@Qwer 14 сентября 2019г. в 11:05:
А у тебя есть идеи
 Если вопрос ко мне, то идеи есть, в первом приближении они оглашены в дефектной ведомости.

Форсайт - рабочая технология, один из вариантов проведения Страт сессии. Я придумал свой вариант, на основе  ПФУ и инструментов для фасилитации
Минимум общего (общие справочники, метрологические стандарты, язык, как некий стандарт для коммуникации )  в суперсистеме должны  быть иначе она развалится. в дюймовую гайку не вкрутишь метрический болт)))

​​​​​​Эти стандарты - общая фундаметальная часть элемента суперсистемы, как правило, рождается в конфликте. Глобализация - это внедрение единых стандартов. 

К примеру,, Величко не хочет ни конфликтовать  ни договариваться и, по умолчанию настаивает на своем "стандарте" и неявном авторском праве вп ссср  ...  типа использовть можете, но вносить изменения - "ни-ни" , получите мистическое воздаяние... однако обратка почему-то прилетает им....
@Вадим Пьянзин 14 сентября 2019г. в 10:39:
с Вашими вопросами можно ознакомиться
​​​​​​Аноним

24 июля 2019, 15:33:31 UTC
В ДОТУ написано: "всякий процесс в Мироздании может быть интерпретирован (представлен, рассмотрен) в качестве процесса управления или самоуправления. По этой причине понятийный и терминологический аппарат именно теории управления как таковой является обобщающим, что позволяет с его помощью единообразно описывать разные процессы: общеприродные, биологические, технические, и тем более — все социальные и процессы психической деятельности."

Вопрос: Почему ВП СССР в своих работах САМ не использует понятийно-терминологический аппарат ДОТУ, если он позволяет с его помощью единообразно описывать разные процессы: общеприродные, биологические, технические, и тем более — все социальные и процессы психической деятельности. "   
 

МДП

Аноним

24 июля 2019, 15:48:17 UTC
В ДОТУ написано, что Метод Динамического Программирования является алгоритмическим выражением достаточно общей теории управления.

Вопросы:
1. Возможно ли с помощью этого метода рассчитать последовательность шагов смены состояний Российского общества, как объекта управления от текущего состояния до состояния в котором у 80% россиян будет Человечный тип строя психики к совершеннолетию?

2. Пользуется ли члены ВП СССР ДОТУ для управления проектами, например в бытность работы его представителей в СПбАГУ? Если да, то как они оценивают вектор ошибки?

3. Известны ли Михаилу Викторовичу успешные примеры управления социальными системами с помощью ДОТУ? Где с ними можно познакомится?
 
землянин 13 сентября 2019г. в 21:37:
проблема не в том, что предлагается новая информация, а вот том, что эта новая информация хуже существующей.Ничего нового на основе ДОТУ не придумано. Если знаете новые технологии на ее основе, дайте ссылки.

У меня много лет назад родилась гипотеза. Если ДОТУ действительно общая, то объективно работающие на практике управленческие технологии могут рассматриваться, как ее производные и использоваться, как иллюстрации применимости ДОТУ на практике. Я нашел такие технологии. 

1. ТАУ, которая явилась прародительницей ДОТУ.  ВП  ее взяли, подняли уровень абстрагирования и дополнили. 

2.  TQM, которая, по сути есть приложение ДОТУ к производственным системам. 

3. Саморазвитие, тут я сам разработал технологию на основе синтеза  TQM и ДОТУ https://sites.google.com/site/osbalda/proekt-osnovy-samouaprvlenia/meetodika-berezlivogo-raspredelenia-licnogo-vremen

Больше предметных областей, где можно доту применить на практике - нет. Если знаете, дайте ссыылку. 

Далее пришло понимание, что доту не применима к системам, где поведение объекта управления не детерминировано и где много субъектов управления с одним объектом. Сначала я понял это попытавшись применить ДОТУ для управления социальными системами, а потом нашел причину -  МДП имеет множество ограничений, поэтому он в реальной жизни применяется только для решения ограниченного  класса задач, в основном оптимизационных, где все можно жестко предопределить и эти определения не меняются в процессе управления. 

Меня не устраивает ситуация, когда каждый в одиночку  будет тратить по 20 лет для поиска и устранения ошибок. В 2008 году я предложил ВП СССР перейти на технологию опенсорс, но они ее проигнорировали, поэтому имеем систему с фатальными ошибками.
ngineer 14 сентября 2019г. в 06:50:
Вадим Пьянзин 13 сентября 2019г. в 23:21:
8 вопрос от инженера
Он ответил на Ответ на мой вопрос одного из участников обсуждения. 
 
