@vodjanitsa20 февраля 2020г. в 14:46: В одной из работ КОБ говорится, что, подходя строго, деление на 3 категории - условность, для наглядности восприятия и понимания, в науке это назвается МОДЕЛЬ. А в живой Природе чётко разделить нельзя, потому и называется триЕДИНСТВО! Это просто надо ПОНИМАТЬ и не догматизировать различные "писания" - как тексты КОБ так и прочие "веды"... мне, как человеку науки, ближе КОБ
Дык это КОБ задогматизировано, есть разные модели, каждая соответствует решению какого то класса задач.
Четырехединство с дополнительными сущностями типа информации вполне позволяют решать практические задачи - самолеты летают, дома стоят, телефоны работают. А вот, что триединство позволило решить особенного мне не ведомо. Поделитесь если знаете.
На самом деле то, а чем я размышляю это не двуединство, которе описывает вещи - размеренную первоматерию, но есть еще действия над этими вещами, которые приводят мир в движение, Зиновьев считает, что это логические операции, возможно не только логические, в общем смысле - преобразования. Двуединство - это статическая модель, триединство - динамическая, но не такая, как МИМ по сути.
@nimble20 февраля 2020г. в 14:46: Ни Михалич, ни Величко этого (что информация субъективная категория) не понимают, либо понимают, но не могут публично признать, иначе рушится вся основа мировоззрения. После обсуждения этого (потом кстати случайно убилась группа с этой веткой) Девятов задавал вопрос Михалычу (Что если есть ещё более предельно обобщающие категории, объемлющие триединство, более адекватные жизни), ответ был в стиле — «Если вам кажется что триединство не адекватно, создайте свою теорию, изучим», а Величко ответил что-то вроде — «Триединство и так прекрасно работает, вы просто не умеете им пользоваться». Так что вопрос всё ещё актуален: MEST для стада, МИМ для погонщиков, а чем пользуется садовник?
Дык MEST не такой уж для стада, это же по существу, Материя (МЕ) & Мера(ST) = Вещь и некий Дух то, что "оживляет", т. е заставляет это все двигаться, взаимодействовать - аналог логических опреаций- выделение, сопоставление, соответствие и их производные.
У меня тоже все было разложено по полочкам, пока не пришло озарение после просмотра лекции А. Зиновьева о первичных логических операциях, что информация - вторична, она возникает только при сопостовления двух материальных вещей (материя+мера) так же, как время вторично, оно есть результат сопостовления двух процессов. Пока это на уровне гипотезы, размышляю над этим...
Была такая иллюзия, что на основе КОБ можно сделать форк, но сейчас понятно, что в этом нет смысла, ее надо отправить на покой, пусть будет музейным экспонатом, архитектура устарела, слишком много багов, она отработала свое, авторы забронзовели, юзеры в неадеквате, ресурс исчерпан.
Надо собирать новую систему на других принципах, многокомпонентную, как в ИТ - гибкую и развиваемую систему "микросервисов" , не изобретая велосипеды там, где они изобретены
@Коля20 февраля 2020г. в 10:53: Это ты ошибаешься и сильно, считая, что тексты записок от последнего ВП СССР или еще какая-то деятельность отдельных людей и есть вся КОБ. Или не ошибаешься, а хочешь это внушить людям?
Есть тексты КОБ подписанные ВП СССР, в них есть то, о чем я написал, остальное - фантазии, в том числе твои.
Хочу предостеречь людей, тебе об этом писал не менее 3 раз, но ты каждый день с утра, как будто обнуляешь память.
@Коля20 февраля 2020г. в 10:34: Ну тут ты передираешь здорово за счет очень широкого обобщения, приписывая всей концепции высказывания отдельных людей. И это у тебя постоянно! По этим критериям твоего вывода не следует.
ты ошибаешься, это не высказывания отдельных людей , а написано чёрным по белому в текстах КОБ и, по некоторым уже есть определения суда, по другим все ещё впереди.
@Коля20 февраля 2020г. в 08:07: Убийство — минус километр, призыв к нетерпимости — минус пятьсот метров, провокация к национальной или другой розни — минус 100 километров. Призыв к доброжелательности — плюс 100 метров, самопожертвование за других — 100000 километров в плюс.
В КОБ призывают убивать (физически устранять) финансистов, разжигают нетерпимость к евреям, провоцируют религиозную рознь с РПЦ,
По этим критериям выходит, что КОБ не к Человечности ведет, а ку да то в другую сторону.. ...
