Пост для беседы с engineer (КОБ, ЧТСП метрологически несостоятельны, не наблюдает практики на основе КОБ)

Все вопросы к engineer по этим темам будут перемещаться сюда, так как они расползаются повсюду.
Убиваем двух зайцев:

  • возможность обсуждения этих вопросов по-прежнему открыта;
  • не мешаем тем, кто по этим вопросам давно определился (не даём превращать большинство постов в обсуждение мнения engineer).

Предыдущая подобная тема была закрыта из-за тупиковости (пустых споров без конструктива) и взаимных оскорблений. Здесь может получиться тоже самое, но читать и отвечать в этом посту вас никто не заставляет.

Напоминаю, у нас действует распределённая система модерации — пользователи жмут кнопку жалобы и пишут причины нарушений, модератор рассматривает жалобы и снимает комментарии.

Желаю всем конструктивизма в беседе.

Характерные цитаты из моей переписки с engineer:

engineer 24 февраля 2020г. в 13:16:

Совместная деятельность на такой основе непродуктивна, что и наблюдается уже 30 лет. 

Метрологическая несостоятельность КОБ - вот ключевая причина ее неприменимости в реальной жизни.

engineer 24 февраля 2020г. в 14:12:

наблюдал одно и то же - бесконечный треп, вся совместная деятельность на основе КОБ разваливалась.

engineer 6 марта 2020г. в 19:26:

Выложить скрины писем с Зазнобиным, Величко и прочими?  Вряд ли это целесообразно. Я высказываю свое личное мнение, имею такое же право, как Зазнобин, который на видео назвал Старикова трусом, Зиновьева мерзавцем, не согласных с записками ВП  называли идиотами, оценщиками, болельшиками, вы в их числе... Величко в письме обо мне, скрин которого здесь постили, вылил на. меня реки лжи и грязи.

Ихним же салом им по сусалам. Считаю это справедливым.

engineer 8 марта 2020г. в 10:04:

Я заявляю, что это мое личное мнение и вы можете ему не верить, ваше право.

engineer 9 марта 2020г. в 09:56:

AMX 9 марта 2020г. в 08:37:

я вот в беседе с вами вообще плохо понимаю что происходит:

  • регулярно нарушаете элементарную логику а потом снова начинаете её соблюдать;
  • регулярно последующие комменты опровергают ваши собственные предыдущие;
  • регулярно произвольным образом то игнорируете, то соблюдаете последовательность вопросов/ответов в ветке.

Странно, что при всём этом, вы активнее других отправляете собеседников к санитарам, называете их нездоровыми, сектой, кобоверами, тварями и т.п.

Причина этого в том, что я НЕ доказываю, у меня идет ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ процесс, он не всегда развивается в рамках житейской логики.

AMX 12 февраля 2020г. в 10:30:

Публикуйте основательные критические статьи, где будет расписано что и где неправильно. У вас же идёт сплошной поток постов типа:

  • «ну всем итак понятно что ДОТУ не работает, поэтому давайте обсудим книгу X, которая итак всем понятно что работает»;
  • «как управлять не применяя ДОТУ?»;

и т.д.

Ваша бесплодность в отношении конструктивной критики является аргументом в пользу того, что ДОТУ является неплохим инструментом для упорядочивания знаний об управлении.

AMX 23 сентября 2019г. в 11:38

Вот всплыла аналогия, на что похожа деятельность форумчанина engineer: на протесты майдаунов с лозунгами «Голосуйте за любую партию, кроме ЕР!».

Не верьте мне на слово, что приведённые цитаты действительно характерны. Они могут быть вырваны из контекста, пройдите в профиль и изучите комментарии самостоятельно: https://mediamera.ru/user/engineer/comments

Сбербанк: 4274 3200 4914 7294.
Яндекс.Деньги/Юmoney: 410011599043498.
WebMoney: Z390001142609, E269677759096.

1468 комментариев

Потому что, если по версии КОБ, по вашему утверждению, эта цель метрологически недостижима. А вы её достигли. Или само получилось?
Как вы у себя определили строй психики, сами или кто-то другой должен это сделать?
@Вадим Пьянзин 29 февраля 2020г. в 17:54:
Потому что, если по версии КОБ, по вашему утверждению, эта цель метрологически недостижима. А вы её достигли.
Я ее достиг СУБЬЕКТИВНО, а не метрологически состоятельно. Не понимаете? 
@Вадим Пьянзин 29 февраля 2020г. в 17:54:
Как вы у себя определили строй психики, сами или кто-то другой должен это сделать?
Очень просто. Прочитал определение Человека в КОБ.
Человек состоявшийся — это личностная воля под властью диктатуры совести
Нашел у себя волю и совесть, понял, что отвечаю вам волевым порядком под диктатурой совести.  Значит по определению КОБ я Человек состоявшийся. 

Как это может сделать другой я не знаю, в КОБ нет метрологически состоятельного определения ЧТСП, чтобы независимый наблюдатель выявил это явление. 

​​​​​
Т.е. Человеком вы считаете только самого себя? Другой, независимый наблюдатель про вас то же самое сказать уже не сможет, не сможет в вас просчитать человечность человекомометром?
@Вадим Пьянзин 1 марта 2020г. в 10:10:
Т.е. Человеком вы считаете только самого себя? Другой, независимый наблюдатель про вас то же самое сказать уже не сможет, не сможет в вас просчитать человечность человекомометром?
Каждый, по определению КОБ,  может считать себя Человеком, если сочтёт, что соответствует ему, а не только я. 

Как независимый наблюдатель по  определению Человека в КОБ  может  просчитать Человечность  другого индивида, включая меня, мне не ведомо.
А вам надо, чтобы можно было друг у друга посчитать «человечность»? Тогда это будет метрологически состоятельно?
@Вадим Пьянзин 1 марта 2020г. в 13:22:
А вам надо, чтобы можно было друг у друга посчитать «человечность»? Тогда это будет метрологически состоятельно?
Это надо ВП СССР, иначе ЦЕЛЬ, заявленная в КОБ - стать Человеками не достижима, согласно ДОТУ и вся КОБ это обман.

Мне надо, чтобы людям не врали и не сливали их потенциал на достижение иллюзий
Т.е. ВП СССР должны изобрести некий «человекомометр», чтобы им можно было измерять человечность друг друг независимыми наблюдателями, в таком случае определение типов строя психики будет метрологически состоятельным?
@Вадим Пьянзин 1 марта 2020г. в 15:41:
Т.е. ВП СССР должны изобрести некий «человекомометр», чтобы им можно было измерять человечность друг друг независимыми наблюдателями, в таком случае определение типов строя психики будет метрологически состоятельным?

Им надо перестать врать, что ДОТУ позволяет описать любые  процессы в мироздании, а МДП является тестом на управленческое шарлатанство. 

Или привести метрологически состоятельное определение ЧТСП, чтобы запустить алгоритм МДП и не быть шарлатанами по их же определению. 

Но это их выбор, врать или не врать и пожинать то, что посеяли. 

Мой выбор, чтобы люди знали - в текущей редакции КОБ это вранье и уводит людей в иллюзии.

Вы согласны с тем, что в КОБ нет метрологически состоятельного описания ЧТСП?  Да или нет?
@engineer 29 февраля 2020г. в 16:51:

Я прочитал определение ЧТСП в КОБ  и по своим ощущениям решил, что соответствую ему
На наш взгляд — для человечного строя психики — нормально, если врожденные рефлексы и инстинкты являются основой, на которой строится разумное поведение; нормально, когда интуиция предоставляет информацию, которую возможно понять посредством интеллектуальной деятельности. То есть для человечного строя психики нормально, когда в его иерархии интуиция всегда выше разума, разум выше инстинктов, а все вместе они обеспечивают пребывание человека в ладу с биосферой Земли, Космосом и Богом.

Тем не менее, достаточно часто приходится видеть, как разум становится невольником и обслуживает животные инстинкты человека; как рассудочная деятельность превозносится над собой и пытается отрицать интуитивные оценки и даже полностью вытесняет интуицию из психики; как все они вместе, пытаются отвергать Высший промысел, вследствие чего становятся жертвами непреодолимой ими самими ограниченности и одержимости, что находит своё выражение в нечеловеческом строе психики, который в зависимости от организации компонент психики индивида может быть нескольких видов:


- вы подвержены зависимости-конкретно сегодня уже более 14 часов на связи.
- вы  также как Старцев и SUN очень похожи в лексике логике, отношнию к....,  то есть преферия эгрегора под который вы попали. исполняете его волю и потому  по сути  '' зомби'', 
- у вас интеллект с доминантой  не к обобщению и созиданию, а к разделению и разрушению... и это явление описано психологами и классиками в образной форме.. по сути "цифра" , которая  пытается заменить  алгоритм АЦА на алгоритм ЦАЦ...
- интуиции у вас нет , поскольку вы отвергаете мистическую сторону бытия...

​​​​​Хочу сказать, что я тоже не претендую на постоянное пребывание в ЧТСП. Это случается может и не так часто. 
​​​​​
@Nik.Alekseev 29 февраля 2020г. в 18:08:
вы подвержены зависимости-конкретно сегодня уже более 14 часов на связи.
- вы  также как Старцев и SUN очень похожи в лексике логике, отношнию к....,  то есть преферия эгрегора под который вы попали. исполняете его волю и потому  по сути  '' зомби'', 
- у вас интеллект с доминантой  не к обобщению и созиданию, а к разделению и разрушению... и это явление описано психологами и классиками в образной форме.. по сути "цифра" , которая  пытается заменить  алгоритм АЦА на алгоритм ЦАЦ...
- интуиции у вас нет , поскольку вы отвергаете мистическую сторону бытия...
Это ваше субьективное мнение, имеете на него право.  У меня другое мнение. 

Мое мнение, это  диктатура Совести направляет мою волю быть на связи 14 часов и помогать людям устанять  заблуждения подцепленные ими  в КОБ. 

Вы, я так понимаю, не на связи, не носите с собой телефон, имеете на это право. 

​​​​​Что такое эгрегор мне не ведомо, дайте метрологически состоятельное определение, чтобы я его выявил в реальности, иначе это ваши фантазии. 

Верите в чудеса, поэтому и ноете, что все плохо на работе, надо было становится РУКОВОДИТЕЛЕМ и менять все к лучшему, а не НЛО разглядывать и ждать Чуда) 

​​​​​​
@engineer 29 февраля 2020г. в 18:19:
Верите в чудеса, поэтому и ноете, что все плохо на работе, надо было становится РУКОВОДИТЕЛЕМ и менять все к лучшему, а не НЛО разглядывать и ждать Чуда)
Верю в чудеса .
Тут на днях смотрел фильм "Москва слезамине верит"" и внимание зацепилось за один фрагмент фильма.  А я уже давно приучен что внимание цепляется не просто так, значит  эта информация должна быть озвучена и вы ''случайно'' дали к этому повод.

https://youtu.be/S8iyCeMSqFI
Я уже сорок лет в организации , был и в кадровом резерве, но...
насчет метрологической состоятельности КОБ:
Проблемный  и в какой- то степени  юродивый:


Проблемные — они не могут быть никем из названных, либо могут, но непредсказуемо выпадают из возложенных на них миссий (исполнителя, заместителя, единоначальника) под воздействием обстоятельств либо принимают на себя миссии, не соответствующие обстоятельствам и поставленным перед ними задачам. В силу таких качеств проблемные являются одним из генераторов проблем и разлада в коллективе, а также и разлада во взаимодействии коллективов. Но среди проблемных встречаются «юродивые».
•«Юродивые» вне зависимости от своей информированности (а подчас даже вопреки неинформированности) обладают способностью безошибочно «тыкать пальцем в небо», указывая на реальные ошибки руководителей и подчинённых (в том числе и в кадровой политике) и на «дырки» в проектах, и на многое другое, что способно обрушить проекты; кроме того, «юродивые» обладают способностью совершать казалось бы абсурдные действия, которые при последующем расследовании развития ситуации и связанных с нею событий, как выясняется, оказали решающее воздействие на получение желаемого результата либо профилактировали наступление тяжелых или катастрофических неприятностей.
«Юродивые» единоначальники – пример Александр Васильевич Суворов

Тем не менее я руководитель оперативный...... 