Уточнение.

Он вообще не ответил на мои вопррсы по ДОТУ. Он ответил на один из ответов в обсуждении

Ну вот серьёзный вопрос.
"КОБ, это Философия или Руководство к Действию
 

Мнение

Аноним

24 июля 2019, 14:55:39 UTC

В адекватной своей части, КОБ, это более менее рабочая философия с претензией самостоятельного из неё выхода в практику. В неадекватной части, а такая есть в т.ч. в ДОТУ, и о которой авторы и последователи просто закрываются и всячески избегают дискуссий, это провокация, последствия которой ещё предстоит хлебнуть тем кто принял её как патогенную систему верований.
Кортко

В КОБ есть ошибки
ВП СССР не собирается их исправлять
Каждый пусть ищет их сам и исправляет. 
Если на поиск и исправление ошибок у человека уйдет 20 это его проблемы, ВП за это ответственности не несет
За последствия ошибок ВП ответственности не несет

Еще короче, КОБ это никакая не концепция в смысле управления, а эззотерическо-религиозно-научно-популярное чтиво, одно из многих.  Читайте эти книжки, включая наши и думайте сами. 

Офигенная мысль, ранее в обществе неизвестная)))
@Вадим Пьянзин 13 сентября 2019г. в 23:21:
8 вопрос от инженера

Нет. На мои вопросы по ДОТУ Величко не ответил. 

Он ответил на Ответ на мой вопрос одного из участников обсуждения. 

Лукавость Величко перешла все допустимые границы.. 

Ниже мой вопрос о понятийно-терминологическом апарате ДОТУ. 

Понятийно-терминлогоический аппарат ДОТУ

Аноним

24 июля 2019, 15:33:31 UTC
 
В ДОТУ написано: "всякий процесс в Мироздании может быть интерпретирован (представлен, рассмотрен) в качестве процесса управления или самоуправления. По этой причине понятийный и терминологический аппарат именно теории управления как таковой является обобщающим, что позволяет с его помощью единообразно описывать разные процессы: общеприродные, биологические, технические, и тем более — все социальные и процессы психической деятельности."

Вопрос: Почему ВП СССР в своих работах САМ не использует понятийно-терминологический аппарат ДОТУ, если он позволяет с его помощью единообразно описывать разные процессы: общеприродные, биологические, технические, и тем более — все социальные и процессы психической деятельности. "  

Re: Понятийно-терминлогоический аппарат ДОТУ (мнение)

Аноним

24 июля 2019, 15:57:51 UTC
 
Потому, что в этом аспекте ДОТУ провокация, есть утвердительная авторами декларация, но нет её подтверждения никакого подтверждения кроме - "верьте нам" на слово. Более того, те кто этими вопросами задастся, может выявить, что материалы КОБ, это лоскутное одеяло, разного рода сборник и компиляция, есть адекватное, а есть неадекватно и по своей сути провокационное.
Майя, это снова ваши фантазии, про золото партии.  Откуда оно было в Сибири?  Просто одни из первых пришли на фондовый рынок.   Персонал набирали по обьявлениям на сайте "с улицы" . Но вы все равно не поверите. 

То, что было, то прошло. Сейчас важно, что  дальше. Я свое видение огласил. 

Можете оставаться при своем мнении, у вас оно железобетонное )))
@vodjanitsa 13 сентября 2019г. в 14:18:
слушать с 52:00, где вас
Дык слушайте внимательно, там сказано работал директором по развитию и ИТ,  в 2011 году ушёл и занялся преподавательской деятельностью. 

НИГДЕ НЕ СКАЗАНО и не может быть сказано, что БКС финасировал КОБ или ВМЗ потому, что этого не было. 

НИГДЕ на сайте, ссылку на который  которые вы дали, меня  нет.

Издательская деятельность  была моей ЛИЧНОЙ инициативой из ЛИЧНЫХ средств. 

Выпустил двуязычную книгу "Последний гамбит.   

Ваши фантазии мимо)  Запомните пожалуйста то, что я написал и  больше  не гоните пургу. 
​​​
@vodjanitsa 13 сентября 2019г. в 13:16:
злоупотребляющие детской наивностью
Величко такими заявлениями   дискредитирует Зазнобина, какая нахрен  "детская наивность" может быть у Предиктора взявшего на себя ответственность за цивилизацию?   взрослые дяди "развели на доверии"  Предиктора, так что ли?
@vodjanitsa 13 сентября 2019г. в 13:16:
 «инженер-финансист» .. внедрённый в КОБ-среду
буйная у вас фантазия)))  покруче, чем у Семена, ему везде астротурфинг и мультиаккаунты мерещатся, а вам масоны аж из Египтуса.