Я не знаю, как его определить, поэтому и задаю вопрос. Авторы КОБ утверждают, что их социлоогия метрологически состоятельна, но метра я там не нашел, подскажите, где он, возможно я его не увидел?
@AMX20 февраля 2020г. в 06:29: В качестве примера - злые языки приписывают Сталину и Путину одержимость властью и крайний эгоизм, но если изучить больше информации то будет ясно что всё не так.
Непонятно, больше это сколько, какой именно информации, кому будет ясно, это "ясно" будет субьективным? У другого наблюдателя будет другое "ясно" ?
Одним словом это не метрологическая состоятельность, а одно из множества возможных субьективных мнений.
Если детально расписать опрелеление метрологической состоятеьтности, то необходим
1. Перечень наблюдаемых критериев 2. Метод их измерения 3. Правила принятия решения на основе этих критериев.
Дайте указанные выше показатели, метод их измерения и правила принятиямрешения, чтобы, например я, мог определить под диктатурой совести индивид живет или нет?
Пока приводят лишь личные оценочные мнения, не более того.
Жду, может кто-то даст метр. сост критерии, решит эту задачу, которую лучшие умы человечества не решили)
Дайте метрологически состоятельные критерии, чтобы независимый наблюдатель мог однозначно установить - под диктатурой Совести индивид находится или нет?
@AMX20 февраля 2020г. в 06:29: Ничего не изменилось. Если все факторы известны, ТСП однозначен. В качестве примера - злые языки приписывают Сталину и Путину одержимость властью и крайний эгоизм, но если изучить больше информации то будет ясно что всё не так.
Что то я вас не понимаю, что значит все факторы известны? Кому известны?
В том то и проблема, что их на основе такого описания невозможно однозначно определить.
Возможны лишь субъективные оценки, а они разные.
Кто-то шахида, взрывающего неверных считает действующим под диктатурой совести, а кто то Сталина бессовестным.
Это все субъективные оценки и ни о какой метрологической состоятельности в варианте КОБ тут речи быть не может, у независимых наблюдателей все фломастеры на вкус разные
Не вы ли мне говорили, что Совесть нельзя брать в основу мировоззренческого интеграционного ядра потому, что каждый будет понимать её по своему и интеграция будет невозможна, кто то мафию организует по совести и финансистов пойдёт физически устранять, кто то скажет не убий.
Удивительно, как у вас в мозгу одновременно существуют идеи Зиновьева и КОБ, атеистическое и религиозное мировозрение.. Или в режиме разделения времени?))
Вы точно уверены, что на основании описания "Человек - это воля под диктатурой совести" независимыйнаблюдатель может однозначно идентифицировать Человека?
@vodjanitsa20 февраля 2020г. в 00:35: Что касается «застойно-патологической доминанты» — это относится прежде всего к вам :) полагаю, что рано или поздно вас таки хватит апоплексический удар, за компом, вследствии лихорадочно-горячечного запала «опровержения КОБ» :)))
Именно мощная доминанта способна сильно затормаживать восприятие ненужных ей сигналов из внешней и внутренней среды, угнетать проявления других доминант. При этом человек может ошибаться в своих поступках, не замечать опасностей, состояния других людей. Такие жесткие доминанты характерны для религиозных, политических, идеологических устремлений человека-фаната. С помощью формирования таких доминант обычно происходит управление сознанием и подсознанием людей, манипулирование ими.
Помню при обсуждении дефектной ведомости вы мне доказывали, что нельзя понять со стороны по Совести поступает индивид или нет, это чисто субъективное мнение, которое независимыйнаблюдатель однозначно определить не может. То же самое относится к воле. Это чисто субъективная оценка. Например, я считаю, что поступаю по Совести и своей воле, разоблачая манипуляции и ошибки КОБ, значит я состоявшийся Человек?
Кто то подигрывал, а кто то был уверен в этих чудесах и своей исключительности...
Я все больше нахожу доводов, что авторы КОБ психически незлюдоровые люди...
сами тексты, их стилистика об этом говорят, если отбросить объяснения авторов о якобы предельной концентрации смысла, точности словоупотребление, метрологической состоятельности, директивном тоне для элиты итд.
Психи всегда находят объяснения своим отклонениям...
Что скажут на этот счёт психиатры, если они есть среди читателей?
Похоже, что некоторые там уже давно Человеки, по своему собственному мнению и пишут тут заблудшим овцам с высоты своего нравственного величия....
Говорят, что галоперидол таким человекам помогает...
Дык хочу понять, как можно пользоваться этим фейком?