Моя работа помогла мне иметь все необходимое, вырастить и воспитать детей , музыку которых вы слышали все, пребывать в хорошем расположении духа и просто радоваться жизни...
Вы же не скажете своему врачу, которые сетует на малую зарплату, бросай лечить и  становись руководителем полуклиники…
Если я и ''ною'' , то не в отношении себя.....
@Nik.Alekseev 29 февраля 2020г. в 18:08:
​​​​​Хочу сказать, что я тоже не претендую на постоянное пребывание в ЧТСП. Это случается может и не так часто.
Как вы определяете, что пребываете в ЧТСП?
Когда из этого состояния выпадаю..
Я не  успел дополнить  . 
Это невозможно обьяснит атеисту, но в  псалме   есть такие слова:
Псалом 1
1:1. Блажен муж, который не ходит на совет
нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит
в собрании развратителей,
1:2. но в законе Господа воля его, и о законе Его
размышляет он день и ночь
@engineer 29 февраля 2020г. в 18:24:
@Nik.Alekseev 29 февраля 2020г. в 18:08:
​​​​​Хочу сказать, что я тоже не претендую на постоянное пребывание в ЧТСП. Это случается может и не так часто.
Как вы определяете, что пребываете в ЧТСП?
@Nik.Alekseev 29 февраля 2020г. в 18:37:
Когда из этого состояния выпадаю..
Это понятно, когда беситесь,  сквернословите, гордыня, вас обуревает, то вы  явно не в ЧТСП, а когда возвращаетесь в ЧТСП, как это определяете?
Я не буду отрицать, что порою бешусь, сквернословлю бывает,  но не публично  , а в узком кругу,  я уже давно не обижаюсь, поскольку причиной всего происходящего со мной  считаю самого себя. Гордыня ?  Тоже отрицать не буду. и верх гордыни было бы считать  , что возвращаюсь в ЧТСП ,  а не возвращаюсь в обычный..
Насчет моего пребывания  в ЧТСП   судить не мне..
@Nik.Alekseev 29 февраля 2020г. в 18:52:

Я не буду отрицать, что порою бешусь, сквернословлю бывает,  но не публично  , а в узком кругу,  я уже давно не обижаюсь, поскольку причиной всего происходящего со мной  считаю самого себя. Гордыня ?  Тоже отрицать не буду. и верх гордыни было бы считать  , что возвращаюсь в ЧТСП ,  а не возвращаюсь в обычный..
Насчет моего пребывания  в ЧТСП   судить не мне..
Правильно я понял, что вы не можете определить, когда пребываете в ЧТСП на основе его описания в КОБ?
@Nik.Alekseev 29 февраля 2020г. в 18:58:
Могу, но не буду об этом говорить всуе..
Ранее писали - судить, что вы в ЧТСПне вам
@Nik.Alekseev 29 февраля 2020г. в 18:52:
Насчет моего пребывания  в ЧТСП   судить не мне..
Теперь, что сами можете. 
@Nik.Alekseev 29 февраля 2020г. в 18:58:
Могу, но не буду об этом говорить всуе..
 ​​​​​
1а:8. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

​​​
@Nik.Alekseev 29 февраля 2020г. в 18:37:
Когда из этого состояния выпадаю..
Я не  успел дополнить  . 
Это невозможно обьяснит атеисту, но в  псалме   есть такие слова:
Псалом 1
1:1. Блажен муж, который не ходит на совет
нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит
в собрании развратителей,
1:2. но в законе Господа воля его, и о законе Его
размышляет он день и ночь
Я не атеист, я верю Богу, это Он направляет меня на вразумление вас, направляет вырвать вас из лап нечестивых и грешных кобоверов. 

Обьясните, как определяете, когда возвращаетесь в ЧТСП?
@engineer 29 февраля 2020г. в 18:46:
не атеист, я верю Богу, это Он направляет меня на вразумление вас, направляет вырвать вас из лап нечестивых и грешных кобоверов. 

Обьясните, как определяете, когда возвращаетесь в ЧТСП?
Вы можете обьяснить, как  именно Бог  направляет вас на вразумление,  как вы  определили что направляет именно Бог?
@Nik.Alekseev 29 февраля 2020г. в 18:57:
Вы можете обьяснить, как  именно Бог  направляет вас на вразумление,  как вы  определили что направляет именно Бог?
Я уже писал, это мое субьективное мнение.

Я не претендую на его метрологическую состоятельность и не утверждаю, что с помощью ДОТУ  можно ожно описать любые процессы в мироздании, а алгоритм МДП это тест на управленческое шарлатанство. 

Если ВП СССР не могут дать метрологически состоятельного описания ЧТСП и запустить алгоритм МДП, то они ШАРЛАТАНЫ по их же определению.
@engineer 29 февраля 2020г. в 19:03:
Я уже писал, это мое субьективное мнение
Абсолютно предсказуемый ответ. Другого не ожидал, что  собственно не плохо..
Ну да, вот кобовцы и боятся точных вопросов, например по материалам «методологии» - ДОТУ.
Они всячески пытаются уйти в строну, во второстепенное. Только бы не отвечать.
Боятся потому, что может так оказаться, что методология ДОТУ это - новое религиозное наукообразное вероучение. 

Лично я пока нигде и никогда не видел, что бы изучающий материалы КОБ согласился открыто ответить, в т.ч.  для себя ( безуспешно предлагал и предлагаю многим в т.ч. и Вам ) на подобные вопросы, которые я только начал задавать «Промузгу». При этом, «Промузг» вполне грамотный человек, из множества очень невежественных кобовцев которых подавляющее большинство. Но и он, не хочет пока определяться с вопросами направленными на его понимание сути смыслов изложенных в текстах ДОТУ, которые по заявлениям авторов «изложены в строгих лексических формах и метрологически состоятельны». Постоянно его приходится призывать не отклоняться во второстепенное и отвечать хотя бы горем раз в три недели с горем пополам. Хотя я его понимаю, отвечать на такие вопросы это не толочь воду в концептуальных перепалках в сети. Нужно думать.

Вопросы подобные «Промузгу», задавались ещё при жизни Зазнобину В.М, на которые он сильно нервничая не стал отвечать и просто прервал общение. А Величко вообще ни на одно письмо не ответил. Вот такое вот «человеческое» отношение.
@engineer 29 февраля 2020г. в 19:07:
@Nik.Alekseev 29 февраля 2020г. в 18:58:
Могу, но не буду об этом говорить всуе..
Ранее писали - судить, что вы в ЧТСПне вам
@Nik.Alekseev 29 февраля 2020г. в 18:52:
Насчет моего пребывания  в ЧТСП   судить не мне..
Теперь, что сами можете. 
@Nik.Alekseev 29 февраля 2020г. в 18:58:
Могу, но не буду об этом говорить всуе..
 ​​​​​
1а:8. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

С двоящимися мыслями - возможно, можно и с одной мыслью , но между двух охапок сена..

​​​​​​Ваш вопрос: 
Правильно я понял, что вы не можете определить, когда пребываете в ЧТСП на основе его описания в КОБ?

Я ответил что могу, так как понимаю в соответствии с КОБ,  но не хочу говорить об этом всуе. Это не исключает моей ошибки в оценке моего состояния и поэтому  говорю , что судить о том, пребываю ли я в  ЧТСП 
судить не мне , но и не вам...

​​​​​​На основе описания КОБ в ЧТСП  - интуиция над разумом, а разум над инстинктами... С этой составляющей у меня проблем не возникает. Интеллект рассматриваю как инструмент  и не более. Жизнь не подчиняю поиску корма для ума…
На музыкальном языке   я не нотник, который способен  исполнить музыку , но только по нотам..Это просто свойства моей натуры. Тему глобального раздела между  Человеком А , и человеком Ц  предпочитаю  не обсуждать... Взаимопонимания там быть не может. Только через трансформацию личности и чем раньше, тем лучше.
@Nik.Alekseev 29 февраля 2020г. в 19:53:
 пребываю ли я в  ЧТСП  судить  не мне , но и не вам...
Однако, вы возомнили, что можете судить о моем ТСП
@Nik.Alekseev 29 февраля 2020г. в 18:08:
вы  также как Старцев и SUN очень похожи в лексике логике, отношнию к....,  то есть преферия эгрегора под который вы попали. исполняете его волю и потому  по сути  '' зомби
Выходит, вы судить других  можете, а вас низяяяяя))) 

Двойные стандарты?
@engineer 29 февраля 2020г. в 20:00:
Выходит, вы судить других  можете, а вас низяяяяя))) 

Двойные стандарты?
Перед вами  две кучки вещества белого цвета, кристаллической структуры одинаковой фактуры но без запаха,  отличить - что соль , что сахар можно только по вкусу , и то,   если в твоей базе данных есть  этот "вкус", 
Оно можно и по запаху,  если запах есть. И поскольку у нас дурианы не растут, то отвратительный запах   -тоже хороший индикатор отвратительного.. 

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2594%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B0%25D0%25BD

Вы же обо мне судите- я вам запрещаю? А если разрешаю судить о себе, то могу  и себе позволить  судить о дереве по плоду....
@Nik.Alekseev 29 февраля 2020г. в 20:45:
Вы же обо мне судите
​​​Мы обсуждали, что вы судите о моем ТСП, а о своем, себе и  мне в этом отказываете.
@Nik.Alekseev 29 февраля 2020г. в 19:53:
пребываю ли я в  ЧТСП 
судить не мне , но и не вам...
​​​​​
​​​Где я сужу о вашем типе строоя психики? Ссылку дайте.

Вы вертитесь, как уж на сковородке. Мне ваши самооправдания не интересны. Мыобсуждаем метрологическую несостоятельность базовых определений в КОБ. Вы ничего внятного в ее защиту не привели, а ваша персона мало интересна. 
​​​​​
​​​​​​
@engineer 1 марта 2020г. в 02:24:
Николаич, ты вчерась побил рекорд- 18 часов на привязи. 
Ты не с той ноги лег, или не с той ноги встал.?
Надо отдыхать больше, 6 часов на поспать маловато.
@Nik.Alekseev 1 марта 2020г. в 07:50:
@engineer 1 марта 2020г. в 02:24:
Николаич, ты вчерась побил рекорд- 18 часов на привязи. 
Ты не с той ноги лег, или не с той ноги встал.?
Надо отдыхать больше, 6 часов на поспать маловато.
Ты уже много раз обещал прекратить со мной общение, в этой теме написал, что выходишь из нее и вот опять, снова пишешь. 
Nik.Alekseev 24 февраля 2020г. в 17:30
Хорошо , что поправили. Теперь из этой ветки ухожу.
Охота пуще неволи? Так, кто на привязи?
@engineer 1 марта 2020г. в 07:53:
Охота пуще неволи? Так, кто на привязи?
Вопрос ожидаемый, но поскольку не возникло аналогичной темы ,  будет ошибкой отдать тебе на откуп эту ветку обсуждений.
Считай , что я на привязи - к тебе..
@Nik.Alekseev 1 марта 2020г. в 09:01:
@engineer 1 марта 2020г. в 07:53:
Охота пуще неволи? Так, кто на привязи?
Вопрос ожидаемый, но поскольку не возникло аналогичной темы ,  будет ошибкой отдать тебе на откуп эту ветку обсуждений.
Считай , что я на привязи - к тебе..
Нет никакой привязи ко мне, другой конец твоей веревки привязан к КОБ.
А. С. Пушкин написал, как становятся кобоверами-евангелистами...  ​​​​​​только, вместо "угль" надо полставить КОБ... 

"Пророк

Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился,
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился;
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он:
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он,
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль  , пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей"
@Nik.Alekseev 29 февраля 2020г. в 20:24:
внимание цепляется не просто так,
Внимание — это направленность и сосредоточенность сознания на каком-либо предмете, явлении, деятельности. Направленность означает выбор объекта, а сосредоточенность — отвлечение от других объектов.

https://impsi.ru/general-psychology/vnimanie-osobennosti-vnimaniya-vidy-svojstva-i-teorii/

https://yandex.ru/search/?clid=2186621&text=%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5%20%2F%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&lr=20246&redircnt=1583034549.1
Бессознательно человек ищет подтверждение своим убеждениям и находит их потому, что жизнь многообразна - в ней можно найти все что хочется... охота пуще неволи.... 

Помню, ходил по утрам  в бассейн с ген. Петровым, когда он выбирался губернатором в Нск, он каждый раз обращал внимание на время "11-11" , жреческое число говорил он, это ЗНАК нам, я уже тогда начал сомневаться в его адекватности, а когда он возомнил, что идеи КОБ овладели массами и пошел на выборы мэра, я понял это окончательно и прекратил с ним общение, написав свое мнение о нем Зазнобину, но тот не внял или, тогда ему такой Петров был выгоден, ведь он слушал Зазнобина, как гуру, разговаривая по межгороду с ним  3 часа в день. 

Тогда интуиция меня не подвела, что в КОБ и ее авторах что-то неладно и в 2000 г. написал Зазнобину, что увлекать людей к целям для достижения которых не предложено реальных средств - это благие намерения, которыми вымощена дорога в Ад и прекратил с ним общение. 