Видно, что кота Мотю не читаете, он таким помогает очнуться.... 

я ИТ-шник и к финансам отношения не имею, а с ВМЗ перестал плотно общаться примерно с 2013 года, ВП стали рулить не в  у степь, на мой взгляд...
То, что ты пишешь напоминает закон Синархии Шмакова, у которого ВП СССР взяли категории МИМ
@vodjanitsa 13 сентября 2019г. в 11:23:
Путин же отдал дань памяти ВМ, демонстративно придя на какую-то конф. с томиком Пушкина — знак, что он понял ВМ и не обиделся
Да Путин отдал дань,  а НВП его предал и записался в ряды оппозиции
@vodjanitsa 13 сентября 2019г. в 11:23:
с начала 16-го года... Путина, ака «юриста ничего не смыслящего», ВМ «поктиковал»
Записка с наездами была написана в 2015 году, но не была опубликована, как сказано в последней записке про перспективы.  Так же как болезнь не сразу проявилась, так и наезды не сразу огласили...
@vodjanitsa 13 сентября 2019г. в 11:09:
«Путин не может ошибаться, потому что не может ошибаться никогда»
Аналогично многие считают,  что ВП СССР не может ошибаться, потому, что не может ошибаться никогда. 
@vodjanitsa 13 сентября 2019г. в 11:09:
 тогдашний патриарх вскоре и помер
ВМЗ выступил на Новый год с наездом на Путина и вскоре помер …
 
@vodjanitsa 13 сентября 2019г. в 11:09:
Некто (допустим Путин) идёт и не замечает открытый люк на пути, указывающего ему на это объявляют «врагом», а сами — «верной дорогой идёте, г. Президент»… Кто тут враг? вопрос риторисский.
Некто (допустим ВП СССР) идёт и не замечает открытого люка на пути, указывающего ему на это объявляют "пустоцветом"
Интереснее вопрос , можно ли "допилить"  КОБ до адекватной жизни системы знаний или в качестве основв взять другую систему знаний.

P. S. Читаю Шмакова, такое впечатление, что ВП СССР на  основе его идей  написал эзотерику для малышей, примерно, как Перельман физику для малышей ))) 

​​​​​​
Да, следствия разные. Возможен ли ли Бог в этом мире, как активно действующий субъект или нет.
@nik 12 сентября 2019г. в 20:49:
решение о том, что Христос – Бог, или пророк, было принято в 325 году, на Никейском соборе, голосованием, как в ЦК. 220 голосов разделились так: 218 – «за», то что он Бог, и только два – «против». Но такие вопросы голосованием не решаются. Это Ваше право как думать дальше.
ВП СССР, со слов его представителей,  принимают решения на основе консенсуса.

ВП СССР решил, что Иисус не Бог. 

Чем это решение принципиально  отличается от решения Никейского собора?  Только тем, что учамтников ВП не так много и решение принято на основе консннсуса, а не подавляющим большинством?
​Всеж на виду - НВП СССР против Путина и Православия, либералы против Путина и Православия,  кураторы одни и те же... 



​​​​​
Сашок,  КОБ изначально была ВПИСАНА в планы закрытых структур, т.к. была АНТИПРАВОСЛАВНАЯ и АНТИГОСУДАРСТВЕННАЯ, т.е. одна из оппозиционных мировоззренческих систем, которые выращивал Бобков.

Поэтому он и дал на нее деньги — это была его РАБОТА, поддерживать все течения в стиле Нью Эйдж, прежде всего антиправославные и оппозиционные.

И потом,  эти структуры тем или иным способом выделяли на нее деньги, т.к. КОБ отвечала их задачам — оппозиция государственности  России и Православию. Ровно по тому же, почему финансировали БОЛЬШЕВИКОВ.

Ну а лозунги о справедливости, искоренении эксплуатации — это для возбуждения и мотивации ширнармасс, работает безотказно, исторических примеров масса. Что примечательно, нигде эти лозунги не воплотились в жизнь. Методы эксплуатации становились изощреннее, а несправедливость сокрытой. 


КОБ — давно вписана и используется в интересах тех, кто понимает больше, чем создатели и последователи КОБ, которые ДУМАЮТ, что работают на свои идеалы, а на самом деле воплощают планы тех, кто понимает больше.