По моему мнению, он не имеет никакой управленческой значимости, даже вы это подтвердили использовав другие термины для описания состояния своей психики. Я тоже пользуюсь подобной терминологией, она мне понятна и управленчески значима для меня.
Поэтому и спрашиваю, как вы понимаете в каком ТСП находитесь?
Уточнение - альтернативная ДОТУ парадигма управления, а не теория.
Не пошаговые алгоритмы, как в МДП, а изменение гомеостаза за счет точечных воздействий в благоприятной для этого ситуации. Изменение внешнего, за счет изменения внутреннего.
Одним словом, это больше социальная психология, чем вычислительные методы в математике.
Коля, я ДУМАЮ, РАЗМЫШЛЯЮ, а не подбираю слова, чтобы тебя не обидеть.
Не совсем точно сформулировал, конечно это не альтернативная теория, а альтернативная парадигма управления. Не пошаговая инструкция, как в МДП, а игра на баяне))
@Коля19 февраля 2020г. в 11:49: Если ты перерос ВП СССР, то тебя не должны волновать их измышления, но они тебя постоянно не отпускают. Позитивного продвижения против какого-то учения не жди.
Тебе сколько раз еще написать - ,в обсуждениях мне приходят идеи, измышления ВП мне уже не интересны, а свои я выражаю в статьях, например, про многокомпонентную теорию, 12 принципов это еще один пазл, интересноемнаправление, чтобы копать дальше.
Вы как из яйца вылупляетесь каждый день, ну хоть немного держите в голове, что я пишу и зачем))
Ты странный, что значит опорочить? Назвать вещи своими именами - частная теория, для дискретных детерминированных систем. Это однозначно понятно из обьективных ограничений МДП и подтверждается практикой.
Чем дальше, тем больше вп ссср из категории неосознанно заблуждающихся переходят в категорию негодяев, вводящих поверивших им в заблуждение...
@engineer19 февраля 2020г. в 10:00: Да, вспомнил пример, политтехнолог А., Ситников с помощью сочетания этой теории и НЛП проводит выборы губернаторов и президентов, достаточно успешно. На одном из видео он рассказывает, что обучился ей в Улан-Уде у буддийского монаха - целителя.
Сказать что использовались 12 принципов управления можно так же, как говорить, читайте кулинарную книгу, она имеет такое же отношение к Ситникову, как и 12 принципов управления.
Я вас насилую? Написал же, статья для размышления.
Принципы на которых Пякин делает аналитику давно описаны в Комеди дель Арте, а сказать что использовалось ДОТУ, можно так же, как говорить, читайте кулинарную книгу, она имеет такое же отношение к его аналитике, как ДОТУ)
@Промузг19 февраля 2020г. в 10:09: Только глыбако неотёсанная личность не способна понять в каком ТСП она пребывает в конкретной ситуации. А так да ... чужая душа - потемки и туда со штангенциркулем не влезешь.
@AMX19 февраля 2020г. в 09:57: Напрашивается вопрос, какие практические результаты получены на основе 12 принципов управления? Есть примеры?
Я только с ней познакомился, а вы примеры спрашиваете, наверное есть)
Тем более, что это какой-то краткий отрывок из непонятно какой теории.
Я не предлагаю все бросить и сразу ей пользоваться, но на определенные идеи она может навести)))
П. С. Вы странный, хотите готовое решение здесь и сейчас.
Пользуйтесь доту, вам что это запрещают? В иерархических структурах с жесткой дисциплиной она работает, если вы сторонник западных административных методов управлени, велкам)
Еще раз, эта статья для расширения кругозора и повод задуматтся, как это сделал я в комментариях. А то, что я предлагаю, выложено отдельной статьей, возможно туда. войдут и эти принципы для сложных типов социальных систем.
@AMX19 февраля 2020г. в 09:57: Покажите мне того, кто понял, принял, на основе 12 принципов управления создал технологию и получил результат
Да, вспомнил пример, политтехнолог А., Ситников с помощью сочетания этой теории и НЛП проводит выборы губернаторов и президентов, достаточно успешно. На одном из видео он рассказывает, что обучился ей в Улан-Уде у буддийского монаха - целителя.
Китайская теория управления ИЗНАЧАЛЬНО заточена на управление социальными системами (суперсистемами в терминологии ДОТУ) , а МДП, являющийся ее кратким выражением - изначально заточен на решение задачи коммивояжера, как не делать лишних движений при втюхивании товара))
Педполагаю, что у ГП нечто подобное восточным методам, а не метод динамического программирования, поэтому и аналитика происходящих процессов на базе ДОТУ тухлая, сложное и многомерное пытаются понять с помощью простого и ограниченного.