Но в 2008 году Зазнобин прислал ко мне своего эмиссара и сладкими речами о том, что они все поняли, выразили это в записках об ИПД, КПЕ привлек меня снова в движение. Тогда я написал записку о развитии КОБ по технологии открытого кода, Зазнобин об этом стал говорить в своих выступлениях, но это были лишь слова, ВП, как был глух и слеп к обратной связи так и остался, поэтому  после 2012 и записки с "пиз@@чим  бунтом" я прекратил совместную деятельность и занялся своими образовательными проектами.

В 2016 я обратил ВНИМАНИЕ, что ВП в записках и выступлениях  начал отстирывать Марксизм - Ленинизм и дал обратную связь на официальном сайте ВП, но ВП окончательно впал в неадекват,  что выразилось. в уходе главного координатора из жизни  и последующих записках. 

Теперь, по прошествии многих лет активного участия в сообществе последователей КОБ и ее Авторов, я вижу насколько лжива эта теория, составленная из огрызков Марксизма, Оккультизма и Евангелизма,  написанная псевдонаучным языком, о чем подробно пишу здесь, надеясь, что кто-то обратит на это ВНИМАНИЕ и это пойдет ему на пользу )))
@engineer 1 марта 2020г. в 07:19:
Помню, ходил по утрам  в бассейн с ген. Петровым, когда он выбирался губернатором в Нск, он каждый раз обращал внимание на время "11-11" , жреческое число говорил он, это ЗНАК нам, я уже тогда начал сомневаться в его адекватности, а когда он возомнил, что идеи КОБ овладели массами и пошел на выборы мэра, я понял это окончательно и прекратил с ним общение, написав свое мнение о нем Зазнобину, но тот не внял или, тогда ему такой Петров был выгоден, ведь он слушал Зазнобина, как гуру, разговаривая по межгороду с ним  3 часа в день. 

Тогда интуиция меня не подвела, что в КОБ и ее авторах что-то неладно и в 2000 г. написал Зазнобину,
Когда вы впервые узнали о существовании КОБ?
Что вас в ней привлекло, что вы взялись помогать Петрову на выборах?
@vodjanitsa 1 марта 2020г. в 11:47:
Когда вы впервые узнали о существовании КОБ?
Что вас в ней привлекло, что вы взялись помогать Петрову на выборах?
Увидел ген. Петрова в передаче местного ТВ "Акцент".  Ему кто-то дал время в телевизоре, это был шок, услышать такое в прямом эфире ))) 

К тому времени, ДО знакомства с КОБ я сам догадался, что в Ветхом завете написаны правила игры по которым одна сторона всегда будет выигрывать. Второе, что я понял - у элиты есть знания, которых нет у меня и их изучают не в институте. 

Ген. Петров обе эти темы осветил и заявил, что даст эти знания людям, они подробно расписаны в КОБ. 

На поверку оказалось, что это ложь! Он и сам это перед смертью понял... 

В КОБ даны вместознания, элита владеет совсем другими, которые передаются, большей частью внелексически и, это не ДОТУ. 

А потом выяснилось, что ген. Петрова привезли в НСК на выборы и оплачивали те самые, которые всегда выигрывают по правилам Ветхого завета. Дали офис в центре города, технику, автомобиль, деньги и доступ в СМИ )))  

Такая же технология, что и с ген. Лебедем в 1996г, чтобы оттянуть голоса у конкурента и придать легитимность выборам. 

Я  понял много позже, что ген. Петрова и его искренних сторонников использовали в темную... 

Когда понял, начал по новой выстраивать информацию о КОБ в систему и пришел к выводам, которыми делюсь здесь. КОБ - это разводняк, на основе этих знаний можно только развалить то, что есть, а не построить новое. КОБ это неомарксизм с элементами оккультизма и протестантского евангелизма.

Её хозяева те же, что у Маркса и Троцкого...  Так же, как в Библии  соединены ВЗ и НЗ с нравственно противоложными идеями, так и в КОБ слова вроде верные, как в НЗ, а алгоритмика ВЗ. Алгоритмика доминирует над лексикой.

Это мое субьективное мнение на текущий момент)))
@engineer 1 марта 2020г. в 12:32:
Увидел ген. Петрова в передаче местного ТВ "Акцент".  Ему кто-то дал время в телевизоре, это был шок,
К тому времени, ДО знакомства с КОБ я сам догадался, что в Ветхом завете написаны правила игры по которым одна сторона всегда будет выигрывать. Второе, что я понял - у элиты есть знания, которых нет у меня и их изучают не в институте. 
Т.е.,  до 1999 г. вы о КОБ не знали ни-че-го, от слова совсем? и несмотря на якобы отсутствие у вас «элитарных знаний», «успешно вписались в рынок»  — в «БКС № 1», а когда узнали, что конторы типа БКС работают по ветхозаветным правилам у вас «случился шок»? но конторы типа БКС вы тем не менее не бросили... :)
 
Резюме: в постперекроечную бандитско-аферистическую систему вы вписались вполне «успешно», только не знали, что она ветхозаветная, а когда узнали — «впали в шок»? так что ли?? А если бы она оказалась не ветхозаветная, а… предположим «древлеславянская», то в шок вы не впали бы??
КОБ только для бедолаг, не вписавшихся в рынок?

Нафига тогда Зазнобин ее пихал во все властные структуры и водил дружбу с газпромовскими топ-менеджерами ?

Тогда, ему надо было бомжей на вокзале окучивать, они точно не вписались...
@engineer 1 марта 2020г. в 19:29:
Нафига тогда Зазнобин ее пихал во все властные структуры
Более того... вы наверное помните, что про первоначальную работу под названием «Как вам реорганизовать Бнай-Брит», она же — первый тираж «Мёртвой воды» — Зазнобин говорил, что изначально эти материалы предназначались исключительно для властной верхушки — тогда ещё СССР —  (потому и язык у неё такой — жёсткий и техничный) в надежде, что они т.с. «услышат» и одумаются (дело было ещё до ГКЧП), но… не «услышали», тогда и решено было придать эти материалы т.с. «общенародной огласке».
@vodjanitsa 1 марта 2020г. в 19:45:
решено было придать эти материалы т.с. «общенародной огласке».
Только бедолагам не вписавшимся в рынок?
@engineer 1 марта 2020г. в 19:55:
@vodjanitsa 1 марта 2020г. в 19:45:
решено было придать эти материалы т.с. «общенародной огласке».
Только бедолагам не вписавшимся в рынок?
Кому конкретно, ВМ не как-то не указал :) Просто по логике вещей… Игорь Николаевич, ну зачем вам КОБ, у вас же и так всё «успешно» в действующей системе :) разве что хотите, чтобы было ещё «успешнее»… «… почитывают на досуге ДОТУ, чтобы ещё иффихтифнее рубить бабло» ;) ан, обломец вышел :) ибо, что-то мне подсказывает, что действительно, не для вас (вашей соц.категории, не для «рубки бабла») она писана, а для… таких как я — бывших потенциальных жертв таких как вы.
@vodjanitsa 1 марта 2020г. в 19:59:
она писана, а для… таких как я
Согласен. Это соска-пустышка  для таких, как вы, чтобы вы никогда не поняли, как вами управляют, сидели в своих интнрнетиках до второго пришествия и не путались под ногами.
потом выяснилось, что ген. Петрова привезли в НСК на выборы и оплачивали те самые, которые всегда выигрывают по правилам Ветхого завета. Дали офис в центре города, технику, автомобиль, деньги и доступ в СМИ
Игорек, ещё раз: хватит про Петрова …, Иванова и Сидорова. Ты уже на двадцать пятый круг пошёл — долдонишь одно и то же, про одних и тех же.
Давай теперь про тех, про кого выяснило «сь» — кто привёз, оплачивал, дал.
Или ты в очередной раз врёшь и — в действительности — ты не знаешь, о ком говоришь, только изображая осведомлённость? (Бывает: ты мыл полы после выступлений Петрова — откуда ж тебе знать, кто его привёз-увёз?!)
@engineer 1 марта 2020г. в 07:19:
Теперь, по прошествии многих лет активного участия в сообществе последователей КОБ и ее Авторов, я вижу насколько лжива эта теория, составленная из огрызков Марксизма, Оккультизма и Евангелизма,  написанная псевдонаучным языком, о чем подробно пишу здесь, надеясь, что кто-то обратит на это ВНИМАНИЕ и это пойдет ему на пользу
 Мне комментировать смысла не вижу, поскольку вы все сказали сами:
@engineer 1 марта 2020г. в 07:19:
Бессознательно человек ищет подтверждение своим убеждениям и находит их потому, что жизнь многообразна - в ней можно найти все что хочется... охота пуще неволи
Бессознательно человек ищет подтверждение своим убеждениям и находит их потому, что жизнь многообразна - в ней можно найти все что хочется... охота пуще неволи
Ищет подтверждение убеждениям  - бессознательно

Убеждения пересматривают /делают ревизию - осознанно
@Nik.Alekseev 29 февраля 2020г. в 20:24:
Проблемный  и в какой- то степени  юродивый:
))))
это можно расшифровать как : не признающий корпоративных завихов, имеющий свое мненние, честно выполняющий свою работу
или
исключительный , непризнанный специалист
)))
@Дмитрий Лесов 1 1 марта 2020г. в 07:07:
@Nik.Alekseev 29 февраля 2020г. в 20:24:
Проблемный  и в какой- то степени  юродивый:
))))
это можно расшифровать как : не признающий корпоративных завихов, имеющий свое мненние, честно выполняющий свою работу
или
исключительный , непризнанный специалист
)))
Главное, что не такой, как все, это греет Эго)))

КОБ притягивает таких индивидов, непризнанных, но амбициозных. Она дает им удобные обьяснения, почему все остальные идиоты, зомби, толпоэлитаристы итп. Это так притягательно, что люди вытесняют здравый смысл из своих мозгов  и становятся евангелистами "новой, совершенной  веры", адептами "Единого завета" и его апостолов - представителей ВП СССР...
@engineer 1 марта 2020г. в 07:19:
кто-то обратит на это ВНИМАНИЕ и это пойдет ему на пользу )))
направить внимание — это значит заранее ( осознанно или нет) сделать выбор на что Обращать внимание
@Дмитрий Лесов 1 1 марта 2020г. в 07:44:
@engineer 1 марта 2020г. в 07:19:
кто-то обратит на это ВНИМАНИЕ и это пойдет ему на пользу )))
направить внимание — это значит заранее ( осознанно или нет) сделать выбор на что Обращать внимание
Да, кто интуитивно чувствует фальш КОБ, тот обратит внимание )

Кобоверы бы тоже не обращали внимание, если бы были полностью уверены в КОБ, но, похоже червячек сомнения их гложет, если они пытаются убедить, прежде всего самих себя, в безошибочности КОБ.
@engineer 1 марта 2020г. в 07:48:
чувствует фальш
нормальным ИТР давно известно, деталь которая участвует во вращении или, — должна быть отбалансирована и отполирована до нужной степени.
Иначе будет поломка или авария.
@engineer 1 марта 2020г. в 07:48:
сомнения их гложет,
история показала что те кто всерьез погружался в религию, рано или поздно упирались в отсутствие ответов, в искусственные границы догматов, и просто в непонятно-необьяснимое.
Способами преодаления были:
бессознательное и сознательное избегание неудобной информации
уход в мантры и лозунги: харе кришна, вера моя слаба. аллах акбар
изучение психиатрии. философии, и, других религий, с последующей адаптацией некоторых положений под свои возрения
полное отречение от верований
@engineer 1 марта 2020г. в 15:51:

Им надо перестать врать, что ДОТУ позволяет описать любые  процессы в мироздании, а МДП является тестом на управленческое шарлатанство. 
Так подайте на них в суд за клевету. В чём проблема то? ...Драться, так драться, что в одно место то кричать?
Во-вторых, надо уточнять, что это написано не в КОБ, а основах социологии, а то получается, что лжёте вы.

Непонятно, что значит метрологическое определение ЧТСП, уровень совести- не менее 90% ? И почему только его, с метрологическими определениями других строев психики согласны? Что вы только на Человеков взъелись?
@Вадим Пьянзин 1 марта 2020г. в 17:12:
Так подайте на них в суд за клевету
На кого. На анонимусов?)))) 
@Вадим Пьянзин 1 марта 2020г. в 17:12:
Непонятно, что значит метрологическое определение ЧТСП, уровень совести- не менее 90%
Мне тоже непонятно, как ВП СССР определяют ЧТСП, об этом мы и ведем разговор.
 ЧТСП выбран потому, что цель КОБ заявлена, как обретение Человечности. Другие типы так же метрологически не состоятелтны, но их и не ставят целью, поэтомя я их не обсуждаю. 
 