Поэтому необходимо осмыслить произощедшее и скорректировать планы. Все необходимое для этого уже в этом мире ЯВЛЕНО.  Ищите и обрящите.
@Андрей Васильевич 1 12 сентября 2019г. в 18:03:
Всё точно, посвящение
Величко на одном из видео  рассказывал о ситуации со стереометрий — он сел рядом с девочкой у которой не получалось решать задачи, настроился с ней «на одну волну» и у нее все получилось. Вот это и было, по сути, ПОСВЯЩЕНИЕ )))
@Андрей Васильевич 1 12 сентября 2019г. в 09:02:
"Скажешь горе сдвинься, - она сдвинется..."
Важно КТО это скажет!

Насаждаемый, в том числе в КОБ,  стереотип, что надо обсуждать СЛОВА, а не ЛЮДЕЙ — ОШИБОЧЕН! 

Одинаковые слова у разных людей дают РАЗНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.  

Формула
Суфийская притча
Жил когда-то давно один учёный человек. Он посвятил всю свою жизнь поиску знаний, и прочёл великое множество разнообразных книг, среди которых были и весьма редкие книги, посвящённые тайным знаниям. И вот однажды этот человек в размышлениях прогуливался по берегу реки.

Вдруг чей-то громкий голос, донёсшийся с реки, прервал его размышления. Он прислушался и услыхал, как кто-то кричит:

— А йа ха! А йа ха! А йа ха!

— О, это священная формула для хождения по воде! — сказал сам себе учёный. — Помнится, я читал её в одной древней, очень секретной книге. Но этот человек занимается бесполезным занятием, потому что неправильно произносит формулу. Вместо того чтобы произносить «йа ха», он произносит «а йа ха».

Подумав немного, учёный решил, что, как более знающий, внимательный и прилежный человек, он обязан научить этого несчастного, который, хотя, и, видимо, был лишён возможности получить правильное указание, всё же изо всех сил, по-видимому, старается привести себя в созвучие с силой в этих звуках.

Итак, он нанял лодку и поплыл к острову, с которого доносился голос.

На острове в хижине он увидел суфия, время от времени громко повторявшего, всё так же неправильно, посвятительную формулу.

— Мой друг, — обратился к нему учёный, — ты неправильно произносишь священную фразу. Мой долг сказать тебе об этом, ибо приобретает заслугу как тот, кто даёт совет, так и тот, кто следует совету.

И он рассказал ему, как надо произносить призыв.

— О, спасибо тебе, добрый человек, — ответил суфий. — Ты очень добр ко мне, ты специально переправился на другой берег, чтобы сказать мне правильную формулу. Я очень, очень тебе благодарен.

Удовлетворённый учёный сел в лодку и отправился в обратный путь, радуясь, что совершил доброе дело. Некоторое время из хижины не доносилось ни звука, но учёный был уверен, что его усилия не пропали зря.

И вдруг до него донеслось нерешительное «а йа ха» суфия, который опять по-старому начинал произносить звуки призыва. Учёный начал было размышлять над тем, до чего же всё-таки упрямы люди, как отвердели они в своих заблуждениях, но вдруг услышал позади странный плеск. Он обернулся и замер от изумления: к нему прямо по воде, как посуху, бежал суфий. Учёный перестал грести и, как заворожённый, не мог оторвать от него взгляда.

Подбежав к лодке, суфий сказал:

— Добрый человек, прости, что я задерживаю тебя, но не мог бы ты снова разъяснить мне, как должна по всем правилам произноситься эта формула? Я ничего не запомнил.
Источник: https://pritchi.ru/id_387
@землянин 12 сентября 2019г. в 15:09:
«вот тут немного криво было спроектировано… но ты поставь бойлер вот так, а потом просто плёночкой прикроем и все дела.  ну и за это дело, немножко надбавки будет… ну а что делать...»
 
Откуда же берется столько установленных  правильно по Техническим  Условиям бойлеров? Неужели большинство  установщиков бойлеров  уже Человеки и лишь единицы в ЖТСП?
воспринимающий субъект это что в категориях МИМ? это они и есть? чем тогда отличается субъект от объекта в категориях МИМ?
где "воспринимающий субъект" в предельных обобщениях  МИМ?
@Коля 12 сентября 2019г. в 08:51:
Вводится попытка переложить все осмысление мироздания на три базовые категории понятий в целях понимания управляемости всем в мироздании — материя, информация, мера.