К слову, Путин пользуется восточными управленческими техниками, которые почерпнул в Дзюдо и еще где - то...
ДОТУ - это управленческий популизм, поэтому и результатов нет... игрушка для взрослых детского возраста)
Пока в лексике выразить не готов, но прочувствовал, что у авторов КОБ чисто западный, левополушарный подход к жизни, мало чем отличающийся от марксизма... пошаговые алгоритмы, показатели итп итд - цифровизаторы под маской мистиков ..
Известный специалист в области статистического анализа и количественных измерений, Деминг высоко ценил качественные оценки. В последние годы своей жизни он много выступал с лекциями о роли человеческого фактора. «Вы — специалисты в области статистики и обладатели степени МВА — везде и всюду нас измеряете, — говорил он. — Но самые важные вещи, например, как люди думают и что они чувствуют, — измерить нельзя».
ЧТСП измерить нельзя, поэтому невозможно запустить МДП и просчитать пошаговый процесс достижения этой цели, поэтому ДОТУ не универсальна в смысле применимости, как утверждают ее авторы и РЕАЛЬНОЕ управление происходит на основе ДРУГИХ теорий.
@Кот18 февраля 2020г. в 22:46: Самое обидное будет, что когда на закате лет, положимши жизнь свою на борьбу с метрологической состоятельностью! Придет к вам человек и предъявит эту самую состоятельность метрологическую во всей красе, оглянетесь вы на прожитую жизнь и определите, была ли она метрологически состоятельной или нет. Всему свое время.
В других системах не настаивают на том,, что цель должна быть метрологически состоятельна, чтобы провести тест на управленческое шарлатанство - возможность запустить МДП.
Четырехединство с дополнительными сущностями типа информации вполне позволяют решать практические задачи - самолеты летают, дома стоят, телефоны работают. А вот, что триединство позволило решить особенного мне не ведомо. Поделитесь если знаете.
На самом деле то, а чем я размышляю это не двуединство, которе описывает вещи - размеренную первоматерию, но есть еще действия над этими вещами, которые приводят мир в движение, Зиновьев считает, что это логические операции, возможно не только логические, в общем смысле - преобразования. Двуединство - это статическая модель, триединство - динамическая, но не такая, как МИМ по сути.
Когда веришь в чудеса, то можешь их увидеть,
Кот Мотя подробно расписал этот механизм самостоятельного создания иллюзий… Только вместо золотого Будды надо в сценарий подставить триединство МИМ...
https://catmotya.blogspot.com/2020/01/blog-post_21.html
Надо собирать новую систему на других принципах, многокомпонентную, как в ИТ - гибкую и развиваемую систему "микросервисов" , не изобретая велосипеды там, где они изобретены
Вот прототип :
https://mediamera.ru/post/29817
Хочу предостеречь людей, тебе об этом писал не менее 3 раз, но ты каждый день с утра, как будто обнуляешь память.
Похоже, вы вообще не врубаетесь, что такое метрологическая состоятельность, ну я вам тада не дохтур)))
По этим критериям выходит, что КОБ не к Человечности ведет, а ку да то в другую сторону.. ...
Одним словом это не метрологическая состоятельность, а одно из множества возможных субьективных мнений.
Если детально расписать опрелеление метрологической состоятеьтности, то необходим
1. Перечень наблюдаемых критериев
2. Метод их измерения
3. Правила принятия решения на основе этих критериев.
Дайте указанные выше показатели, метод их измерения и правила принятиямрешения, чтобы, например я, мог определить под диктатурой совести индивид живет или нет?
Пока приводят лишь личные оценочные мнения, не более того.
Жду, может кто-то даст метр. сост критерии, решит эту задачу, которую лучшие умы человечества не решили)
В том то и проблема, что их на основе такого описания невозможно однозначно определить.
Возможны лишь субъективные оценки, а они разные.
Кто-то шахида, взрывающего неверных считает действующим под диктатурой совести, а кто то Сталина бессовестным.
Это все субъективные оценки и ни о какой метрологической состоятельности в варианте КОБ тут речи быть не может, у независимых наблюдателей все фломастеры на вкус разные
Не вы ли мне говорили, что Совесть нельзя брать в основу мировоззренческого интеграционного ядра потому, что каждый будет понимать её по своему и интеграция будет невозможна, кто то мафию организует по совести и финансистов пойдёт физически устранять, кто то скажет не убий.
прозрения просвечены.