@Вадим Пьянзин 1 марта 2020г. в 17:12:
написано не в КОБ, а основах социологии
Основы социологии - это краткое изложение КОБ
Раз вам непонятно, как определяют строй психики, то как вы можете утверждать, что это метрологически несостоятельно? Узнайте сначала, потом что-либо утверждайте.
Если вы так радеете за метрологическую точность, то начните с себя- замените в своём утверждении КОБ на Основы социологии.
@Вадим Пьянзин 1 марта 2020г. в 21:38:
Раз вам непонятно, как определяют строй психики, то как вы можете утверждать, что это метрологически несостоятельно? Узнайте сначала, потом что-либо утверждайте.
Если вы так радеете за метрологическую точность, то начните с себя- замените в своём утверждении КОБ на Основы социологии.

непонятно потому, что нигде в КОБ не описана методика  измерения совести и воли, а сам я не понимаю, как измерить, что совести на 100%))

дайте ссылку если  видели в КОБ такое описание. 
@Вадим Пьянзин 1 марта 2020г. в 21:38:
КОБ на Основы социологии.
Основы Социологии это краткое изложение КОБ, кроме того определение Человека содержится и в других работах, составляющих КОБ, а обретение Человечности людьми, по этому определению, является её приоритетной целью, поэтому использование наименования КОБ правомерно. 







 
Метрологическая состоятельность, с которой вы не согласны, описана именно в Основах социологии, поэтому, раз вы так радеете за метрологическую состоятельность, то начните с себя и исправьте заголовок. Например, так «В 1 т. Основ социологии определение ЧТСП (или строев психики) метрологически несостоятельны». В противном случае это будет говорить о применении вами «двойных стандартов», т.е. вашей безнравственности. 
Кроме того, методика есть- это жизнь на основе осмысленного диалога с Богом, кроме Него никто не скажет вам, насколько вы состоявшийся Человек.
@Вадим Пьянзин 2 марта 2020г. в 11:10:
Кроме того, методика есть- это жизнь на основе осмысленного диалога с Богом, кроме Него никто не скажет вам, насколько вы состоявшийся Человек.
Вы понимаете, что независимый наблюдатель не в состоянии узнать что вам в голову пришло и от кого, от Бога или других субъектов? 
​​
Вы точно читали определение метрологической состоятельности в  Основах социологии? 

Лично я с ним согласен, а вопрос в том, что ЧТСП в КОБ метрологически состоятельно не определён, значит согласно ДОТУ, процесс обретения ЧТСП не управляем, значит ДОТУ не все процессы в мироздании описывает. Значит декларируемая универсальность ДОТУ  -  ложь.  А призывы к абстрактной Человечности - путь в субьективную иллюзию. 
​​​​​​
Напоминаю : Метрологическая состоятельность выражается в том, что:
  • выявив явление в природе (а равно в обществе), ему дóлжно поставить в соответствие определённый набор признаков, каждый из которых доступен восприятию людей либо непосредственно через их органы чувств, либо опосредованно через приборную базу, порождённую культурой (собственно в построении такого набора признаков и состоит акт выявления в природе объективно наличествующего в ней явления);
  • выявленные признаки могут быть сведены:
    • либо в описание, на основе которого независимый наблюдатель способен выявить в среде его обитания это же явление, либо однородное ему (по составу набора признаков ) явление, если оно объективно наличествует в среде обитания;
    • либо в модель, на основе которой можно вести прогностику в отношении развития этого явления либо однородных ему (по составу набора признаков) явлений.
 

 значит согласно ДОТУ, процесс обретения ЧТСП не управляем
Т.е., если вы считаете себя Человеком, о чём уже говорили, то это произошло не по вашей воле, а случайно или по воле другого?
@Вадим Пьянзин 2 марта 2020г. в 15:04:
 

 значит согласно ДОТУ, процесс обретения ЧТСП не управляем
Т.е., если вы считаете себя Человеком, о чём уже говорили, то это произошло не по вашей воле, а случайно или по воле другого?
в своём субъективном мире управляемы, решил считать себя Человеком по определению КОБ и считаю, а в реальном мире не управляемы, согласно  ДОТУ если цель не измерима, управление невозможно, МДП тест на управленческое шарлатанство.

решил считать себя Человеком по определению КОБ и считаю

Игорёк, напомню то, что ты придумал совсем недавно:

КОБ ... ее неприменимости в реальной жизни

Ты как таковые — взаимоисключающие — тезисы в  своём сознании совмещаешь?
Или ты штудированием библии натренирован и, соответственно, умеренная шизофрения тебе «в реальной жизни» — как и прочим, надо помнить, либерастам — не мешает (не мешает делать гешефт)?
@Вадим Пьянзин 2 марта 2020г. в 17:10:
На вопрос ответьте, по своей воле стали Человеком или как?
а ты забавный...  ты то откуда знаешь, что я Человек?
@engineer 1 марта 2020г. в 20:04:
@vodjanitsa 1 марта 2020г. в 19:59:
она писана, а для… таких как я
чтобы вы никогда не поняли, как вами управляют, сидели в своих интнрнетиках до второго пришествия и не путались под ногами.
Как управляют-то мы уже поняли, поэтому рядом с такими как вы (у вас на подтанцовке, и в вашей «лакейской») никогда не будем :)
@vodjanitsa 1 марта 2020г. в 20:21:
рядом с такими как вы (у вас на подтанцовке, и в вашей «лакейской») никогда не будем :)
Это счастье для страны
@engineer 1 марта 2020г. в 20:23:
Это счастье для страны
Страна-то большущая, бОльшая часть (та что за пределами «Сад.кольца» и пятка «г. миллионников») — «доживает» и загибается, вашими «молитвами»… А для этой части (которая ещё надо прояснить каким путём оказалась рядом с ВМ) — это конечно счастье... ибо... (администрация запретила произносить вслух, что «ибо» по причине как бы «экскремизьма» :)))

бесконечный треп, вся совместная деятельность на основе КОБ разваливалась

Два встречных вопроса:
1) примеры таковой деятельности,
2) в приведённых примерах — буде таковые приведут «ся»! — разваливала себя или кто-то разваливал? (Вроде разного рода помощников, сотрудников и «просто» друзей.)
@Александр Агафонов 1 марта 2020г. в 21:57:
примеры таковой деятельности,
2) в приведённых примерах — буде таковые приведут «ся»! — разваливала себя или кто-то разваливал? (Вроде разного рода помощников, сотрудников и «просто» друзей.)

После выборов Петров разругался с Залереем, по разному писали КОБ,

В КПЕ  Зазнобин разругался с Петровым, по разному понимали КОБ,

В ВП СССР Зазнобин разругался с Славолюбовым, тоже по разному понимали КОБ

Со всеми, кто не заглядывал в рот Зазнобину произошёл конфликт и совместные проекты были разрушены 

Вопрос, кто разваливал? 

Мой ответ, КОБ метрологически не состоятельна, все пони абт её по своему, когда начинают её абстракции наполнять конкретикой, возникает конфликт и общее дело РАЗВАЛИВАЕТСЯ.
Ишь, насыпал «примеров»!.. Попробуй хотя бы один разобрать —
После выборов Петров разругался с Залереем, по разному писали КОБ
Петров и ЗаДерей ПИСАЛИ КОБ?!. А я до сегодняшнего дня полагал, что КОБ «писал» ВП СССР.
Если у тебя ТАКОЕ представление о «процессе», то о чём тогда а) с тобою далее говорить, б) ты можешь рассуждать в отношении КОБ?..
Хотя — «отчего-то» — сдаётся мне, что ты вновь … всё понимаешь, но наводишь тень на плетень — лишь бы запудрить мозги (не мне, разумеется, а иным читателям, менее осведомлённым и — главное! — НЕ располагающим временем для того, чтобы во всех твоих … хитросплетениях разбираться).
@Александр Агафонов 2 марта 2020г. в 11:13:
После выборов Петров разругался с Залереем, по разному писали КОБ
это опечатка, Т9 заглючил, правильно - по разному понимали КОБ в приложении к конкретным действиям.

это опечатка, Т9 заглючил, правильно - по разному понимали КОБ в приложении к конкретным действиям

Да — я смотрю — у тебя сплошные «опечатки»…
Игорёк, ВСЕ по-разному понимают КОБ — т.к. все люди разные. Нет ни одной «идентичной» пары (сапог).
Ещё раз — по этому твоему «примеру»

После выборов Петров разругался с Залереем

КОНКРЕТНО — что, почему, как происходило?
@Александр Агафонов 2 марта 2020г. в 11:57:
КОНКРЕТНО — что, почему, как происходило?
Сашуля, мне без разницы, что конкретно, важно, что множество  проектов на основе КОБ развалилось из за конфликтов участников, КОБ  не соединяет, а разъединяет, по факту, а конкретика каждом случае своя, но итог, один - развал совместной деятельности

В общем, потрындеть - все за, особено  кого-нибудь  покусать  в интернетиках, а как реальное дело на основе КОБ начинается,  то все рассыпается, в пух и прах, даже у самих авторов КОБ, не говоря их о простых адептах...

мне без разницы, что конкретно

А вот ЭТО и есть

потрындеть - все за

Потому как ты, Игорёша, опять поставил всё с ног на голову: конкретные Петров и Задерей «на основе КОБ» НЕ разругались, а напротив — сотрудничали. Иначе они бы, скорее всего, даже и не слыхали бы друг о друге.
Но, м.б., ты и сие ещё вздумаешь оспаривать? (С тебя станется.)

читай внимательно по буквам, на выборах сотрудничали, а ПОСЛЕ разругались вдрыск

Если по БУКВАМ, то «вдрызг» — пользуйся словарями, Игорёк.
А если по СУТИ, то ты буквально мечешься от — выгодных тебе — обобщений до — выгодной тебе — конкретики.
Ещё раз: СОТРУДНИЧЕСТВО участников ОИ — и К.П. с В.А., в т.ч. — происходило и происходит «на основе» КОБ. Других основ нет.
А вот из-за чего К.П. — как ты формулируешь — поругался с В.А., это уже твоя обязанность доложить, коль скоро ты сей «пример» привёл. (М.б., они вовсе не ругались, а ты - как обычно — выдумал.)
Многие уже поняли, что такое КОБ на самом деле, но их не услышали, заклеймив троллями.

Мне тоже люди все верно говорили, но я от них отмахивался, слишком сильно было доверие ВП СССР , провозгласившим такие благородные цели, как справедливость всрусской цивилизации, такиемлюди не могут врать, тогда я так думал... 

По существу я изобрел велосипед, о КОБ здесь на ММ уже все было правильно в целом сказано

https://mediamera.ru/comment/27992#comment-27992

КОБ  это соска-пустышка.
@Дмитрий Лесов 1 2 марта 2020г. в 04:54:
Это Питер, то загибается?
Питер с Мойшквой и НСБ (скока там ещё «милиллионников») это «вся страна»?? Вы пост, на который «рефлексируете», внимательно прочли? Спросите лучше у А.И. Агафонова, как живёт Архангельская область, он вам расскажет, и даже без непечатных выражений :))
@vodjanitsa 2 марта 2020г. в 12:51:
на который «рефлексируете»
))))
вешать ярлыки — печальная привычка ))))
@vodjanitsa 2 марта 2020г. в 12:51:
Спросите лучше у
мне прекрасно известно как живет РФ — я не топ, не мидл менегер, не комнатный программист
по РФ поездил …..

)))))))))))))))
@Nik.Alekseev 28 февраля 2020г. в 21:49:
@Старцев Андрей 28 февраля 2020г. в 21:21:
Это ваши личные проблемы  
 
Ну ты красиво говоришь  о свом вписывании в рынок..
Можешь прояснить - как ты был вписан  в рынок до 2011 года,когда ты создал НПО    с уставным капиталом 10000 рублей?
 Ты можешь вешать лапшу на уши  со своими приборами, но я по прайсам так и не смог вычислить , что ж ты конкретно  и для кого производил.
Мой приятель с начала русского капитализма  создал фирмочку по обслуживанию  компьютеров. Основной вид деятельности- отмывка  средств предприятий  под благовидным предлогом - обслуживагия 286 компа....
Я занимался фирмой пока было право подписи, причем не 2011 , а гораздо раньше . Причем  законы были такие, что противозаконного  нарыть было трудно., но при желании можно.Поэтому мне как- то с трудом верится в ваш честный стандарт, да и  ваши способности троцковать   не внушают доверия вашим словам.
Вы почему прыгаете с темы на тему, сливаясь с ответов на неудобные вопросы как для сторонника КОБ? — и в ваш библейский праздник прощённого воскресенья правильнее просить у кого-то прощения ЗА ЧТО-ТО своё гадкое совершённое — и если желаете, чтобы я вас простил — озвучьте сначала, за ЧТО конкретно вы у меня просите прощенья?