Как у вас в миропонимании соотносятся понятия информация и смысл?
У вас есть список инструментов, которые проверены практикой и созвучны базовым идеям КОБ?
@Коля 12 сентября 2019г. в 06:39:
старается смотреть на все проблемы максимально комплексно в целях именно управления.

Да, ценность КОБ в  комплексом подходе, хотя получившаяся система знаний  с изъянами....

В КОБ впервые соединили оккультные знания, альтернативную историю, науку и политику, как разные аспекты целесообразного  процесса управления. 

Но..... КОБ забронзовела, стала догмой и превратилась в гири на ногах....

Необходимо провести рефакторинг - поменять архитектуру системы знаний и информационные модули на более адекватные, они уже появились, жизнь не стоит на месте и есть другие светлые головы и коллективы, как например, кот Мотя и Антон Благин, по моему разумению.

Архитектура может быть построена не как монолит, а как набор модулей вокруг общего небольшого ядра.Архитектура Линукс. В ядре должны быть общие справочники и знания, по которым у большинства согласие, а все частные  знания должны быть вынесены в отдельные модули, в том числе экспериментальные, важно только, чтобы они сочетались с ядром. 

Не вижу ничего плохого в "улучшайзинге", как называют этот процесс адепты КОБ.  Развитие , по сути и есть улучшайзинг, а деградация или стагнация - "ухудшайзинг" ))) 

Первый шаг - отделить зерна от плевел, что я и начал делать в дефектной ведомости, которая по существу является разновидностью технологии баг трекинга, когда весь функционал делят на категории - фича, баг, ещё не протестировано, не определено,  упущено итд )
@Роман - 12 сентября 2019г. в 05:14:
КОБ может только помочь увидеть нужный путь
Не обязательно КОБ, это может быть что угодно, что поможет ПО ДРУГОМУ взглянуть на привычное. Любое изменение «угла зрения» открывает новые грани уже известного.
@Евгений Овчаренко 11 сентября 2019г. в 14:16:
@engineer 10 сентября 2019г. в 12:46:
ответа на  вопрос В. М. Зазнобина в его предсмертном письме
О каком письме речь? Оно есть в Сети?
из письма Владимира Михайловича, Людмиле Георгиевне Павленко:
http://forum.kob.su/showpost.php?p=1869291487&postcount=44

08.06.2018, 13:19, «вм» <vpsu-001@yandex.ru>:

Да, всё так, мы синхронно вместе проходим реабилитацию, но сила духа
связанна с силой тела. Со мной такого никогда не было и потому меня интересует вопрос,
почему так много сторонников КОБ ( с ошибками они действуют по жизни или нет) одолевают болезни.
А я знаю многих, кроме Петрова, Иванова и других. Вот только что сообщили, что генерала,
который помог издать «Рок пророка», разбил инсульт, Редкой доброты человек
и многим помогал — и вот такое с ним случилось. Хотелось бы знать — почему? 
Желаю Вам силы духа и тела, В.М.
@Piter G. 11 сентября 2019г. в 12:46:
по «ощущениям»
Я, почувствовал совсем другое, у нас рецепторы по разным "камертонам" настроены)

Вот, что я понял, выскажу своими словами - текущий состав ВП СССР - левополушарные умники,  они не то, что Любить, чувствовать не умеют.

Умеют только складывать слова в безжизненные  абстрактные конструкции. Ну и,  от этого зашкаливающего интеллектуализьма  спесь по отношению к остальным - запредельная…

Правоплушарным и чувствующим был Зазнобин, возможно поэтому и умер преждевременно, у многих поэтов  жизнь преждевременно завершается...
@vodjanitsa 11 сентября 2019г. в 12:27:
что мог говорить, то и говорил — как и все… разведчики и прочие, которые пожизненно «на службе»
​​​​​​А принципы ВП СССР  - это операция прикрытия и КОБ -  детище  спецсужб, по вашему? Все, что говорил о разработке КОБ Зазнобин - вранье? 

Величко тоже  "под колпаком"  и делает то, что ему прикажут? 

Это многое бы объяснило.... 

но, думаю, что это фантазии))) 

P.S. капец.  с такими соратниками врагов не надо...
Юшина, Девятова и др
Слово др. увидели? 

Еще раз, он сам выбирал с кем общаться, а если не мог - значит был зависим и делал то что скажут. 