Удивительно, что нигде в работах ВП не дана ссылка на статью Человек в словаре Даля.
Что изменилось в вашем понимании, поясните.
Я все больше нахожу доводов, что авторы КОБ психически незлюдоровые люди...
сами тексты, их стилистика об этом говорят, если отбросить объяснения авторов о якобы предельной концентрации смысла, точности словоупотребление, метрологической состоятельности, директивном тоне для элиты итд.
Психи всегда находят объяснения своим отклонениям...
Что скажут на этот счёт психиатры, если они есть среди читателей?
Каждый живёт в своём собственном Коболэнде...
Похоже, что некоторые там уже давно Человеки, по своему собственному мнению и пишут тут заблудшим овцам с высоты своего нравственного величия....
Говорят, что галоперидол таким человекам помогает...
По моему мнению, он не имеет никакой управленческой значимости, даже вы это подтвердили использовав другие термины для описания состояния своей психики. Я тоже пользуюсь подобной терминологией, она мне понятна и управленчески значима для меня.
Поэтому и спрашиваю, как вы понимаете в каком ТСП находитесь?
Не пошаговые алгоритмы, как в МДП, а изменение гомеостаза за счет точечных воздействий в благоприятной для этого ситуации. Изменение внешнего, за счет изменения внутреннего.
Одним словом, это больше социальная психология, чем вычислительные методы в математике.
https://mediamera.ru/post/29817
Не совсем точно сформулировал, конечно это не альтернативная теория, а альтернативная парадигма управления. Не пошаговая инструкция, как в МДП, а игра на баяне))
Если не понял, то задай вопрос, я отвечу.
Вы как из яйца вылупляетесь каждый день, ну хоть немного держите в голове, что я пишу и зачем))
Пользуйся, кто тебе мешает, подводи, выводи, я свое частное мнение здесь высказываю)
Чем дальше, тем больше вп ссср из категории неосознанно заблуждающихся переходят в категорию негодяев, вводящих поверивших им в заблуждение...
Здесь внесение точечных воздействий на систему, по ситуации, в благоприятное время, которые изменяют тот или иной баланс.
Похоже на Кильскую модель системно-конструктивистского коучинга, в которой такие возмущения называются интервенцией.
Надо копать в этом направлении)
Послушай хотя бы того же Ситникова, где он рассказывает об отличиях западной и восточной парадигмы мышления и как следствие теорий управления.
Вы меня сегодня с АМХ удивили)))
Интересные принципы, глубокие, многое подтверждается опытом, а вы как с цепи сорвались, что так вштырило?)))
дело ваше. У Кости Семина не меньше.
Поэтому и много, что для людям нравятся сказки.
Принципы на которых Пякин делает аналитику давно описаны в Комеди дель Арте, а сказать что использовалось ДОТУ, можно так же, как говорить, читайте кулинарную книгу, она имеет такое же отношение к его аналитике, как ДОТУ)
Тем более, что это какой-то краткий отрывок из непонятно какой теории.
Я не предлагаю все бросить и сразу ей пользоваться, но на определенные идеи она может навести)))
П. С. Вы странный, хотите готовое решение здесь и сейчас.
Пользуйтесь доту, вам что это запрещают? В иерархических структурах с жесткой дисциплиной она работает, если вы сторонник западных административных методов управлени, велкам)
Еще раз, эта статья для расширения кругозора и повод задуматтся, как это сделал я в комментариях. А то, что я предлагаю, выложено отдельной статьей, возможно туда. войдут и эти принципы для сложных типов социальных систем.
Да, вспомнил пример, политтехнолог А., Ситников с помощью сочетания этой теории и НЛП проводит выборы губернаторов и президентов, достаточно успешно. На одном из видео он рассказывает, что обучился ей в Улан-Уде у буддийского монаха - целителя.
Педполагаю, что у ГП нечто подобное восточным методам, а не метод динамического программирования, поэтому и аналитика происходящих процессов на базе ДОТУ тухлая, сложное и многомерное пытаются понять с помощью простого и ограниченного.
К слову, Путин пользуется восточными управленческими техниками, которые почерпнул в Дзюдо и еще где - то...
ДОТУ - это управленческий популизм, поэтому и результатов нет... игрушка для взрослых детского возраста)
ЧТСП измерить нельзя, поэтому невозможно запустить МДП и просчитать пошаговый процесс достижения этой цели, поэтому ДОТУ не универсальна в смысле применимости, как утверждают ее авторы и РЕАЛЬНОЕ управление происходит на основе ДРУГИХ теорий.
Страницы