И про вписание в рынок — вы сначала сами ответьте на вопросы М.Свириденко:
А ты (твоя семья) вписался в рынок после 1991 г.?
1. "ДА" - какими путями (по пунктам)?
2. "НЕТ" - по какой причине, что помешало?
после чего на эту тему с вами будет возможен диалог — и если вы со своим приятелем занимались только преступной деятельностью по отмывке средств предприятий под благовидным предлогом — то это служит только ещё одним доказательством реальной нравственности и этики у вас лично, как сторонника КОБ. Но это не значит, что я такой же преступник в своём деле и бизнесе, как вы, сторонник КОБ. Вот, вообразите себе такое чудное несоответствие реальности и ваших фантазий про меня и про мою профессиональную деятельность... 
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 07:15:
@Nik.Alekseev 28 февраля 2020г. в 21:49:
@Старцев Андрей 28 февраля 2020г. в 21:21:
Это ваши личные проблемы  
 
Ну ты красиво говоришь  о......
Вы почему прыгаете с темы на тему, сливаясь с ответов на неудобные вопросы как для сторонника КОБ? — и в ваш библейский праздник прощённого воскресенья правильнее просить у кого-то прощения ЗА ЧТО-ТО своё гадкое совершённое — и если желаете, чтобы я вас простил — озвучьте сначала, за ЧТО конкретно вы у меня просите прощенья?

И про вписание в рынок — вы сначала сами ответьте на вопросы М.Свириденко:
А ты (твоя семья) вписался в рынок после 1991 г.?
1. "ДА" - какими путями (по пунктам)?
2. "НЕТ" - по какой причине, что помешало?
после чего на эту тему с вами будет возможен диалог — и если вы со своим приятелем занимались только преступной деятельностью по отмывке средств предприятий под благовидным предлогом — то это служит только ещё одним доказательством реальной нравственности и этики у вас лично, как сторонника КОБ. Но это не значит, что я такой же преступник в своём деле и бизнесе, как вы, сторонник КОБ. Вот, вообразите себе такое чудное несоответствие реальности и ваших фантазий про меня и про мою профессиональную деятельность...
Андрей, у вас  что с головкой? 28. 02  я никак не мог у вас просить ''прощенья в прощенное воскресенье'',  да и вчерась не припоминаю…

С темы на тему  если прыгаю, то спрашивать у вас разрешения не буду.

Майя Свириденко задала вопрос не мне.

Преступником в своем бизнесе тебя никто не называл, но какие приборы ты выпускаешь без сертификатов,   кто в каком обьеме их закупает,оформлены на изобретение авторское свидетельство- вопрос открытый.. "?" 
Твое НПО с 2011 года,  раньше как ты вписывался в рынок?
@Nik.Alekseev 2 марта 2020г. в 09:13:
Андрей, у вас  что с головкой? 28. 02  я никак не мог у вас просить ''прощенья в прощенное воскресенье'',  да и вчерась не припоминаю…
Да всё в порядке у меня с головой — я логично ожидал от сторонника КОБ извинений за его клевету, ложь и сплетни в мой адрес — но даже библейский праздник стороннику КОБ не подсказал, что ему следует за своё поведение извиниться. Или вам врать про других — ваша совесть и нравственность подсказывает, а извинений за своё такое поведение — нет?

Похоже, что у вас такая нравственность, что совести у вас нет… А ещё — сторонник КОБ...
@Nik.Alekseev 2 марта 2020г. в 09:13:
С темы на тему  если прыгаю, то спрашивать у вас разрешения не буду.
  Тогда не переживайте, что я вам не буду отвечать на ваши подпрыгивания. Мне это совершенно не интересно.
@Nik.Alekseev 2 марта 2020г. в 09:13:
Майя Свириденко задала вопрос не мне.
Вы влезли в общение и что-то стали сразу для себя требовать в качестве ответов на свои вопросы. Вам совесть не подсказывает, что мои замечания в этом случае для вас оправданы и адекватны? Вы желаете участвовать в обсуждении этой темы и желаете получать ответы на ваши вопросы? — тогда будьте любезны войти в тему таким образом, чтобы была ясна и ваша позиция по обсуждаемым вопросам. Мне совершенно не интересно обсуждать что-либо с кем-то, кто не отвечает за свою писанину…
@Nik.Alekseev 2 марта 2020г. в 09:13:
Преступником в своем бизнесе тебя никто не называл, но какие приборы ты выпускаешь без сертификатов,   кто в каком обьеме их закупает,оформлены на изобретение авторское свидетельство- вопрос открытый.. "?" 
Твое НПО с 2011 года,  раньше как ты вписывался в рынок?
Вы, похоже, из офисного планктона?
Вам ничего не говорит, что моё оборудование утверждённого типа в РФ?
Для вас это пустой набор слов?
Какие сертификаты? Какие авторские свидетельства и изобретения? — вы себя как чувствуете?
И никогда не было у меня никакого НПО, протрезвейте наконец… 
По всему остальному про «вписание в рынок» — смотрите сначала мои вопросы к вам по этой теме выше...   
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 11:54:
Да всё в порядке у меня с головой — я логично ожидал от сторонника КОБ
Андрей , общаться с вами  можно весело, но не серьезно....
@Nik.Alekseev 2 марта 2020г. в 13:22:
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 11:54:
Да всё в порядке у меня с головой — я логично ожидал от сторонника КОБ
Андрей , общаться с вами  можно весело, но не серьезно....
Так это вы с веселья про меня наврали и насплетничали в своих первых сообщениях?
Андрей, если бы не увидел  .'' преподаватель Академии  ГРУ''  я бы прошел мимо  вашей персоны..Весело мне стало потом. 
 Если я представлял силу,которая бы хотела  перехватить   управление вами,  я бы вам заказал    так необходимые приборы по замеру    чего там сверх высокочастотной частоты, надул бы вам в уши  о гениальности и необходимости передавать  опыт и  знания перспективным   ''управленцам'',  порекомендовал  бы вам для этого пройти обучение в специализированной структуре,где бы вас прокачали под заданные параметры, и допустил бы вас к подготовке  управленцев для либеральнорыночной  экономики  страны....
При этом мог бы все это сделать как сила, сочувствующая КОБ....
@Nik.Alekseev 2 марта 2020г. в 15:03:
Андрей, если бы не увидел  .'' преподаватель Академии  ГРУ''  я бы прошел мимо  вашей персоны..Весело мне стало потом. 
 Если я представлял силу,которая бы хотела  перехватить   управление вами,  я бы вам заказал    так необходимые приборы по замеру    чего там сверх высокочастотной частоты, надул бы вам в уши  о гениальности и необходимости передавать  опыт и  знания перспективным   ''управленцам'',  порекомендовал  бы вам для этого пройти обучение в специализированной структуре,где бы вас прокачали под заданные параметры, и допустил бы вас к подготовке  управленцев для либеральнорыночной  экономики  страны....
При этом мог бы все это сделать как сила, сочувствующая КОБ....
Если вы совсем больной, и до сих пор не можете понять, что «Академия ГРУ» Н.И.Апальковой расшифровывается как «Академия глобального и регионального управления» — то просто, пойдите и полечитесь от своей безграмотности.
А так — идите мимо, Nik.Alekseev, вы лжец и сплетник, только рассуждающий о нравственности и совести.
не можете понять, что «Академия ГРУ» Н.И.Апальковой расшифровывается как «Академия глобального и регионального управления»
Вай, Ондрюша!.. собеседник-то твой давно уж сие понимает. Но как сие «понимание» удалось вложить органам регистрирующим — вот чЮдо чЮдное… Или ты упорно продолжишь нас отсылать к «единственной хозяйке» Наталье Ивановне?..
Так у неё уже, полагаю, и адрес давно сменил «ся» — не mera@kpe.ru нынче.
Да и — по опыту общения — могу предположить: она тебе вполне компанию составит в качестве … опытного объективатора субъективности, цитирую от 19.12.2002 (сохраняя орфографию и прочие нюансы):
Желаю Вам более внимательно читать документы и думать, что Вы
читатете
Ты вот — вероятно - думаешь, что борешься (с безграмотностью собеседников), а на самом-то деле ты не борешься, а продолжаешь страдать ерундой — только в ещё бОльшем масштабе (ранее, хотя бы, ограничивался «Осознанием»)… Надеюсь, тебе СИЕ хоть как-то компенсируют?
Я собираю в свою коллекцию персонажей сторонников КОБ и приверженцев справедливого жизнеустройства — кто является лжецом, сплетником, хамом и просто придурочным — в качестве доказательства вреда материалов КОБ при своих публичных выступлениях по тематике экспертизы материалов КОБ. 
А на kob.su меня библейские сторонники КОБ на месяц забанили — им не понравилось, что ихнего святого Иисуса я назвал своим именем по его сексуальной ориентации к своим ученикам, как в Библии и было писано.
У меня уже богатая коллекция таких сторонников КОБ для своих примеров...

при своих публичных выступлениях по тематике экспертизы материалов КОБ

Удачный маркетинг-ход! Давай, выкладывай подробности: что, где, с кем и — естественно — почём?

на kob.su меня библейские сторонники КОБ на месяц забанили — им не понравилось, что ихнего святого Иисуса я назвал своим именем по его сексуальной ориентации

Не понял — ты Иисуса назвал Ондрейкой?.. но при чём здесь секс-ориентация?!
@Александр Агафонов 1 марта 2020г. в 21:36:
сравним с реальностью:
«Академию  ГРУ» — глобального и регионального управления — в 2009 году организовала сторонница КОБ Н.И.Апалькова по причине ухода из жизни К.П.Петрова, который был учредителем первой АУ, организованной им в 2004 году под политическую партию КПЕ. Название второй АУ было выбрано с целью созвучного сохранения названия первой АУ, которая называлась как «Академия управления глобальными и региональными процессами социального и экономического развития».
Сторонница КОБ Н.И.Апалькова сама в учредители АУ записала ряд нужных ей лиц.
Сторонница КОБ Н.И.Апалькова была единственным руководителем своей АУ и единственной хозяйкой своего бизнеса.
Ондрейко, два вопроса к тебе, как чегтовски осведомлённому и активно-участвовавшему-во-всех-делах человеку.
1. Каким образом Наталье Ивановне — «единственной хозяйке» — удалось зарегистрировать организацию со столь … занятным названием?
2. Как производитель измерительного оборудования и — насколько понимаю — поставщик оного не токмо в РФ, но и «в разные другие страны», контактируешь ли ты с И.Н. Экблад, занимающейся именно сертификацией оного оборудования в т.ск. международных масштабах?
У А.Агафонова это такая природная безграмотность, или такая ущербная нравственность в обращении к другим? — всегда занимает этот вопрос по этике приверженцев справедливого жизнеустройства…

1. Стороннице КОБ Н.И.Апальковой очень просто удалось зарегистрировать в 2009 году «Академию  ГРУ» — глобального и регионального управления — подала те же документы, что и у прежней АУ, с требуемыми изменениями по ФИО и названиям — и совершенно спокойно прошла регистрацию в гос.органах. Даже не волновалась и не напрягалась… С вашей точки зрения — это чудо чудное… так считайте, что сторонница КОБ Н.И.Апалькова — это крутой управленец, раз ей удаются такие дела…

2. Я не контактирую с И.Н.Экблад, который занимается сертификацией оборудования в международных масштабах, потому как поставляю своё измерительное оборудование (утверждённого типа в РФ) в пределах России и в пределах бывших стран СССР — где не требуется международная сертификация, а достаточно утверждённого типа измерительного оборудования в РФ…

3. Я не во всех делах участвовал, как вы себе воображаете — в бытность К.П.Петрова — более по вопросам образования: разработки практических курсов для его АУ и ведения практических занятий. А например, в политической деятельности КПЕ — я активно не участвовал. У меня были совершенно другие интересные для меня задачи.

Апальковой очень просто удалось зарегистрировать в 2009 году «Академию  ГРУ» — глобального и регионального управления — подала те же документы, что и у прежней АУ, с требуемыми изменениями по ФИО и названиям — и совершенно спокойно прошла регистрацию в гос.органах. Даже не волновалась и не напрягалась

Ондрейко, ты сейчас очень напоминаешь другого Ондрейку, Богданова — он точно так же вешает лапшу на ушу полагаемым им профанам.
Вообще регистрация чего бы то ни было в нашем царстве-государстве — дело весьма муторное. Не говоря уж об «академии ГРУ»! — которая к НАСТОЯЩЕЙ ГРУ, вроде как, не относится.
Да ты ведь и сам пишешь —
https://mediamera.ru/comment/128792#comment-128792 — про «режим чекистов-рабовладельцев»…
Так что ответ не засчитан — попытайся ещё раз, придумай более достоверную версию.