Я это не подтверждаю, Зазнобин был независимым человеком, просто в чем то заблуждался…

А вы хотите сказать, что Зазнобин врал, когда говорил, что ВП СССР сам определяет круг своего общения?
@vodjanitsa 11 сентября 2019г. в 12:03:
Величко всяко ближе, и… доверия ему, не в пример больше :)
Часто от близких людей самые большие проблемы... 

У меня, Величко доверия нет. 

Вы можете доверять кому угодно, дело ваше.
@vodjanitsa 11 сентября 2019г. в 11:47:
могли «много и доверительно» общаться с ВМЗ (ха-ха!)
Достаточно, чтобы знать то, что надо - ездили вместе за рубеж, встречались в Питере и других городах,  переписку и телефон  тоже никто не отменял.  Что вас так смешит?

Новосибирск был ключевым местом ви распространении КОБ, я был в гуще событий, видел все своими глазами, а прошедшее время  и события позволили сделать выводы.

Они вам не нравятся - имете на это право. 

​​
@vodjanitsa 11 сентября 2019г. в 11:39:
видимо, в НЕтоксической среде.
ВП СССР декларировал, что САМ определяет свой круг общения. Никто насильно не заставлял его держать рядом с собой  Юшина, Девятова и др. 
Четыре принципа ВП СССР:
1. Мы не связаны временем;
2.Мы сами определяем круг своего общения;
3. Мы не лезем ни в чьи структурные тайны.
4. Всё новое клади открыто.
Что вы мне этим Величко тычете, я сам непосредственно общался с Зазнобиным,  по моим непосредственным наблюдениям он  помощь брал и  ездил по своей воле.
@vodjanitsa 11 сентября 2019г. в 11:18:
Вопрос риторический: если вас, «инженер», контора глубокого бурения, т.с. «попросит» выполнить нечто, сможете вы отказать? особо, ежель будут сделаны некоторые намёки, что «если нет, то…»
Вы что, Зазнобина хотите представить невольником или марионеткой спецсужб? 
@vodjanitsa 11 сентября 2019г. в 11:18:
Будем считать это гибелью на войне
Да, можно так считать. Но, это не было фатальным, по моему мнению. Сложилось так, но могло по другому.  Замкнулись обратные связи, какие и почему, это вопрос.... Он сам в предсмертном письме этот вопрос задал....
Да мы можем выкупить все долги корпораций. Только зачем? Бизнес-связи снижают политическую напряжённость)
@Piter G. 11 сентября 2019г. в 11:10:
Вот что у меня, точнее у моих ощущений,

Ваш комментарий тоже очень саморазоблачительный)
@никто 11 сентября 2019г. в 09:09:
Что не согласен-то?
Эта статья была написана с единственной целью заявить — смотрите как у нас мало догов давайте скорее возьмем в долг у МВФ и распилим их на еще одну попытку «реализации» президентских указов!

Россия ДОСРОЧНО погасила ВСЕ кредиты МВФ, https://iq.hse.ru/news/177716246.html

Зачем ей у кого то брать деньги если свои девать некуда?

Воровать сейчас  не дают, а работать не научились.

Бюджет на нац проекты смогли освоить только на 30%
https://tass.ru/nacionalnye-proekty/6774299

Там, где местные власти дееспособны проблем с деньгами нет, делаешь вменяемый  план и получаешь деньги.
@vodjanitsa 10 сентября 2019г. в 23:59:
«финансистов» околоКОБ немало… они, они, видит Бог!, вкупе с сан-маринцами ... «помощью»
Никто насильно не заставлял брать   "помощь" у финансистов, уголовников,  представителей закрытых структур, ездить в Сан-Марино итд.  

​​​​​​Замкнулись обратные связи, как пишет Величко в последней записке. Надо понять  причины и сделать выводы, а не обвинять всех кругом. 

​​​​​
@землянин 10 сентября 2019г. в 22:51:
Верьте как Вам нравится. Нет принуждения же.
Проблема, когда СВОЮ Веру выдают за Истину, как это регулярно делает ВП СССР.   Если бы писали, что полевые тела эгрегоров — это наша вера, вопросов бы не было. Надо четко разграничивать утверждения проверенные на практике и  веру. 

То же самое относится к вам. Верите, что космонавтов снимают в бассейне — ваше дело. У меня родственник работает в Роскосмосе я ему ВЕРЮ, что космонавты летают в космосе )
@землянин 11 сентября 2019г. в 01:10:
версию-прикрытие конвееризации дураков.
Без КОНТРОЛЯ  (оценки вектора текущего состояния) управление в принципе не возможно.

Страницы