувства разные. 

ЧТСП не определено метрологически  состоятельно в КОБ.

И у этого факта есть последствия. 

Если цель невозможно метрологически состоятельно определить, то согласно ДОТУ невозможно запустить алгоритм метода динамического программирования, ктороый по утверждению ВП является тестом на управленческое шарлатанство. Следовательно, ВП СССР - управленческие шарлатаны. 
Методологический тест на управленческое шарлатанство или отсутствие шарлатанства — алгоритм метода динамического программирования (см. далее гл. 14 настоящего издания, а также специально посвящённую ему литературу). Его возможно построить и запустить в работу (если позволяют вычислительные мощности) только при определённости вектора целей

Я Человек, по версии КОБ., зачем мне становиться тем, кем я уже есть?

А здорово тебя, Игорёк, поймали!.. Действительно, ты так долго и много «пинаешь» КОБ и её создателей, что как-то … скажем так — не к лицу тебе оной пользоваться.
Ты не то, что плюнул в колодец. Ты «туда» … сам подбери образное равнение — мне в лом.
И после сего ты «оттуда» решил напиться?!

«По версии КОБ» — да и по другим «версиям» — ты, конечно, на человека «тянешь», но на человека — мягко говоря — нехорошего.
Чтобы «не человечность» кого-либо оценить в эквиваленте денежных знаков, для начала следует эту «не человечность» выявить и оценить по затратности её устранения — а для этого требуется пройти метрологически состоятельные «диагностические тесты», которые бы помогали в выявлении отклонений от человечности и указывали на методы их устранения.

В материалах КОБ есть методы оценки кого-либо на человечность и есть методы становления человеком в соответствии с ценностями КОБ, кроме религиозных лозунгов и откровенного бреда от ВП СССР?
Всем последователям КОБ хочется напомнить начните с Себя. замечайте Свои «бревна».

Вспомните или по чаще перечитывайте исходные знания по ДОТУ:
«Из приложения к ДОТУ глава 11 «Попутный ветер Вседержительности.

На вопрос «что делать?», каждый должен уметь отвечать себе сам, осмысляя по совести данное ему в Различение на основе Богоначального мировоззрения триединства материи-информации-меры.

Дело не только в том, что низкочастотные процессы являются объемлющими и фоновыми по отношению к высокочастотным. Дело в том, что многие низкочастотные процессы складываются из непродолжительных самих по себе тактов, содержащих в себе какую-то законченную совокупность действий, порождающих промежуточный результат в неком продолжительном их объемлющем процессе. В каждом таком такте могут быть весьма краткие действия и паузы между действиями: как короткие, так и продолжительные паузы, охватывающие жизни многих поколений.

И только сообразно и соразмерно реальности осмысленное Различие генеральных концепций и позволяет слагать в преемственности поколений желательные низкочастотные продолжительные процессы из непродолжительных тактов повседневной деятельности множества людей; и точно также оно позволяет сдерживать, разрушать течение нежелательных процессов или преобразовывать их в желательные, внося в их течение что-то, им прежде не свойственное.

Результаты такой продолжительной деятельности, слагаемой из множества коротких тактов, могут быть весьма большими как при личностном масштабе рассмотрения, так и при общественном в целом масштабе рассмотрения. Начнём с личностного:….»
КОБ -  это смесь  Евангелизма (протестантизма) , Марксизма и Оккультизма в "одном флаконе" , только вместо  Христа и Нового завета проповедуют ИНВОУ и ДОТУ, остальные догматы и алгоритмика один в один.... Учение о борьбе  против эксплуатации взято из Марксизма без изменений, а из оккультизма взяли  эгрегоры, НЛО и другую мистику. Это ключевые составляющие КОБ. 
 
  • спасение по благодати через веру; (Вера Богу
  • учение о личной святости и благочестии (ЧТСП
  • проповедь в церкви  (Интернете) на живом, народном языке 
  • изучение Библии; (Основ социологии
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/910925

Не удивительно, что КОБ пользовалась поддержкой  глобалистов в качестве идеологического "инкубатора" ...  Ее антиправославная, антигосударственная направленность  соответствует интересам глобалистов. Зазнобин открыто говорил, что он мечтает о том, чтобы ГП взял КОБ на вооружение, типа у него есть проблемы, а мы нашли "решение"... 

Но, похоже  все, что можно из КОБ выдоили и прекратили финансирование, так же, как финансировали ген. Петрова на выборах губернатора, а когда он пошел на выборы мэра прекратили финансирование, а он по наивности думал, что это он такой великий) Результат был предсказуемый .. Но Петров с Зазнобиным считали сеья умнее всех... 

Сценарий один и тот же,  вписание в свои планы, используя втемную, а потом просто предоставляют "петрушек" самим себе... 

ВП верно описали алгоритм управления "Садовник" , но почему то не увидели его по отношению к себе - сапожник без сапог)
engineer 29 февраля 2020г. в 15:50:
Вадим Пьянзин 29 февраля 2020г. в 15:38:
Если вы отрицаете метрическую систему, то почему кг.? Не должно быть тогда в вашей субъектив...
При вашем утверждении, что нельзя посчитать человечность по КОБ (посчитать вес в метрической системе), вы говорите, что вы- Человек (говорите, что ваш вес в кг.). Не должно быть так. Вы должны говорить, что вы Человек в соответствии с какими-то вашими субъективными ощущениями, представлениями, а не по версии КОБ. Также как должны говорить, что ваш вес по ощущениям( не по измерениям), столько то фунтов, стоунов и т.д., но никак не килограммов по измерениям. Смекаете?
Поэтому у меня и вопрос, на основании чего вы решили, что вы- Человек? По версии КОБ, достижимость которой вы отрицаете или по своим личным убеждениям, ощущениям, не имеющим отношения к Концепции?
@Вадим Пьянзин 29 февраля 2020г. в 16:43:
Вы должны говорить, что вы Человек в соответствии с какими-то вашими субъективными ощущениями, представлениями, а не по версии КОБ.
Почему не по версии КОБ? 

Я прочитал определение ЧТСП в КОБ  и по своим ощущениям решил, что соответствую ему.

К примеру,  пишу сейчас под диктатурой Совести. Она меня направляет разоблачать ложь и ошибки  в КОБ. 

Вы не согласны?

Тогда скажите, как  измерить ЧТСП на основе определения в КОБ, мне крайне интересно) 

​​​​​

Страницы