Я не контактирую с И.Н.Экблад, который занимается сертификацией оборудования в международных масштабах, потому как поставляю своё измерительное оборудование …в пределах бывших стран СССР — где не требуется международная сертификация, а достаточно утверждённого типа измерительного оборудования в РФ

В компании «Стандарт» я профессионально разрабатываю и произвожу измерительное оборудование, программное обеспечение приборов и АИС, а также профессионально занимаюсь сертификаций ПО.


У тебя весьма занятная специализация, выпускник ВУНЦ ВВС ВВА им. проф. Н.Е. Жуковского и Ю.А. Гагарина (бывш. ВВИА) образца 1995 г. — авиационное радиоэлектронное оборудование, поэтому интерес к тебе и твоей продукции за рубежом т.ск. обязателен.
И на начальных этапах становления «твоего дела» — а дело, по твоим словам, включает ВСЁ, разработку, производство и (даже!) сертификацию — у тебя было два варианта: либо — как ты выше сочиняешь про «академию» — «взял свою последнюю военную получку, пришёл, зарегистрировал, стал работать», либо иметь а) «стартовый капитал», б) «солидную крышу». Все дети, старше трёх лет, выберут второй вариант — и все дети знают, КАК в наше «рыночное» время создаёт «ся» «стартовый капитал».

Я не во всех делах участвовал … — в бытность К.П.Петрова — более по вопросам образования: разработки практических курсов для его АУ и ведения практических занятий. А например, в политической деятельности КПЕ — я активно не участвовал. У меня были совершенно другие интересные для меня задачи.

Ну прямо-таки калька с отчёта твоего тёзки, «глав/масона РФ»: разрабатываю и веду курсы, но в политике не участвую! В ясельки, Ондрейко, в ясельки иди с такими … версиями — там тебя, под овсяночку, вероятно, послушают и не освищут (т.к. свистеть ещё не научились).
@Александр Агафонов 2 марта 2020г. в 11:52:
Ондрейко, ты сейчас очень напоминаешь другого Ондрейку, Богданова — он точно так же вешает лапшу на ушу полагаемым им профанам.
Вообще регистрация чего бы то ни было в нашем царстве-государстве — дело весьма муторное. Не говоря уж об «академии ГРУ»! — которая к НАСТОЯЩЕЙ ГРУ, вроде как, не относится.
Да ты ведь и сам пишешь —
https://mediamera.ru/comment/128792#comment-128792 — про «режим чекистов-рабовладельцев»…
Так что ответ не засчитан — попытайся ещё раз, придумай более достоверную версию.
У сторонника справедливого жизнеустройства безграмотность и хамство, похоже, в существе его нравственности — похоже, что грамотным он быть боится или стесняется — иначе никому не будет интересен. А так — покривлялся своей безграмотностью и хамством, и стал многим интересен… Особенно своими ложными фантазиями... 
 
Для офисного планктона официально сообщаю, что зарегистрировать свою компанию в гос.органах при правильных документах на компанию достаточно просто и нет никакой мороки. Именно так и была зарегистрирована сторонницей КОБ Н.И.Апальковой «Академия глобального и регионального управления» в ноябре 2009 года, которую сокращённо она обозначила как «Академия ГРУ».

Если у сторонника справедливого жизнеустройства его паранойя к нему ближе, чем та реальность, о которой я сообщаю, то он явно обращается не по адресу, требуя от меня невозможного «попытайся ещё раз, придумай более достоверную версию». Я не страдаю паранойей. И выдумки не по моей части.
@Александр Агафонов 2 марта 2020г. в 11:52:
У тебя весьма занятная специализация, выпускник ВУНЦ ВВС ВВА им. проф. Н.Е. Жуковского и Ю.А. Гагарина (бывш. ВВИА) образца 1995 г. — авиационное радиоэлектронное оборудование, поэтому интерес к тебе и твоей продукции за рубежом т.ск. обязателен.
У вас паранойя разыгралась… Протрезвейте… Моя продукция только повторяет метрологические характеристики некоторого зарубежного оборудования, потому как супостаты в этом вопросе почти на лет 30 оставили РФ позади. И прежде всего — радиоэлектронной элементной базой. То, что в РФ в настоящее время принимается за рабочее эталонное оборудование 1-го разряда — у супостатов это давно пройденный этап... Супостаты даже специально своё метрологическое оборудование класса «А», а то и класса «В» запрещают для ввоза в РФ... Супостатов в этом отношении ещё догонять и догонять… если вообще уже возможно догнать…
@Александр Агафонов 2 марта 2020г. в 11:52:
И на начальных этапах становления «твоего дела» — а дело, по твоим словам, включает ВСЁ, разработку, производство и (даже!) сертификацию — у тебя было два варианта: либо — как ты выше сочиняешь про «академию» — «взял свою последнюю военную получку, пришёл, зарегистрировал, стал работать», либо иметь а) «стартовый капитал», б) «солидную крышу». Все дети, старше трёх лет, выберут второй вариант — и все дети знают, КАК в наше «рыночное» время создаёт «ся» «стартовый капитал».
Мне скучно объяснять в очередной раз офисному планктону, который начитался КОБ, ДОТУ и разных книжек по управлению, что стартовый капитал у умных людей выражается не сколько в деньгах, а сколько в их мозгах. Мне хватило «военной получки» и своих мозгов по специальности для открытия и развития своего дела...
Сумейте также, а то и лучше меня, сделать подобное в «рыночных отношениях», сторонники справедливого жизнеустройства и сторонники КОБ, которые мнят себя суперскими управленцами, потому что знают КОБ и ДОТУ! — создайте своё дело по стартовому капиталу на «одну получку» и вообще без крыши — вы же крутые управленцы, вооружённые ДОТУ и КОБ — что вам стоит своё дело открыть и начать производить что-нибудь полезное для общества?
@Александр Агафонов 2 марта 2020г. в 11:52:
Ну прямо-таки калька с отчёта твоего тёзки, «глав/масона РФ»: разрабатываю и веду курсы, но в политике не участвую! В ясельки, Ондрейко, в ясельки иди с такими … версиями — там тебя, под овсяночку, вероятно, послушают и не освищут (т.к. свистеть ещё не научились).
Смешной безграмотный и хамливый офисный планктон!
Заниматься политикой, участвовать в политической деятельности И разрабатывать и вести практические курсы в АУ — ЭТО ДВА СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ ДЕЛА!
Я занимался разработкой и ведением практических курсов в АУ К.П.Петрова. Занимался активно и с интересом. А политикой занимался К.П.Петров. Занимался успешно и эффективно.
А, так ты для офисного планктона лапшу быстрого приготовления на уши накидываешь — понятно. Не знаю, м.б., сей «пипл» и «схавает» такое «блюдо».

Я, в частности, занимался регистрацией АРО КПЕ, поэтому «немного» в курсе, как «просто» и «без мороки» ЧТО-ТО зарегистрировать в РФ. В том - разумеется - случае, если у тебя нет «связей» (или «связи не совсем те»), нет возможности (или «желания») «дать на лапу» или «большие люди» не заинтересованы в создании каких-нибудь «рогов и копыт».
В твоём случае — как говорится — ловлю на слове: «чекисты-рабовладельцы» тебя … окормлять не могли. (Согласись, только бешеная собака будет кусать руку, её кормящую. А некое наличие рассудка у тебя-таки наблюдаемо.) Остаётся вариант «заграница нам поможет» — с подвариантом «через сеть, функционирующую на территории пребывания» (регистрации «рогов и копыт»).
И касательно «догоняния супостатов» — масса таких вот, как ты, «бизнесменов» именно и «поднялись» на продаже «супостатам» всего подряд — в т.ч., и технологий. Из самых ярких примеров — Ашурбейли, знаком с таким?.. тоже «по аэрокосмосу работал»…

Касательно же «крутых управленцев, вооружённых ДОТУ» — Ондрейко, ты десять… или больше?.. лет «препарировал» КОБ, но так и не уразумел — практически — ничего. Иначе не делал бы таких — повторю: для яселек — заявлений.
КОБ — и ДОТУ, в т.ч. — отнюдь не волшебные палочки: взмахнул и свершилось чудо. Из ничего не сделать всё. Вот как, напр., даже «просто» беседовать с людьми, кои утверждают: «обучать гр-н управленческим навыкам — по некой, разумеется концепции — это вовсе не заниматься политикой»?..
Если у вас, приверженец справедливого жизнеустройства, не только мышление кривое, что вы хамло и безграмотен до сих пор с другими, но ещё у вас и руки кривы, то нет ничего удивительного в том, что вы чем-то там занимались и всего по уши нахлебались… У вас всё закономерно. А то обчитались КОБ и ДОТУ, воспели дифирамбы, а в жизни так ничего не смогли сделать — всё одни шпионы да троцкисты кругом виноваты... Так может, пора выплюнуть КОБ и ДОТУ, и перестать во всех видеть только троцкистов, либералов да шпионов продавшихся — и начать жить трезво со здравым смыслом? Не пробовали ещё?
Касательно «хамла», ой ли, Ондрюша — табе ли быть в претензиях?
Аль ты запамятовал общение в блокированной группе «ВП СССР»?..
Да и сейчас ты по-прежнему — весьма … галантен.

Но это всё лирика. По существу предмета более ничего сообщить не желаете, гр-н Старцев?..
С тов. Найдёновым в бытность свою студиозо (1988-1995 гг.) знакомы не были?
Освежу тебе память, Ондрейко: Иван Николаевич Найдёнов, бывший заместитель начальника Военно-воздушной академии им. Гагарина по учебной и научной работе, бывший начальник НИЦ систем управления ВВС.
Повторно интересуюсь, А.Агафонов — вы почему такой дурачок? — какое отношение имеет Военно-воздушная академия им.Гагарина, размещённая в Монино, где обучались лётчики, к ВВИА им.проф.Н.Е.Жуковского, в которой обучался инженерно-технический состав и которая размещалась в Москве?
Вы по какой причине, А.Агафонов, такой дурачок?
Поведай-ка, Ондрейко, ты по какой причине вместо прямого ответа на вопрос «не был ли знаком?» задаёшь несколько «ответных» вопросов — да ещё дерзишь при этом?
Какое отношение имеют пертурбации «вокруг» сих ВУЗов — сначала слитых в прямом, а потом — практически — и в жаргонном смысле — к заданному вопросу?
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 07:36:
это такая природная
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 07:36:
или такая
ну зачем же так грубо?
 просто АИА считает что его версия «кун-фу», те КОБ — более правильная чем у остальных людей.
@Дмитрий Лесов 1 2 марта 2020г. в 07:42:
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 07:36:
это такая природная
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 07:36:
или такая
ну зачем же так грубо?
 просто АИА считает что его версия «кун-фу», те КОБ — более правильная чем у остальных людей.
Эта норма поведения А.Агафонова по-любому основана на реальной нравственности самого А.Агафонова, как сторонника справедливого жизнеустройства — и такая нравственность — она изначально природная, или сформировалась под чьим-то подавляющим искажающим влиянием — навязанная, внушённая?

Исходя из правильной диагностики — становится понятно, каково лечение этого недуга у сторонника справедливого жизнеустройства А.Агафонова...
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 07:48:
— и такая нравственность — 
так глубоко я  еще не анализировал алгоритмы АИА
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 07:48:
, или сформировалась
скорее третий вариант
природная + сформированная + сознательный выбор
@Дмитрий Лесов 1 2 марта 2020г. в 09:08:
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 07:48:
— и такая нравственность — 
так глубоко я  еще не анализировал алгоритмы АИА
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 07:48:
, или сформировалась
скорее третий вариант
природная + сформированная + сознательный выбор
Следовательно, изначально у индивида такая природная нравственность, как камертон, которая задаёт «звучание» для притягивания для сознательного выбора такую же нравственность по поступкам, что в итоге формирует у индивида нравственность реальную
Получается, что такими не только становятся, но и рождаются... 

А это многое бы объяснило… Например, если вы изначально по своей природе не той «породы», то даже если и восхитились, и заболели КОБ, то через некоторое время вы обязательно выздоровеете от такого заболевания, но если у вас «порода» та же самая, концептуальная — то это ваше навсегда... без шансов на выздоровление и отрезвление...

нравственность — она изначально природная

СИЕ ещё приметил…
Ондрейко, нравственности «изначально природной» не бывает. Изначально природной бывает норов, обусловленный психофизиологическими параметрами организма.
А нравственность — это уже плод воспитания… И как ты ЛЮДЕЙ ОБУЧАЛ УПРАВЛЕНИЮ?! — уму нерастяжимо!.. ты бы начал с дрессировки, что ли — скажем, Куклачёв вот (хороший мужик) кошечек дрессирует: и детям интересно, и вреда обществу никакого.
Да банально обучал — через объективизацию того, чего они так грамотно словами говорили — чтобы они показывали на моделях свои управленческие решения… Объективизация явления, о котором сторонники КОБ так красиво могут трепаться — банально выносит мозг любому стороннику КОБ и освобождает его от шизофрении и паранойи, навязанной материалами КОБ от ВП СССР.
Вот и Ондрюшко проболталси:

выносит мозг любому стороннику КОБ и освобождает его от шизофрении и паранойи, навязанной материалами КОБ от ВП СССР

Так ты чему, друг ситный, в Академии НЕ Главного НЕ разведывательного НЕ управления людей-то обучал?!. Ты ж только что сделал чистосердечное признание: мол, я — шпиён и вредитель (в Общественной инициативе)!
Чему обучал? — например тому, чтобы они не были такими придурками, как А.Агафонов.
И знаете, у меня хорошо и эффективно получалось...
Вишь ли, Ондрюшко, это для тебя и таких, как ты, я — придурок. Ну и «до кучи» иные участники ОИ — тоже придурки.
Но смотри: сейчас ты на воле, т.ск. А можешь ведь и «на зоне» оказаться — от сего, как говорится, никогда не зарекайся — и тоже стать, ТАМ уже, «придурком». А «придурок на зоне» — это совсем другое дело. Но оное дело — судя по твоим, последних этак пяти и более лет, выступлениям — как раз по тебе.
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 07:15:
— вы сначала сами ответьте на вопросы М.Свириденко:
А ты (твоя семья) вписался в рынок после 1991 г.?
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 07:15:
И про вписание в рынок
некорректно рассуждать на данный вопрос-тест-тему , — поскольку задающий этот вопрос сначала должен дать краткое, четкое. понятное всем определение что значит «вписаться в рынок».
@Дмитрий Лесов 1 2 марта 2020г. в 07:45:
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 07:15:
— вы сначала сами ответьте на вопросы М.Свириденко:
А ты (твоя семья) вписался в рынок после 1991 г.?
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 07:15:
И про вписание в рынок
некорректно рассуждать на данный вопрос-тест-тему , — поскольку задающий этот вопрос сначала должен дать краткое, четкое. понятное всем определение что значит «вписаться в рынок».
Такие вопросы в своём тесте (по материалам КОБ от ВП СССР) предложила М.Свириденко. В принципе, в том материале КОБ, где ВП СССР сочинял про «вписание в рынок», от них были разъяснения, что значит в рынок «вписаться» на примере разных категорий личностей нашего общества. М.Свириденко кратко то же самое расписала в своих сообщениях, но для более точного разъяснения — конечно, надо дать более чёткое определение словосочетания «вписание в рынок».
@Дмитрий Лесов 1 2 марта 2020г. в 09:10:
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 07:54:
ВП СССР сочинял про «вписание в рынок»
в каком «произведении» ) ????
Насколько помню — в одной из аналитических записок ВП СССР подобное было — когда читал сообщение от М.Свириденко, вспомнил эти фрагменты у ВП СССР, которые читал в той аналитике. М.Свириденко близко к тому тексту ВП СССР воспроизвела тест на «вписание в рынок». Может быть сама М.Свириденко подскажет, в какой конкретно аналитической записке у ВП СССР был опубликован этот материал.
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 12:52:
@Дмитрий Лесов 1 2 марта 2020г. в 09:10:
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 07:54:
ВП СССР сочинял про «вписание в рынок»
в каком «произведении» ) ????
Насколько помню — в одной из аналитических записок ВП СССР подобное было — когда читал сообщение от М.Свириденко, вспомнил эти фрагменты у ВП СССР, которые читал в той аналитике. М.Свириденко близко к тому тексту ВП СССР воспроизвела тест на «вписание в рынок». Может быть сама М.Свириденко подскажет, в какой конкретно аналитической записке у ВП СССР был опубликован этот материал.
Не подскажу, ибо не знаю, в какой ан.записке ВП СССР сие содержится (и содержится ли вообще)… озвученный мной «тест» взят из собственной головы, если за этой «озвучкой» и стоит какая-то ан.записка (либо «толстая книшка») ВП СССР, значит она давно перешла из оперативной памяти в дологовременную, то бишь т.н. «подсознание» :)
@vodjanitsa 2 марта 2020г. в 13:20:
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 12:52:
@Дмитрий Лесов 1 2 марта 2020г. в 09:10:
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 07:54:
ВП СССР сочинял про «вписание в рынок»
в каком «произведении» ) ????
Насколько помню — в одной из аналитических записок ВП СССР подобное было — когда читал сообщение от М.Свириденко, вспомнил эти фрагменты у ВП СССР, которые читал в той аналитике. М.Свириденко близко к тому тексту ВП СССР воспроизвела тест на «вписание в рынок». Может быть сама М.Свириденко подскажет, в какой конкретно аналитической записке у ВП СССР был опубликован этот материал.
Не подскажу, ибо не знаю, в какой ан.записке ВП СССР сие содержится (и содержится ли вообще)… озвученный мной «тест» взят из собственной головы, если за этой «озвучкой» и стоит какая-то ан.записка (либо «толстая книшка») ВП СССР, значит она давно перешла из оперативной памяти в дологовременную, то бишь т.н. «подсознание» :)
Данный тест на «вписание в рынок» был в одной из аналитических записок ВП СССР. Вопрос ставился подобным образом.
К сожалению, я сам не буду искать эту аналитическую записку — не вижу в этом смысла. Кто пожелает, что о таком тесте ВП СССР в своих работах не писал — пусть так и считают.
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 13:30:
Кто пожелает, что о таком тесте ВП СССР в своих работах не писал — пусть так и считают.
Я на этот счёт ничего не «желаю», вполне возможно, что и писал... прекрасно, что оно так вошло в долговременную память, что стало практически моим (противоречий тут нет)... всего читанного — с подробными печатными выходными данными :)) — от «ВП СССР» естественно уже и не упомнишь (а на всякие «первооткрывательства» отнюдь не претендую) :)
@vodjanitsa 2 марта 2020г. в 13:38:
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 13:30:
Кто пожелает, что о таком тесте ВП СССР в своих работах не писал — пусть так и считают.
Я на этот счёт ничего не «желаю», вполне возможно, что и писал... прекрасно, что оно так вошло в долговременную память, что стало практически моим (противоречий тут нет)... всего читанного — с подробными печатными выходными данными :)) — от «ВП СССР» естественно уже и не упомнишь (а на всякие «первооткрывательства» отнюдь не претендую) :)
Иногда встречаются ревнивые сторонники КОБ, которые утверждают, что такого ВП СССР не писал, или не мог написать — как, например, мне совершенно недавно встретился сторонник КОБ, который преподаёт ДОТУ в группах сторонников КОБ, который утверждал, что ВП СССР никогда не писал, и не мог написать 20 лет назад прогноз, что дело идёт к тому, что через лет 10 мы будем жить в обществе среди людей с ЧТСП, а все остальные, кто не в человеческом ТСП — самоликвидируются и самоустранятся.
И спорил со мной этот сторонник КОБ до истерики…
Разные есть сторонники КОБ.
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 13:58:
Разные есть сторонники КОБ.
прикольная реклама в метро СПб — 
 
«- Ты знаешь, Вилли, финны только что открыли Америку…
- Финны всё делают не спеша» 
 
Вот и вы, А. Старцев, похоже только что «открыли Америку» — что «разные есть...», да что вообще «все разные» :)))

КОБ — блок информации, раскиданной по разным «толстым работам» и «ан.запискам» (базирующимся на «толстых работах»). Базовая, корневая, работа — «Мёртвая вода».

В «движение» на базе КОБ приходят разные люди, с разным «прошлым» — «коммунисты», «ведисты», «русские националисты», «анастасийцы», «интересовавшиеся оккульто-эзотеризмом» (как я, к примеру)… Кто-то имеет более пластичную психику и готов принять новое, отказавшись от старого — полностью или частично, кто-то нет, у кого-то происходит смешение прошлого с новым — вариативность (норма природы)…

Безусловно, пришло немало «дельцов» с целью «а нельзя ли поиметь с помощью ДОТУ» — подозреваю, что их немало…
недавно встретился сторонник КОБ, который преподаёт ДОТУ в группах сторонников КОБ, который утверждал, что ВП СССР никогда не писал, и не мог написать 20 лет назад прогноз, что дело идёт к тому, что через лет 10 мы будем жить в обществе среди людей с ЧТСП,
Вот абсолютно не могу утверждать, что было «20 лет назад» ибо, 20 лет назад КОБ была мне неизвестна, от слова «совсем» :)) И… ну мало ли что, какой «сторонник КОБ» берёт на себя «утверждать», это на его совести, «все мы разные» :)
 
Если бы это утверждал, допустим, Величко, то я бы ему поверила, ибо Величко изначально стоял рядом с Зазнобиным «у истоков», а если очередной «коуч», то… мало ли, кто что берётся «утверждать» :)
@vodjanitsa 2 марта 2020г. в 14:57:
Вот и вы, А. Старцев, похоже только что «открыли Америку» — что «разные есть...», да что вообще «все разные» :))) … В «движение» на базе КОБ приходят разные люди, с разным «прошлым» — «коммунисты», «ведисты», «русские националисты», «анастасийцы», «интересовавшиеся оккульто-эзотеризмом» (как я, к примеру)…
Я пишу О РЕВНИВЫХ сторонниках КОБ, а не о сторонниках КОБ с разным прошлым. Я пишу о сторонниках КОБ с РАЗНОЙ ревностью к материалам КОБ.
@vodjanitsa 2 марта 2020г. в 14:57:
Безусловно, пришло немало «дельцов» с целью «а нельзя ли поиметь с помощью ДОТУ» — подозреваю, что их немало…
И как? — неужели у дельцов ничего не получилось? — они не смогли с помощью ДОТУ что-то там для себя поиметь? — ни дела, ни денег, ни решения проблем?
Это такие дельцы глупые, или ДОТУ импотентна?
@vodjanitsa 2 марта 2020г. в 14:57:
Вот абсолютно не могу утверждать, что было «20 лет назад» ибо, 20 лет назад КОБ была мне неизвестна, от слова «совсем» :)) И… ну мало ли что, какой «сторонник КОБ» берёт на себя «утверждать», это на его совести, «все мы разные» :)
 
Если бы это утверждал, допустим, Величко, то я бы ему поверила, ибо Величко изначально стоял рядом с Зазнобиным «у истоков», а если очередной «коуч», то… мало ли, кто что берётся «утверждать» :)
А какие проблемы? — достаточно даже новичку прочитать хоть сегодня, в 2020 году, аналитическую записку ВП СССР от 1997 года, чтобы убедиться в том, что ВП СССР писал в своих прогнозах на десятилетие вперёд, на 2007 год… И не требуется в этом случае кому-то верить или не верить… Надо просто знать материалы КОБ, особенно стороннику КОБ, и обязательно знать все материалы КОБ именно ревнивому стороннику КОБ, как в моём примере… А то некрасиво получается — совсем не сторонник КОБ знает лучше материалы КОБ, чем ревнивый сторонник КОБ, преподающий ДОТУ в группах самообразования по материалам КОБ.

Я пишу О РЕВНИВЫХ сторонниках КОБ, а не о сторонниках КОБ с разным прошлым. Я пишу о сторонниках КОБ с РАЗНОЙ ревностью к материалам КОБ

Ондрюша, весна што ли — воздух давит на грудь?!. какая РЕВНОСТЬ?
Помнится, в бывшей группе «ВК» «ВП СССР» гр-н о совести у кошек рассуждал на полном серьёзе…

неужели у дельцов ничего не получилось? — они не смогли с помощью ДОТУ что-то там для себя поиметь? — ни дела, ни денег, ни решения проблем?
Это такие дельцы глупые, или ДОТУ импотентна?

Как формулировал один из персонажей Лескова — неправильный постанов вопроса!
Ты путаешь интеллект — как раз — с совестью.
Дельцы — отнюдь не глупые. Напротив, интеллект у них - ум, то бишь — работает прекрасно. А вот вместо совести прыщ вскочил на мягком месте.
Поэтому почесали он сей прыщ, почесали — да и подались к другим гуру, кои обходятся в своём … гурынданье без совести.
@Nik.Alekseev 2 марта 2020г. в 09:13:
какие приборы ты выпускаешь без сертификатов,   кто в каком обьеме их закупает,оформлены на изобретение авторское свидетельство- вопрос открытый.. "?" 
Что за приборы то хоть? Физ.процесс? Класс точности?
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 11:54:
оборудование утверждённого типа в РФ?
ну вообщето:
метрологический сертификат или о свидетельство об утверждении типа СИ (так с 1 декабря 2009 года принято называть сертификат утверждения).
@Дмитрий Лесов 1 2 марта 2020г. в 12:13:
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 11:54:
оборудование утверждённого типа в РФ?
ну вообщето:
метрологический сертификат или о свидетельство об утверждении типа СИ (так с 1 декабря 2009 года принято называть сертификат утверждения).
Стандартный вопрос метролога о метрологическом оборудовании, которое ему интересно:
- А тип утверждён? Оборудование утверждённого типа?
Стандартный ответ метрологу о метрологическом оборудовании:
- Тип утверждён. Оборудование утверждённого типа.
Сленг… профессиональный...
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 12:06:
но если у вас «порода» та же самая
дело не в «породе» — а втом что культивирует индивид или сообщество.

если одни люди хотят развиваться и умеют находить знания И — признавать свои+чужие ошибки
они не попадут в секты или ОИ с тупиковой версией движения.

в то же время другие люди или сообщества — предпочитают жить в иллюзиях и прятаться за грезами некачественных учений
@Дмитрий Лесов 1 2 марта 2020г. в 12:39:
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 12:06:
но если у вас «порода» та же самая
дело не в «породе» — а втом что культивирует индивид или сообщество.

если одни люди хотят развиваться и умеют находить знания И — признавать свои+чужие ошибки
они не попадут в секты или ОИ с тупиковой версией движения.

в то же время другие люди или сообщества — предпочитают жить в иллюзиях и прятаться за грезами некачественных учений
Ну, а источник такого разного ХОТЕНИЯ у одних и других людей — он откуда? — что же является источником культивации того или иного у индивида и сообщества?
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 12:43:
Сленг…
;)
да вы правильно сделали акцент

немного поясню
мною подразумевалось что когда вас спрашивали про сертификат — то собеседник Подразумевал что оборудование признано РФ. Для большинства людей это все находиться в понятии-образе «Сертификаты»
поэтому если беседовать с не профессионалом. то надо понимать что он не владеет:
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 12:43:
Сленг… профессиональный...

)))))

это вам не укор, а лишь пояснение ;)
@Дмитрий Лесов 1 2 марта 2020г. в 12:54:
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 12:43:
Сленг…
;)
да вы правильно сделали акцент
немного поясню
мною подразумевалось что когда вас спрашивали про сертификат — то собеседник Подразумевал что оборудование признано РФ. Для большинства людей это все находиться в понятии-образе «Сертификаты»
поэтому если беседовать с не профессионалом. то надо понимать что он не владеет:
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 12:43:
Сленг… профессиональный...
)))))
это вам не укор, а лишь пояснение ;)
Вау… неужели вы считаете, что сторонники КОБ и приверженцы справедливого жизнеустройства, которые изучили КОБ и ДОТУ, могут быть хоть в чём-то непрофессионалами?
Я давно отказался от такой идеи — и подхожу в общении ко всем сторонникам КОБ и приверженцам справедливого жизнеустройства, которые изучили КОБ и ДОТУ, как к профессионалам в тех темах, которые они начинают со мной обсуждать.
Спросите любого сторонника КОБ и приверженца справедливого жизнеустройства, которые изучили КОБ и ДОТУ, являются ли они хоть в чём-то непрофессионалами? — неужели вы считаете, что вы услышите от них утвердительный ответ по своему непрофессионализму в тех вопросах, которые они начали с кем-то обсуждать?
Я до сих пор не встретил ни одного такого сторонника КОБ и приверженца справедливого жизнеустройства, которые изучили КОБ и ДОТУ, кто бы признался в своём непрофессионализме…
Есть ли такие в природе?
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 13:01:
неужели вы считаете
самое интересно  кобовцам и участникам подобной ОИ — Без Разницы что считаю, думаю я или вы или еще кто-то.

мне нет радости или цели Переубедить сторонников КОБ, указать им на то что они не правы или их поведение сродни проповеди протестантов-баптистов….

Зачем мне действовать в стиле песни НАУ «Хлоп-Хлоп»:

«Кто сказал, что бесполезно
Биться головой о стену?
Хлоп, на лоб глаза полезли,
Лоб становится кременным»

поэтому при общении на ММ я стараюсь придерживаться нейтральной позиции к возрениям собеседников на КОБ/ДОТУ, политку в РФ и Мире, религиозные взгляды.
стараюсь придерживаться формата беседы.
каждый высказывает свое мнение — если есть чтото полезное — беру, если я не прав — признаю. если не согласен, то не обращаю внимания.
Мнение собеседника  для  меня остается его мнением, если я не согласен или ен понял.

В случае эмоционального или текстового «накала страстей» — высказываю свое «фи» или прекращаю общение…..
)))))
Вполне здравая позиция.

Обсуждать со сторонниками КОБ реально толком нечего — концептуальные мантры и в аналитических записках ВП СССР почитать можно, а фехтоваться в хамстве и оскорблениях со сторонниками КОБ — не разумно, да и скучно.

Вполне здравая позиция

И — что важнее — недвусмысленно характеризующая приверженность высказавшего оную вполне определённой концепции. Вот ведь какой пассаж.
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 12:47:
источник такого разного ХОТЕНИЯ
точно не знаю)))
по мне — это то насколько человек критически и осознанно воспринимает и анализирует свои мысли, действия, открытые и скрытые побуждения.
@Дмитрий Лесов 1 2 марта 2020г. в 12:57:
@Старцев Андрей 2 марта 2020г. в 12:47:
источник такого разного ХОТЕНИЯ
точно не знаю)))
по мне — это то насколько человек критически и осознанно воспринимает и анализирует свои мысли, действия, открытые и скрытые побуждения.
Можно утвердить наличие здравой критичности мышления, которая побуждает личность к анализу, сравнению для принятию решения в жизненных ситуациях. У одних она есть, и вполне здравая, у других она отсутствует или искажена.
@vodjanitsa 2 марта 2020г. в 13:20:
Не подскажу, ибо не знаю,
)))
да и не нужно указывать ))

вернемся к исходному столпу

https://mediamera.ru/comment/128968#comment-128968

«некорректно рассуждать на данный вопрос-тест-тему , — поскольку задающий этот вопрос сначала должен дать краткое, четкое. понятное всем определение что значит «вписаться в рынок».»

Пожалуйста, vodjanitsa, будьте любезны, дать краткое, четкое, понятное всем, определение
что значит: «вписаться в рынок».
@Дмитрий Лесов 1 2 марта 2020г. в 14:20:
«некорректно рассуждать на данный вопрос-тест-тему , — поскольку задающий этот вопрос сначала должен дать краткое, четкое. понятное всем определение что значит «вписаться в рынок».»
ой, да што вы говорите! «некорректно», «должен»… :)) а у меня со словесным мысле-выражением, допустим, напряжёнка, по причине глубинной интроверсии и правополушарности :)) потому я с вами наглядными примерами и ху...дожественными картинками пердпочитаю общацца… в точности как в Атлантиди («ежель повар нам не врёт») :)) один «ху...дожественный пример» в моём обсуждаемом посте — про «преуспевшую бизьнись-вумин» уже даден… для т.с. некоторого баланса, надо конечно привести «картину маслом» и про «преуспевшего бизньнись-мЭна» :)) — https://www.fontanka.ru/2006/05/16/164692/
Его состояние медики называют крайне тяжелым: два пулевых ранения в голову. Прогнозов пока не дают
Дак а чё прогнозировать-то?!. чё с головой-то сделается? — кость-с! Настоящий бузинесс-мен - не то, что некоторые, с болота… вписался в рынох по самое не балуйся. (Хотя, конечно, и совсем без головы ему никак — иначе куды ж писчу-то принимать?!)
@Александр Агафонов 2 марта 2020г. в 15:54:
Дак а чё прогнозировать-то?!. чё с головой-то сделается? — кость-с!
Дык а то… :)) на наст.историцкий момент жив-здоров (мозговая кость видать срослась без последствий :)), дворец стоит, вертолёт летает, нефть капает :))) Этих меднолобых тиранозавров не из пукалки, а хоть из … надо что ли (на место многоточия сами подставьте любою тяжёлую артилерию, а то админ опеть в экскремизьме обвинит :)))))))))))
Да-да, никакого экстремизму и фашизму в отношении тиранозавров применять никак нельзя.
Надобно, сказывают, ждать — покуда сами вымрут али метеВорит (ба-а-альшой) сверху свалится.
Газподь ведь терпел — и нам, сказывают, велел.
Знание — сила! Знание имеет одну особенность — умных оно делает умнее, а дуракам увеличивает мощь их дурости. Яркий пример — обезьяна с автоматом. Обретая результат знаний в виде АКМ, обезьяна не становится умнее, но становится способной гораздо сильнее навредить окружающим и себе в том числе, даже не осознавая этого. Это не умаляет силу знания, проблема в обезьяне.
@Коля 2 марта 2020г. в 14:27:
Это не умаляет силу знания, проблема в обезьяне.
А если это не АКМ, а муляж, не знание, а правдоподобная подделка, тогда, как?
@Коля 2 марта 2020г. в 14:49:
Тогда сильно не навредит. Сам не мог догадаться?))))
Ну да, не навредит))) 

На тебя бандит прёт с тесаком, ты достаёшь свой АКМ, жмёшь на курок и опс))) 

Посмотри комедию Гая Ричи "Большой куш", там эта ситуация ращыграна в лицах)))
Ну тесаки у людей и без КОБ были наточены. Их никто не выбросил. Тут не та ситуация. А приемами из КОБ можно пользоваться в некоторых случаях. Не надо ждать единственного избавления и всего-то!
@Коля 2 марта 2020г. в 14:54:
приемами из КОБ можно
Приёмы из практических систем знаний побеждают высосанные из пальца  абстрактные приёмы КОБ

Знания КОБ - пустышка, практически не применимы, что подтверждается отсутствием результатов и бесконечной грызней сторонников друг с другом, кто правильно понимает абстракции КОБ. 

Вам сунули фантик в форме конфеты,  как в известном фильме. 

Это нелегко признать, если уже убедил себя, что фантик это и есть знания.
Опять ты на круг заходишь? Мне ничего не сунули. Я вообще просто так ничего в рот не беру, сначала должен понять, а можно ли это есть. Люди предложили систематизацию для оценки окружающей действительности. Систематизация эта, как ты часто сам писал, основана на компиляции старых уже проверенных временем знаниях, ну со своей доработкой. Абстрактные, то есть обобщенные знания, тем и отличаются, что под абстракцию каждый индивид подводит круг собственных образов и модулей, которые помогают ему систематизировать проявления окружающей среды. С тем, что никакая систематизация на данный момент не может полностью объяснить окружающее мироздание, я вполне могу согласиться. Но эта систематизация как один из инструментов вполне может быть использован. Да ты и сам в критике КОБ используешь ее же методологию, и постановка вопросов выстроена так же на их подходах к анализу. Терминология уже вошла в обиход. Ну нравится тебе бороться с рубанками, ну у каждого свои недостатки. Это фраза и заключения фильма «В джазе только девушки» или в их названии «Некоторые желают по-горячее».
А то что люди из всего пытаются сделать религию, так это тоже не ново. Некоторые и используют работы ВП СССР как цитатник Мао, где только правильные ответы на все случаи жизни. Важно не то, что человек думает что он человек, а его конкретные поступки в реальной жизни. Вот по ним и судят — человек ли он.
@Коля 3 марта 2020г. в 09:21:
Да ты и сам в критике КОБ используешь ее же методологию, и постановка вопросов выстроена так же на их подходах к анализу. Терминология уже вошла в обиход
Это с кобоверами я использую ИХ терминологию, чтобы могли меня понять, но и это мало помогает. А с другими  людьми   применяю терминологию ИХ предметной области и  методологию научно-исследовательских программ, по  Имре Лакатосу

Зачем мне пользоваться, фейками и абстракциями от ВП СССР,  если я мне известны  реальные, проверенные на практике знания.
@Коля 3 марта 2020г. в 09:21:
Важно не то, что человек думает что он человек, а его конкретные поступки в реальной жизни. Вот по ним и судят — человек ли он.
Вот даже этого в КОБ для определения ЧТСП НЕТ! 

Хотя известно тысячи лет из Нагорной проповеди Иисуса
 «По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?» (Матф.7:16).

Но у ВП СССР ты этого в определении Человека  не найдёшь - Человек у них - это абстрактная воля под управлением абстрактной совести и эти абстракции, как ты верно заметил, каждый может заполнить своими субъективными представлениям -  Шахид одними, Православный святой другими, Кобовер третьими и   каждый, по этому определению, будет Человеком в смысле, указанном ВП СССР. 

Фуфловыми знаниями даже очень продвинутый индивид не сможет достигнуть результата, он просто быстрее поймёт, что это фуфло и найдёт или сам создаст адекватные знания.

Страницы